- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 205 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:34:41.10 ID:???.net]
- 秩父野犬は立派なホームページ上で、クリアな全写真が見れるけど、
西田氏の写真は、よく見かける横向いて歩いてる写真以外はあまり見れない。
かすかな画像で見れるとしたら>>186の話にも出たＰＤＦ、もしくは
↓
ttp://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sampodow/20070910/20070910001550.jpg
これくらいだろう。
祖母野犬は尻尾の腺を、“わざわざひねってまで�
- 206 名前：h、撮影者に向けて嗅がせていると捉えられる。
そして、空気中のにおいを独特のポーズで嗅いでいるのも撮影された。
これらが撮影されているのは、ニホンオオカミ否定派に対抗する切り札とも言えるのではないか？
西田氏関連のサイトと言えば
「ニホンオオカミは生きている」の本文からも誘導されていた、読者からの意見を募るページ[応援団 オオカミ党]くらいか 。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/ookamitou/
このスレを読んで感じるけど、「ニホンオオカミは生きている」を読んでない人が多すぎる。
まぁ絶版だからか。
そういえばＡｍａｚｏｎのレビューで「本書を重版しない理由がなんとなくわかりました」とか書いてあったけど、どういう意味だろうか。
読みたかったら図書館でリクエストして、他館から取り寄せればいい。１０日ぐらいで届く。自分はそれで読めた。
>>195
「九折登山口」で検索どうぞ
>>198
走ってる勢いで尾がまっすぐになってるだけにも見えるが。走るスピードがほぼ止まる瞬間には巻いてるし [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:57:15.83 ID:???.net]
- >>198
勢いで下がってる様に見えるな
トロットで垂らしてるやつ見せてくれ
日本犬が換毛することは西田さんも触れてるから
著書の言葉を借りれば「頬かむりするような」換毛をするイヌはいないだろうという事
詳しくは本読んで確認して
個体によってはそういう換毛する？なら見せて欲しいな
あと裂肉歯は形状の話じゃないぞ
その四国犬、はなちゃんでは見えてるM1が祖母野犬では見えてないって話なんだが
腹と胸についてはそういうイヌがいると文面だけで言われても…
具体的にそう見える犬連れてきて
祖母野犬は肩の筋肉が顕著に盛り上がってるから、痩せこけてるとは思わないけどね
四国犬じゃないなんて言わせないとか言われても困るな
その顔の特徴はニホンオオカミには全くないものなのか？四国犬にはニホンオオカミの血が流れているという位だから顔くらいソックリでもおかしくないんじゃないか？撮影者だって初めて見た時は四国犬かと思ったと述懐しているしな
- 208 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 15:12:19.37 ID:???.net]
- >>198
imgur.com/ghUt4zO.jpg
画質荒くてスマンが
胸、腹、肩の形がよく分かる写真ね
これを見て短足だとは思えないけどなー
ところでこれ、たとえ犬としても惚れ惚れするほど立派な体躯であると思うんだが
世間にはこんな貴重な血統を無償で譲渡したり、あまつさえそれを逃がすような輩がいるという主張もあるんだろ？本当だとしたら凄い話だよなぁ
- 209 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 16:03:07.12 ID:SweBYYul.net]
- >>202
オオカミかイヌかどうか分からないけど
太い胸に極端にくびれた腹と奇妙な体型してるな。
野犬でもニホンオオカミでもなく別の新種動物ちゃうんか？
- 210 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 16:43:36.38 ID:jU4lp1AS.net]
- >>203
秩父野犬も祖母野犬も、イヌやタイリクオオカミと異なる形態的特徴は指摘されているのですが、同種と言われると首をかしげたくなるんですよね
ニホンオオカミは全国的に遺伝的多様性が小さいと言われているから、地域差では無さそうだし
性差や撮影時期の差であれだけ違いが出るとも思えない
どちらがどちらかは不明だが、ヤマイヌとオオカミという使い分けにも説得力があるのでは？と思えます
- 211 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 17:47:31.51 ID:???.net]
- 祖母野犬の本の右上の写真の階段は
ttp://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
九折登山口のこのトイレの前の階段だよね。
ttp://gen-yama.net/IMGP20891.jpg
ttp://www.kojitusanso.jp/yphoto/1534/20131022/DSCN4188.JPG
グーグルマップ出みたらトイレの反対側に本の右下の写真の赤い階段が確認できた。
- 212 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:05:52.69 ID:???.net]
- >>202
あれ？脚が短いって言ってるのは肯定派なんじゃないの？
やっぱり撮影する角度でずいぶんとイメージかわるなあ。
秩父野犬も正面から斜に向いてる画像では短足には見えない。
- 213 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:17:25.02 ID:???.net]
- >>201
四国犬じゃないけど頬かむりの換毛な。西田氏って犬のことはあまり詳しくないようだな。
これ「山陰柴犬 羊犬」でググれば有名な頬かむりの換毛が診れるぞ。
頼むからもうちょっと自分で調べなよ。
- 214 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:20:05.96 ID:???.net]
- ここまできてまだ祖母犬がニホンオオカミだなんてたわけたこと言ってるのは
下らない意地を張ってるだけとしか思えない。
- 215 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:50:30.71 ID:???.net]
- >>207
確かに頬かむってる感じだな…
祖母野犬では冬毛が上半身にしか残ってないように見えるが、これ、冬毛は体の後部から順に抜けていくんかな？
あとこんな風に毛が残るのは少数、しかも初めての換毛時のみという記述があったけれど
祖母野犬は初めての換毛でああなったと？
- 216 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:01:32.54 ID:???.net]
- 6大日本犬に分かたれる以前の、原日本犬の形質を合わせ持ったままの
野生犬とかいう可能性はないのだろうか
- 217 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:08:30.38 ID:???.net]
- >>202
四国犬だね。胸囲が大きく見えるのは腰回りの換毛で抜けきっているうえ腹ペコなのに対し
胸と背の冬毛換毛がまだだから余計大きく見えているのだろう。
- 218 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:22:22.81 ID:???.net]
- あーそうですか
撮影された犬科動物はニホンオオカミの数十個の特徴項目の９割ほどが
たった一頭に集約されたとんでもない低い確率の超奇跡的な、確率論者歓喜のワンちゃんってことですかそうですか
そうなると、撮影された個体がニホンオオカミだとしてもorそうでなかったとしても
どちらでも世紀の大事件レベルなんじゃ？
ニホンオオカミが生き残ってる確率と、たった一頭に特徴項目がほとんど当てはまる犬が誕生する確率。
どちらが高いんだろう。
- 219 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:44:40.35 ID:???.net]
- >>205
余談だが、本の中で[写真５]（>>）のキャプションの記述が誤ってると思う。「階段から立位で撮影」といってるが、階段からあの裏手の赤い階段の部分は写せない。
本の中の撮影番号の図の番号⑤の位置も誤ってると思う
- 220 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:49:10.79 ID:???.net]
- >>212
かわいそうだけど・・・四国犬ですよ。
- 221 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 21:19:32.85 ID:LrhiXNsH.net]
- 顔は犬っぽいけどなんじゃあの体型は？が写真を見ての感想。
秩父野犬がいわゆるニホンオオカミならこちらはまた別種の動物じゃないかと思った。
大きな胸にすぼんだ腹という体型はあの個体だけのものか、あの種のデフォな体型なのか気になるところ。
- 222 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 00:47:28.26 ID:nJH13PPB.net]
- 換毛に関しては犬は大体あのあたりで毛が切り替わるから毛量が多い犬ならそこまで珍しい話でもないんじゃないの？ブラッシングとかしてればあんなことにならないだけで。
- 223 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 00:58:25.09 ID:nJH13PPB.net]
- しっぽは全力ダッシュ時には後ろにおもいっきり伸ばすよ、巻尾の犬でも。
さすがにあの程度の勢いで持っていかれませんって、しっぽ。
- 224 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 01:22:22.07 ID:nJH13PPB.net]
- 深い胸切れ上がった腹に価値を見出だすのは人間の感覚なんだよね。胸や肩を強調するために腰周りに肉を付けないボディビルに通じる。
サイトハウンドの場合は後足を前に出し易いとか軽量化とか実利が有るけど。本来持久力勝負の野生犬にとっては多く詰め込める腹と頑丈な腰のが大事。
- 225 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/26(金) 18:54:25.84 ID:???.net]
- 秩父野犬や祖母野犬がそれぞれ別の新種の希少動物だったとしても政府は保護活動やってくれるのかな？
他の個体が複数撮影され、現物が捕獲されないと
遺伝子のイレギュラーで特異な姿になった野犬としか見てくれなさそうだし。
- 226 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/27(土) 18:45:47.21 ID:???.net]
- >>202
豪の野生犬のディンゴにぱっと見て祖母野犬に似た体型のがいた。
ttp://www.elisasjourneys.com/AustraliaPics/52Dingo.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01676/p_dingo-paw-prints_1676303c.jpg
>>210
>原日本犬の形質を合わせ持った野生犬かも。
ディンゴは人間に飼われていた犬が再野生化したものだよね。
- 227 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 06:12:24.29 ID:???.net]
- ディンゴは犬との交雑が進んでいて純血のディンゴは一部地域にしかいない。
- 228 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:26:56.44 ID:???.net]
- >>198はよく観察すれば勢いだけで尾が垂れているのではないのがわかるはずだ。
つまり意識的に尾を垂らしてはしれるということだね。
- 229 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:31:44.93 ID:???.net]
- 止まったときも垂れたままだしね。
- 230 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:40:06.52 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=pDvQ5_hnppo
今更だけど、これの２４秒に顔が換毛している四国犬がいた。
- 231 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:09:16.47 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=6C6Xmcs1iss
警戒すると尾が垂れるいい例 短距離だが垂れたまま歩いている
この四国犬のカナちゃんも動画によっては切れ上がった腹というか腰をしている
祖母の四国犬はもともと腰が絞られた個体なうえに空腹やコンデションであんな感じになっているんでしょうね
で、近くで自分にカメラを向けて近寄ってくる不審者に警戒して尾を垂らしていたんでしょうね。
あのあとクルっと尾が巻いたのは容易に想像できますね。
- 232 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:12:52.55 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=i_aNpdpWatA
ここでも勢いだけで垂れるものではないと言う事が分かりますね。
- 233 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:23:49.52 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=yX_YlG77cjg
後ろに持っていかれるようなスピードではないですよね？
なぜ垂らしているのかの心理状態はわかりませんが・・・・。
逆にこれ以上のスピードで走っていて尾が巻いたままの動画は何個もありました。
- 234 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 14:09:43.09 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=SEmqgl2lTVI
水を飲んでいる四国犬、黒い部分が祖母に似ている
- 235 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:12:55.51 ID:???.net]
- 動画や画像をいろいろ調べていると祖母犬の切れ込んだ腹や厚い胸も
別段指摘するほどの特徴でもないような気がする。
- 236 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:18:15.61 ID:???.net]
- >>228
毛のカラーリングはよく似ているよな。でも体型は全然違う。
祖母野犬の正体はディンゴの体型に四国犬の毛並みというハーフ個体だったりしてな。
例の張り紙もイタズラでなくてウソじゃなかったりして。
純血の四国犬の子犬との説明を受けてハーフの子犬をもらって育てていたがワイルドすぎて飼えなくて逃がしたとか。
- 237 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:42:06.14 ID:???.net]
- 張り紙がイタズラってニホンオオカミ生存信者の希望的観測でしょ？
報道されてほどなくして出てきたものだから本物だと思う。
- 238 名前：名無虫さん [2016/02/28(日) 18:56:54.45 ID:SRIW/rA0.net]
- 例の写真が新聞報道されてからかなりの時間が経って、
秘密だった「四国犬？」の撮影場所がテレビ放送で暗示された後に
その場所に「張り紙」が張られた。
このタイミングではいたずらの可能性も充分にある。
- 239 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:59:42.43 ID:???.net]
- テレビで放映されてシャレにならなくなってせめての感じで張り紙したんでしょうな。
- 240 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 20:57:07.10 ID:???.net]
- 報道写真を模した張り紙ってのがなあ
実際に飼ってたのならその写真貼ればいいんでね？
- 241 名前：名無虫さん [2016/02/28(日) 21:36:52.92 ID:9Nr5I7nE.net]
- ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
- 242 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 21:46:00.59 ID:???.net]
- 愛玩犬じゃなくて実猟犬だったんでしょ。
放犬(捨て犬)するぐらいだから写真なんてあっても載せないよ。
後ろめたいことしたんだから身元もばれたくないでしょ。
- 243 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 23:24:38.03 ID:???.net]
- 個人的に秩父野犬はニホンオオカミの可能性が高いが、
祖母野犬はそこらへんのイヌとは違うがオオカミかは大いに疑問で純血の四国犬は明らかにウソ。
どちらもその撮影場所からそう遠くない場所でほぼ同種とみなせる固体を発見できたら、
子孫を残して繁殖できている＝新種の動物が存在している可能性が一気に高まるんだが。
- 244 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/29(月) 16:05:41.36 ID:???.net]
- 純血の定義って両親が四国犬であれば純血だよ？
四国犬なんかは鑑賞より猟が主体だから純血と言ってもいろんなのがいる。
- 245 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/29(月) 19:13:34.73 ID:???.net]
- しかし>>228の四国犬かっこいいなあ、こんなん山で見たらオオカミと思い込みそうになるわ
- 246 名前：名無虫さん [2016/02/29(月) 21:48:54.69 ID:BuBqWDVd.net]
- 山菜採りや狩猟で山に入った人が子犬を拾ってきて育ててたら見たこともない姿に成長。
野犬の子犬だと思っていたらそれはオオカミの幼獣だった、とかないのかな？
- 247 名前：名無虫さん [2016/03/01(火) 00:41:55.21 ID:shqOxpeR.net]
- >>240
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129573644
こんなのがありました。
それの続きです。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129594164
- 248 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/01(火) 04:20:24.65 ID:???.net]
- 知恵袋で質問してる人がニホンオオカミ信者丸出しじゃないですか・・・・。
画像出せば一発なのにｗ
- 249 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/01(火) 18:16:25.61 ID:???.net]
- デジカメや携帯カメラの普及でカメラチャンスは増えてるのだから
山に入った人がオオカミらしき動物を写真に収めることを期待
- 250 名前：したいよね。
とはいえ野生動物を撮るのは簡単じゃない。
３桁酷道をドライブ中にサルに遭遇したのでカメラを向けたらすぐに手ブレを起こしてブレブレ。
少し森の中だったりしたらフラッシュ無しだとまともに撮れないんだよな。 [] - [ここ壊れてます]
- 251 名前：名無虫さん [2016/03/02(水) 18:11:50.88 ID:mJnIEfbl.net]
- 確か昔ニホンオオカミの幼獣発見か？残念タヌキの子供でしたーって話があったよね。
- 252 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:15:03.45 ID:???.net]
- >>169
四国犬じゃないよ。
西田さんの本に検証部分があるんだから読んだ上で書けよ。
祖母野犬は常時垂れ尾。
四国犬は巻き尾。
体格等も色々と違う。
それにニホンオオカミの権威である今泉博士がニホンオオカミの特徴を備えており
ニホンオオカミだろうと鑑定している。
- 253 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:17:26.23 ID:???.net]
- >>190
知らない人がいたりして怯えると垂れ尾になるよ。
俺は純血の血統書付きの秋田犬を飼ってたけど、ふだんは巻き尾だけど
怒られたりして怯えていると垂れ尾になるよ。
- 254 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:19:50.72 ID:???.net]
- >>191
西田さんの本を買え。
祖母野犬の写真が一杯出てるよ。
写真のすべてが垂れ尾。
垂れ尾で走ってるとこも出てる。
巻き尾の写真は1枚も無い。
- 255 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:22:19.99 ID:???.net]
- >>204
ニホンオオカミは大きい固体もいるんだよ。
四国の頭骨なんて巨大だぞ。
- 256 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:25:37.92 ID:???.net]
- これなんて面白い話だろ
223 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:35:59.33 ID:1iNLDmly0
営業してた時の先輩の話。
会社には17:00以降に戻って来るという暗黙のルールがあって、
大体16:30くらいには暇になり時間も中途半端に余るから何処かで暇つぶししてから会社に戻ってる。
先輩は近くの山に誰にも見つからない休憩スポットを見つけ、その時もそこで一服していたらしい。
近くの草むらがガサガサ物音を立てたかと思えば、中型犬サイズの見たこともない生き物が現れたそう。
それはイノシシでも犬でも猫でも狸でもイタチでもない。
あんな動物初めて見たと言っていた。
その山付近の取引先の社長も同じような事を言っていて何か棲み着いているのかもしれない。
ここからは俺の推測。
その山にはペット霊園があるんだ。
俺もペットを飼ってるけどやっぱり情が入る。
霊園だと情が一箇所に集中するから何かが具現化されたという訳。
- 257 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 22:48:47.89 ID:???.net]
- 何言ってんだこいつ・・・。
- 258 名前：名無虫さん [2016/03/03(木) 22:53:03.67 ID:juu1uOaG.net]
- 俺の中では祖母の犬は四国犬としてとっくに終わってる。
今は秩父野犬がなんであるかを探求したい。
- 259 名前：名無虫さん [2016/03/03(木) 23:39:59.41 ID:clzGzDzO.net]
- >>245
今泉博士は祖母野犬をニホンオオカミだと鑑定しているのは知ってるけど
同じくオオカミだと鑑定している秩父野犬とどう違うかについてコメント残してるの？
祖母と秩父は大陸オオカミとも野犬とも違っていても両者が同じ種とは思えないから。
- 260 名前：名無虫さん [2016/03/04(金) 00:54:24.26 ID:BH446CDF.net]
- >>252
西田さんの本に、今泉先生からの私信として、
秩父野犬よりも、祖母野犬の方がタイプ標本の特徴を併せ持っている…
と言う文章があったと記憶しているけれど、現在その本が手元に無い。
今持っている人いませんか？確認して下さい。
今泉先生の鑑定は、ニホンオオカミのタイプ標本には１２の特徴があり、
秩父野犬と祖母野犬はそれらの特徴をそなえていると言明した事と同時に、
タイリクオオカミ、ディンゴ、日本犬はそれら特徴の内、一部しかそなえていない事を
言明している。
額段の少ない個体、色合いの似ている個体、巻尾でない個体、胴長の個体など、
１２の特徴の一部をそなえている個体は存在するだろうが、
その特徴の全部をそなえているイヌ科動物とはなにか？とたずねられたら、
タイプ標本と比較した結果、極めて近似しているイヌ科動物で、タイプ標本が示す動物と言える。
タイプ標本とはそう言う存在です。
- 261 名前：名無虫さん [2016/03/04(金) 05:31:07.66 ID:IIgfPdos.net]
- 似ても似つかない二匹の野犬がクリアしちゃってんじゃんその基準…
- 262 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 07:01:53.17 ID:???.net]
- 今泉博士の鑑定は信じられるけど、ここの四国犬ダーと言ってる基地外は信じられない。
そういう事だよ。
- 263 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 07:19:36.40 ID:???.net]
- 今月発売になったばかりのstarpeopleがニホンオオカミの特集してるから買えよ。
- 264 名前：名無虫さん [2016/03/04(金) 16:00:29.63 ID:UxwOn4Ui.net]
- バカにいくら説明してもオオカミニダー！としか言わないんだろうなｗ
- 265 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 16:18:02.78 ID:???.net]
- まあ、このスレを熟読すればまともな人間だったら祖母犬は四国犬だってわかると思いますよ。
- 266 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 19:01:07.14 ID:???.net]
- このスレを熟読すればまともな人間だったら四国犬馬鹿が異常だと気付きますよ。
今泉先生の方を信じるのが普通ですから。
- 267 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/04(金) 19:17:21.24 ID:???.net]
- >>253
ニホンオオカミのタイプ標本はシーボルトがオランダに持ち帰ったものだっけ？
>>254
祖母と秩父が同じ種とは思えないのにいずれもタイプ標本の条件に合致。
なんでそうなるの？って思うわな。
- 268 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 04:16:58.84 ID:???.net]
- 祖母野犬はただの犬だと思う
- 269 名前：名無虫さん [2016/03/05(土) 05:31:45.77 ID:iFwMDbjk.net]
- >>261
顔は犬っぽいけどただの犬とは思えない。原始人が飼ってた犬が再野生化した種類だったら面白いのに。
- 270 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 07:56:06.88 ID:???.net]
- >>260
>なんでそうなるの？って思うわな。
思わない。
秩父野犬は若いオス、祖母野犬は子育て中のメス。
人間だって成人前の男性と子育てママでは見た目が全然違うだろ。
両者ともニホンオオカミの特徴を多く備えているという事が重視すべき点だよ。
- 271 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 08:04:59.15 ID:???.net]
- 今泉がそう言ってるだけなんだよなあ
- 272 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 15:20:21.98 ID:???.net]
- 子育て中のメスの乳房はもっと大きい。
子育て中のメスイヌの乳房見たこともないのか・・・・。
- 273 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 16:07:07.01 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬。これはガチ。
- 274 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 18:43:53.87 ID:???.net]
- >>264
今泉呼ばわりは失礼だろ。
お前みたいなクズと今泉博士のような偉大な方と世間はどちらを信じるか。
考えなくとも解かるだろう。
- 275 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/05(土) 19:08:42.68 ID:???.net]
- >>267
世間一般は犬だと思っています
- 276 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 06:40:51.28 ID:???.net]
- >>268
その世間一般というのはお前の脳内だけ。
- 277 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 07:42:19.87 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬だが秩父野犬はなんなんだろう？
ニホンオオカミなのか？はたまた洋犬と和犬の雑種なのか？
- 278 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 12:09:29.43 ID:7uNGB0hT.net]
- >>263
祖母と秩父の外観の違いって本当に性差によるものなのだろうか？
博士は両者ともニホンオオカミの特徴を持ってると判定しているけど
両者の違う点はどう説明していたのか気になるところ。
- 279 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 12:23:37.77 ID:Rs0xXaZ0.net]
- 世間で信用されなかったから探索も保護活動も全く盛り上がらなかったんだろー
学者さん達からも肯定的な反応は無く、日本犬飼いからは笑われる始末…
- 280 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:34:19.66 ID:???.net]
- 博士と言う称号は絶対ではないからね
- 281 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:45:33.97 ID:???.net]
- 俺が適当に撮った犬の写真を鑑定してもらっても「ニホンオオカミの特徴が多々見られ、
これがニホンオオカミでは無いという根拠が見当たらない」とか言われそう。
- 282 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 12:59:02.20 ID:XW6v8tkg.net]
- 研究が始まる前に姿を消していて生態どころか姿形もあやふやなのは不幸だよな。
カワウソみたいに終戦直後までは生き残っていてある程度研究されてて
一般的に生存可能性の知名度があれば八木氏がペテン師扱いされることもなかったろうに。
- 283 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 13:34:37.00 ID:???.net]
- いい加減な目撃情報や根拠のない遠吠え、祖母の四国犬騒動・・・すべて糞みそ一緒に
かたるからカオス状態になって信憑性にも欠けるようになってしまう。違うものは違うと言う勇気を持ちましょう
- 284 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 15:33:16.17 ID:???.net]
- 平岩米吉先生が判定したのなら少しは信頼したけどね…
- 285 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:08:51.54 ID:???.net]
- 故平岩米吉先生はニホンオオカミの権威ではないよ。
ニホンオオカミ研究の先駆者ではあるが、それだけに間違いも多く海外オオカミとの混同も見られる。
その点、故今泉吉典先生は正にニホンオオカミの権威。
イリオモテヤマネコ発見に際しての功績も大。
実績が違うよ。
それにニホンオオカミを否定している学者連中は怪しいのが多い。
海外のオオカミを日本の野に放てと主張しているおかしな教授とかな。あれは酷い。
故今泉吉典先生はフィールドワークを重視し、当時高齢だったにも関わらず秩父野犬目撃現場にも行っている。
フィールドワークに勝る、論なし
故今泉吉典先生の息子である今泉忠明先生が、父親の意思をついで奥多摩で独自調査を続けているしな。
- 286 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:28:22.96 ID:???.net]
- 目糞鼻糞
- 287 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:29:14.55 ID:???.net]
- つか自演うざい
- 288 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 18:53:06.72 ID:???.net]
- なんでもかんでもニホンオオカミ認定しちゃう人･･････信じられません！＞＜
- 289 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 20:18:45.32 ID:Rs0xXaZ0.net]
- 別に権威でもないだろ。専門分野でもないし。犬にもあんまり興味無いみたいだしな。犬飼いに話聞きに行ってりゃ笑われずに済んだのに、どっかの文献をそのまま確認もせずに使うから…
- 290 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 20:30:14.88 ID:2gLFsy8k.net]
- >>274ところが、なかなか、そうはいかないのですよ。
１２の特徴を３つ４つ併せ持っているイエイヌは存在すると思います。
また、それらの特徴をすべて持たせようと、らしきイエイヌを交配して研究した方もいました。
何よりも、西田さんの本の中で、彼自身が四国犬との区別をつけるべく、
客観的なたくさんの検討をしています。
それは一言で「四国犬だよ」と片付けられることに対しての、誠実な態度です。
西田さんの本に載っている、発表された以外の祖母野犬の写真を見ると、それは
一言で「四国犬」とは片付けにくい、頭の大きい、身体の引き締まった、野性味のあるイヌ科動物です。
- 291 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 21:10:44.02 ID:Rs0xXaZ0.net]
- 四国犬と区別付けたいなら四国犬見せてもらいに行けば良かったのに。換毛の話とかしっぽの黒斑の話とか聞けただろうに。
- 292 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 23:12:00.25 ID:yIlPn5H+.net]
- >>249 原文主の先輩はアナグマかハクビシンを見たと予想
さすがに何ものにも似てないことの引き合いにイノシシまで出されたら、二ホンオオカミの可能性は薄すぎるわ
- 293 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:12:38.42 ID:???.net]
- 「撮られた動物は犬だよー」 とか言われてもダメージ少ないんだが。
否定派は答えられてないことがある。
【行動的な証拠（尾をわざわざひねって臭腺を向ける＆空気を嗅ぐ独特のポーズ（絶滅以前の資料に記されている行動）＆人を無視した行動をとる）】（>>200）
【ニホンオオカミの特徴のほぼすべてがたった一頭に集約されたとんでもない確率の“イヌ”か？】（>>212）
どう思う？
あと「新種の犬科動物かも！」「原始的な縄文犬とかの生き残りもいるかも！」
とかいう人は別スレで喋ってろよ。 話題が違う。
ただでさえニホンオオカミは ニホンオオカミかヤマイヌか？の問題だけですでにややこしいんだから。
新種だの原始的だとか話をややこしくするな。
- 294 名前：名無虫さん [2016/03/06(日) 23:50:18.84 ID:7uNGB0hT.net]
- ダーウィンでアラビアオオカミについてやっててニホンオオカミに触れててて、
明治以降に悪者にされて報奨金がかけられた事が絶滅の一�
- 295 名前：ﾆかやってた。
何頭捕獲されてどれだけの報奨金を払ったとか行政サイドの資料調べたら分かるかも。
まあ野犬と区別されてるか怪しいから捕獲された数字は疑ってかかる必要がありそうだが。 [] - [ここ壊れてます]
- 296 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 06:04:56.74 ID:???.net]
- ニホンオオオカミがどういう特徴を持った動物なのかろくに知らない連中が
四国犬だと否定しているだけだから、話にならない。
故今泉博士が犬と間違える確立は低いし、西田氏の本に犬とは違う点がいくつも書いている。
西田氏の本を読まずに批判だけしているとしか思えない。
- 297 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 14:37:12.67 ID:???.net]
- 今泉と西田を盲信し過ぎだろ
- 298 名前：名無虫さん [2016/03/07(月) 16:37:51.35 ID:2YOP1vtT.net]
- >>281。
今泉先生に、鑑定希望として持ち込まれる、「ニホンオオカミ？」の頭骨、歯牙、剥製等の遺物はとても多かったそうで、
先生はこれを一つ一つ鑑定して、他の動物（クマやイエイヌなど）と鑑別されていたと聞いています。
決して、何でもかんでもニホンオオカミと鑑別していた訳ではありません。
>>282。これが誰に対して書かれたものかは不明ですが、もしこれが今泉先生について書かれたものとするならば、
どっかの文献と申されますが、今泉先生の参考にされた論文や文献を、ひとつだけでも挙げる事の出来ない
282さんの意見を認める訳にはいきません。
また今泉先生はヨーロッパならびにアメリカの博物館にあるオオカミ頭骨を現地に赴き数多く測定されています。
残念ながら論文の形にはなっていませんけれども…。
決してイヌ科動物は専門外であるとか興味が無かった訳ではありません。
上記、いずれも今泉先生の業績をないがしろにした書き込みと思います。
また>>282が平岩米吉先生に向けたものであれば、これまた、平岩先生の業績をごぞんじない書き込みと思います。
- 299 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 17:38:22.35 ID:???.net]
- 人を無視した行動って普通の野良犬によくみられる行動。
犬にかんして無知すぎる。
祖母野犬は四国犬だよ。本の筆者も恥の上塗りになるからそっとしておいてやれよｗ
- 300 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 17:46:18.13 ID:???.net]
- >>291
どうしても『未確認のイヌ科動物』じゃなく四国犬にしないと困るみたいだなw
あれか、オオカミ放獣唱えてるキチ団体一派か？
- 301 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 18:54:15.86 ID:???.net]
- >>292
だってどう見たって四国犬だものｗ
四国犬を強引にニホンオオカミに仕立て上げようと必死なさまが滑稽なだけｗ
- 302 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 22:24:22.55 ID:???.net]
- あれが四国犬なんて完全にウソ。そもそも日本犬と体型が全然違う。
だからと言ってニホンオオカミかと言い切れるか疑問に思う。
いずれにせよ日本の山には未知のイヌ科生物がいる可能性を疑うべき。
- 303 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 23:07:45.58 ID:???.net]
- 狼犬だよ
きっと
- 304 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/07(月) 23:51:55.63 ID:???.net]
- >>293
>どう見たって四国犬
ちゃんと四国犬である根拠を列挙して論証できなきゃただの寝言だ
さあここで言い切ったんだから、改めて論証してもらおうか
- 305 名前：名無虫さん [2016/03/08(火) 00:01:35.24 ID:Gw+1u6BB.net]
- >>284,>>295.西田さんの本を読んでから、書き込みをするべきです。
西田さん自身が四国犬や狼犬の所有者をたずね歩き、自ら撮った写真とデータを提示して
祖母野犬と比較した検討が本の中にあります。
「四国犬だよ。」あるいは「狼犬だよ。」との書き込みは、
西田さんの著書にある西田さん自身の分析、検討方法を検証した上で、
その方法に、具体的な不備があることを指摘した後にするべきものと思います。
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