- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 152 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/20(土) 23:03:58.77 ID:???.net]
- >>146
＞尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その画像付き説明というのはどこで見られますか？
何分このスレに来て日も浅いので是非ご教示いただきたく
- 153 名前：名無虫さん mailto:sge [2016/02/20(土) 23:54:50.05 ID:???.net]
- >>136
北米では、臆病で有名なコヨーテが
最近は人間が優しくなったせいか、舐めて都会に近付いて襲い出したな
コヨーテがペットや家畜食べ、さらに児童や女性を狙い襲って、犠牲者も増えてる
- 154 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 00:16:02.60 ID:???.net]
- >>148
こちらへどうぞ→wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
このスレで説明されていますね。自分で探してください。
- 155 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 09:01:15.25 ID:???.net]
- >>146
しつこい基地外だな。
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿＝お前が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
- 156 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 09:03:59.21 ID:???.net]
- >>150
そのスレでもお前は説明出来てないんだが？？？？
怯えた時とかに一時的に垂れ尾になる事はあっても、常時ずーっと垂れ尾の日本犬なんていないんだが？
頭は大丈夫か？
- 157 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 09:07:46.13 ID:???.net]
- 一時的に垂れ尾になってる四国犬の写真を見て、祖母野犬そっくりとほざいてる馬鹿が一匹いるだけ。
祖母野犬の写真を撮った西田さんの著書「ニホンオオカミは生きている」を読むと、日本犬との差について
色々書かれているぞ。
それすら読まずにずーっと四国犬だと言いつづける基地外は退散せよ。
- 158 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 11:23:54.83 ID:???.net]
- >>151-153
不快ならこちらへどうぞ→wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
- 159 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/21(日) 11:46:07.37 ID:???.net]
- >>132
木材の供給源として奥山まで切り拓かれ、カモシカはおろかニホンジカすら全国で絶滅寸
今では増えて困ってるシカ、イノシシが絶滅寸前までになっていたとかが信じられん・・・。
そりゃあニホンオオカミも絶滅するわな。
- 160 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 11:54:53.94 ID:???.net]
- >>149
北米の多くの地域でオオカミが少なくなって、彼等の地位にコヨーテがきてしまってるのも
一因かもしれませんな。
- 161 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 12:00:06.27 ID:???.net]
- >>155
今と違って貧しい国で、海外から資源をあまり買えなかったからな。
海外に売れるものが限られ、買うものは多い。当然、国内資源はあれば何でも使おうとする。
今より国内の人間はずっと少ないのに、食っていけずに海外に移民する人間が沢山いたような時代だ。
- 162 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 14:32:15.80 ID:FzP3Dp+M.net]
- >>143から>>154までの、祖母野犬が四国犬かどうかの論争を横で見てて、一言。
祖母野犬を撮影した西田さんの「ニホンオオカミは生きている」の中に、その写真を分析して、
大きさを推測している部分があります>>153。
皆さんは、この記述を読んでから、論争されていると信じているのだけれど、
この論争は、この本に記述された分析の妥当性を論じているのでしょうか？
それとも分析を読まず、また、他からの意見>>12を自ら検討することもなく、
外見的な特徴の類似の有無を論じているのか？が不明なので、お互いに無意味な論争になっていると思います。
先ず、皆さんは、西田さんの本の中の、祖母野犬の大きさに関する分析は妥当であると思いますか？
私は、西田さんの本を読む前は、あの写真は四国犬だろうと思っていたのですが、
読んだ後は、四国犬ではなく、記述されたような大きさと特徴を持つイヌ科の動物が存在したと思う様になりました。
- 163 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/21(日) 14:46:49.21 ID:???.net]
- 北米のコヨーテは
新参のオオカミに押される形でも、都会にやってきて社会の脅威になるし
さらに、オオカミ・コヨーテの雑種コイウルフも、凶暴で人を襲ってる
- 164 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 15:25:18.16 ID:???.net]
- >>158
大きさの妥当性は選ぶ写真によっても変わるだろうから何とも言えないが、具体的な数字を出したり、JKC(だっけ？)から四国犬のデータを引っ張り出して比較してたり慎重かつ論理的で説得力あるとは思う
四国犬派は「明らかに四国犬！」を繰り返して写真を貼るばかりでどこが「明らか」なのか説明しようとしないからなぁ
垂れ尾でトロットする四国犬の写真は無いんですかね？
- 165 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 16:20:53.11 ID:6snzyg9M.net]
- 問題は四国犬かどうかじゃなくて犬かどうかじゃないの？犬種標準に合ってるかはあんまり関係なくない？
- 166 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 16:59:23.06 ID:FzP3Dp+M.net]
- >>161.それではイヌか？ニホンオオカミか？の基準は何か？というと、
ニホンオオカミタイプ標本の特徴を１２項目に亘って見出し、
祖母野犬や秩父野犬の持つ特徴と比較した、今泉先生の示した見解が基準となると思います。
今泉先生は、タイリクオオカミとは６項目が違い、イヌであるディンゴや日本犬は９項目が違う、
これに対して、祖母野犬や秩父野犬は１２項目が夫々、一致する、と表明している。
祖母野犬については西田さんの本に書いてある。秩父野犬については八木さんのHPにある。
www.geocities.jp/canisyagi/wanted/photo.html
１２項目のうち、２ないし３項目が一致するイヌは確かに存在するだろうが、１２項目が一致する
イヌ科動物はニホンオオカミタイプ標本と極めて近い個体だと言えるでしょう。
- 167 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 17:42:22.42 ID:6snzyg9M.net]
- この基準自体がちょっと怪しい気が…
まず耳が短い日本犬だっているだろ品評会とかに出て来ないだけで…
- 168 名前：名無虫さん mailto:age [2016/02/21(日) 18:45:39.82 ID:???.net]
- つか祖母で撮られた犬が常時垂れ尾かが確認できていない
- 169 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:45:54.40 ID:???.net]
- >>163
根拠があって「いるだろ…」と思うなら、イレギュラーでも写真なり実物なりを見せてくれればいい
ついでに額段が浅く常時垂れ尾であるような奴だったら尚良いね
- 170 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 18:47:34.67 ID:qc43xBqK.net]
- 【 国家主義 】 ＳＰＥＥＤ 対 沖縄県民 【 民主主義 】
自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、
２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト 女衒の女房が国会議員かい
https://twitter.com/tok aiamada/status/700789584142020609
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
- 171 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:00:21.41 ID:???.net]
- 俺はニホンオオカミを見たことが無い人の意見より、いろいろな四国犬を見てる人の意見を尊重するな。
- 172 名前：名無虫さん [2016/02/21(日) 21:55:45.50 ID:FzP3Dp+M.net]
- >>167。もう既に、誰もニホンオオカミを見た事が無いので、タイプ標本との比較が必要となるのでしょう。
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
祖母野犬ならびに秩父野犬についての肯定論と同程度の、客観的な分析による否定論を表明した
論文あるいは記載が発表されているのでしょうか？
- 173 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:44:25.99 ID:???.net]
- あれは顔と配色、尻尾は巻いてない時の四国犬ですよね
胴長体型は四国犬にあたりまえにあるしね
生前の面影もないタイプ標本とやらにあてはめられても説得力無いよね
骨格で比率をなどをあてはめているんだろうけど、狼にあてはまるからって
犬に当てはまらいわけではないからね。
ヒゲのところの茶色の斑紋も四国犬そのものだし、耳から首にかけての
オレンジ色も四国犬によくあるし、何といっても目と顔がある系統の四国犬そのものだしね
正直日本犬が無知な人間の勘違いにしか見えないですね
それと秩父野犬と祖母四国犬が同じというのも解せない
秩父はストップが無いが祖母は秩父に比べるとストップがややあり
四国犬とおなじくらいだ 尾も秩父と祖母では違うよね？
あれを若犬と成犬だとＹ氏は言っているが強引すぎる
- 174 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:46:57.08 ID:???.net]
- ああ、いっておきますけど私、ニホンオオカミ生存否定派でもないです。
秩父野犬がもしかすると？ぐらいにはおもっていますから
- 175 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 01:24:17.82 ID:???.net]
- イヌに詳しいんだな
俺には秩父野犬も祖母山野犬も
ただの野良犬にしか見えないよ
- 176 名前：名無虫さん [2016/02/22(月) 03:44:29.00 ID:RJWy4SRb.net]
- そんな見も蓋もない
- 177 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 07:44:55.95 ID:???.net]
- 良血統の四国犬を比較に持ち出されるからおかしなことになる
標準から外れてたりミックスだったらアレくらいになっても珍しくないだろ
- 178 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 15:49:01.03 ID:???.net]
- たしかに鑑賞より実猟に重きを置いてる犬種は色々な体型やかおつきがありますよね
甲斐犬も昔は体系の違うタイプがいたし・・・四国犬もだんだんと鑑賞犬になって
工業製品のごとく同じ顔になってしまうんでしょうなあ。
- 179 名前：名無虫さん [2016/02/22(月) 16:57:47.41 ID:T294BY2S.net]
- 祖母野犬は良血統ではない四国犬か、雑種のイヌであると言う結論ですね。
すると、あの撮影場所にあった張り紙をした張本人は、
四国犬をよくご存知ではなかったと言う事ですか？
張り紙に「純血の四国犬」とあったそうですが…。
イヌをよく知る人はこんな場合「純血の」と言う言葉を使うと思います？
- 180 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 17:01:58.86 ID:???.net]
- >>175
>祖母野犬は良血統ではない四国犬か、雑種のイヌであると言う結論
確認されてない（できない）んだから『結論』と断定的な単語を使うのはミスリード
- 181 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/22(月) 17:30:39.99 ID:???.net]
- >>175
張り紙に純血の四国犬ってあったなら純血の四国犬なんじゃね？
張り紙したひとはあの祖母犬の元飼い主っていう事ですよね？
じゃあ、四国犬だよ。
- 182 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 17:47:26.77 ID:ug8dT2r/.net]
- >>165
根拠っていうか紀州犬とかなら賞とるような犬でも比較的耳の小さいのは居るよ。画像検索してみて。さらに耳の小さな個体の存在も想像できるでしょ？
- 183 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 18:25:38.45 ID:ug8dT2r/.net]
- その耳が小さい傾向っていうのも洋犬との交雑で耳が立たなくなっちゃって手っ取り早い解決策として小さめの耳が好まれるようになったってこともあるみたいだから、わりと簡単に出る形質なんじゃない？小耳。
- 184 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 18:48:15.86 ID:ug8dT2r/.net]
- ストップの浅さだって縄文柴犬あたりを見れば特別なものでもないと思うし。
日本犬との比較というなら、ブリーダーが必死になって押し込んでるような犬種標準だけじゃなくて、そこに入れなくて処分されるような犬や血統書なんかにはまあるで縁のない和犬系雑種なんかも考慮しないと。
- 185 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/23(火) 19:04:31.95 ID:???.net]
- 祖母野犬がオオカミかどうかは断定できないし、犬の血を引いてる可能性は高いと思っているが
「四国犬の血を引く雑種犬」だったならともかく、張り紙にあった「純血の四国犬」は明らかにウソ。
- 186 名前：名無虫さん [2016/02/23(火) 20:01:17.10 ID:XaucrxYB.net]
- でも、祖母野犬って、かなり頭がデカいよね。脳の部分じゃなくて、特に口の部分が長い。
よく知られた写真より、西田さんの本にある他の写真だと、もっとはっきりしている。
インターネットで四国犬の写真を探したけど、これほど頭の比率が大きいのは無かった。
- 187 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/23(火) 21:49:50.95 ID:???.net]
- >>180
詳しそうだから聞くけど
常時ではないにしろ、走る時に尾を垂らすことができる日本犬っているのかな？
- 188 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/23(火) 22:52:47.39 ID:???.net]
- >>182
見てみたいのでその写真をアップして欲しい。
近隣の図書館の蔵書をウェブ検索したけど西田さんの本はなかった。
- 189 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 00:36:05.64 ID:???.net]
- >>169
生前のニホンオオカミを見たのか…凄いなぁ
それはさておき、「四国犬によくある」「そのもの」等の主張ではニホンオオカミでないと考える根拠としては薄弱じゃないかな？
大事なのは四国犬やその他の「犬」にしかない特徴であって、顔つきが似ているのを指摘したところで「四国犬に顔がよく似たニホンオオカミなんですよ」と言われたら反論できないよね
その逆を言われないように、西田氏の本にはあの写真の動物が犬ではないと考える根拠が載ってるわけで…
例えば口を開けてる写真を指して「イヌと違い下顎裂肉歯は一部しか見えない」とかね
そういった指摘に逐一反論できるなら「四国犬と考える」ことにも納得いくんだけど
- 190 名前：名無虫さん [2016/02/24(水) 01:18:20.21 ID:Ks+X0c+H.net]
- >>184。八木さんのHPで「２００２年オオカミフォーラム」の報告がある。
この中の３９ページから７４ページにわたって、西田さんの発表がある。
この発表を元に、取捨選択した物が例の西田さんの本（２００７年）の分析になっている。
この中に、その他の写真の一部があるが、発表したスライドを写真にしたらしく、
やや歪んでいる。しかし、形態に関する考察や、世間からの意見に対する反論は
一読に値すると思う。是非、順を追ってご覧になる事をお勧めする。
- 191 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 16:11:17.84 ID:???.net]
- それ以前に見たこともないのにオオカミだと言い張るほうが異常ｗ
- 192 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 17:04:10.88 ID:???.net]
- >>187
見た事無いヤツ、見た事あるヤツと違うヤツ見たから
『オオカミじゃね？』って事
- 193 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 17:15:28.19 ID:???.net]
- 四国犬をよく知らない人が見るとオオカミなんですね
- 194 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 17:54:45.30 ID:???.net]
- あるサイトで四国犬の尾に対する記述を見つけた。
www.withdog2525.com/?p=7024
尾の先端の黒い部分やスミレ腺を指してニホンオオカミの名残だとかニホンオオカミの
血が流れているだのの記述は無視していいのだが、このブログの管理人？が四国犬を紹介
しているなかで四国犬に対面してから数分間だろうか？経過時間は分からないが、飼い主が
お菓子を出すまでずっと垂れ尾状態で撮影者（ブログの管理人？）は四国犬の尾は常時垂れ尾
が普通と思ったらしい。やはり知らない人間が近くにいたり接近すると警戒して尾を垂らすのか？
心理状態は飼い主じゃないとわからないと思うが、四国犬は巻尾の犬種だが常時巻尾だとは
思わないほうが良い。 画像検索すればほかにも垂らしている状態の四国犬は見つかるはずだ。
しかしこの四国犬のじゅんちゃん顔は祖母四国犬にあまり似てはいないが、誰かさんがバカの一つ
覚えの念仏みたいにぶった切ったような太く先端が黒い尾と垂れ具合は中々のものですな。
なんか四国犬飼いたくなっちゃいました。
- 195 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/24(水) 21:42:44.88 ID:???.net]
- >>190
四国犬は常時巻き尾だなんて誰も言ってない
画像検索すれば静止状態で垂れ尾にあるのも少し出てくるしな
誰も答えてないが、トロットしながら垂らすことは出来るのかが知りたいんだけど？
- 196 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 00:43:41.69 ID:LrhiXNsH.net]
- >>186
そのサイトの祖母野犬の写真見てきた。
小さい写真しかなかったけど、なんじゃこりゃ？
そこらへんの野良犬、大陸狼、日本狼とも違う不思議なイヌ科動物との印象。
秩父野犬は日本狼だけどこれとは別種と思った。
- 197 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 00:47:46.45 ID:???.net]
- ニホンオオカミは形態では
判断できないということなの？
- 198 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 02:59:57.32 ID:???.net]
- >>191
祖母四国犬はオオカミだ！とひとりキチガイが常時巻き尾って念仏のように唱えているのが居るよ。
祖母四国犬も静止画像なんだけど？あれ動画もあるのか？
- 199 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 06:16:06.75 ID:GCW/UqCi.net]
- 祖母野犬の撮影場所ってどのあたりか分かるかな？
- 200 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 06:25:34.40 ID:???.net]
- >>194
静止画像？
写っているイヌ科動物が走ってる状態にあるかそうでないかを聞いてるんだが
「四国犬は尾を垂らせる！」って主張に使われる画像が常に四肢を踏ん張ってる状態だからさ
まぁ、垂れ尾というだけが西田氏の主張ではない訳だから、そこだけ見て鬼の首をとった様に四国犬だと喜ぶのは早計だと思う
換毛や裂肉歯、深い胸と切れ上がった腹などの指摘についてはどう思う？
- 201 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 06:27:35.34 ID:???.net]
- >>181
人間と同じように四国犬を含め日本犬、もちろん洋犬も純血であっても、
デブもいればやせもいて短足もいれば顔の大きいやつもいる。
祖母犬は四国犬の枠に普通に収まる容姿容貌ですよ。
パブリックイメージでの純血犬というのはそういったものを排除した
品評会に出すようなモデルに近い犬の事でしょ？
山の中に意味のないドライブしにいったり、生前の面影もないタイプ標本や毛皮や頭骨を眺めたり、
信ぴょう性の無い目撃証言を読みふける前にいろいろな日本犬の画像を見たり勉強する
ことをお勧めする。
- 202 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 06:58:40.35 ID:bvhE2pq/.net]
- >>196
巻かずに走り回っているよ。
https://www.youtube.com/watch?v=6V37XJOaDlg
祖母は写っている犬が歩いている時の尾の動きがこの写真ではわからない。
今にも巻きそうな瞬間に見えるけどね。
換毛？四国犬も換毛するだろ？少ないが個体によっては顔も換毛するだろ？
深い胸？
短足だから強調してみえているんでしょう
切れ上がった腹？
腹が減ってんでしょうね。
裂肉歯？
kdp-satooya.com/files/2011/07/hina-3.jpg
これと祖母のアップで比べてみると同じ裂肉歯をしている
と言うか、
- 203 名前：ひげの斑紋、顔の配色パターン、耳の形、色、目、顔の形
これ見て四国犬じゃないなんて言わせないぞ。 [] - [ここ壊れてます]
- 204 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 08:43:34.50 ID:???.net]
- やはり絶滅の原因は病気と言うより懸賞金がかかった駆除によるものか・・・・・。
- 205 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:34:41.10 ID:???.net]
- 秩父野犬は立派なホームページ上で、クリアな全写真が見れるけど、
西田氏の写真は、よく見かける横向いて歩いてる写真以外はあまり見れない。
かすかな画像で見れるとしたら>>186の話にも出たＰＤＦ、もしくは
↓
ttp://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sampodow/20070910/20070910001550.jpg
これくらいだろう。
祖母野犬は尻尾の腺を、“わざわざひねってまで�
- 206 名前：h、撮影者に向けて嗅がせていると捉えられる。
そして、空気中のにおいを独特のポーズで嗅いでいるのも撮影された。
これらが撮影されているのは、ニホンオオカミ否定派に対抗する切り札とも言えるのではないか？
西田氏関連のサイトと言えば
「ニホンオオカミは生きている」の本文からも誘導されていた、読者からの意見を募るページ[応援団 オオカミ党]くらいか 。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/ookamitou/
このスレを読んで感じるけど、「ニホンオオカミは生きている」を読んでない人が多すぎる。
まぁ絶版だからか。
そういえばＡｍａｚｏｎのレビューで「本書を重版しない理由がなんとなくわかりました」とか書いてあったけど、どういう意味だろうか。
読みたかったら図書館でリクエストして、他館から取り寄せればいい。１０日ぐらいで届く。自分はそれで読めた。
>>195
「九折登山口」で検索どうぞ
>>198
走ってる勢いで尾がまっすぐになってるだけにも見えるが。走るスピードがほぼ止まる瞬間には巻いてるし [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:57:15.83 ID:???.net]
- >>198
勢いで下がってる様に見えるな
トロットで垂らしてるやつ見せてくれ
日本犬が換毛することは西田さんも触れてるから
著書の言葉を借りれば「頬かむりするような」換毛をするイヌはいないだろうという事
詳しくは本読んで確認して
個体によってはそういう換毛する？なら見せて欲しいな
あと裂肉歯は形状の話じゃないぞ
その四国犬、はなちゃんでは見えてるM1が祖母野犬では見えてないって話なんだが
腹と胸についてはそういうイヌがいると文面だけで言われても…
具体的にそう見える犬連れてきて
祖母野犬は肩の筋肉が顕著に盛り上がってるから、痩せこけてるとは思わないけどね
四国犬じゃないなんて言わせないとか言われても困るな
その顔の特徴はニホンオオカミには全くないものなのか？四国犬にはニホンオオカミの血が流れているという位だから顔くらいソックリでもおかしくないんじゃないか？撮影者だって初めて見た時は四国犬かと思ったと述懐しているしな
- 208 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 15:12:19.37 ID:???.net]
- >>198
imgur.com/ghUt4zO.jpg
画質荒くてスマンが
胸、腹、肩の形がよく分かる写真ね
これを見て短足だとは思えないけどなー
ところでこれ、たとえ犬としても惚れ惚れするほど立派な体躯であると思うんだが
世間にはこんな貴重な血統を無償で譲渡したり、あまつさえそれを逃がすような輩がいるという主張もあるんだろ？本当だとしたら凄い話だよなぁ
- 209 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 16:03:07.12 ID:SweBYYul.net]
- >>202
オオカミかイヌかどうか分からないけど
太い胸に極端にくびれた腹と奇妙な体型してるな。
野犬でもニホンオオカミでもなく別の新種動物ちゃうんか？
- 210 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 16:43:36.38 ID:jU4lp1AS.net]
- >>203
秩父野犬も祖母野犬も、イヌやタイリクオオカミと異なる形態的特徴は指摘されているのですが、同種と言われると首をかしげたくなるんですよね
ニホンオオカミは全国的に遺伝的多様性が小さいと言われているから、地域差では無さそうだし
性差や撮影時期の差であれだけ違いが出るとも思えない
どちらがどちらかは不明だが、ヤマイヌとオオカミという使い分けにも説得力があるのでは？と思えます
- 211 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 17:47:31.51 ID:???.net]
- 祖母野犬の本の右上の写真の階段は
ttp://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
九折登山口のこのトイレの前の階段だよね。
ttp://gen-yama.net/IMGP20891.jpg
ttp://www.kojitusanso.jp/yphoto/1534/20131022/DSCN4188.JPG
グーグルマップ出みたらトイレの反対側に本の右下の写真の赤い階段が確認できた。
- 212 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:05:52.69 ID:???.net]
- >>202
あれ？脚が短いって言ってるのは肯定派なんじゃないの？
やっぱり撮影する角度でずいぶんとイメージかわるなあ。
秩父野犬も正面から斜に向いてる画像では短足には見えない。
- 213 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:17:25.02 ID:???.net]
- >>201
四国犬じゃないけど頬かむりの換毛な。西田氏って犬のことはあまり詳しくないようだな。
これ「山陰柴犬 羊犬」でググれば有名な頬かむりの換毛が診れるぞ。
頼むからもうちょっと自分で調べなよ。
- 214 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:20:05.96 ID:???.net]
- ここまできてまだ祖母犬がニホンオオカミだなんてたわけたこと言ってるのは
下らない意地を張ってるだけとしか思えない。
- 215 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 18:50:30.71 ID:???.net]
- >>207
確かに頬かむってる感じだな…
祖母野犬では冬毛が上半身にしか残ってないように見えるが、これ、冬毛は体の後部から順に抜けていくんかな？
あとこんな風に毛が残るのは少数、しかも初めての換毛時のみという記述があったけれど
祖母野犬は初めての換毛でああなったと？
- 216 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:01:32.54 ID:???.net]
- 6大日本犬に分かたれる以前の、原日本犬の形質を合わせ持ったままの
野生犬とかいう可能性はないのだろうか
- 217 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:08:30.38 ID:???.net]
- >>202
四国犬だね。胸囲が大きく見えるのは腰回りの換毛で抜けきっているうえ腹ペコなのに対し
胸と背の冬毛換毛がまだだから余計大きく見えているのだろう。
- 218 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:22:22.81 ID:???.net]
- あーそうですか
撮影された犬科動物はニホンオオカミの数十個の特徴項目の９割ほどが
たった一頭に集約されたとんでもない低い確率の超奇跡的な、確率論者歓喜のワンちゃんってことですかそうですか
そうなると、撮影された個体がニホンオオカミだとしてもorそうでなかったとしても
どちらでも世紀の大事件レベルなんじゃ？
ニホンオオカミが生き残ってる確率と、たった一頭に特徴項目がほとんど当てはまる犬が誕生する確率。
どちらが高いんだろう。
- 219 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:44:40.35 ID:???.net]
- >>205
余談だが、本の中で[写真５]（>>）のキャプションの記述が誤ってると思う。「階段から立位で撮影」といってるが、階段からあの裏手の赤い階段の部分は写せない。
本の中の撮影番号の図の番号⑤の位置も誤ってると思う
- 220 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/25(木) 20:49:10.79 ID:???.net]
- >>212
かわいそうだけど・・・四国犬ですよ。
- 221 名前：名無虫さん [2016/02/25(木) 21:19:32.85 ID:LrhiXNsH.net]
- 顔は犬っぽいけどなんじゃあの体型は？が写真を見ての感想。
秩父野犬がいわゆるニホンオオカミならこちらはまた別種の動物じゃないかと思った。
大きな胸にすぼんだ腹という体型はあの個体だけのものか、あの種のデフォな体型なのか気になるところ。
- 222 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 00:47:28.26 ID:nJH13PPB.net]
- 換毛に関しては犬は大体あのあたりで毛が切り替わるから毛量が多い犬ならそこまで珍しい話でもないんじゃないの？ブラッシングとかしてればあんなことにならないだけで。
- 223 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 00:58:25.09 ID:nJH13PPB.net]
- しっぽは全力ダッシュ時には後ろにおもいっきり伸ばすよ、巻尾の犬でも。
さすがにあの程度の勢いで持っていかれませんって、しっぽ。
- 224 名前：名無虫さん [2016/02/26(金) 01:22:22.07 ID:nJH13PPB.net]
- 深い胸切れ上がった腹に価値を見出だすのは人間の感覚なんだよね。胸や肩を強調するために腰周りに肉を付けないボディビルに通じる。
サイトハウンドの場合は後足を前に出し易いとか軽量化とか実利が有るけど。本来持久力勝負の野生犬にとっては多く詰め込める腹と頑丈な腰のが大事。
- 225 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/26(金) 18:54:25.84 ID:???.net]
- 秩父野犬や祖母野犬がそれぞれ別の新種の希少動物だったとしても政府は保護活動やってくれるのかな？
他の個体が複数撮影され、現物が捕獲されないと
遺伝子のイレギュラーで特異な姿になった野犬としか見てくれなさそうだし。
- 226 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/27(土) 18:45:47.21 ID:???.net]
- >>202
豪の野生犬のディンゴにぱっと見て祖母野犬に似た体型のがいた。
ttp://www.elisasjourneys.com/AustraliaPics/52Dingo.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01676/p_dingo-paw-prints_1676303c.jpg
>>210
>原日本犬の形質を合わせ持った野生犬かも。
ディンゴは人間に飼われていた犬が再野生化したものだよね。
- 227 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 06:12:24.29 ID:???.net]
- ディンゴは犬との交雑が進んでいて純血のディンゴは一部地域にしかいない。
- 228 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:26:56.44 ID:???.net]
- >>198はよく観察すれば勢いだけで尾が垂れているのではないのがわかるはずだ。
つまり意識的に尾を垂らしてはしれるということだね。
- 229 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:31:44.93 ID:???.net]
- 止まったときも垂れたままだしね。
- 230 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:40:06.52 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=pDvQ5_hnppo
今更だけど、これの２４秒に顔が換毛している四国犬がいた。
- 231 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:09:16.47 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=6C6Xmcs1iss
警戒すると尾が垂れるいい例 短距離だが垂れたまま歩いている
この四国犬のカナちゃんも動画によっては切れ上がった腹というか腰をしている
祖母の四国犬はもともと腰が絞られた個体なうえに空腹やコンデションであんな感じになっているんでしょうね
で、近くで自分にカメラを向けて近寄ってくる不審者に警戒して尾を垂らしていたんでしょうね。
あのあとクルっと尾が巻いたのは容易に想像できますね。
- 232 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:12:52.55 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=i_aNpdpWatA
ここでも勢いだけで垂れるものではないと言う事が分かりますね。
- 233 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:23:49.52 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=yX_YlG77cjg
後ろに持っていかれるようなスピードではないですよね？
なぜ垂らしているのかの心理状態はわかりませんが・・・・。
逆にこれ以上のスピードで走っていて尾が巻いたままの動画は何個もありました。
- 234 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 14:09:43.09 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=SEmqgl2lTVI
水を飲んでいる四国犬、黒い部分が祖母に似ている
- 235 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:12:55.51 ID:???.net]
- 動画や画像をいろいろ調べていると祖母犬の切れ込んだ腹や厚い胸も
別段指摘するほどの特徴でもないような気がする。
- 236 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:18:15.61 ID:???.net]
- >>228
毛のカラーリングはよく似ているよな。でも体型は全然違う。
祖母野犬の正体はディンゴの体型に四国犬の毛並みというハーフ個体だったりしてな。
例の張り紙もイタズラでなくてウソじゃなかったりして。
純血の四国犬の子犬との説明を受けてハーフの子犬をもらって育てていたがワイルドすぎて飼えなくて逃がしたとか。
- 237 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:42:06.14 ID:???.net]
- 張り紙がイタズラってニホンオオカミ生存信者の希望的観測でしょ？
報道されてほどなくして出てきたものだから本物だと思う。
- 238 名前：名無虫さん [2016/02/28(日) 18:56:54.45 ID:SRIW/rA0.net]
- 例の写真が新聞報道されてからかなりの時間が経って、
秘密だった「四国犬？」の撮影場所がテレビ放送で暗示された後に
その場所に「張り紙」が張られた。
このタイミングではいたずらの可能性も充分にある。
- 239 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 18:59:42.43 ID:???.net]
- テレビで放映されてシャレにならなくなってせめての感じで張り紙したんでしょうな。
- 240 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 20:57:07.10 ID:???.net]
- 報道写真を模した張り紙ってのがなあ
実際に飼ってたのならその写真貼ればいいんでね？
- 241 名前：名無虫さん [2016/02/28(日) 21:36:52.92 ID:9Nr5I7nE.net]
- ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
- 242 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 21:46:00.59 ID:???.net]
- 愛玩犬じゃなくて実猟犬だったんでしょ。
放犬(捨て犬)するぐらいだから写真なんてあっても載せないよ。
後ろめたいことしたんだから身元もばれたくないでしょ。
- 243 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/28(日) 23:24:38.03 ID:???.net]
- 個人的に秩父野犬はニホンオオカミの可能性が高いが、
祖母野犬はそこらへんのイヌとは違うがオオカミかは大いに疑問で純血の四国犬は明らかにウソ。
どちらもその撮影場所からそう遠くない場所でほぼ同種とみなせる固体を発見できたら、
子孫を残して繁殖できている＝新種の動物が存在している可能性が一気に高まるんだが。
- 244 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/29(月) 16:05:41.36 ID:???.net]
- 純血の定義って両親が四国犬であれば純血だよ？
四国犬なんかは鑑賞より猟が主体だから純血と言ってもいろんなのがいる。
- 245 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/02/29(月) 19:13:34.73 ID:???.net]
- しかし>>228の四国犬かっこいいなあ、こんなん山で見たらオオカミと思い込みそうになるわ
- 246 名前：名無虫さん [2016/02/29(月) 21:48:54.69 ID:BuBqWDVd.net]
- 山菜採りや狩猟で山に入った人が子犬を拾ってきて育ててたら見たこともない姿に成長。
野犬の子犬だと思っていたらそれはオオカミの幼獣だった、とかないのかな？
- 247 名前：名無虫さん [2016/03/01(火) 00:41:55.21 ID:shqOxpeR.net]
- >>240
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129573644
こんなのがありました。
それの続きです。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129594164
- 248 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/01(火) 04:20:24.65 ID:???.net]
- 知恵袋で質問してる人がニホンオオカミ信者丸出しじゃないですか・・・・。
画像出せば一発なのにｗ
- 249 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/01(火) 18:16:25.61 ID:???.net]
- デジカメや携帯カメラの普及でカメラチャンスは増えてるのだから
山に入った人がオオカミらしき動物を写真に収めることを期待
- 250 名前：したいよね。
とはいえ野生動物を撮るのは簡単じゃない。
３桁酷道をドライブ中にサルに遭遇したのでカメラを向けたらすぐに手ブレを起こしてブレブレ。
少し森の中だったりしたらフラッシュ無しだとまともに撮れないんだよな。 [] - [ここ壊れてます]
- 251 名前：名無虫さん [2016/03/02(水) 18:11:50.88 ID:mJnIEfbl.net]
- 確か昔ニホンオオカミの幼獣発見か？残念タヌキの子供でしたーって話があったよね。
- 252 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/03(木) 21:15:03.45 ID:???.net]
- >>169
四国犬じゃないよ。
西田さんの本に検証部分があるんだから読んだ上で書けよ。
祖母野犬は常時垂れ尾。
四国犬は巻き尾。
体格等も色々と違う。
それにニホンオオカミの権威である今泉博士がニホンオオカミの特徴を備えており
ニホンオオカミだろうと鑑定している。
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