　介護中の事故について　Ｐａｒｔ　5 　　　

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　介護中の事故について　Ｐａｒｔ　5 　　　

1 名前：1です [2005/05/03(火) 17:45:07 ID:180Xv5ib]: 介護中の事故における考察・再発防止・質の向上について、マターリと議論しましょう
介護職、看護職、医師、薬剤師、福祉関係者、施設・事業所経営者、利用者・家族、
行政職、保険会社・代理店、司法関係者、その他様々な立場からの視点で語って下さい
事故の法的な考え方、事故事例、ケアリスクマネジメント、損害賠償制度、介護保険法、
事故報告書、身体拘束禁止と事故防止の両立について等々有意義なご意見をお願いします

前スレは、>>2に、
介護事故の法的責任について、ケアマネジメントにおける過失の構造、保険金支払い事例及び過去の介護事故裁判例及び等の参考資料は、>>3-50あたりに記してあります。

なお、スレッドの進行を妨げるレスに対しては放置または削除依頼を推奨します

【参考H/P】
1.厚生労働省　介護保険制度について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/index.html
①高齢者介護研究会
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou.html#kourei
②身体拘束ゼロ作戦推進会議
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou.html#sintai
2.国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
①介護事故の実態と未然防止に関する調査研究
　ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20000606_2.pdf
　②介護サービスと介護商品にかかわる消費者相談
　ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010906_2.html
3.社会福祉施設　総合損害補償　
ttp://www.fukushihoken.co.jp/kyosai/menu.html
4.介護老人保健施設　総合補償制度
ttp://www.roken.co.jp/kaigo/03youryou.html
285 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/02(土) 10:15:24 ID:FLt0Q6XS]: １の事故の顛末を知らんのだけど、入院治療費は事業者側（含保険会社）が
負担したんじゃないの？
ひょっとしたら葬儀費用まで事業者側が負担したかも知れん。
その上で「慰謝料は一銭も出せん」の発言なのかな。
286 名前：1です [2005/07/03(日) 00:31:18 ID:6u7SVGn/]: >>282
>人間不信なんじゃないの？
そのとおりかもしれないね（笑）

何しろ私の事故事例は、市町村、県、警察、当該弁護士会、市議会、市長、
あらゆる公的機関がかかわりを避けているし、
加害事業所の明らかな指定基準違反についても、その事実を隠蔽している。

民事訴訟での口頭弁論でさえ、嘘を並べ立てている。
こちらにそれを否定する証拠があったからまだしも、証拠がなければ、嘘がまかり通るのが現実。

断言してもいいが、裁判になれば、隠蔽できるものは隠蔽するし、
偽証、証拠の捏造は、当たり前のように相手の弁護士がやるだろう。

私の知る限り、社会正義をなさしむる弁護士は、当該弁護士会には、「いない」。
そのすべてが、弁護士費用と成功報酬を目的として、弁護士活動をしている。
金のためなら何でもやるのが、弁護士。

保険会社の人なら、知ってるんじゃないかな？
287 名前：1です [2005/07/03(日) 00:31:56 ID:6u7SVGn/]: >>283
介護事故の判例（特に介護保険施行以後）は、このスレに記された以外には、今のところ公刊されたものはない。
したがって、このスレの保険金支払い事例と判例が、介護事故の補償の大半を網羅しているものと考えている。

もし、御存知であれば、介護事故判例あるいは、保険金支払い事例を例示していただきたい。
このスレが、介護事故被害者のための、有益性を増す事となるだろう。
288 名前：1です [2005/07/03(日) 00:32:33 ID:6u7SVGn/]: >>284
>残り700以上のレス使っても無理

残り700が終われば、次のスレを立てます。

御承知のとおり、このスレは、既に「Ｐａｒｔ５」となっています。
最初の頃から比べると、多くの方が事故の法的責任等について、理解されたものと考えております。

そういった意味では、このスレが、「社会的」に何らかの役割を果たしたものと思っております。

硬い板に力を込めて、穴を繰り貫く如く、正しい意見を伝え続けることは、
スレを立てた者の責務であると考えております。

もちろん、意見や引用に誤りがあれば、速やかに訂正しなければなりませんが、
これまでのご意見において、私の主張の正当性を否定する客観的な事実等は、提示されていないものと考えております。

御指摘は、そのとおりではありますが、ご無理のない範囲で、ご助力いただければ、幸いです。

>>285
申し訳ないが、詳細については、いずれ。
289 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/03(日) 09:58:03 ID:xqIeKXlq]: >>284 おまえ>>278 じゃないだろ。
290 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/03(日) 10:47:32 ID:VC+ZBhcu]: >>286
やっぱりね。

過失が明確だ、事業者もそれを認めている、と>>1が主張してるだけだったんだな。

自分の主張が通らないのは、相手が証拠隠滅してるからだ、と言ったところで、
証拠隠滅行為を立証できないのであれば、妄想扱いされるゾ。

他の事案で、証拠隠滅があった、という事実は、それは他の事案の話であって、
>>1の事案でも証拠隠滅行為があった、と立証する材料にはならない。

>>276
> 保険会社は、「慰謝料は、一銭も出せない」と言ったそうだ。
> それから、事業者側に債務不存在の訴訟を起こすこともけしかけたと記録に残っている。

のは当然の対応だよ。
291 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/03(日) 11:38:17 ID:O/kfhZI7]: なんかさぁ、
真剣に法的根拠を説明してるレスがあって、
マジレスだと思うよ。
3～50あたり、こんな貴重な法的事例をただで読ませてもらって
ありがたいですね。
いい勉強させてもらってます。

煽りも正論も含めて、
これだけアンチがいるってことは、
１の主張がストレートに伝わらない、
１が歪んでるから受け入れられないってことだよね。
原因があって結果がある。

煽りや批判をうまくスルーできないと、
どんなに貫きたい主張があっても感情的に反応しすぎて、
その結果精神的にバランス崩して冷静さを欠き、
まともな考え方ができなくなってしまう。
病みつきになって２ちゃんにきてるから、１も止められなくなってしまう。
文章はまともそうでも発想が歪んでるから、
読み手はどうしても引っかかってしまうし、相当不快感がある。
読み手を無視した物書きは「趣味」「自己満足」「マスターベーション」の範疇。
その範疇で終わってくれたらいいんだけど、
読み手の不快感を配慮しないで趣味で書いた本を「売れるまで頑張る」っていってるようなもんだねぇ
292 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/03(日) 11:41:16 ID:/Hhlg0tg]: おまえら必死だなw馬鹿じゃねぇの？w
293 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:57:02 ID:xqIeKXlq]: >>290
確かに１は、妄想が過ぎるな。自分のケースは誇大妄想じゃないのか。
>>278の
＞私の家族の事例は、明確な過失であり、事業者もそれを認めているにもかかわらず、
＞保険会社は、「慰謝料は、一銭も出せない」と言ったそうだ。
慰謝料と保険による賠償金とは違うと思うが。
賠償金は出せないと言われたのかな。それなら、
＞私の家族の事例は、明確な過失であり、事業者もそれを認めている
の部分がおかしくなるね。

に何も答えられないということは、賠償金自体、保険から給付されなかった
ということだろ。
それなのに事業者が過失を認めているというのはおかしいね。
過失が認められていれば、当然、保険給付対象になるはず。
事業者側が過失を認めているのに、保険が給付されない理由のほうが興味ある。
294 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/03(日) 20:33:41 ID:hacBikZo]: 他のスレでも妄想ゆんゆんで袋叩きになってるね。
295 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/04(月) 00:17:44 ID:GDmHIwqt]: そんなに１を責めなさんな。
このスレのパート１の最初に１がこう書き込んでいる

>バリアフリーな名無しさん：03/07/26 02:41 ID:BdwkDEiv
>うちの家族が、施設で、転んで、骨折して、寝たきりになって
>死んだ。施設に文句言ったら、うちでは、一月に一人くらいは、
>骨折して死んでる、と言われた。
>施設ってそんなに事故が多いの？
>介護職の人、おしえて？？

このカキコやこれまでのカキコから、僕の中では以下の状況を推察しています。
転倒骨折（大腿骨頚部？）→寝たきり→死亡までは結構期間があった。
転倒骨折に関して、施設側が道義的？責任と謝意を示した。
転倒骨折と死亡との因果関係は証明できない。
入院治療費は施設側で負担した。
施設の加入保険会社が、精神的苦痛に対する慰謝料の支払いを認めない。
施設側が法人会計から見舞金（和解金的な扱い）を渡そうとしたが、１側は拒否。
今も係争中。（争点は不明ですが）

あくまで僕の妄想ですので念のため。
施設では転倒骨折って結構多い事故ですし、素直にお気の毒だと思いますよ。
296 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/04(月) 00:48:23 ID:Sx4sm76d]: 少なくとも社福の施設長、行政関係者（社協含）の管理職。
これ以上の肩書きを持つなら１の特定はできてるはず。
現在も係争中の介護事故で探せばすぐわかる事。
297 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/04(月) 13:46:47 ID:4Cb10wlV]: >御承知のとおり、このスレは、既に「Ｐａｒｔ５」となっています。
「Ｐａｒｔ５」まで続いてスレ住人にこの程度の法知識なのはどうしたもんだ？
積極損害と消極損害、債務不履行と不法行為の区別すらできてない住人しかいない。

入院治療費は積極損害は債務不履行で無過失責任をとえるわけだから、訴訟などしなくても速やかに支払われる。
と、言うよりも請求が被害者家族にいかないだろう。
問題になるのは消極損害の慰謝料。

>それなのに事業者が過失を認めているというのはおかしいね。
>過失が認められていれば、当然、保険給付対象になるはず。
>事業者側が過失を認めているのに、保険が給付されない理由のほうが興味ある。
事業者が過失を認めても、保険会社が過失を認めなければ保険金は支払われません。
馬鹿が知ったかぶりで書き込むと恥かきますよ。
298 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/04(月) 20:48:33 ID:KhJ8a056]: >事業者が過失を認めても、保険会社が過失を認めなければ保険金は支払われません。
馬鹿だからかな、意味が良く分かりません。
保険会社が認める過失と、事業者が認める過失に、違いがあるんですか。
法律での過失の違いは、重過失と一般的な過失の違いぐらいしか知りません。
保険会社が過失を認めないのは、過失がないと判断されてるからでは？

どういうことか詳しく、馬鹿に教えてくれませんか。
299 名前：1です [2005/07/04(月) 21:05:23 ID:Bc5knp9f]: >>290
>過失が明確だ、事業者もそれを認めている

私の事例については、施設側は、予見性と因果関係の双方を認めて謝罪し、
今後、同様の事故の再発防止を約束してくれました。
その際には、業務上の基準違反についても認めて、改善するとしております。

個人的な見解では、「保険会社」お抱えの弁護士が、「保険会社」の利益と、自分の弁護士報酬の増額を意図し、
法廷で「嘘八百」を並べて立ていると考えております。

もちろん、それを否定する証拠はありますが、
「保険会社」の言う「事実」とは、法廷で「事実と認められた」ものに限定されるそうですから、
法廷に証拠として提出しなかった場合は、事実ではないことになるでしょう。
300 名前：1です [2005/07/04(月) 21:07:20 ID:Bc5knp9f]: >>293
保険会社は、保険契約を締結し、その内容は約款に記されて、通常、契約者に送付される。

ところが、私の事例において、施設側は、約款も受け取っていなければ、契約内容も不承知。
貴殿の主張も理解できるが、保険金支払いの条件が不明であるから、
仮に、裁判所が過失を認めて、賠償命令を下したとしても、保険金が支払われるかどうかは分からない。
あるいは、裁判での判決については、保険給付は、免責なのかもしれない。

いずれにしても、保険金がどういった場合に支払われるのか、誰にも分からないのが実情でしょう。
301 名前：1です [2005/07/04(月) 21:10:12 ID:Bc5knp9f]: >>295
>施設では転倒骨折って結構多い事故ですし、素直にお気の毒だと思いますよ。

御指摘のとおり、多くの施設・事業所が転倒骨折についての予見性と因果関係の双方を十二分に認識している。

>>296
>現在も係争中の介護事故で探せばすぐわかる事
現在係争中の介護事故って、どのくらいあるんだろう？
君が、そういった情報を取得しうる御職業なのであれば、御教授願う。

>>297
>馬鹿が知ったかぶりで書き込むと恥かきますよ。

これまでにも述べたとおり、多くの自治体で「リスクマネジメント」について周知が進んでいます。
したがって、多少なりとも知識のある介護職は、そういう書き込みはしないでしょう。

論点を外し、賠償義務を免れ、保険金の支払いを逓減しようと目論むのは、
「保険会社」だと思われます。

今後の書き込みについては、

「この書き込みは、保険会社の工作員では？」

といった、現実的な疑義を持って接するのも、事実を「社会通念」から外さない手段であると言えるでしょう。

繰り返しますが、>>3-50のあたりに資料があります。
それらを踏まえて、このスレをご覧になることをご推奨申し上げます。
302 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/04(月) 21:58:00 ID:GDmHIwqt]: １よ、すまなかった。コテハンじゃないから見逃してた。

7 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 09:11 ID:KMGuKab0
＞＞３さん、ご意見ありがとう。
実は、デイサービスでなんですが、
最初は、誤嚥で、救急車で運ばれて、
そのときは、大事には至らなかったのですが、
その後に、転倒して、骨折して、入院して、
退院したときは、寝たきりで、流動食しか受け付けないほど衰弱してて、
家族で一生懸命看護して、
主治医の先生にも協力してもらって、それでも一月くらいで死にました。
施設は、市内に、特養とか、デイサービスとか、
訪問看護とか、たくさん経営しているので、
その中のどれかで、一月に一度くらいは、事故がおきて、死んでる、
というような意味なんですが、
朝、家から、歩いて出かけたものが、
帰ってきたときには、見る影もなくなっている、というのは、
言葉に表せないほど悲しいものです。
人は、いずれ死ぬ、それはわかっていますが・・・
ちなみに、施設の担当の人は、
通夜の晩に、私に笑いかけました。
303 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/04(月) 21:58:54 ID:GDmHIwqt]: つづき

18 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 18:40 ID:WYm2yTnC
＞15　パーキンソン症、重度痴呆、要介護5、徘徊あり。
居宅サービス計画書（2）にも、
転倒による骨折の危険に注意。と記載されている。
（こういった書類が作成されていることは、後で知った。）
個人別生活記録表を見ると、何度も転倒の記載があった。
（そのときは、怪我しなかった。）
後で、書きますが、その後の対応。
問題ありなんてもんじゃない。大有り。ひどいひどいひどい。
304 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/05(火) 00:17:18 ID:qbktrUxF]: >>300
>ところが、私の事例において、施設側は、約款も受け取っていなければ、契約内容も不承知。
>貴殿の主張も理解できるが、保険金支払いの条件が不明であるから、
>仮に、裁判所が過失を認めて、賠償命令を下したとしても、保険金が支払われるかどうかは分からない。
>あるいは、裁判での判決については、保険給付は、免責なのかもしれない。

これが一番問題じゃないのか。

>いずれにしても、保険金がどういった場合に支払われるのか、誰にも分からないのが実情でしょう。

これは馬鹿げてるね。じゃあ、なんのために保険加入してるのかわからないよ。
何も知らない施設側にも問題があるし、約款ぐらいあるでしょ、普通。
約款もなかったの？ありえないね、そんなこと。
保険金が支払われている事例なんて腐るほどあるし。
なぜ、保険金が支払われなかったのか、よく調べなよ、そっちが先だろ。
305 名前：1です [2005/07/05(火) 00:43:52 ID:jhIx6s9O]: >>302-303
以前もミラーが立てられたことがあったんだが、
今は見られないらしい。

良かったらまた君が、ミラー立ててくれないかな。

>>304
>これは馬鹿げてるね。じゃあ、なんのために保険加入してるのかわからないよ

自動車保険に入ってますか？
私は加入していますが、約款を読んだことはありません。
もちろん、車両保険に加入していない場合は、
自損事故での修理費用が担保されないことくらいは分かりますが、
正確には、自動車事故で、どのような場合に保険金がいくら支払われるのか知りません。

事故を起こした時には、保険会社のサービス窓口に電話してその指示に従うか、
あるいは、保険代理店に相談して、対応を決めるでしょう。

いずれにしても、私の関係した介護事故事例では、
「約款は送付されていない」「どういう事故の場合に保険金が支払われるのか知らない」
と言っていたと当時の記録に残っています。
306 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/05(火) 00:54:00 ID:qbktrUxF]: ＞「約款は送付されていない」「どういう事故の場合に保険金が支払われるのか知らない」
約款が送付されていないとうのは施設側のミスだと思うけど。
それとも保険会社のミスかな。普通、契約のときにもらうけどね。
もちろん、約款なんて詳しく読まないけど、ないってことは絶対ないと思うよ。
万が一なくても、いつでも取り寄せてみることはできるでしょ。

まあ、それはよくわかったけど、
＞なぜ、保険金が支払われなかったのか、よく調べなよ、そっちが先だろ。
これはどうなの？調べたの？
なんか他人の事例について詳しくいろいろ書いてるけど、
自分のケースはここが一番重要だと思うけど。
どうして保険金は支払われなかったの？
307 名前：1です [2005/07/05(火) 01:07:46 ID:jhIx6s9O]: >>306
>どうして保険金は支払われなかったの？
私は、「過失を認めて、事故の再発防止に努め、相当因果関係のある損害について保険で支払って欲しい」と希望した。

まず、私は民事賠償請求権者ではないのが一番の理由でしょうね。

あと考えられるのは、保険会社が保険金を払いたくなかったので、
施設側をうまく言いくるめたのかもしれませんね。

いずれにしても、訳が分からないというのが、正直なところです。

すいませんが、今日は落ちます。
308 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/05(火) 02:18:31 ID:qbktrUxF]: １さん、おやすみ。

とりあえず、
＞あと考えられるのは、保険会社が保険金を払いたくなかったので、
＞施設側をうまく言いくるめたのかもしれませんね。
これが通常の保険会社の姿勢だと思うけど、道義的にどうかは別として、
保険会社も慈善事業じゃないから、しょうがないよね。
証拠の隠滅とかはいけないけど、施設側が過失を認めて謝罪してる時点
でそれはないでしょ。

＞私は民事賠償請求権者ではない
これは保険会社に対してってことかな。
施設側に対しては当然、請求権者だと思うけど、
どうしても保険で支払って欲しいということなのかな。

まあ、事故に関しては保険会社に落ち度があるわけじゃないし、
保険の支払い条件に当てはまらない事故の内容なら仕方ないよね。

でも、上で読んだ骨折して1ヶ月で亡くなったという事例が本当なら、
まず、
骨折した際の入院費用などは当然、保険から支払われたんだよね。
それもなかったのかな？
そして死亡したことへの賠償なら、事故が原因で亡くなったことを
立証しなければならないんだろうね。訴訟を起こすしかないのかな。
1ヶ月で死亡は因果関係を立証するのは難しいのかな。
数日後に死亡した例で賠償金が出た例はいくつか見たことあるけど。

＞いずれにしても、訳が分からない
どの部分に対してわけが分からないのかな。
骨折事故に対して入院費用もでてないのなら、確かに訳が分からないよね。
事業者側は過失を認め、そのことに対して謝罪してるんだから。
でも、死亡したことに対しては骨折事故と死亡との因果関係を立証しないと
保険から慰謝料は出ないと思うよ。骨折したことが直接の死因なら出ると思うけど。
309 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/05(火) 18:19:28 ID:HEqaTwYE]: さいたま市じゃ　老人を熱湯風呂につけた特養がいまだに営業してるぞ。
死亡事故だよ　しかも　幹部職員は退職してないらしい
二度とまちがいおこさないでよね　あたらしい施設建てるみたいだけど
迷惑です　同じ地域で働いてる介護職員は
310 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/05(火) 21:05:31 ID:i4NOXbR6]: >>308
>1ヶ月で死亡は因果関係を立証するのは難しいのかな。

因果関係の立証はできても、
施設の賠償責任が否定される形での因果関係になってしまう可能性が高い。

老人の大腿骨骨折患者の死亡率は意外に高い。

大腿骨骨折だけで死ぬ事は有り得ないから、受傷後一ヶ月で死亡した場合には、
合併症を起こしたか、骨折とは全く関係のない疾患で死亡した場合しかない。

合併症で亡くなった場合でも、
その責任を、治療を行った病院を無視して、施設だけに求める事は不可能だろう。

医療過誤事件として裁判を起こして、慰謝料を病院から取るついでに、
施設からも取るしかないが、
よくある合併症なら、医療過誤事件として訴える事自体に無理が有る。
311 名前：1です [2005/07/06(水) 00:02:40 ID:699E8uU+]: >>308
>保険会社も慈善事業じゃないから、しょうがないよね

保険会社の立場からだとそう言えるでしょうね。

介護保険上の指定を受けている介護サービス事業者に対しては、
「賠償すべき事故については、速やかに賠償すべきこと」が義務付けられています。
また、「保険に加入すること」とされていますから、保険会社は保険料詐欺でもない限り、
「約款」に従って、保険金を支払う契約上の義務を負うものと考えられます。

被害者は、当然、保険会社が支払うものと認識しているでしょう。

保険会社の担当に問い合わせたところ、「保険会社は示談交渉とは無関係だから、施設と話をしろ」と言ったと記録しています。
また、施設にその対応を伝えたところ、「保険会社が認めないから保険金が支払われない」と言ったことが記録されています。

施設は過失を認めていたのに、裁判になると過失を全面的に否定していますから、
これは、施設が、私を騙したのでしょう。

その施設は法廷で、「同様の事故の再発防止は不可能である」として「事故は今後も発生するが施設に責任はない」
趣旨の答弁をしています。

このような悪質な施設は、今後を考えた時、存在を許すべきではないでしょうし、
その方向で、私は行動するつもりでおります。

>事故に関しては保険会社に落ち度があるわけじゃないし、
保険金を支払うあるいは支払わないことで、間接的に施設の悪質な事故事例を助長していると考えられます。
交通事故と同様に、今後は警察が現場検証をして、過失があった場合は処罰することが望ましいのかもしれません。

>保険の支払い条件に当てはまらない事故の内容なら仕方ないよね
保険金がどのような場合に支払われるのかを私は知りませんし、施設も知らないと言っていました。
約款は送付されていないらしいですし、私は見ていません。

今後は、利用者本位の趣旨からも、サービス提供契約時に明確にされるべきでしょう。

>>310
>因果関係の立証はできても、
>施設の賠償責任が否定される形での因果関係になってしまう可能性が高い

保険金の支払い事例について詳しいようですからお聞きしますが、
因果関係とか賠償責任の立証って、誰に対して、どうすれば、保険金が支払われるんでしょう？

今後起こりうる多くの事故の被害者が、適切な対応ができるよう、是非とも御教示願います。
312 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/06(水) 00:44:20 ID:gStm03Nu]: ＞約款は送付されていないらしいですし、私は見ていません。
なぜ、ここまで他人の事例を調べて記載しているのに、保険の約款ぐらい
自分で取り寄せて調べないのか？
約款の記載と保険の支払いに関してもっとよく調べたほうがいいと思う。
なぜ、
＞施設は過失を認めていたのに、
＞「保険会社が認めないから
保険会社が過失は認められないと言えるのか、そこを追求すべきだろう。
313 名前：1です [2005/07/06(水) 19:00:23 ID:Gt5QOgDS]: >>312
>なぜ、ここまで他人の事例を調べて記載しているのに、保険の約款ぐらい
>自分で取り寄せて調べないのか？

介護中の事故については、過失の有無を問わず、施設側に説明責任があると考えています。
少なくとも、事故の状況や賠償についての家族の問い合わせには、
「誠意を持って」対応すべきでしょう。

私自身は、事故に対して一円たりとも金銭要求をしたことはありません。
保険会社や保険代理店あるいは、本社の担当課に対して保険について問い合わせましたが、
本来、こういった問い合わせは、施設側が行って家族に説明すべきでしょう。
また、約款についても、施設が取り寄せて、その保険の契約内容を説明すべきでしょう。

巷間、明治安田生命の保険業法違反契約と保険金未払い事例が、報道されています。
本件保険契約についても、同様の違反である可能性も否定できないかもしれませんが、
保険会社と司法、行政の在り方は、今後の社会全般の課題ではないでしょうか？

いずれにしても、今後、介護事故に遭われた利用者・御家族の方々にとって、
本スレがいささかなりと参考になればと考えております。
314 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/06(水) 21:25:50 ID:S+TJPoDN]: １よ、僕は君を煽るつもりも揚げ足を取るつもりもないが

>>307の
>私は、「過失を認めて、事故の再発防止に努め、相当因果関係のある損害について保険で支払って欲しい」と希望した。

と>>313の
>>私自身は、事故に対して一円たりとも金銭要求をしたことはありません。

この２つの発言の整合性に皆？？？と思ってるぞ。少なくとも僕は？？？だ。

言葉が足りないのでは？もう少し説明されてみては如何でしょうか。
315 名前：1です [2005/07/07(木) 00:11:07 ID:NBXc3Nwc]: >>314
御指摘は、そのとおりで、疑義を抱かれた方もおいでかもしれない。
こういった方面の専門的知識に疎いので、うまく説明できるかどうか分からないが、
以下、お答え申し上げる。
このスレをご覧の方で、詳しい方がおいでであれば、御解説を希望いたします。

まず、私は、民事賠償請求権者でもなければ、相続権者でもないのが事実。

仮に、ある方が介護事故で亡くなられた場合、その方に子供がいれば、
その子等が相続権者であり、賠償請求権者となるらしい。
また、その子が亡くなられていた場合、その子（故人から言えば孫）がその権利を相続するらしい。

>「過失を認めて、事故の再発防止に努め、相当因果関係のある損害について保険で支払って欲しい」と希望した。
損害賠償保険金は、故人の相続権者の代表に支払って欲しいと希望し、
私自身に対しては、一円も要求しなかった。

>私自身は、事故に対して一円たりとも金銭要求をしたことはありません。

前述のとおり、私が故人の慰謝料等を貰う権利は、民法上ないらしいし、裁判の原告にもなれないらしい。
これは、複数の弁護士との法律相談でも言われた。

私が求めるのは、故人の家族の立場から、事故の再発防止と、誠意ある対応であり、
この場合は、法廷における真実の主張。

私は、裁判の原告ではないから、仮に勝訴しても一円も貰えないことは承知している。

現在、私は本裁判で疎明された事実に基づき、行政上、刑事上の処罰を求めているし、
いずれ、この裁判の詳細を明らかにし、介護事故の被害者の方々のお役に立てればと希望している。
本訴訟が、ささやかながら、介護についての質の向上に寄与することを希望している。

御理解いただけたでしょうか？
316 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/07(木) 00:57:11 ID:dW1gCbB8]: >損害賠償保険金は、故人の相続権者の代表に支払って欲しいと希望し、
>私自身に対しては、一円も要求しなかった。
意味が分からない。
要するに、あなたは介護事故の被害者とは無関係な人間なのに、
あれやこれや言ってるということかな。
それは、故人の家族が希望していることなのか。
保険会社から金を出させようとさせているのは、あなたの意志ではなく、
家族の希望で、関係ないあなたは家族に頼まれてしていることだと？

＞現在、私は本裁判で疎明された事実に基づき、行政上、刑事上の処罰を求めているし、
＞いずれ、この裁判の詳細を明らかにし、介護事故の被害者の方々のお役に立てればと希望している。
今、裁判中なのか？
原告でもないあなたがこんなところで書き込んでも問題ないの？
317 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/07(木) 01:00:18 ID:KDQ5EptO]: １よ、ありがとう。概ねイメージできました。
民事での訴訟の際は、原告（故人の子または孫）を支援する立場だったのですね。
318 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/07(木) 10:19:10 ID:OQaU1J37]: >>316
おいおい、ここは議論スレ
見つからないようにコッソリと覗くぶんには追い払わねーが、低能が書き込むと恥かくだけじゃ済まないぞ。
お前のような低能末端職員は裁判に興味を持たなくていい。
ってか、言われた事をミスしないように利用者様にご奉仕してろ。
319 名前：1です [2005/07/07(木) 20:00:58 ID:JVaAKPuL]: >>316
損保ジャパンか何処かの保険会社関係者の方かな？

これまで、何度も言っているが、ここは匿名掲示板。

このスレに書き込まれている方々の立場・背景は、一切不明。
記載内容の信憑性については、各自が自らの責任で判断するべきであり、
書き込みの一部乃至全部がネタ（作為による虚偽）である可能性を否定しない。

それらをご理解いただいた上で、レスにお応えする。

>故人の家族が希望していることなのか
私は賠償請求権はないけれど、「故人の家族」。
私が望んでいるのは、介護事故の再発防止。
そのために、試行錯誤しながら、実行可能な行動を模索している。

>>317
前述のとおり、私は、「賠償請求権のない、故人の家族の一員」
民事訴訟の際には、事務手続きの一部をお手伝いすることくらいしか、残念ながらできない。

その他、何か私が当事者となって、出来ることがないか、検討しているところ。
何か御存知であれば、御教授いただけるとありがたい。
これは、このスレをご覧の皆様方にも、お願い申し上げる。
320 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/07(木) 20:36:36 ID:WrhzOyHo]: www2.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=135
オドロキ
321 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/08(金) 04:23:57 ID:wFTTd2Y2]: 介護事故を利用して、保険金を騙し取ろうとする詐欺師たちが集まるのはこのスレですね。
322 名前：ｽﾚ違いごめんなさい！ [2005/07/08(金) 20:12:10 ID:R6NsPkbE]: 左マヒ・拘縮で右も下肢拘縮、かろうじて右手が動かせるが全身筋緊張が強く、コミュニケーションは難しい利用者です。
これまで、麻痺側にあたる左側からトランスするベットを利用してましたが、ベット空きがでて、右側のベットに転床することになりましたが、家族に説明求められ。。頭のなかではわかってるつもりでも、ことばにうまくできなさそうで。。どう説明したらいいでしょうか？
323 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/08(金) 20:24:21 ID:xuKajtFO]: >>315の説明を読めば１が被害者の孫である事が理解できる。
法定相続人の範囲と順位すら理解できない低能どもが多いようですな。
324 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/08(金) 23:26:53 ID:+hoRLBdf]: えー
子の配偶者じゃないの？
例えば次男の妻
325 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/09(土) 00:37:18 ID:kP7hik2O]: 要するに金が欲しいんだよ。直接じゃなくても間接的に自分が貰うもんだからな。
326 名前：1です [2005/07/09(土) 00:41:53 ID:aM3JxQqC]: >>321
払うべき保険金を支払わないことで利益を上げる保険会社は、保険業法違反の罪に問われますね。
明治安田生命もそうですが、損保も同様でしょう。

さて、指定介護事業所・施設については、事故発生時においては、「市町村に報告を行う」とともに、
「賠償すべき事故については、速やかに賠償すべきこと」が、義務付けられている。

「賠償すべき事故」についての明確な規定はないが、「ケアマネジメントを尽くさなかった場合」賠償すべき事故とされている。
また、>>208にもあるように、「事業者の認識した利用者の障害を前提に、安全に介護を施す義務があると言うべきである」

>>323-324
前述のとおり、私は民事賠償請求権のない被害者の家族。
327 名前：1です [2005/07/09(土) 01:03:34 ID:aM3JxQqC]: >>325
そういった謂れのない言い掛かりを非常に恐れていましたので、
私自身は、「一円たりとも」金銭の要求をしませんでした。

私は、適正な法の執行を要求しております。
仮に、市町村、都道府県あるいは保険会社に違法が認められた場合においては、
当然のことながら、処罰されるべきでしょう。
328 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:19:33 ID:kP7hik2O]: >>327
あっはっはっは、
そういうことにしといてやるよ。金が欲しいだけなんて言えないよな。
＞払うべき保険金を支払わない
払うべきものなら払われてるよな。プｗ
329 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/09(土) 01:34:55 ID:CobKrbTL]: 介護中の死亡事故なら被害者は高齢者。
遺失利益は間違い無く０だろう。
残りの慰謝料だが家族は介護保険と利用料を支払い、「お願いします」と頭を下げて爺ちゃん婆ちゃんを施設に預ける。
殺してくれと頼んだわけでない。
それとも施設に預けたら死んだとしても悲しんではいけないのか？
330 名前：1です [2005/07/09(土) 19:27:31 ID:Nt4762kh]: >>328
>払うべきものなら払われてるよな。プｗ

損保ジャパン関係者の方かな？
支払われるべき保険金が「違法な契約で」「不当に支払われなかった」犯罪の責任を取って、
明治安田生命の社長が辞任されたのではなかったのかな？

御社にも、コンプライアンス推進室があるだろうが、果たして機能しているだろうか？
不正が明らかになった場合には、相応の処分が取られるかも知れない。

金融庁もこういった不正の多発を受けて、業界に対する指導等の強化を図るだろう。
以下の報道を参照。

保険勧誘時に「分かりやすい説明」、業界に義務付け

金融庁は８日、生命保険会社や損害保険会社が保険を販売・勧誘する際、
顧客に対して商品の仕組みや保険金支払いの条件などを分かりやすく説明させる業界共通ルールを導入すると発表した。
来年にも保険会社に義務付ける方針だ。

明治安田生命保険の保険金不払い問題では、顧客に十分説明せずに契約を結んでいた実態が明らかになるなど、
保険会社の説明不足などに伴う苦情やトラブルが多発している。

説明書は、顧客が保険内容を理解するために必要な情報と、保険会社が顧客に注意を呼びかける情報の二部構成にする。
保険内容の説明では、商品の仕組みや保険期間、保険金の支払い条件などを記し、
注意事項では顧客は自分の病歴などを保険会社に正直に申告する告知義務を負うことなども明記する。

保険会社はこれまでも、保険約款の重要部分を解説した「契約のしおり」や「重要事項説明書」などを作成してきた。
しかし、商品の複雑化で顧客に提供される情報が増え、かえって保険内容が分かりにくくなっていることや、
会社ごとに説明がまちまちで商品比較が難しいことから、重要情報に絞った業界共通の説明書を作成する必要性が高まっていた。

（2005年7月8日20時13分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050708i512.htm
331 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/09(土) 20:43:50 ID:vBWB8+ci]: １が誰に対して怒っているのかよくわからないっす
「当然支払われるべき」なのであれば、被告（サービス提供法人だよね？）がその責を負うでしょ。

その上で、賠償責任を持つ法人の支払い手段（原資）が、法人会計なのか加入保険会社の保険金
なのかという問題が出てくるわけだが、それは保険加入の契約を締結した二者間の問題であって
１側のあずかり知らぬこと。

「保険会社がお金出してくれないから責任もちません」なんて通用するわけがない。
332 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/09(土) 20:57:40 ID:vBWB8+ci]: １もこんなこと知ってるだろ。
「加入保険会社が不担保な事故は免責」って利用契約は無効だって書いてたじゃないか。

ちょっと気の利いた経営者なら、「保険会社が不担保な賠償責任」というリスクの存在と
その対応をちゃんと考えているよ。
333 名前：1です [2005/07/09(土) 23:22:22 ID:JI8abORu]: >>331
>１が誰に対して怒っているのかよくわからないっす

私もよく分からなくなっているってのが、正直な感想。

これまでの経緯を簡単にまとめると以下のとおり。
1.介護中に事故が起きた。
2.施設は事故報告を怠っていたが、それを咎めると「報告すべき事故の基準」がないので、行わなかったとの詭弁を弄した。
3.不正受給を行っていたが、調査に入った市町村に対し、「虚偽答弁」でその場を取り繕い、責任者は定年と称して退職した。
4.都道府県は、不正の事実を確認しながら、それを揉み消した。
5.警察は、全く対応してくれない。
6.弁護士は、当方の依頼をまったく取り上げず、賠償請求についてしか対応しない。
7.施設顧問弁護士は、過失を認めて賠償に応じる趣旨の回答をしたにもかかわらず、
　裁判になると、損保ジャパン差し回しの弁護士が出てきて、施設の訴訟代理人として、
　これまでの経緯を全く無視した主張に終始している。
8.上記は、弁護士法違反であるが、弁護士は便宜上、それを法廷で明らかにせず、
　あくまで、施設と被害者が、法廷で争っている形を取り繕っている。
9.本来、保険会社は原告でも被告でもなく、第三者として、訴訟参加して、その主張を行うべきであるが、
　施設の利益でなく、保険会社の利益擁護を目的として、裁判が進行していくが、誰もその事実を全く取り上げない。

私が腹を立てているのは、世間の常識と言われるものの「違法性」であり、
違法であることをあらゆる利害関係者が、合法であるかのように装っていて、
誰も何も言わないこと。
　　
真にもって、全く訳が分からない。
334 名前：1です [2005/07/09(土) 23:23:23 ID:JI8abORu]: >>332
>「加入保険会社が不担保な事故は免責」って利用契約は無効だって書いてたじゃないか

上記>>330にも記したが、施設は損保ジャパンの>>1の3.の保険に加入しているが、
どういった場合に保険金が支払われるか事前に説明を受けていないわ、約款が送付されていないわ、
代理店は何も知らないわ、保険会社の損調の責任者を呼んで聞いても訳の分からない回答しか得られないわで、
払いたくても払えないって、言ってたし、そもそも、どんな事故を担保しているのか分からなければ、
不担保な賠償事故など理解出来様はずもない。
これが事実とすれば、保険業法違反なんだろうね。
裁判で、この事実が明らかになれば、当然、保険会社も処罰されるものと期待している。

もっとも、現在の司法制度では、弁護士商売に差し障りがあるから、無理かもしれないが。
335 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 00:09:17 ID:gCoG3UrQ]: 介護職なんてのは３流の高校を卒業して、良くても５流の大学に進学した奴ら。
こんな低能にしか納得する収入を与えてやれないのが現状。
本当だったら１流の奴を雇い１流の報酬を支払いたいが、そうすれば現行の介護職の生活を脅かす事になる。
介護が低能で底辺の社会的障害者の生活手段である現状を鑑みればある程度の介護事故は仕方ないと言える。

もし介護事故を皆無にすためには現状の介護職員の餓死と介護保険の高沸を覚悟しなくてはいけない。
介護職員などの３流たちの大量虐殺は世界的には称賛を得れるだろうが、介護保険の高沸は日本国内てば許されないだろう。
336 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 00:49:31 ID:7e0FhGSE]: >>335
エキセントリックな表現だけど正論だと思うよ。低脳云々は余計だけど。
ただ、介護の現場も、（１流かどうかは知らんが）有資格化の流れになりつつある。

今のところ対岸の火事だが、身につまされ薄ら寒くなる事例
erjapan.ddo.jp/index.html

救急外来で４歳の子どもを診察した耳鼻科医が損害賠償請求を受け、さらに
業務上過失致死の疑いで起訴されている。
一方で、リスクばかり高く益が少ない小児科医は不人気を極め、あちこちで
小児科医不足が起きてきている。

これ、介護業界も他人事じゃないよ
337 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/10(日) 00:57:47 ID:qESxiJ4x]: おまえら何か勘違いしてないか。
必要ないのは介護とかいうサービスそのものだよ。
こんなものに国が保険制度を作って、金を集めることが悪そのものだ。
金のある人間だけが受けられるサービス、それが介護だよ。

金が払えない奴は愛する家族に面倒見てもらえばいいこと。見てもらえればな。
結局、施設に預けて死ぬのを待って、それをネタに賠償金を受け取ろうとする
貧乏なクズ家族と、介護保険に群がるクソどもが、増えるだけだからな。
338 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 12:56:28 ID:0Fl1W/ls]: >>336
> 今のところ対岸の火事だが、
そうは言ってられないゾ。

このスレにも、介護事故は警察を介入させろ、介護事故起こした香具師は処罰しろ
という香具師がいるようだし。
339 名前：1です [2005/07/10(日) 20:13:53 ID:/UcaStBs]: >>335
>介護が低能で底辺の社会的障害者の生活手段である現状を鑑みれば

施設・事業者は、研修等の参加を含めて、従業者の質の向上を義務付けられている。
また、トップの意識が変われば、従業者の意識も変わる。
行政・議会ＯＢの天下りが高給で管理職にあれば、介護職員の人件費も抑制せざるを得ないだろうし、
専門的な知識に乏しい管理職では、職員の質の向上も望むべくもない。

>ある程度の介護事故は仕方ないと言える。

万全を期しても事故は発生するが、再発防止を記すことは可能だろう。
また、「損害賠償保険」に加入することで、賠償責任のリスクを軽減できる。
340 名前：1です [2005/07/10(日) 20:16:18 ID:/UcaStBs]: >>336-338
これまで、医療については、医師が一定の技量を保有しているとの建前があったが、
今では、医師も技量に差異があり、ミスをすることも稀ではないことが常識となった。
これを踏まえて、医師の提供する「医療サービス」の質の向上に努めるのは、医療界の良心であると言えるだろう。

介護についても、「介護サービス」の質の向上を果たすべく、悪質な事故事例については、
刑事罰を課すことがあっても、これまでの経緯を踏まえれば、驚くには当らないと考えている。

また、「賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと」は義務付けられているから、
訴訟に至って、賠償命令が下された場合においては、指定の取り消しが相当であると考えている。
341 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 20:33:01 ID:0Fl1W/ls]: 保険に入れば賠償責任のリスクを軽減できる。という考えは非常に危険だ。
保険金支払いが実際にあれば、保険料は上がっていく。

まして、現実には避ける事が不可能な事故まで保険金支払いの対象にしていれば、
いずれ、保険料は支払い不能なまで高騰してしまい、廃業に追い込まれてしまう。
342 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 20:43:59 ID:7e0FhGSE]: 病院が加入する賠償責任保険の場合、ちょっと前だと「１ベッド１万円」なんて言われていたが、
今では１ベッドあたり１万５千円の保険でも不安を感じるようになった。
特養が加入する賠償責任が今で１ベッドあたり２千円弱くらい。
こんな保険料設定で保険会社が採算取れてるのか疑問。
343 名前：342 [2005/07/10(日) 21:02:48 ID:7e0FhGSE]: 何か１から保険会社の工作員認定されそうなカキコになっちゃったな。
施設を経営している立場からすると、保険料が多少高くても、もしもの場合に
きちんと対応してくれる保険に加入したいということです。
もちろん、保険で担保されない事態に備えて内部留保にも努めないといけないのですが。
344 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 22:01:34 ID:gCoG3UrQ]: >>343
お前程度が施設経営者だとか言い出してるわけじゃねぇーよな？
この板には自称看護士や自称社会福祉士、自称行政書士などが多数存在するが本当は誰でも取れるヘル２がほとんどだぞ。
345 名前：ワトソン [2005/07/10(日) 22:16:46 ID:axW4qXQo]: >>344
で、御前は何者？。
346 名前：342 [2005/07/10(日) 22:21:56 ID:7e0FhGSE]: >>344
そうなの？
書き込んでいる人がどんな人かはわからないけど、ＲＯＭだけなら僕の周りにも結構いるよ。
このスレ見てるかまでは知らないけど。

あと、君が僕のことをヘル２だと思おうが何だろうが僕にとってはどうでもいい。
特に腹も立たない。それが２ｃｈのいいところなんだから。
347 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 22:29:08 ID:gCoG3UrQ]: ニセ者代表が現われましたね。
質問に答えてやるとクズ介護職に虐待された利用者の孫。
面会に行く度にお土産をクズ介護職どもにも渡してた。
あの頃はなんで介護職なんて低能を信用してたのか不思議に思うよ。
348 名前：watosonn [2005/07/10(日) 22:36:37 ID:axW4qXQo]: >>347
ふーん、土産ね。
土産って、中身は何？。
349 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 22:52:16 ID:gCoG3UrQ]: やっぱり低能。
お前ども介護職なんてのにくれてやる土産なんて蹴りか拳にしてたらよかった。
俺が知る限り介護職なんてのは元いじめられっ子。
菓子より拳をくれてやった方が従順に従ったろうな。
お前もキモデブのハゲなんだろ？
350 名前：watosonn [2005/07/10(日) 22:57:04 ID:axW4qXQo]: 菓子ね。ふーん。
で、虐待って、何よ。内容書いてみろ。
351 名前：watosonn [2005/07/10(日) 22:58:55 ID:axW4qXQo]: あと、君の祖父母の当時の状態ね。
認知症の程度、麻痺の程度、主疾患や合併症。
352 名前：watosonn [2005/07/10(日) 23:00:13 ID:axW4qXQo]: ところで、土産の菓子って、値段は。
353 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 23:11:12 ID:gCoG3UrQ]: 介護職風情が一般人に質問する時は畏まりながら伺いをたてろ。
お前らなんてのは世間のお情けで仕事をさせてやってるだけのゴミなんだからよ。
常に謙虚さと感謝を忘れるな。
354 名前：WATOSONN [2005/07/10(日) 23:19:14 ID:axW4qXQo]: >>353
ふーん、妄想の極みだな。
だいたい、菓子を持っていく根性から腐ってる。
355 名前：WATOSONN [2005/07/10(日) 23:22:52 ID:axW4qXQo]: だいたい、祖父母が虐待？されたからって、介護スレに粘着かよ。
御前の人生も知れたもの。
って言うか、御前、祖父母の事より菓子を持参した裏で介護職に虐待？
されていた事でプライドを傷つけられたんだろ。祖父母のことより
自分のプライドが大事なんだろ。

肝。
356 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 23:26:10 ID:gCoG3UrQ]: 持っていった菓子を奪いあって貪ってた腐った奴が何を言う。
介護職風情の底辺が一般人を批判するな。
357 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 23:30:53 ID:SGbDfy0z]: 介護の質の向上だとか言ってるが、どう読んでも金が欲しいだけ。

保険会社もこんな貧乏家族には、素直に金渡してやればいいのに。

金に対する執着がものすごいな。正当な支払いを求めるなら、訴訟すれば済むのにさ。
358 名前：WATOSONN [2005/07/10(日) 23:33:25 ID:axW4qXQo]: >>356
折の施設は利用者から一切、もらわねー。貰ったら、首だわ。
で、虐待は妄想だから、書けネーか？。
359 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/10(日) 23:45:42 ID:gCoG3UrQ]: >>357
頭が悪いだけじゃなく、心も貧しいんだな。
正当な請求も強請りにしか思えんのは、お前らが税金や介護保険にたかっているからか？
360 名前：1です [2005/07/11(月) 20:55:20 ID:6yeEbNjt]: >>341-343

まず、施設・事業者について、「事故責任」についての考え方を改めることが第一でしょう。

例えば、業務者であるにも拘らず、「世話をしてやっている・面倒を見てやっている」という、
ボランティア気分の払拭と、専門的な知識・技能の習得と実践が必要でしょう。

次に、「勝手に歩いて勝手に転んだ」ことについても、債務不履行責任を問われることを認識すべきです。
また「ケアマネジメント」そのものに、「リスクマネジメント」の側面があり、指定基準において、
目的達成のための最低限のものであるとされていることに留意することと、
事故を起こしたサービス事業者としては、「弁護士通せ」は禁句であることに注意すべきでしょう。

もちろん、弁護士は、訴訟になると保険会社から弁護士費用を受け取ることが出来ますから、
事実関係を全く無視して、「こちらには何の過失も落ち度もないから訴訟して下さい」と言って、
被害者の感情を逆撫でして、提訴されることを希望しています。

今日では、介護サービス契約を締結して提供されたサービス中の事故は、
「全面的に事業者の責任」であることは確定しているものと考えられます。

いずれにしても、介護中に起きた事故については、
「賠償すべき事故」ですから、「速やかに賠償すべき」でしょう。
また、「再発防止」に努めることも義務付けられています。

事故防止が不可能であるとする施設・事業者は、「基準」を満たしていませんから、
指定を返上し、速やかに廃業すべきでしょう。
361 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/11(月) 21:17:50 ID:sMuDNFTz]: 荒れる前に>>360を訂正

事故防止が不可能であるとする施設・事業者は・・・
　　　　　　↓
事故防止が不可能である「ことを理由に何ら改善の努力を見せない」事業所は・・・
362 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/11(月) 21:20:41 ID:0ZLaIprO]: ＞指定を返上し、速やかに廃業すべきでしょう。
あっはっは、そんなことしたら、年寄りをダシに賠償金をせしめる
金づるがなくなってお前らが困るんじゃないのか。
あと、姥捨て山がなくなって困るだろう。
363 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/11(月) 21:23:03 ID:0ZLaIprO]: >>361
わかってないなあ。間違いじゃないんだよ。
賠償金を払うか、事故を100％なくすか、２つに１つだってことだろ。
よく読め。
364 名前：1です [2005/07/11(月) 23:48:53 ID:YGFs75Y4]: >>361-363
介護保険法制度上は、以下のとおりとなっています。（介護保険法平成9 法律第１２３.以下法という。）

法第２条第１項「介護保険は、被保険者の要介護状態又は要介護状態となるおそれがある状態に関し、
　　　　　　　　必要な保険給付を行うものとする」
同第２項「前項の保険給付は、要介護状態の軽減若しくは悪化の防止
　　　　　又は要介護状態となることの予防に資するよう行われるとともに、
　　　　　医療との連携に十分配慮して行われなければならない。」

また、「ケアアネジャー」がケアプランを作成する方針は下のとおりきていされています。

「アセスメントにより把握された解決すべき課題に対応するための
　最も適切なサービスの組み合わせについて検討し、利用者及びその家族の生活に対する意向、
　総合的な援助の方針、生活全般の解決すべき課題、提供されるサービスの目標及びその達成時期、
　サービスの種類、内容及び利用料並びにサービスを提供する上での留意事項を記載した居宅サービス計画原案を
　作成しなければならない」

事故は、いかなる場合においても「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止」の妨げになりますから、
原因を解明し、再発防止に努めることが義務付けられており、同時に「速やかに賠償すべきこと」も義務付けられています。

訴訟に至ること自体が、「事故に遭われた利用者・家族に誠意を持って対応」しなかったことに起因するでしょうから、
訴訟されたことを理由として、指定を取り消されることも有り得るかもしれません。

また、法廷で、同様の事故再発防止が不可能であることを表明すれば、
その法人・事業所の提供するサービスは、「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止」に寄与しないとして、
すべてのケアマネが、ケアプラン原案に位置づけるべきではないと判断すべきでしょうし、
前述のとおり、指定は取り消されるべきでしょう。

先ず、事故を起こさないこと。
万一、事故が発生した場合には、誠意を持って対応し、速やかに賠償すること。
事故の再発防止に努めること。

これは、介護保険サービス事業者にとっての、最低限の義務でしょう。

そのためにはどうすれば良いか？

これは法人・事業者が徹底的に考えるべきでしょう。
当然のことながら、専門的な知識に乏しい議会・行政ＯＢには不可能であることは言うまでもありませんが、
職員が「質の向上」を目指して真摯に取り組めば、事故を限りなく減らすことが出来ると考えられます。
「無理」として努力を放棄する法人・事業所に未来はありません。

因みに、訴訟に至った場合には、被害者・家族の感情を極めて害することとなるでしょう。
今後は、刑事訴追や行政処分もありえるものと考えております。
365 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/12(火) 02:42:26 ID:QnHDwBHl]: 要するに金をよこさないなら、廃業しろという恨み節だな。
366 名前：1です [2005/07/12(火) 17:34:43 ID:inODJLYa]: >>365
>要するに金をよこさないなら

法の規定は、以下のとおりです。
「事故に遭われた利用者・家族に対しては、誠意を持って対応し、
　賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと」

>廃業しろという

最低基準を遵守するのは事業者の義務であり、「自己の利益を図るために基準に違反した」場合においては、
「指定を直ちに取り消すことができる」とされています。

従って、廃業するまでもなく、指定を取り消されることとなるでしょう。

>恨み節だな

苦情申立は、法の特徴の一つであり、「サービス事業者」としての自覚と質の向上を促すものであり、
「利用者本位」の精神を明示するものとも言えます。

損害賠償請求だけでなく、提供されたサービスについての苦情は、遠慮なく申立ることが、
施設・事業者を育てることにつながります。

申立先は、以下のとおりです。
1.当該サービス事業者苦情申立窓口
2.担当ケアマネ。当該居宅介護支援事業所苦情申立窓口
3.市町村担当課
4.国民保険団体連合会苦情処理委員会
5.所管保健福祉事務所
6.都道府県担当課
7.厚生労働省担当課
367 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/12(火) 22:11:15 ID:ys7XNbOg]: 入所者にも会いに来ないのに、死んだときだけ現れる親戚というのが、一番厄介なんだよな。
家族に説明しても、「俺にも説明しろ」とか言い出してイチャモンつける。

最近は個人情報保護法というものもできたので、
入所者本人あるいは入所者の保護者が、説明する事を許可した人にしか、
何も説明してはいけない事になった。

そこを逆怨みするDQNへの対応も大変だ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
368 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/12(火) 22:22:41 ID:xKaKQH6H]: 今日自転車を盗まれて、３万円の入った財布を落とし、
見覚えのない２４８００円の請求書が届いた。借金の
肩代わりが３００万円もあり、先日リストラされたば
かりで返済のあてもない。もはやどうやって生きて行
けばいいのか？だれか助けてください
369 名前：1です [2005/07/12(火) 23:04:48 ID:h+dP248p]: >>367
介護保険法制度においては、
施設入所・施設サービスは「居宅復帰」を目的として提供されるべきでしょう。

従って、居宅復帰に向けての「自立支援」に対しては、その御親族全員の同意が必要でしょう。
もちろん、その説明は、文書により説明・同意が確認されるべきだと考えられます。

個人的な感想ですが、介護の義務を果たさずに、権利のみを濫用する方々に対しては、
介護の義務を果たすような指導等、相応の対策が必要だと思われます。

>>368
お気の毒です。
>今日自転車を盗まれて、３万円の入った財布を落とし、
警察に届け出られることをお勧めします。

>見覚えのない２４８００円の請求書が届いた。
裁判所の訴状等でなければ、無視しても差し支えないと考えられます。

>借金の肩代わりが３００万円もあり、
>先日リストラされたばかりで返済のあてもない。
債権者に対して事情を説明して、今後について率直に話し合いましょう。
逃げ回ったり、一時しのぎに高利の借金を重ねるのは最低の愚策です。

>もはやどうやって生きて行けばいいのか？だれか助けてください
御自分の人生に対して、正面から向き合いましょう。
自分だけで煮詰まってどうにもならないような時でも、結構何とかなっちゃうもんです。
肩の力を抜いて気楽に行きましょう。

って書きましたけど、申し訳ないんですが、スレ違いですので、
どっか他のスレを探すか、あるいは、現実的・建設的な行動を取られることを強く推奨します。
370 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/15(金) 05:05:32 ID:QbN0+9Nc]: 肉の缶詰です

「メニューには何があるんだい？」
「えーと、卵とベーコン。
　卵、ソーセージとベーコン。
　卵と肉の缶詰。
　卵、ベーコンと肉の缶詰。
　卵、ベーコン、ソーセージと肉の缶詰。
　肉の缶詰、ベーコン、ソーセージと肉の缶詰。
　肉の缶詰、卵、肉の缶詰、肉の缶詰、ベーコンと肉の缶詰。
　肉の缶詰、肉の缶詰、肉の缶詰、卵と肉の缶詰。
　肉の缶詰、肉の缶詰、肉の缶詰、肉の缶詰、肉の缶詰、肉の缶詰、豆、肉の缶詰、肉の缶詰、肉の缶詰と肉の缶詰。
　ロブスターのグラタン、トリュフと卵添え、肉の缶詰のせ。
「肉の缶詰が入ってないのはないの？」
「肉の缶詰、卵、ソーセージと肉の缶詰なら、肉の缶詰は少なめよ。」
371 名前：1です [2005/07/16(土) 23:33:54 ID:F5CpWILZ]: >>370
損保ジャパン関係者の方かな？

まあ、確かに、利害関係者の方々から見れば、このスレが、面白くないのは理解できる。

何しろ、私は、以下を証拠により証明した。

1.介護中の事故の「すべて」が、「賠償すべき事故」である。
2.「賠償」は、法令により、義務付けられている。

忌避される理由は、十分に理解できる。
372 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/16(土) 23:52:14 ID:cW3C/2RL]: >>1
お願いだから
「自分の母が認知症になったら・・・」スレで暴れないでください。
373 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/17(日) 02:10:27 ID:wIhh7wu4]: >>371
いえ
「自分の母が認知症になったら・・・」スレの関係者です
あっちでSPAMってなにと聞いていたので、直接教えに来ました
SPAMは肉の缶詰です

肉の缶詰いかがっすか～
374 名前：1です [2005/07/17(日) 21:50:05 ID:rPeQ9jD+]: >>372
これまでにも何度も指摘しているが、ここは、匿名掲示板。
私も含めて、レスされる方の意図・背景は不明であり、
記載内容の一部乃至全部がネタ（作為による虚偽）である可能性を否定しない。

当然のことながら、利害関係者が不都合なスレに対して、情報操作的に誘導することもあるだろう。
これは、「マスコミ」全般と同様であって、「ＩＴ監視会社」なる専門の利益団体の存在すら報道されている。

ここは匿名掲示板。

玉石混交・虚実混在ではあるものの、マスコミも報道しない・出来ない真実も含めた
「珠玉」の真実が存在し得る数少ない、稀有の場であると考えております。

何しろ、ここに書き込まれている真実を閲覧するに当って、一切の対価を要しない事実があります。

再度申し上げるとおり、「ここは匿名掲示板」誰であれ、自分の主張を書き込むことが出来ます。
同時に、それにレスされる方の意図・背景は不明であり、
記載内容の一部乃至全部がネタ（作為による虚偽）である可能性はを否定出来ないでしょう。
375 名前：1です [2005/07/17(日) 21:50:59 ID:rPeQ9jD+]: >>373
このスレに、損保ジャパン関係者が出没している気配を感じたものですから、
失礼があればお詫びします。

そういえば、入門当時の高見山関が、食べたくて夢に見た経験があるとのエピソードを何かで読んだように記憶しております。
376 名前：1です [2005/07/17(日) 22:42:24 ID:rPeQ9jD+]: しかしながら、>>3-57あたりの資料の正確さについては、
一定の信憑性を保証すると同時に、書証としての正当性が要求される場合には、
引用先も記してありますので、そちらをご覧いただければ幸いです。
377 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/18(月) 00:32:10 ID:CWfDM3XT]: >>374
あなたみたいに長文になるユーザーも限られてるでしょ。
仮に「誰かが」あなたを真似て書き込んでるってことは、それだけのことをされる理由があるんじゃなぁい？
378 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/18(月) 00:37:36 ID:iGj4V1Cq]: うざいからだろ。保険金に執着する強欲さとか。
379 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/18(月) 00:50:49 ID:eA9NP+l/]: 正当な慰謝料を請求する事が強欲と感じるなら、お前らも給与の受け取りを拒否しろよ。
金は貰います、でも払いませんが通用すると思ってるのかよ。
380 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/18(月) 01:40:57 ID:ya/qxsBE]: 結局１いうの事故は、本人の責任ということなんでしょ。
施設に責任なし。
自分でつまづいて転んだだけ。
381 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/18(月) 01:45:48 ID:ya/qxsBE]: 1が正常なら、反対の人がいても、必ず味方もいる。
警察も弁護士も全て敵というのは、病的。
周りが全て敵に見える病気があるんですよ。
１は知っていますか？
全部敵に見える、このスレにまでスパイがいるように感じるのは
病気のせいですよ。
普通は、周りが全部敵、スパイがいるなんてありえないんですよ。
初期のうちに、ちゃんと内服治療をした方が良いです。
382 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/18(月) 06:26:17 ID:ZeZkHkmV]: >>375
そんなのは知らないよ～
今回の肉の缶詰とは関係ないよ～
ゴーやチャンプルーに入れても美味しいよ～
肉の缶詰いかがっすか～
383 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/18(月) 13:10:48 ID:eA9NP+l/]: 介護施設の中で利用者が躓いて倒けると誰の責任かって話さ。
384 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/18(月) 17:06:24 ID:QMTQjxS6]: >>1の主張は、

介護施設内で起こった事故が原因で入院したら、
病院の治療の結果まで病院でなく施設が補償しろ、

つまり、

病院に請求しても無理だから、施設から金取りたい、という話。
385 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:50:44 ID:iGj4V1Cq]: 違うよ。それは当然の話で、入院治療費以外のその責任に対する慰謝料
も払えって言ってんだよ。
それが原因でしばらくして死亡したら、当然、死亡したことに対する慰謝料
も払えってことだろ。
入院治療費なら、どんな事故でも、保険からおりるはずだから。
386 名前：1です [2005/07/19(火) 00:16:18 ID:OsyEOHkc]: >>377-378
色々な方々が書き込まれていることは否定しませんし、
前述のとおり、「損保ジャパン」あるいは「ＩＴ監視会社」の「工作員」の出没も疑っております。
387 名前：1です [2005/07/19(火) 00:17:13 ID:OsyEOHkc]: >>379-380・>>383

『介護契約は、事業者が利用者に対し、
　介護保険法令の趣旨にしたがって利用者が可能な限りその居宅において、
　その有する能力に応じた自立した日常生活を営むことができるよう介護サービスを提供し、
　利用者は、事業者に対しそのサービスに対する料金を支払うというものであるところ、
　同契約の利用者は、高齢で精神的肉体的に障害を有し、自宅で自立した生活を営むことが困難な者を予定しており、
　事業者は、そのような利用者の状況を判断し、自立した日常生活を営むことのできるよう介護を提供するとともに、
　事業者が認識した利用者の障害を前提に、安全に介護を施す義務があると言うべきである。』

前記>>208参照。

>>382-383

悪いが、君たちの書き込みは、こうとしか思えない。

　　損　　保　　ジ　　ャ　　パ　　ン　　工　　作　　員　　！　　！
388 名前：1です [2005/07/19(火) 00:18:48 ID:OsyEOHkc]: >>384-385

因みに損保ジャパン（旧安田火災）の保険内容は、以下のとおり（>>15参照）。

損害保険の補償内容

★賠償事故とは、「施設側に管理責任がある事故」
　傷害事故とは、「施設側の責任の有無を問わない」「施設内の事故」
・賠償事故の対人賠償と対物賠償の補償額は3つに分かれれる
対人賠償：一名につき3,000万円限度、5,000万円限度、一億円限度
対物賠償：1回の事故につき200万円限度、500万円限度、1,000万円限度

・傷害事故の補償額（加入口数1口当たり）は、次のとおり。10口まで加入できる。
　死　　亡：事故の日から、180日以内に、けががもとで死亡した場合　100万円
　後遺障害：事故の日から180日以内に、怪我がもとで後遺障害が生じたとき。　
　　　　　　　程度に応じて補償金額の3％～100％（100万円）が支払われる。
　入院日額：事故の日から、180日以内の入院日数に対し支払われる。750円（180日限度）
　通院日額：事故の日から、180日以内の通院日数に対し支払われる。500円（ 90日限度）
手術保険金：怪我で入院し手術をした場合、約款に定める手術保険金が支払われれる。

その他、支払い事例等については、>>3-57あたりを御参照願う。
389 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/19(火) 00:36:02 ID:SuRVnP3r]: >>387
違うよ、あなたにSPAMのことを教えに来ただけだよ
SPAMの意味を了解されていないと思うから、それを体現してるんだよ
SPAMは肉の缶詰だけど、それ以外の意味もあるんだよ
貴方があちこちの板でやっていることがそれだよ
だから、自分も肉の缶詰を体験してみると分かるよ

肉の缶詰いかがっすか～
390 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:48:14 ID:3gBN/ytW]: 保険屋の工作員って。妄想すごすぎ。
391 名前：1です mailto:sage [2005/07/20(水) 23:54:09 ID:jtNIyXTj]: >>389

介護給付３０００億円抑制へ　施設の報酬改定答申／社会保障審分科会
　◆居住費・食費、利用者負担に
　尾辻厚生労働相は１４日、今年１０月から介護施設の居住費と食費が保険給付から外れることに伴う施設の介護報酬の改定案について、
社会保障審議会介護給付費分科会に諮問した。同分科会は諮問通り答申した。これにより、厚労省は年間３０００億円の介護給付費の抑制を見込むが、保険から外れた居住費と食費を利用者から徴収しなければならない施設側には懸念も強い。
介護報酬は来年４月に改定されるが、先月成立した改正介護保険法で居住費、食費の自己負担化が１０月実施となったことを受け、
施設報酬もこの分に限り、先行して１０月に改定する。

　特別養護老人ホームなど介護施設の居住費については、居住環境に応じ、
〈１〉少人数ごとに共同リビングがあるユニット型個室
〈２〉リビングはあるが隣室と完全に分かれていないユニット型準個室
〈３〉リビングがない従来型個室
〈４〉相部屋――の四つに分類。
個室については部屋代と光熱水費、相部屋については光熱水費だけを除いた額を、新たな報酬額とした。

一方、食費については、現行の基本食事サービス費を廃止し、
現在、自己負担となっている食材費だけでなく、調理費も利用者負担とする。

国の標準額では、月額４万２０００円。
新たに栄養管理加算を設け、個別に栄養・食事指導した場合などは加算する。

（ 2005. 07. 15　読売新聞　東京朝刊二面）
392 名前：1です mailto:sage [2005/07/20(水) 23:59:33 ID:jtNIyXTj]: >>390
精神病院を「精神科病院」に　偏見払しょく　与党、法改正案提出へ

　自民、公明両党は１８日、法律上の「精神病院」の表記を「精神科病院」に改める関連法改正案を議員立法で今国会に提出する方針を固めた。
「『精神病院イコール収容施設』という差別的なイメージが根強い」として、「科」を付けて診療施設であることを強調し、

認知症（痴呆（ちほう））やうつ病の患者らが通院しやすくする狙いがある。

野党にも協力を呼びかけ、早期成立を図りたい考えだ。
自民党がまとめた改正案要綱は、
〈１〉精神保健福祉法や覚せい剤取締法など関係法上の表記を変更する
〈２〉警察官職務執行法の「精神病者収容施設」との用語を削除する――という内容だ。
　同党の西島英利参院議員は、「精神疾患の患者が、『精神病院』への偏見を気にして通院をちゅうちょし、治療機会を逃すことのないようにしたい」
と語っている。
（ 2005. 07. 19　読売新聞　東京朝刊二面）
393 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/21(木) 23:33:27 ID:FhVt7ewE]: >368 名前：介護事故スレの1です [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 00:08:36 ID:lCOfoG3R

まだ肉の缶詰の何たるかが分かってないようだね
もう少し居させてもらおうかな

肉の缶詰には通常の味のほかに、ライト・ガーリック・ターキー・ホット・減塩・うす塩などの味がある、そのほかにもWithCheeseなども確認されている
日本で市民権を得ているのは沖縄のみで、それ以外の地域ではWEBでspamの呼称がでるまではあまり知られた存在ではなかった
よって、本土ではそれほど調理法は確立されておらず、流通も通常の味のもの以外を見かけることはまれである
インターネット販売などで見るとかなり値段に開きが見られ、販売価格は300円台前半から500円台と大きな開きが見られる
無論これには送料などの問題も絡むので一概には言えない値段になる、48缶セットで1缶285円などと言うところも有った

味は非常に塩辛く、うす塩味でもかなり塩辛く感じる人間が居るほどだ
しかしその塩味が白飯に非常にマッチしており、おむすびになるなどファンは多い
一応そのまま食べることも可能だが、非常の油っぽいため、まず間違いなくお勧めできない
394 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/22(金) 00:28:58 ID:fO6oj0Z5]: 馬鹿だね。
１をスパムとして見てるのは低能介護職どもだけだよ。
低能介護職どもは非常に独善的だから気に入らない事は全て悪だと決め込むが本当の悪は能力の無いお前ら介護職どもなんだよ。
395 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/22(金) 07:10:40 ID:R08yIgLu]: ↑高飛車なスパムを高飛車なスパムで擁護するんだね。
まさしく同類相憐れむだ罠。
396 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/22(金) 09:49:38 ID:TQdHgPBK]: >まさしく同類相憐れむだ罠。
意味不明
さすが介護職クオリティ
397 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/22(金) 18:14:09 ID:lAZOuv0s]: スパムでも何でもいいけど、
>>1は　このスレで自分のお話を進めてほしい。
他スレで暴れないでね。
398 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/22(金) 20:37:18 ID:Pn7Gbk0v]: 1は家族や親戚からはどう言われているの？
関わらないでとか、
お願いだから一度ちゃんと病院で診てもらって、
お医者様の言う事を聞いて、と
言われてない？
ご母堂の死についても、１以外の家族や親戚はどう言ってる？
399 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/07/22(金) 20:45:06 ID:nXIQRVDg]: 「もうお金のことはいいから、自分の仕事を頑張りなさい」
と、遺産放棄させたらしい。
400 名前：1です [2005/07/23(土) 22:36:08 ID:cMWhtGzl]: どのレスに対して、どうコメントすべきか判断できかねますことをお許し下さい。
いずれにしても、私は、Part1から一貫して、以下を主張し続けております。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

御理解いただければ幸いです。
401 名前：ななしのフクちゃん [2005/07/31(日) 20:40:30 ID:yD7tTPJm]: 前橋市の医療法人が運営する通所リハビリテーション施設で２００４年４月、
介護を受けに来た男性（当時６９歳）が送迎車から降りる際、車いすごと転倒して死亡した事故があり、
前橋署は、降車作業にかかわった同市の元施設職員の男（６７）を業務上過失致死の疑いで前橋地検に書類送検したことが１６日、わかった。

調べでは、男は０４年４月８日午前、送迎車のリフトを操作して男性を降ろす際、
誤って男性を車いすごと後ろに転倒させ、死亡させた疑い。
男性は同月２４日、脳挫傷で死亡した。

男は容疑を認めており、同署は不安定な状態にもかかわらず、
男が車いすとリフト台を固定するゴムバンドを外すなど、不注意があったとした。
402 名前：1です [2005/08/03(水) 01:13:05 ID:TGEuRC5x]: >>401
刑法　第231条　（業務上過失致死傷等）

業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた場合、
5年以下の懲役若しくは禁固又は50万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。
403 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/06(土) 22:37:52 ID:/+fMgCa+]: >>1
しつこいぞ。
404 名前：1です [2005/08/07(日) 19:13:08 ID:1NSvKxtu]: >>403
マックス・ウェーバーの著述曰く、
「政治とは、情熱と判断力の二つを駆使しながら、
　堅い板に力をこめてじわっじわっと穴をくり貫いていく作業である」
　
私は、「介護については質の向上を図れ」と主張しているが、これは、介護職だけの問題ではない。
「介護三者」＝制度・行政、施設・事業者、利用者・家族、それぞれが、質の向上を図るべきであると考えている。

私は、このスレで、介護職の事故についての有責性を指摘しているが、
同時に、利用者・家族に対しても、要介護状態に対しての予防や軽減の義務と、家族等に課せられた扶養の義務を摘示した。
また、監督官庁である都道府県も、制度の主知と運用に当って、その義務を有することを明確に示した。

これらの三者が法制度の趣旨に沿って、正しく向上を図ることが、介護のみならず福祉全般にとって有益かつ有意義であると考えている。

同時に、こういった主張は、冒頭述べたとおり、繰り返して提示して。その認知を得ることと、
認知を理解に変えて出来るだけ多くの方々に周知を図ることが求められているものと考えている。

それから、社会通念上普遍な主張として、以下の一文を申し述べる。

「声を上げられる者が、可能な限り声を上げるべきであり、誰も何もしなければ、何も変わらない」
405 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/08(月) 00:11:23 ID:kZ2KSu47]: >>403
しつこいと言いつつあげんなよ。調子に乗るだろ。自作自演か。
406 名前：1です [2005/08/11(木) 23:30:09 ID:KWEqrKDy]: >>405
他スレのことだが、私を「燈台守」に喩えられた方がいた。

このスレを立ち上げて２年以上経つが、被うの有識者の方々のご参加により、
この板で一番有益なスレとの称えられたこともあった。

ある意味において、「燈台守」とのご指摘は、確かそのとおりであって、
このスレが、たとえ微弱であっても、介護事故被害者や利用者・家族の立場から、
介護についてを「正しい」方向に導く一筋の光を投げかける灯台であって欲しいと願っている。
407 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/12(金) 00:26:52 ID:r4HWIOpU]: age
408 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/12(金) 01:08:11 ID:78tjZsLV]: 自画自賛。藁
409 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/13(土) 04:50:31 ID:kSHFaH9T]: 自己満足、自意識過剰、恥ずかしい。
現実社会では何もいえない、出来ない、哀れだな。
410 名前：1です [2005/08/13(土) 18:20:30 ID:vl9jL1bs]: >>409
>現実社会では何もいえない、出来ない、哀れだな。

同情のご意見痛み入る。
しかしながら、私自身は「現実」においても介護についての改善や実務上の諸問題について
法制度運用上の問題点の提示と解決を目的として、可能な限り実際に活動しているし、現在も継続中。

まあ、極めて微力だけどね（笑）

世の中は、柵に雁字搦めで、言いたいことが自由に言えない社会人が大多数であることを理解するといい。
一般論としては賛成だけれど、自分の所属する法人や自治体や団体の不利益になる場合は反対することになるし、
そういう本当の本音について肉声で語った主張や意見は発信・報道されることが少ない。

匿名掲示板だからこそ主張できる真実が少なくないことも認識すべきだろう。
411 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/14(日) 00:28:35 ID:P4PrN2wr]: 他の所にも書いたけど、俺の知っている話は、利用社に漂白剤飲ました。
412 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/15(月) 18:42:56 ID:kU7ol0Na]: そんな職員辞めちゃえばいいのに…ね。きっと自分がやったとか意識がないんだろうな。
413 名前：1です [2005/08/17(水) 23:21:50 ID:AvCs50Sp]: >>411-412
これまでに厚生労働省等において把握された介護虐待事例の多くは、
内部告発、事故報告あるいは利用者・家族による苦情申立等に端を発しており、
同時に、多くの虐待、不正事例は組織の実質的な経営者の指示によるものとされております。

施設・事業所において提供されるサービス及び職員の質は、経営者の意向を如実に反映します。
ある施設・事業所のサービスや職員の質が劣悪であるのは、その施設・事業所のトップの質が劣悪であることに他なりません。

これまでも主張しておりますが、サービス事業者としての自覚を持った経営者によって、
利用者・家族の立場に立った介護サービスを提供しなければ、必ず淘汰されることとなるでしょう。
414 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/18(木) 03:40:59 ID:D/QWsFSa]: 413、人間として指摘するトコ間違ってねーか？
415 名前：1です [2005/08/20(土) 21:09:02 ID:moJLElOn]: 介護施設で入浴中の８７歳水死、職員２人を書類送検

埼玉県飯能市下畑の介護老人保健施設で昨年８月、
要介護認定を受けて通所していた同県入間市の女性（当時８７歳）が入浴中に水死し、
飯能署は、介護上のミスがあったとして担当者の介護士（２４）と上司の看護師（５８）の女２人を
業務上過失致死の疑いでさいたま地検川越支部に書類送検していたことが１８日、わかった。

調べによると、介護士は昨年８月２３日午前１１時ごろ、体が不自由だった女性を
介護用の特殊浴槽を使って入浴させた際、胸部と浴槽を固定する安全ベルトを十分に締めなかった上、
監視を怠り、女性が意識を失って湯船でおぼれているのを見落とし、死亡させた疑い。
看護師は監督を怠った疑い。

施設によると、浴室にはカーテンで仕切られた三つの浴槽があり、
介護士は女性を入浴させたまま別の通所者のケアをし、数分間目を離した。
女性はその間に意識不明となり、ベルトが緩かったために前かがみとなって水面に顔がつかった。

看護師は当時、脱衣所で入浴者の着替えを手伝うとともに全体を監督していた。
施設は「遺族には誠意を持って謝罪した。再発防止のため職員への指導を徹底している」と話している。
（2005年8月19日3時53分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050819ic02.htm
416 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/20(土) 22:02:35 ID:bbxIngkV]: 私の施設にも↑このような事件↑がありましたよ。
死にはいたりませんでしたが、職員は自分のミスを認めたくなかったのか、その場にいた実習生が監視ミスだったと指摘しました。
有り得ない。
結構自分のミスを後輩に押し付ける人いませんか？
417 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/20(土) 22:23:05 ID:MBbqmsrT]: うちの施設でもあった・・・入浴の事故・・・苦笑
死には至らなかったけど・・・結構あるんだねぇ～びっくり

責任は入浴に関わっていた全員だよ・・・特に浴室にいた人全員だね
誰とか、一人の責任にはしていなかったよ　
みんなで責任意識を持たないと駄目だよねぇ～うん、うん
418 名前：1です [2005/08/21(日) 00:17:54 ID:2may04hH]: >>416-417

上記>>415の事故は、多くの着目すべき点が認められます。
最初に死亡事故であること、次に警察が、刑事処分につき送検したものであること。
三つ目は、報道され、公表されたものであること。

この事例についても、本来であれば、指定基準を遵守して事業が運営されていたか否かにつき、
保険者・県が調査すべきであると考えられますし、個人的には、法制度上の瑕疵について、「利用者本位」の観点から、
積極的に関与すべきであると考えておりますが、その点について、報道は全く触れていません。
419 名前：1です [2005/08/21(日) 00:20:00 ID:2may04hH]: 以前にも記しましたが、事故防止は以下の手順を踏むものと考えられます。
①　事故に関するデータを収集して、事故のパターンを把握する
②　事故のパターンに基づいて、事故を予測して、防止策を計画する。
③　その計画を実施する。
④　実施の効果を測定して、計画を修正する。

実害が発生した事故（accident）限らず、実害が発生しなかったが、その危険があった場合（incident）についても、
報告・検討の対象としろことが不可欠でしょう。

ただし、事故報告について、以下の点に留意することが必要です。
1.事故報告内容を事故防止のみを目的として使用し、人事考課や処分に利用しない。
2.報告に基づき、速やかに適切な対策を転倒し、実施する。
3.報告者に対し、報告内容を確認し、それに対する対策又は対策実施計画を報告者及び報告者の担当部署に通知する。
4.報告先の部署は、指揮命令系統から独立したスタッフ部門、又は第三者機関とする。

事故のデータの収集のみに限って考えても、考慮すべき留意点が少なくないことを御理解いただきたいと考えております。
420 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/21(日) 00:51:26 ID:QkA35HTt]: なぜ事故は起きるのか？
１：特養でない限り現場はギリギリの人数で動かしている
２：ナースは日勤でしかいない事がおおい。
３：ナースは介護職の仕事には一切手を出さない（手伝わない
４：毎日の医療的な処置は介護職の仕事
５：ナースコール対応に追われる
６：利用者は痴呆の為か愚痴を朝から晩まで繰り返す。
７：入浴担当などは入浴の業務に特化できてない為、入浴現場を離れない
　　といけない場合がある。
上記の理由があると私は考えます。
結論から言うと業務に特化できない環境が事故を起こす引き金になってるのだと
思います、
それと上層部によるズサンな管理体制の為に現場が混乱するといった
事があるのも事実だと思います。
421 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/21(日) 02:21:25 ID:E5LJECVs]: >>419
なぜ、安全ベルトを十分に締めず、監視を怠ったのか？
初歩的なミスだが、どうしてこういう事故が起きたと思いますか？
>>415の事故に対して、どう分析して、どう事故防止を図ったらいいだろう？
422 名前：ワトソン mailto:sage [2005/08/21(日) 10:52:54 ID:HOh01xwk]: 入浴設備の安全ベルトはあくまで、椅子や入浴用ベッドから転落を防止するのが
目的であり、上半身がうっぷすのを防止するようには出来ていない。
で、溺れたと書かれているが、誰が溺れた状況を確認したのか？。
心肺停止若しくは脳卒中が先で水中に顔を着水した可能性もある。

監視を怠ったのが決定的なミス。入浴中は脱衣所の利用者が風邪を引こうが
監視を怠ってはいけない。
423 名前：1です [2005/08/21(日) 21:15:34 ID:YycvR+gA]: >>420

私は、このスレを通じて、以下を主張しています。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

措置制度による、これまでの福祉・介護サービス事業の質が劣悪であった反省も含めて、
介護保険法が施行され、否応なく、これまでの福祉の弊害が問われつつあります。

まず、「事故を無くそうとする強いリーダーシップを持った」「管理者・経営者」の存在が不可欠でしょう。
次に、専門的な知識と技量を持った実務者が実務を担当することが欠かせません。
何より、サービス事業者としての自覚をもってサービスを提供することについて、利用者側の意識の養成も必要です。

福祉の美名をいいことにして、利用者・家族の要望を二の次にして、私利私欲を図ってきた社会福祉法人の在り方こそ、
現在の介護事故の最大の原因であると言って過言ではないでしょう。
424 名前：1です [2005/08/21(日) 21:18:28 ID:YycvR+gA]: 以前にも記しましたが、
介護サービス従業者の質の向上を妨げる原因については、以下を御参照いただきたいと思います。
研修体系のみならず、介護職のあり方について、多くの問題点が提起されています。

介護サービス従事者の研修体系のあり方について

問題の所在
1.尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
介護サービスの質の向上＝尊厳を支えるケアの実現への要請
・介護職員の能力水準のばらつき、持続的な向上が図られていない現状を転換し、
介護職員の能力向上、標準化を支援する仕組みが必要である。
・事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない。
・介護職員は、賃金水準が低く、正規職員の比率が低いなど、不十分な労働条件の下におかれている。
・事業拡大傾向の中で、特に非正規職員の短期間の離職が見られる
・不十分な労働･雇用条件や介護職員能力の標準化が進んでいないこと等もあり、
　介護という仕事は未だ魅力ある職業として十分に確立いていないと言える。

ttp://www.fsinet.or.jp/%7Eshakyo/kensyutaikei.htm
425 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/22(月) 00:26:34 ID:bDIzsD4V]: 介護職なんて安くコキ使える人間なら誰でもいい。
介護の質は介護職の能力に応じて可能な限りの向上を見込むだけ。

むしろ、低い報酬で介護職に低脳な人材が集まることで事故が増え、
事故でどんどん高齢者がいなくなれば、余計な財政支出をしないですむ。
まさに一石二鳥。

事故が起きるたびに制度の問題より、介護職の能力に問題があるかのように
責任転嫁させれば、事故を起こした馬鹿な介護職を責めるだけで国の責任は問われない。

これが本当のところだな。
426 名前：1です [2005/08/23(火) 21:01:09 ID:JjyU/zIW]: >>425
>介護職なんて安くコキ使える人間なら誰でもいい

只のような安い人件費で、莫大な利益を上げることは、経営者の理想でしょう。
もっとも、これは介護業界に限ったことではありませんが。

>事故が起きるたびに制度の問題より、介護職の能力に問題があるかのように
>責任転嫁させれば

前記>>14に使用者責任について記しました。
また、>>415にも報道されているように、法的責任は、介護職個人のみならず、
その監督責任者や法人・事業者についても問われる場合があります。

>国の責任は問われない。

介護施策上の「政策過誤」があったとして、国の責任が問われることも考えられます。
方法は簡単です。
弁護士か司法書士、あるいは自分で訴状を作成して、最寄の裁判所に提出するだけです。
判断は、裁判官が行います。
以下の質疑応答を御参照下さい。

痴呆ケアにおけるリスクマネジメント　－介護事故を中心に－
弁護士　高村　浩

Q：「政策過誤」について、もう少し話しを聞きたい。

A：介護従事者について「政策過誤」がありうるように、
政策の立案担当者についてもいわば「政策過誤」ということがありうる。
政策過誤を防ぐためには、介護現場からも、具体的な提言をする必要がある。例えば、施設の職員配置についても、何対何という数値を要望するだけでなく、その根拠と増員によって期待される効果等を示して提案する必要があるのではないか。
427 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/24(水) 02:48:50 ID:8RS77OXp]: >で、溺れたと書かれているが、誰が溺れた状況を確認したのか？。
>心肺停止若しくは脳卒中が先で水中に顔を着水した可能性もある。
書類送検されたなら自然死以外の可能性を疑われ、行政解剖または司法解剖をされたって事。
溺死か自然死かの判断は簡単だろうね。
こんな事は医療関係者ならば当然に理解している事なんだが？

>監視を怠ったのが決定的なミス。
お前の意見など聞いていないから黙ってろ。
428 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/24(水) 15:36:59 ID:OaNXAhQs]: ワトソン風情が生意気に書き込みするなって事。
後は放置で逝きましょう。
429 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/24(水) 20:28:48 ID:WJjig0lF]: >>427
溺死ね、椅子に座った状態で水を飲めるかな。
解剖しなきゃ書類送検されないのかね。
アホか？。
430 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/24(水) 23:24:12 ID:OaNXAhQs]: 肺に水が入っているか調べると溺死かどうか簡単にわかる。
もちろん水が飲めるかなんて関係ない。
自然死以外を疑われたから書類送検されたわけで、当然に警察の検死後に解剖が行なわれている。
もし、解剖されてないならば死因が溺死と確定されているからだろう。

ま、ワトソン風情が書き込みするなってのは当然。
本人も十分に理解してるから名無しで書き込んでるぐらいだw
431 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/24(水) 23:36:52 ID:WJjig0lF]: >>430
ひっかかったな。
普通、中等量の水を誤飲した場合、気管支などで急速に循環系に吸収されるんだよ。
御前の知識は昔の知識。
432 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/24(水) 23:58:44 ID:WJjig0lF]: で、入浴用椅子に縛りつけられた常態で多量の水を飲めるか？。
無理だね。
433 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/25(木) 00:10:24 ID:qzH067+n]: 「肺に水が入っているか」
この意味も理解できない奴が適当な言い逃れするな。
昔も今の知識もないなら書き込みするなって。
434 名前：1です [2005/08/25(木) 23:05:12 ID:OLmSurCF]: 認知症　理解深めて支え合おう

周囲の人の理解があれば、認知症（痴呆（ちほう））になっても自宅で穏やかに暮らしていけることがわかってきた。
そこで、認知症への理解を深めようという活動が、民間や行政で盛んになってきている。
厚生労働省では今後、全国で１００万人の「認知症サポーター」を養成する計画をスタートさせた。

認知症への理解を進める活動を応援しようと、キャスターの生島ヒロシさんら著名人や、
全国銀行協会などの企業団体なども「認知症になっても安心して暮らせる町づくり１００人会議」を結成。
議長を務めるさわやか福祉財団理事長の堀田力（つとむ）さんは
「認知症は本人、家族だけではなく、国民全体の問題です」と訴えている。

（2005年8月25日読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20050825ik02.htm
435 名前：1です [2005/08/25(木) 23:15:44 ID:OLmSurCF]: >>427-433

上記>>415の事故事例についての特徴は、>>418に記しました。
不起訴となるか、あるいは公訴が提起されるかについては、様々な要因があると思われますが、
前レスにもあるように、死亡についての予見性と因果関係の立証が困難である可能性は否定できません。
436 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/26(金) 03:45:51 ID:FdBOhUmp]: 死亡の因果関係は警察及び検察が立証するでしょう。
それでも不起訴もしくは起訴猶予の可能性は否定できませんが刑事事件での捜査が民事において被害者遺族に有益に働くはずです。
もちろん起訴されたなら示談が成立しているか否かは判決に大きく影響するでしょう。
どちらにしても書類送検は被害者遺族にとって福音となったはず。
加害者の施設職員に被害者感情を悪化させる>>422のような馬鹿がいない事を祈ります。
このような馬鹿は被害者遺族はもちろん、的外れな言い逃れで早期解決を潰す事から加害者にも迷惑。
できれば亡くなった被害者の代りに水に沈めたいですね。
437 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/26(金) 09:00:16 ID:T+WB4sOe]: >>436
はこの事件の浴槽を想像できるのですか？。
438 名前：ワトソン mailto:sage [2005/08/26(金) 09:06:50 ID:T+WB4sOe]: この介護士？が浴槽内の利用者をおいて脱衣所に何故むかったか、
この施設の入浴システムがどうなっていたか？。
この事件が職員の個人的資質によるものか、それとも施設組織事態の資質なのか・
はたまた、浴そうベッドの安全ベルトの故障か、利用者の能力がそれを上回ったか。
439 名前：ワトソン mailto:sage [2005/08/26(金) 09:08:51 ID:T+WB4sOe]: いずれにしろ、この２人の責任は免れんな。
俺がいつ事件を潰した、馬鹿か。
あ、悪い、プライドが高いただのアホだったな。
440 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/26(金) 12:46:35 ID:cKg4L3eZ]: >あ、悪い、プライドが高いただのアホだったな。
今更、自己紹介しなくてもスレ住人はワトソン氏が
プライドが高いだけのアホだと全員知ってますよｗ
441 名前：ワトソン mailto:sage [2005/08/26(金) 12:49:20 ID:T+WB4sOe]: >>440
で、今回の事故について御前の意見はどうなのよ。
442 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/26(金) 14:05:20 ID:aYr1kyXv]: 人殺しよりはまし
443 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/26(金) 15:35:48 ID:cKg4L3eZ]: >>439 ：ワトソン：2005/08/26(金) 09:08:51 ID:T+WB4sOe
>いずれにしろ、この２人の責任は免れんな。
この結論に至るのにアホが示したのは・・・
>>422
>監視を怠ったのが決定的なミス。入浴中は脱衣所の利用者が風邪を引こうが
>監視を怠ってはいけない。
これだけ。

もちろん、これだけで充分。
誰もが理解してて納得できている事を一々レスする必要も無ければ
それ以外の無意味なレスも不必要。
なんでワトソンって阿呆はこんなにも頭が悪いのか不思議に思うよ。
444 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/26(金) 19:01:09 ID:FdBOhUmp]: ようはアホだから誰でも出来る意見しかかけないが、自尊心だけは高いからもっともらしい事を書きたがる阿呆って事ですな。
445 名前：1です [2005/08/29(月) 00:38:02 ID:3wio48EM]: >>436

>このような馬鹿は被害者遺族はもちろん、的外れな言い逃れで早期解決を潰す事から加害者にも迷惑。
>できれば亡くなった被害者の代りに水に沈めたいですね。

では、「文句があれば公の場で争われたらイカがですか？」という損保ジャパンの社員はどうでしょう？
債務不存在の訴訟を持ちかける損保ジャパンの支社長はどうでしょう？

個人的には、逮捕して公訴を希望しますね。
446 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:12:09 ID:A9p9cXLR]: 保険金未払いに値すると思うなら、自ら訴訟を起こすしかない。
なぜ、それをしない？
447 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/29(月) 02:32:07 ID:W5jpBchZ]: >>445
何とも言えない。
貴方の事故を過去スレで読んだが、それは貴方だけの主張であり、第三者の判断では無いから真実で無い可能性もある

警察（第三者）が現場検証をし書類を送検した事件に馬鹿が難癖をつけると、裁判所の判断を仰ぎましょうと言う保険会社の言葉は違う。

勘違いしないで欲しいのは保険会社は被害者遺族に頭を下げる必要などまったく無いし、積極的に慰謝料を支払ったり、金額を提示する義務も無い。
慰謝料が欲しければ被害者遺族が請求しなければいけないし、もっとも有効な方法は民事裁判である。

その上で保険会社が「慰謝料（保険金）が欲しければ裁判しろ」の言葉のどこに逮捕されるだけの違法性があるのかを聞きたい。

もちろん遺族の被害者感情を悪化させる言動を保険会社社員がとったならば同情する。
448 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/29(月) 13:34:59 ID:nqE6GPxH]: >>436
>このような馬鹿は被害者遺族はもちろん、的外れな言い逃れで早期解決を潰す事から加害者にも迷惑。

>>439 ：ワトソン：2005/08/26(金) 09:08:51 ID:T+WB4sOe
>俺がいつ事件を潰した、馬鹿か。

キチガイがスレを走り回ってますが大丈夫ですか？
被害が出ない内に保健所に電話して捕獲して貰うのをお薦めします。
449 名前：1です [2005/08/29(月) 21:02:14 ID:x1atisOA]: >>446
私の祖母は、介護事故の被害者。
ただし、その事件については、私は相続権者でないため、民事賠償請求権がない。
従って、訴訟当事者となることが出来ない。

>>447
私の事例について。

相手の施設当事者は、事故の予見性と回避義務違反の双方を認めて、謝罪している。
また、施設の顧問弁護士とも話し合って、その弁護士が「過失アリ」との発言を記録している。
当然、保険金は支払われるべきだろう。

ところが、損保ジャパンの担当とその上司は、債務不存在の訴訟の提起を勧めたらしい。

明治安田生命の不正契約事件に続いて、大手損保の保険金不払い事件も報道されるなど、
保険会社の不明朗な在り方が社会問題となっている。

医療・介護の分野における損害賠償についても、
保険会社の存在が、国民全体の利益を損なっている事実が、少しずつ浸透しているものと考えられる。

いずれにしても、日弁連、法務省・検察、裁判所の法曹三者と保険会社の利益構造は、
司法制度改革のさらなる推進によって、改められるべき問題であると考えているが、
介護事故・介護訴訟については、特にその諸問題が顕在化しうるｹｰｽｽﾀﾃﾞｨｰであるかもしれない。
450 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/30(火) 03:15:49 ID:PdBC2zjA]: >>449
だったら、施設当事者の証言と弁護士の証言、事故の状況をもって、
債務の存在を立証すればいい。

確かに保険会社の対応はそれが事実なら、犯罪性も確認できる悪質なものだが、
それを立証しない限り、

＞保険会社の不明朗な在り方が社会問題となっている。

問題のあるケースとして取り上げられることもないだろう。
やるべきことはやらないと、それが事実であることも言えなくなるのではないだろうか。
要するに、保険金欲しさに自分の都合良いように解釈して、保険会社を逆恨みしている
と、すべてが匿名掲示板によくある妄想ネタで片付けられても仕方がないと思う。
451 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/30(火) 03:54:30 ID:hw9VZKy0]: >>450
>確かに保険会社の対応はそれが事実なら、犯罪性も確認できる悪質なものだが、
施設の顧問弁護士が過失を認めようが保険金は支払われない。
保険金を支払って欲しければ保険会社が認める必要がある。
１の事故の場合は過失を認めた場合でも被害者の死亡まで期間があり、事故と死亡の因果関係を立証しなければ損害が確定できない。
慰謝料を請求するなら立証責任は被害者にあるわけだから保険会社の「文句があるなら裁判しろ」の言い分は正当なもの。
452 名前：1です [2005/08/31(水) 00:04:22 ID:8/9Da7w1]: >>450
>保険金欲しさに自分の都合良いように解釈して、

介護保険制度での都道府県の指定を受けて運営されている事業者は、
「賠償すべき事故については、速やかに賠償すべきこと」が義務付けられている。

保険金云々は、一切無関係。
賠償すべき事故であれば、当然賠償すべきだし、施設・事業所は、そのために保険に加入している。
少なくとも、そう信じているだろう。

>保険会社を逆恨みしていると、
明治安田生命の事例と同様、「仮に」損保ジャパンが、
1.事前に保険金支払条件の説明がなく
2.約款の送付がない
　とすれば、保険会社の瑕疵は明らかであると考えられる。

犯罪許すまじ、が逆恨みになると考えるのは、犯罪者＝損保ジャパンではないかい？

>>451
>保険金を支払って欲しければ保険会社が認める必要がある

保険は、形のない「保険契約」を販売するもの。
代理店によると、
契約者＝施設・事業所が過失を認めて保険会社に請求すれば、
保険金は、裁判によらずとも支払われると明言している。
そもそも、契約内容を曖昧にして金品を騙し取るのは、詐欺と言う。

>保険会社の「文句があるなら裁判しろ」の言い分は正当なもの。

自動車保険であればいざ知らず、それ以外の示談交渉について、
弁護士以外の者が関与するのは、違法とされている。

貴殿の主張から判断すると、
保険会社は、日常的に違法＝犯罪をその業務としているものと理解する。
453 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/31(水) 00:38:57 ID:3tKB4IDv]: >代理店によると、
>契約者＝施設・事業所が過失を認めて保険会社に請求すれば、
>保険金は、裁判によらずとも支払われると明言している。
契約者が過失を認めれば自動的に保険金が支払われるなら保険金詐欺が容易く行なわれるし、過失の有無が契約者によって判断される事になる。
おかしいと思わないか？

>そもそも、契約内容を曖昧にして金品を騙し取るのは、詐欺と言う。
それは保険会社と契約者での話。
貴方が口出しする事でない。

>自動車保険であればいざ知らず、それ以外の示談交渉について、
>弁護士以外の者が関与するのは、違法とされている。
なんか勘違いされてませんか？

>貴殿の主張から判断すると、
>保険会社は、日常的に違法＝犯罪をその業務としているものと理解する。
慰謝料の場合だと過失の立証責任は被害者にある。
貴方のケースでは事故と損害の因果関係も被害者が立証しなければいけない。
死亡事故の場合、慰謝料も大きな金額になるから保険会社も簡単に支払うわけにいかない。
法にのっとり被害者遺族として裁判を起こし、堂々と請求すれば良いだけの話。
それを保険会社は制止していないだろ？
454 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/31(水) 01:08:38 ID:JC7V7wU5]: いっそ保険会社を訴えれば？
保険金を支払えじゃ無く、業務内容を是正しろって訴え
社会派のライターに裁判資料を送って記事にしてもらえばいいじゃんよ
自分の主張が白か黒かハッキリすれば、叩かれることも無いだろうよ
グレーを黒と言い張るから、叩かれるんだろうが
455 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/31(水) 02:11:45 ID:3tKB4IDv]: >>454
>いっそ保険会社を訴えれば？
>保険金を支払えじゃ無く、業務内容を是正しろって訴え
意味が無い。
現状での問題点は介護施設で事故が多発し、それを施設や職員どころか利用者すら問題だと認識していない事。
その現状を打開し、事故の抑止になるには高額の慰謝料と、担当職員の実刑を積み上げる事。
これにより介護職員にも緊張感が生まれ事故も減少するし、保険会社も多くの判例があれば支払いはパターン化できる。

>自分の主張が白か黒かハッキリすれば、叩かれることも無いだろうよ
>グレーを黒と言い張るから、叩かれるんだろうが
間違い。
事故が起こった段階で黒は決定している。
後は黒である証明をすれば良い。
ただ、それには非常に多くの手間がかかり困難だと言う事。

1のケースだと事故と死亡の因果関係で相当分が減額されるだろうが、少なくとも介護職の年収分以上の慰謝料を支払うような判決が出るのではないか？

将来的には刑事事件としても業務上過失致死で介護職員が逮捕・拘留され、実刑判決が出るようになれば良いと考えている。
交通刑務所に対し、介護刑務所なんてのができれば面白い。
456 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/08/31(水) 02:45:16 ID:zRhx2HBx]: だーかーら、白黒はっきりさせろって。
すべてが１の詭弁じゃないことを証明してみろよ。簡単なことだろ。

とりあえず

>>453 にまともに答えてやれ。１の言うことは結構無理筋だぞ。
457 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/31(水) 23:13:54 ID:Eto66i7x]: >>455
刑事事件になってるだろう。
アホ。
458 名前：ななしのフクちゃん [2005/08/31(水) 23:19:44 ID:Eto66i7x]: 拘禁やプライバシー無視の介護になるのは必定。
ところで、保険屋って池沼以外の施設にいったことあるんか？。
だいたい。現実が判っておらん。
459 名前：1です [2005/09/01(木) 00:27:31 ID:UKdON6qr]: >>453
>契約者が過失を認めれば自動的に保険金が支払われるなら保険金詐欺が容易く行なわれるし、

「保険金詐欺」とは、事故や事故による損害が発生しなかったにも拘らず、
事故による損害が発生したと偽って、保険金を騙し取ることと解する。
実際に発生した事故について、過失を認めたことを「詐欺」と言うのは、詭弁。

>過失の有無が契約者によって判断される事になる。
本来であれば、法の解釈と運用を担うべき者が、過失の有無を判断すべきだろう。
例えば、監督官庁、警察・検察、ＡＤＲがあれば、その弁護士等々。

>それは保険会社と契約者での話
御指摘のとおりだが、
現在の医療訴訟のほとんどが、保険会社の保険金の払い渋りに起因するのは、最早、常識であると言える。
今後は、同様の社会問題となる可能性を否定しない。

>なんか勘違いされてませんか？
弁護士法（昭和八年法律第五十三号）参照。

>法にのっとり被害者遺族として裁判を起こし、
>堂々と請求すれば良いだけの話。

以前にも記したが、貴殿の主張によると、すべての介護事故が「裁判」で争われなければならないとすると、
被害者や加害施設・事業所の心理的負担は大きい。
例えば、私は訴外第三者だが、問題があらぬ方向へ拡大している事実に非常に心を痛めている。
460 名前：1です [2005/09/01(木) 00:28:06 ID:UKdON6qr]: >>454
>いっそ保険会社を訴えれば？
個人的には、医療・介護事故訴訟においては、被害者と加害者が共同で、
保険会社に対して、保険金支払いの訴えを起こすことが望ましいと考えている。

これならば、双方に蟠りもないし、支払いを渋る保険会社VS被害者＆反省している加害者の構図が明確となる。

>>455
>現状での問題点は介護施設で事故が多発し、それを施設や職員どころか利用者すら問題だと認識していない事
そのとおり。
介護保険法制度は、要介護状態の軽減若しくは悪化の防止又は要介護となることの予防を目的としている。
ところが、介護施設・事業者の大半は、自分の利益のみを目的として、利用者は二の次。
これに、行政・議会の再就職先であるとか、国の補助金による建設業界とかの癒着で、惨憺たる有様。

>その現状を打開し、事故の抑止になるには高額の慰謝料と、担当職員の実刑を積み上げる事
>これにより介護職員にも緊張感が生まれ事故も減少するし、保険会社も多くの判例があれば支払いはパターン化できる

この現状を打開するのは、自治体による「介護保険制度の本来の趣旨に沿った運用」以外にはない。
ケアマネジャーが確実に機能し、ケアマネジメントが十分に実施されれば、事故は愚か、要介護者も減る。
ただし、現状は、前述のとおり、惨憺たる有様。

>事故が起こった段階で黒は決定している。
御指摘のとおり。
前述のケアマネジメントが機能すれば、事故は、その大半が未然に回避できる。

>>456
ここは、匿名掲示板。
これまでにも何度も記したが、事実の証明は何もない。

>>457-458
ケアマネジメントは、拘束を伴わず事故を未然に回避することを目的としている。
「見做しターミナル」の要介護者の列が「ターミナル施設」への順番待ちをしている現実は、
制度・ケアマネジメントが全く機能していない事実を雄弁に語っている。
461 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/01(木) 02:05:13 ID:ijd7FWPO]: ＞1です
勘弁してくれ。
あまりに勝手な自己解釈が多すぎる。

>「保険金詐欺」とは、事故や事故による損害が発生しなかったにも拘らず、
>事故による損害が発生したと偽って、保険金を騙し取ることと解する。
介護中の事故でも過失が無いケースがありえるのは理解できるよな？
その事故でも加害者が被害者に対して有利になるように保険会社に申告したら保険金詐欺なんだよ。
それを施設が過失の判断をするってかよ。
馬鹿げてる。

>本来であれば、法の解釈と運用を担うべき者が、過失の有無を判断すべきだろう。
これが理解できてて何故わからない？

>なんか勘違いされてませんか？
弁護士法（昭和八年法律第五十三号）参照。

>以前にも記したが、貴殿の主張によると、すべての介護事故が「裁判」で争われなければならないとすると、
全ての事故で法廷の判断を仰ぐ必要はない。
現在でも明らかな過失があれば保険金は支払われてる。
問題は施設の隠匿と、判断が難しいケース。
貴方の場合は後者でしょう？
事故から死亡までの期間が長ければ因果関係を証明するのは難しい。

転倒を原因として入院半年。
これだと因果関係の証明は簡単だが慰謝料は100万円以下。
半年を経過して後遺症害を認定されても余命年数が少ないから加算されるのは微々たるもの。
これで満足できたらよかったのに、できなかったんだろ？
どうしても死亡事故として対処したくて施設に対応を求め、保険金での賠償を要求した。

こじれて当然、もめるの必然。
高い慰謝料が欲しければ徹底的にやりなよ。
少なくとも俺は1を支持する。
貴方がしてる裁判は介護事故を少なくする手段として有効だとも、今後に起こる事故の被害者にとって羅針盤になると思っている。
462 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/01(木) 02:44:20 ID:MQKgQwLP]: 徹底的にやることをしないで、２ちゃんで保険会社の悪口を言うだけだから、
ウザがられてるんだろ。

訴外第三者でも、血縁者で慰謝料に納得がいかないなら、裁判で勝てる方法を
追求すればいい。

転倒事故から半年後の老人の死亡に対して、事故と死因との因果関係の度合いと
それによる慰謝料は保険によって決まってると思うし、事故と死因との因果関係と
支払われる慰謝料の額に納得がいかないなら、それを追求していくしかないよな。

転倒後の入院生活とＡＤＬ低下による生活の変化を起因とする衰弱死だとしたら、
事故を起こした施設側にはどこまで賠償責任があるのだろうか。
463 名前：1です [2005/09/01(木) 19:52:20 ID:ILUlfanj]: >>461
>介護中の事故でも過失が無いケースがありえるのは理解できるよな？
事業者側に過失がない事故は、以下のとおりと考えている。

1.戦争、外国の武力行使、革命政権奪取、内乱、武装反乱その他これに類似の事変又は暴動。
2.地震、噴火又はこれらによる津波、台風、洪水、高潮等の天災によるもの
3.核燃料物質、もしくは核燃料物質によって汚染されたものの放射性、爆発性その他有害な特性の作用、
　その他放射線照射又は放射能汚染。

>馬鹿げてる。
前述のとおり、個人的には、医療・介護事故訴訟においては、被害者と加害者が共同で、
保険会社に対して、保険金支払いの訴えを起こすことが望ましいと考えている。
これならば、双方に蟠りもないし、支払いを渋る保険会社VS被害者＆反省している加害者の構図が明確となる。

医療事故訴訟が、保険会社の保険金の払い渋りに起因しているのは、御指摘のとおり。
レントゲン写真等の「抜き取り」や、カルテ等の「改竄」「偽証、事実の捏造」のオンパレード。
保険会社と弁護士が共謀してあらゆる策謀を用いて、保険金を払い渋る。

これが、医療の質の向上をどれほど阻害してきたことか、想像を絶する。

>全ての事故で法廷の判断を仰ぐ必要はない。
>現在でも明らかな過失があれば保険金は支払われてる

そうだろうか？
私の事例は、「保険会社」が、事故についての一切の過失を認めなかった。
従って、賠償保険金も「０円」とされた。
支払い金額を争っているのは、保険会社と差し回しの弁護士。

何度も言うようだが、私は、民事賠償請求権者ではないから、「一円たりとも」
もらえるわけではない。
施設側には、「過失を認めて謝罪し、事故の再発防止に努める」ことを切望している。
464 名前：1です [2005/09/01(木) 19:53:29 ID:ILUlfanj]: >>462
>徹底的にやることをしないで
実際には、徹底的に、出来ることを可能な限り、やっている。
まだ何か、出来ることがないかを考えて、実行するように努める。

>保険会社の悪口
前述のとおり、医療事故訴訟が、保険会社の保険金の払い渋りに起因しているのは、御指摘のとおり。
レントゲン写真等の「抜き取り」や、カルテ等の「改竄」「偽証、事実の捏造」のオンパレード。
保険会社と弁護士が共謀してあらゆる策謀を用いて、保険金を払い渋る。

これが、医療の質の向上をどれほど阻害してきたことか、想像を絶する。

ちなみに損保ジャパンは、医師賠償責任保険のシェアが、国内トップらしい（笑）
465 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/01(木) 20:03:18 ID:zpjMtMdC]: こんな所で書き込んでないで
カルテなど、相手側が気がつく前に、裁判所命令出して貰って、
押さえないと。
おばあさんの事だから、訴訟起こす権利がないなら、
貴方の父母さんにして貰えば、相続権利者なんでしょう。
466 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/01(木) 20:07:56 ID:zpjMtMdC]: しかし、良く見れば、パート５。
一人で、ここまで引っ張ってきたの？
たいしたもの。良くやるな。
467 名前：1です [2005/09/01(木) 23:17:46 ID:+GC5i6RQ]: >>465
>こんな所で書き込んでないで

そのとおりですね（笑）
でも、出来る限り、法律相談等の機会を利用しましたが、
残念ながら、刑事告訴に御助力いただける弁護士を探すことが出来ませんでした。
ある弁護士は、「本件に対応できる弁護士は、本弁護士会にはいない」と断言しましたし、
別の弁護士も、その事実を追認しました。

私にできる事は何か？
いつでもそれを考えております。
468 名前：1です [2005/09/01(木) 23:19:22 ID:+GC5i6RQ]: >>456
>たいしたもの。良くやるな。

御賞賛ありがとうございます。
このスレが、ここまで延びたのは、熱意ある介護職の方々の問題意識とともに、
「保険屋」さんをはじめ、有識者の方々の心ある書き込みの賜物に他なりません。

このスレが立ち上がった当初からみると、介護事故責任や、リスクマネジメントについて、
現場での取組みが比較にならないほど進展しているものと考えております。

ただ、「リスクマネジメント」については、介護保険法制度の趣旨に沿って介護を行うことが、
本来の、リスクマネジメントであることをご理解いただけたかどうかを懸念しております。

法制度の趣旨に沿って、「ケアマネジメント」を実施することが、「介護事故」の未然防止のみならず、
要介護者の減少を齎すものであると考えております。

これが、多くの自治体で具現されていなければ、介護保険法制度の破綻も有り得るでしょう。
469 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/02(金) 05:07:56 ID:2g3HS5Zv]: 相変わらず、保険屋の悪口のオンパレードで中身のないスレだな。

＞ある弁護士は、「本件に対応できる弁護士は、本弁護士会にはいない」と断言しました
当然だろ。１の言い分が少しでも正しければ、こんなことは言われない。

＞そうだろうか？
＞私の事例は、「保険会社」が、事故についての一切の過失を認めなかった。
そりゃそうだろ。
事故そのものには過失は存在し、通常、怪我に関して入院費など規定の保険料は出ているはず。
しかし、事故と死亡との因果関係が証明できない以上、死亡に関しての慰謝料はない。

＞何度も言うようだが、私は、民事賠償請求権者ではないから、「一円たりとも」
＞もらえるわけではない。
＞施設側には、「過失を認めて謝罪し、事故の再発防止に努める」ことを切望している。
「過失を認めて謝罪し、事故の再発防止に努める」、これは施設側にしてもらってるだろ？
だったら、１が恨みに思ってるのは結局、1円たりとももらえるわけではないはずの、
保険金の額のことを言ってるだけ。
470 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/02(金) 11:10:30 ID:FEjaLZnM]: 保険金を支払えじゃ無く、業務内容を是正しろって訴え

これが刑事告訴に当たりますか？
ともあれ、それは置いておいて

>ある弁護士は、「本件に対応できる弁護士は、本弁護士会にはいない」と断言しましたし、
>別の弁護士も、その事実を追認しました。

これは2通りの考え方が出来ます
一つは事件が複雑すぎて弁護士の手に負えない場合
　もっともその場合は何らかの方策は示してくれることはあるでしょう
もう一つは貴方の弁護士に対する要求が、世間一般とはかけ離れている場合
　「この間の大規模な電車事故の責任を運転手に全てかぶせ、被疑者死亡のまま殺人容疑で送検しろ」などの、心情は分からなくは無いが無茶な論とかです

今までの文を読む限り、限りなく後者に近いように思えます
要するにやんわりと断られたってことです
471 名前：1です [2005/09/03(土) 20:26:04 ID:hW3GKyei]: >>469
損保ジャパンの工作員は、その主張が明確で分かりやすい（笑）

>当然だろ
この弁護士会の内情は複雑でね（苦笑）
弁護士同士の力関係や背後関係のみならず、政治や行政との関係が実に根深い。
まあ、保険会社の方には理解できないかもしれない。

それから、>>15にあるとおり、
・賠償事故とは、「施設側に管理責任がある事故」
・傷害事故とは、「施設側の責任の有無を問わない」「施設内の事故」

双方が支払われた事例もあるし、過失は認めたが、損害の及ぶ範囲を争うことを前提に、
弁護士費用が支払われた事例もある。

保険会社は、過失自体を認めていないから、
それに係る損害そのものが、死亡だろうと、入院だろうと一切無関係としている。
保険会社からの賠償保険金の支払いは、「０円」。

保管会社は、弁護士が認めた過失について、以下の判断を下した。

1.訴訟しないだろうと判断した
2.訴訟されたとしても、証拠はなく、誤魔化せると考えた
　
保険会社によるモラルハザードの一例だろう。
最近では、明治安田生命を筆頭にして、保険の不祥事が多発している。
ニッセイ本社に自爆テロを試みた人がいたが、行為はともかく、
本件同様に、保険会社の「違法な対応について」心情は理解できるような気がする。
472 名前：1です [2005/09/03(土) 20:26:37 ID:hW3GKyei]: >>470
>保険金を支払えじゃ無く、業務内容を是正しろって訴え
>これが刑事告訴に当たりますか？

これも、扱ってくれる弁護士がいないと難しい。
なにしろ、証拠がない。
証拠があれば、訴訟にせずとも、金融庁に業務改善を求めれば事足りる。

>要するにやんわりと断られたってことです
ところが、ひとりだけ、民事で扱ってくれる弁護士がいた。
ただし、民事だけ。
刑事告訴は扱わないし、本件において派生した、その他の事件については、一切不関知。
何とも中途半端で隔靴掻痒の感が否めない。

まあ、私自身の今後については、現在熟慮中。
473 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/03(土) 22:23:45 ID:CSK4BUjb]: >>472
………はぁ
証拠が無いのに刑事告訴なんて望むのですか？

それが可能なら、貴方を今すぐ殺人罪で告訴することも出来ますよね…
犯人が捕まっていない、現在捜査中の殺人事件なんて山ほどありますよ
474 名前：1です [2005/09/03(土) 23:45:44 ID:40fyJRMK]: >>437
>証拠が無いのに刑事告訴なんて望むのですか？

前述のとおり、この事件は、複雑に入り乱れている（笑）

ところで、前記の保険会社のモラルハザードについてはどうお考えかな？
475 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/04(日) 00:20:42 ID:1tmB7Ikr]: >>474
入り乱れていようと、刑事罰を与えるためにはきちんとした理由が必要
それこそ誰を何で告訴したいかすらハッキリしていないのではないでしょうか？
そんな状態で他人にすがっても、すがられたほうが困りますよ

モラルハザードは、マスコミが正常に機能していればいつかツケが自分に回ってくるだけのこと
476 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/04(日) 01:30:01 ID:+O2I6FDQ]: >前述のとおり、この事件は、複雑に入り乱れている（笑）

事件？何が事件なんだ？
推測だけの妄想だろ。
事件にしたければ、自分の言い分の正しさを証明しなさい。

現実社会で受け入れられない悔しさを、２ちゃんで悪口を言うことで憂さを晴らす、
自分に都合のいい解釈だけで事実を伝え、同情を集めようと必死だったり、
自分が正しくて、自分の意見を受け入れない弁護士、警察、保険会社、介護事業者
が悪いと、巨大な悪に立ち向かう正義そのもののような勘違い。

自分の言ってることは何かおかしいのではと思ったことはないのか？
477 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/04(日) 13:55:20 ID:IAFYH4C5]: ,,,,,
478 名前：1です [2005/09/04(日) 19:37:37 ID:Dxh0K1kZ]: >>475
>それこそ誰を何で告訴したいかすらハッキリしていないのではないでしょうか？

告訴は、刑事訴訟法第230条乃至231条に規定される告訴権者が行う。
同法第239条第2項の規定により、官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料する時は、告発をしなければならない。

ところが、公吏又は官吏は、言い逃れが非常に巧みで、とことんまで、追い詰められなければ、行動しない。
これがまた、一筋縄ではいかなくて困難を極めている。

>マスコミが正常に機能していれば

君は、マスコミが一切の利害関係を離れた倫理観を持って、正常に機能していると考えているのかね？
だとしたら、君は、私以上の世間知らずであると言わざるを得ない。
479 名前：1です [2005/09/04(日) 19:41:15 ID:Dxh0K1kZ]: >>476
>事件にしたければ、自分の言い分の正しさを証明しなさい

御指摘は承ったが、本件は既に事件になっている。
今後どのような発展を見せるかは、私にも分からない。

>巨大な悪に立ち向かう正義そのもののような勘違い
このスレは、君と倫理観について語るべきものではない。

ただ、現在の司法の在り方や警察・民間保険のシステム及び介護保険法制度について、
多くの問題点があるのは紛れもない事実であり、
逃げたり、誤魔化すことなく、それを正視し、利害関係者のみの利益を偏重することなく、
消費者・サービス利用者にとって、より望ましい制度・システムとなるような改善が必要であると確信している。

それから、今更ながら、ここは、「介護事故」についてのスレ。
その趣旨に沿った、ご意見を希望する。

今スレの流れから言えば、「介護事故」における保険会社のモラルハザードについてなど、
ご意見をいただければありがたい。
480 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/04(日) 21:25:51 ID:5Qn14YxN]: >>478
法の原則である「疑わしきは罰せず」って知っていますか？
告訴を考える段階で、マスコミも食いつかない程度の証拠しか集められないのに、いきなり弁護士ですか？

たしか過去にありましたよね
Webから発展して、大手にごめんなさいを言わせた事が
しかも刑事事件だなんだではなく、接客が出来てないってだけの大手のメンツ問題でしたね
マスコミなんて面白そうで記事になりそうなネタであれば食いつくんですよ
マスコミの社会的役割だ何だといっている以上、他で大きくなれば利害関係も抑えざるを得ない
そんなことも分からないのですか？
それとも貴方は最初っから考えもしてない？
どっちらにしろやり方を大きく間違えてますよ
証拠すら満足にそろえられない状態で、他者を落とし入れようとする（現時点ではそうとしか言えませんよね）事は出来ません
まずは第三者を納得させることが出来るだけの資料を提示してください

ところで
こんなこと書くと、また「損保ｼﾞｬﾊﾟﾝの人」扱いをされるんでしょうが、その扱いが貴方をいっそう胡散臭くしていることに気付いてますか？

>君は、マスコミが一切の利害関係を離れた倫理観を持って、正常に機能していると考えているのかね？
そこまでの正常さは求めてませんよ
自分たち可愛さに利害関係者を売る程度の正常さで十分です
出血させ始めると、止め処も無く血が流れて組織を疲弊させるのが日本の風土ですから
とりあえず雪印の牛乳は避けるようになったりもしたでしょう？
たまにその恐ろしさを企業に植えつけるだけで十分ですよ
481 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/04(日) 23:08:13 ID:BRSyWkWR]: ２ちゃんには毒男板から「電車男」、ボラ板からは骨髄バンクの本が販売されましたね。
このスレが本になったら……

無理か？
482 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/04(日) 23:40:06 ID:5Qn14YxN]: >>481
そのためには、せめて>>1の言う事に説得力が無ければだめ…
483 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/05(月) 00:14:39 ID:/ESEmzfQ]: 本にして読む奴がいるのか？
しかも、１の言う事実は自分に都合のいい解釈しかないから、読んでる人は呆れると思う。
でも、なんでこれが本になるとかいう発想が生まれるのかわからない。
なるわけねえだろ。ただの喧嘩板なんだから。
本質はくだらない悪口スレ。
結局、ケチな保険会社の悪口と介護事故を起こす事業者を法律を持ち出して説教したいだけ。
484 名前：1です [2005/09/05(月) 01:15:42 ID:sWg1y7G7]: >>480
>こんなこと書くと、また「損保ｼﾞｬﾊﾟﾝの人」扱いをされるんでしょうが

貴殿も御認識されているとおり、
「損保ジャパン」の利害関係者の不当なご意見は、本スレには無用であると考えている。

>>481-482
必要であれば、私が何らかの形で世に問うことも選択肢の一つかもしれない。
485 名前：1です [2005/09/05(月) 01:16:29 ID:sWg1y7G7]: >>483
>本質はくだらない悪口スレ

このスレは、「介護中の事故における考察・再発防止・質の向上について」語るスレ。

損保ジャパンの方々が、自分達に都合の悪い意見だからといって、下らない反論を書き込まなければ、
このスレの有益性は、さらに向上する。
今後は、損保ジャパン並びに関係者の方は、その旨を明らかにした上で書き込まれることを希望する。

介護職の方々には、少しずつ「リスクマネジメント」の意味が浸透しつつあると考えられるが、
残念ながら、利用者・家族には、その種の情報が伝えられることがほとんどない。
サービスの質の向上には、消費者意識が何より重要であると考えているから、「介護事故」について、
利用者・家族の立場からの主張を法制度の趣旨に則って、伝える情報源があってもいいと考えている。

その情報源が、「２ちゃんねる」であるのも暗示的ではあるが、
記載内容を無条件で信用することなく、再確認しなければならないことを要求する点において、
最も望ましい媒体かもしれないとも考えている。
486 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/05(月) 01:29:30 ID:/ESEmzfQ]: ＞損保ジャパンの工作員は、その主張が明確で分かりやすい（笑）

＞「損保ジャパン」の利害関係者の不当なご意見は、本スレには無用であると考えている。

＞損保ジャパンの方々が、自分達に都合の悪い意見だからといって、下らない反論を書き込まなければ、
＞このスレの有益性は、さらに向上する。
＞今後は、損保ジャパン並びに関係者の方は、その旨を明らかにした上で書き込まれることを希望する。

やれやれ。。。

反論はすべて損保ジャパンなのね。はいはい。
487 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/05(月) 02:24:20 ID:E9f1Lmee]: 独裁って言葉はしってる？？
狂気って言葉は？
ファシズム…は違うな
一人で主張しているだけだから
488 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/05(月) 02:29:47 ID:E9f1Lmee]: >>485
>損保ジャパンの方々が、自分達に都合の悪い意見だからといって、下らない反論を書き込まなければ、
>このスレの有益性は、さらに向上する。
反論にまともに答えられない程度の論なら、そんな論たいした有益性も見出せない
まともかどうかも分からない論を参考にするような奴もいない
それは
>記載内容を無条件で信用することなく、再確認しなければならないことを要求する点において、
>最も望ましい媒体かもしれないとも考えている。
この一文がもっともよく語っているはずなんだが・・・
489 名前：1です [2005/09/05(月) 23:03:16 ID:UrXeKWMH]: >>486
>反論はすべて損保ジャパンなのね。はいはい

これまでに述べたとおり、事実の証明は何もない。
従って、このスレをご覧の方々の御想像や判断に委ねるが、
今後の医療・介護事故訴訟等について、「保険会社」の関与の有無についての視点は、
「民事訴訟」の本質を理解する上で不可欠であると確信している。

>>487
>一人で主張しているだけだから

このスレには、多くの有識者の方々の御参加があって、その方々の御参加によって、
本スレが有益なものとなったと考えている。

また、介護保険法施行直後と比べると、「ケアマネジメント」並びに「リスクマネジメント」について、
実務的に検討される機会も増えている。

いずれにしても、「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止又は要介護となることの予防」を目的として提供される介護サービスについて、
不要・無益なものは省き、必要・有益な質の高いサービスを考える上でも、
「介護事故」についての考察は、避けられるべきではないと考えている。

>>488
ここは匿名掲示板。
事実の証明は何もない。

ただし、私の書き込みについて、「ソース」を明記しているものについては、
その「ソース」の信頼性等の及ぶ範囲で、その信憑性等が保証できるだろう。
490 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/06(火) 20:49:30 ID:OLumlnla]: >>489
>従って、このスレをご覧の方々の御想像や判断に委ねるが
要するに、あなたが私たちを損保ジャパンと決め付けると同じように
私たちが貴方を金の亡者扱いしたり、脳内被害者扱いしたり、社会不適合な入院患者扱いしたり、サディストな独裁者扱いするのも勝手ですね
このスレをご覧の方々のご想像やご判断に委ねましょう

>>一人で主張しているだけだから
貴方の事件に対して、保険会社は事実の隠蔽をしており、刑事罰を科すのが相当である、なんて誰が賛同してくれました？
それも何の資料も無いのに信じろというのですか？
ろくな証明もせずに信じることを要求し、それに対して痛烈に疑問をぶつければすぐに脳内仮想敵扱いでスレが荒れるという
これで>>1を張ろうと言うのだから、独裁者呼ばわりしたくもなりますよ
ファシストと言うのは、多数が少数を力で押しつぶすことです
貴方は多数ですらない、このスレが有益だった頃と貴方が言うのは、貴方が貴方の事故内容について主張していない頃でしょう？
現在の貴方の役回りは、砂の城の独裁者ですよ
もろい城を守るために、城を強化するのではなく波を寄せ付けないようにしようとしているだけです

>ここは匿名掲示板。
>事実の証明は何もない。
よって、貴方の自分の事故に対する言動は全て嘘かも知れず何の情報的価値もありません
やはり大した有益性は見出せません
ソースの信憑性を個人情報の開示と考えているうちは、信憑性のあるソースなんて書けません
491 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/06(火) 21:11:13 ID:HwWzC43i]: 途中から見ているので詳しくありませんが
>>1さんはサラリーマンですか？
どうでも良い事ですが、良くやるなあ！と思うので。
嫌みじゃありませんよ。余程、おばあさんの死が悲しかったのかなと思って。
492 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/06(火) 21:16:21 ID:lCH/Wm+H]: 1も490もどちらも自分が多数であると同じ間違いをしてる事に気付いてないw
1は利用者家族、490は能無し介護職と対立する立場なんだから受け入れられなくて当然。
490は以前にケアマネを騙った無資格クズ職員なんだろうが、たまに出現して嗤わせてくれる。
同類のアホソンにならい、以後はクズソンを名乗りなさい。
493 名前：肉の缶詰 [2005/09/06(火) 21:51:46 ID:OLumlnla]: >>492
少なくとも同じように反論している人が1人はいるから『たち』を使ったんですよ
それ以上でもそれ以下でもなく、賛同者がいたとしても喜びもありません
過去に別カテで無能な同調者のせいで面倒なことになった経緯すらありますから

もっとも、今主張しているのは多数であるかどうかは問題ではなく、1の主張がもっともかどうかです
立場の違いすらどうでもいいものですよ、1と保険会社（と言うより1の相談した弁護士？）のどちらの主張が法的にもっともかと言うことです
現時点での1の主張では、資料が少なすぎるうえに、資料に対する突込みにもまともに答えられていない、主張自体どこからが真実かも分からないといったところでしょう
いい加減な逃げを打つと、介護した事実それ自体を虚偽とされかねないと言いたいだけですよ

ちなみに正体はご指摘のとおりですよ
今回出現した理由はもうお分かりですよね
いらぬ出張は貧乏神を呼び込みます
494 名前：ワトソン mailto:sage [2005/09/06(火) 22:23:11 ID:a/9Lsemq]: >>1
の祖母の事故？。とか発症前の状況とか把握しているのが何人いるのか。
Part１からの住民は一体、何人か？。
495 名前：1です [2005/09/07(水) 00:14:07 ID:gnN8UZ9f]: >>490
>要するに、あなたが私たちを損保ジャパンと決め付けると同じように

損保ジャパン関係者の方でしょ？
そうでなかったとしたら、あなたは誰？
496 名前：1です [2005/09/07(水) 00:15:02 ID:gnN8UZ9f]: >>491
>1さんはサラリーマンですか？
どなたであれ、利害関係者やIT監視会社の工作員（笑）以外にも、
このスレをご覧の方がおいでであるのは、私にとって救いになります。
御指摘のとおり、私は、祖母が死んだことが残念でなりません。

最近では、介護事故の法的責任を含めて、
「仕事＝業務」であることの理解が進みつつありますが、このスレを立てた当時には、
多くの介護職が、その自覚に乏しかったのではないかと思っております。

御承知のとおり、介護保険法制度の施行により、４０歳以上の市民は、介護保険料を徴収されていますが、
介護給付は、「要介護状態の軽減若しくは、悪化の防止又は要介護となることの予防」を目的としており、
法の趣旨に沿って運用されることで、要介護者は減少することが期待されますが、
残念ながら、要介護者の介護状態は、概ね悪化し、施設は、順番待ちの有様です。

私は、祖母が死んだことを教訓として、
法制度の趣旨に沿った「適切なケアマネジメントの実施」が、事業者に義務つけられていることを
利用者・行政・施設･事業者に認識していただきたいと希望しております。

それから、私はサラリーマンの経験がありますが、今はそうじゃありません。
蛇足ですが（笑）
497 名前：1です [2005/09/07(水) 00:19:19 ID:gnN8UZ9f]: >>492-493
>過去に別カテで

まあ、私の事例についての判断を語ることは、このスレにとって有益であるとは思われない。
もっとも、スレは伸びるかも知れないが（笑）

いずれにしても、介護事故の法的責任について、ケアマネジメントにおける過失の構造、
保険金支払い事例及び過去の介護事故裁判例及び等の参考資料は、>>3-50あたりに記してあるから、
ご意見などあれば承りたいと考えている。

>>494
久しぶり、ワトソン君。

>Part１からの住民は一体、何人か？。
いわゆる、利害関係者以外には、それ程多くないような気がする。
498 名前：1です [2005/09/07(水) 00:21:21 ID:gnN8UZ9f]: 以前にも記しましたが、「介護サービス」提供についての最近の判例は、以下のとおりです。
御参考となれば幸いです。

［2004年10月］
通所介護サービス施設内での高齢者の転倒における経営者の責任

　本件は、通所介護サービスを受けていた高齢者（事故当時95歳・女性）が、
静養室での昼寝から目覚めた際、従業員が十分にその動静を監視していなかった過失により、
静養室入口の段差から転落し負傷したものとして、介護施設の債務不履行責任が肯定された事例（慰謝料合計470万円を認容）である。
（福岡地方裁判所平成15年8月27日判決　一部請求認容（確定）判例時報1843号133ページ）

ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200410.html
499 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/07(水) 01:17:11 ID:toA14sxF]: >>495
数ヶ月前に他のスレで散々スパム行為を繰り返してた貴方に対して
自分の参加するのスレでスパムされるとどんな気にされるか教えに来たけど、もう忘れたのですか？
あれが無ければもうしばらくはこのスレに帰ってこなかったでしょうね

ねえ、ワトソンの方がましな1さん
500 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/07(水) 01:18:33 ID:toA14sxF]: >>494
把握しているのなら、それが刑事罰に当たるのかどうかも含めて検討し、公表してください
過去ログに行ったスレは見れませんから
501 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/07(水) 01:32:34 ID:toA14sxF]: >>497
一応言っておきますが、「別のカテ」です
BBSではミスリードする援護射撃のほうが厄介なだけです

>まあ、私の事例についての判断を語ることは、このスレにとって有益であるとは思われない。
大きく手を上げて『私の場合はこうでした』と言い始めた以上、最後まで発言をするのが筋です

>>Part１からの住民は一体、何人か？。
>いわゆる、利害関係者以外には、それ程多くないような気がする。
都合が悪くなると、全てリアルの利害関係者にするのは止めない？
本当に病的に見えてきましたよ
502 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/07(水) 01:33:23 ID:egqj4A3p]: 自分の書き込みさえ目茶苦茶なワトソンがスレを把握してるはずないだろう。
こいつは脊髄反射で書いているだけだからレスすら見てないよ。
503 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:57:55 ID:tL6DNv8D]: >損保ジャパン関係者の方でしょ？
>そうでなかったとしたら、あなたは誰？

すごいな。もう病気だよ。
504 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/07(水) 17:05:38 ID:qqqrsh0x]: >>493
>少なくとも同じように反論している人が1人はいるから『たち』を使ったんですよ
別に君の同調者が複数いるかを問うているわけでない。
>>490で
>ファシストと言うのは、多数が少数を力で押しつぶすことです
>貴方は多数ですらない、
と、身勝手なレスを批判してるだけ、それ以上でもそれ以下でもない。

>過去に別カテで無能な同調者のせいで面倒なことになった経緯すらありますから
どの様な経緯があったのかは知らないし、知りたくも無い。
だが、他人様を無能呼ばわりするにはワトソンと同レベルの君じゃ無能すぎ。

>現時点での1の主張では、資料が少なすぎるうえに、資料に対する突込みにもまともに答えられていない、主張自体どこからが真実かも分からないといったところでしょう
ケアマネを騙り、意味不明で無意味なレスを繰り返す君が理解する必要がない。

>今回出現した理由はもうお分かりですよね
>いらぬ出張は貧乏神を呼び込みます
貧乏神ってよりも能無しの役立たずを呼び込んだのはスレにとって不幸だな。
505 名前：ワトソン mailto:sage [2005/09/07(水) 21:31:24 ID:KfktWVmw]: >>500
>>1が書いた事全てを正確に把握している訳じゃない。
・祖母の食事摂取量が減りDr.から経管栄養を進められたが、拒否。
・施設利用中に転倒、骨折。その施設は＞＞１の居住地で唯一の施設らしい。
・入院中か退院後に肺炎で死去。
・介護者は>>1の父親で>>1は介護に参加せず。

これだけじゃね。判らん。転倒、骨折前の検査データとか
施設の考え方とかね。主疾患や麻痺の有無、程度、認知症の有無（あるだろうが）程度。
etc。転倒、骨折時の状況とかね。
506 名前：ワトソン mailto:sage [2005/09/07(水) 23:35:21 ID:KfktWVmw]: >>1の祖母の主治医が経管栄養をすすめたからには、
脱水、低栄養状態が考えられるがね。（口腔から食道にかけて疾患があったのなら別だが）
507 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/08(木) 00:29:18 ID:fNSZbQyC]: >>505
>1が書いた事全てを正確に把握している訳じゃない。
ワトソンなんかが正確に把握してるなんて期待してないし、できてるとは思っていない。

1のケースでは施設内での転倒事故のため、事故時の過失は保険会社も争うつもりはないだろう。
もちろん入院中の治療費は保険にて支払われているはず。

問題は事故日時から半年程経過しての死因のため、事故との因果関係が立証できない事。
せめて後半年以上、生存していれば後遺症害の認定はできたはず。
もちろん、さっさと死んでいれば死亡事故として扱われただろうが、1もそれを望んじゃいないだろうな。
508 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/08(木) 03:58:59 ID:4LmgIupn]: >もちろん入院中の治療費は保険にて支払われているはず。
そうだろうな。

＞問題は事故日時から半年程経過しての死因のため、事故との因果関係が立証できない事。
これは賠償を求める側が証明することだから、それをしない以上無理。
それに普通、病院では死因を半年も経ってる事故との因果関係があるとして捉えない。
実際、直接的には関係ないわけだが。
そんなことしたら、キリがない。
1年後に死亡、2年後に死亡など、それ以前の入院暦にも間接的に死因に因果関係があるとは
特別な病気以外は考えないのが普通だし、実際、関係ないと判断できる。

＞せめて後半年以上、生存していれば後遺症害の認定はできたはず。
そうかもね。そうすれば、簡単に因果関係は証明できた。

＞もちろん、さっさと死んでいれば死亡事故として扱われただろうが、1もそれを望んじゃいないだろうな。
そうだね。
事故後、何年も生きている人もいれば、打ち所が悪くてすぐ亡くなる人もいる。
事故後の死亡に関しての賠償金も、その人の運しだいということかな。
本人にとってもどっちがいいともいえないと思うけど。
509 名前：ななしのフクちゃん mailto:age [2005/09/08(木) 09:15:45 ID:t4mThxt+]: ＞せめて後半年以上、生存していれば後遺症害の認定はできたはず。
そうかもね。そうすれば、簡単に因果関係は証明できた。

簡単に因果関係が証明できるのなら、ここで証明してくれ。
510 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/08(木) 12:11:04 ID:fNSZbQyC]: >>508
知ったかで適当なレス。
法律や医療の知識も経験も無い底辺野郎。
こんなクズ介護職にレスされるなんて屈辱だが、ここ２ちゃん以外では介護職なんて奴らの意見を聞く機会を与えてやってないもんな。
511 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/08(木) 23:42:42 ID:N6HwMXhO]: >>505
恐らく今居る中で一番の古株である貴方がその程度しか把握していないのに
>>1の極論は受け入れられるとお思いか？
肺炎での死亡と有るが、その肺炎の理由すら転倒とは別に考えることも十分に出来る状態だ
例えば、摂取量が減った理由で「嚥下困難」も考えられる
転倒の理由で、低栄養状態も考えられる
脱水や低栄養が転倒を招いたのかもしれない
無論施設の監督不行き届きの可能性もあるが、一口に転倒の理由といっても様々に考えることができる
また、肺炎も脱水や低栄養が招いたのかもしれない
誤嚥で肺炎になった可能性もあるのなら、転倒前の状態との比較はどうだろうか
病院の看護体制はどうだったのか
転倒前の状態変化は脳梗塞などは考えられないのか
可能性を挙げればきりが無い
特に転倒前の状態は重要で、それが分からなければ>>1の言うリスクマネジメントすら出来ないわけだ

しかも詐欺容疑で保険会社を立件というのは無茶すぎる
詐欺として保険会社に直接訴訟を起こすことが出来るのは、直接保険契約を結んだ施設であり
損害賠償として施設の利用者が訴訟を起こすことが出来るのは施設に対してまでである

自動車事故で、物損なので事故証明だけとって保険は使わないですましたいと相手側が言ってきた場合
例えそれが保険会社が「2～3万程度の支払いなら保険を使わない方が得です」と入れ知恵をしていたとしても
色々あってその2～3万が相手から支払われなかった場合に保険会社を訴えるのが筋だと思いますか？
512 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/09(金) 01:48:34 ID:OXK+U+kF]: >>511
>恐らく今居る中で一番の古株である貴方がその程度しか把握していないのに
一番、能力が劣るクズに質問してどうする。
一番の古株であるのに把握してないのではなく、ワトソンだから理解できないのだよ。
513 名前：1です [2005/09/09(金) 19:45:47 ID:xNR/EOkw]: 大手５社の損保不払いは計１２万件、４０億円超に 2005年09月06日21時22分

損害保険会社の保険金不払い問題で、大手５社が過去３年間に契約上払うべきなのに支払っていなかった件数が計約１２万件、
金額では計４０億円を上回る見通しになった。あいおい、日本興亜両損保が６日、調査内容を発表し、
三井住友海上火災保険も調査途中の数値を公表。
１件で１０００万円を超す不払いも発覚し、大半が自動車保険だが、
業界内にも「単なる支払い漏れでは済まない問題」との声があがる。
ずさんな体制を長年放置した経営責任も問われそうだ。
大手がそろって膨大な不払いを何年も放置していたことについての経営責任の取り方や社内処分は、いまのところ示されていない。

■大手損害保険会社の保険金不払い件数と金額
　　　　　　　　　　件数　　　　　金額（円）
東京海上日動　１７０００　　　―――――――
損保ジャパン　２７２９６　　　９億１７４２万
三井住友海上　２４０００　　１３億
あいおい損保　２９５２６　　１０億４１４２万
日本興亜損保　２２０８７　　　７億８２５７万
〈注〉東京海上日動と三井住友海上は概算。東京海上日動の不払い額は調査中で非公表。
損保ジャパンは追加支払い見込み総額。あいおいと日本興亜の不払い額は追加支払い済み額

ttp://www.asahi.com/business/update/0906/132.html
514 名前：1です mailto:sage [2005/09/09(金) 19:47:15 ID:xNR/EOkw]: 不当不払い発覚の明治安田生命、トップ４人総退陣へ

明治安田生命保険は８日、不当な保険金不払いが大量に発覚したことを受け、
すでに引責辞任を表明している金子亮太郎社長に加え、
宮本三喜彦会長、小沢祐吉、清野直志両副社長を含めた代表取締役４人の総退陣が避けられない方向となった。

不当な保険金不払いに加え、金融庁から早期解約についても実態調査を求められるなど
募集面でも問題点が浮上したため、経営首脳の責任を明確化する必要があるとの判断に傾いている。
最終的には、不払い問題を受けて発足した社内の特別調査分科委員会が
９月２０日をめどにまとめる社内調査の結果を受けて判断し、１０月にも正式決定する。
（2005年9月8日13時59分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050908i407.htm
515 名前：1です mailto:sage [2005/09/09(金) 20:01:31 ID:xNR/EOkw]: >>511
上記>>513-514に記したとおり、
最近保険業界を巡る不祥事が後を絶たない。

これまでにも、再三記したが、「保険」とは形のないサービス契約を売買するものであって、
事故の際の安心を補償するものであるべきだと考えている。

これは、介護サービスも同様であり、「事故のない」「安心して利用できる」ことは、大前提であると考えている。

>1の言うリスクマネジメントすら出来ないわけだ

介護サービスについては、法令で「ケアマネジメント」の具体的取扱い等が規定されており、
「ケアマネジメント」には、「リスクマネジメント」の側面がある。

「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止又は要介護となることの予防」を
その目的とする「ケアマネジメント」が、適切に実施されれば事故の防止は愚か要介護者の状態は改善する。

ただし、残念ながら、法制度の趣旨に沿った「ケアマネジメント」の完全な実施には、
多様な問題点については、これまでにも述べたとおり、紆余曲折が予想される。
516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 22:04:07 ID:ve1gkl7L]: 都合が悪くなるとすぐに話を曲げる
今話していたのは、あなたのケースがあなたの言うように保険会社の不払いなのか、それともあなたが自分でそう思っているだけなのかでしょう？
保険会社の業務性向を話し合う前に、あなたのケースの詳細を話し合うべきでしょう？

あなたはすぐに「リスクマネジメントが出来ていない」「ケアマネジメントをしっかりとすれば事故は起こらない」と言いますが
あなたのケースのマネジメントが出来ますか？
どうすれば肺炎による死亡が避けられたか考え付きますか？
517 名前：極論 [2005/09/11(日) 00:38:55 ID:XPyUHzzH]: インシデントorアクシ
①デントorヒヤリハットのレポート記録の徹底をし国が管理。

②その事例が不可抗力か否か？

③査門委員会にて職員の処分の判定

④事故に対する教育

以上の体制を整えればこんな所で議論する必要もなくなる。
518 名前：2チャンネルの落ち [2005/09/11(日) 06:48:20 ID:HaNqN2bC]: ようこそ↓
www.nisseikyo.or.jp/
519 名前：1です mailto:sage [2005/09/15(木) 00:09:40 ID:TW7URhsa]: >>516
>保険会社の業務性向を話し合う前に

上記>>513-514において、「保険会社の業務性向」の一部を記した。

「保険にはﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの輝きもなければﾊﾟｿｺﾝの便利さもない」が、
多くの一般の方々は、万が一の場合に備えての「お守り」だと信じて、
保険会社を『信頼して』、安くない保険料を支払って「契約」することに異論はないだろう。

その『信頼』を保険会社が、モノの見事に「裏切った」。

明治安田生命の詐欺行為は論外としても、損保大手でさえ、
「契約上支払われるべき保険金」を「支払っていなかった」事実は、
民間保険事業者及び保険制度の信頼性を根幹から揺るがす大問題であると言えるだろう。

監督官庁並びに業界は、同様の「事件・事故」の再発防止と信頼性の回復に、
あらゆる方策を用いて、全力で取り組むべきだろう。

御承知のとおり、小泉自民党が選挙で大勝した。

「構造改革」の一環として、募取法から保険業法となり、
保険業務への他業種の参入も可能となった「規制緩和＝構造改革」は、
既得権益の撤廃のみならず、「ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ」の遵守の徹底と同義であると考えている。
今後は、契約者の利益について、さらに改善を求められることになるだろう。
520 名前：1です [2005/09/15(木) 00:12:54 ID:TW7URhsa]: >>517
>以上の体制を整えればこんな所で議論する必要もなくなる

前スレでも何度か記したが、介護保険法の施行に伴い、措置から契約へと移行するに伴い、
平成14年4月22日、「福祉サービスにおける危機管理に関する取組み指針」が示された。
御存知でなければ、ご覧いただきたいと思う。

介護保険法令等においては、「ケアマネジメント」の具体的取扱い方針も含めて、
リスクマネジメント＝事故防止が内包されていることは、前述のとおりだし、
上記指針にも、実務上の方法等について具体例も含めて記されている。

そればかりでなく、行政＝都道府県・市町村（保険者）が、事故の再発防止について、
具体的な取扱い・体制についても示されていることを御理解いただきたい。

事故報告は、市町村に対し義務付けられているから、報告を受けた市町村は、
居宅介護支援事業者及びサービス事業者が提供したサービスについて、
「指定基準違反」の有無について調査を行うことになっている。
その際、「違反」が認められた場合においては、都道府県あるいは、国、
重大な場合事故の場合には、警察に届け出なければならない。

これらの、事故発生時の対応において、市町村・都道府県が、法令等の趣旨を十分に認識し理解した上で、
法制度の「厳密な運用」を行えば、確実に事故は減るだろう。
521 名前：1です [2005/09/15(木) 00:36:50 ID:TW7URhsa]: それから、>>498に記したが、「介護サービス」の事故については、以下の判断が示されており、
介護中の事故についての債務不履行責任における「安全配慮義務違反」について、明確に認定されたものと考えられる。

▽通所介護サービスを受けていた高齢者が昼寝から目覚めたあとに転倒し、
　右大腿骨骨折を負った場合に介護サービス施設が
　債務不履行に基づく損害賠償責任を負うとされた事例

〔損害賠償請求事件、福岡地裁　平成十三（ワ）三六四八号、
　平15.8.27　民三部判決、一部容認、一部棄却（確定）〕

　『介護契約は、事業者が利用者に対し、介護保険法令の趣旨にしたがって利用者が可能な限りその居宅において、
　その有する能力に応じた自立した日常生活を営むことができるよう介護サービスを提供し、
　利用者は、事業者に対しそのサービスに対する料金を支払うというものであるところ、
　同契約の利用者は、高齢で精神的肉体的に障害を有し、自宅で自立した生活を営むことが困難な者を予定しており、
　事業者は、そのような利用者の状況を判断し、自立した日常生活を営むことのできるよう介護を提供するとともに、
　事業者が認識した利用者の障害を前提に、安全に介護を施す義務があると言うべきである。』
522 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 02:34:15 ID:MrJV8q7S]: スレ１さん、あんたもしつこいね。
523 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 04:09:10 ID:YtuCsukr]: 結局はね、利用者の家族にとって介護職員は家政婦とかの使用人とかわらないんだ。
だから介護職風情が1を叩いても1は痛くも痒くもない。
「事故を起こすな」はご主人様からの命令であるんだから一々反論したり言い逃れしてないで「かしこまりました」って服従してれば良いんだよ。
524 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 11:52:04 ID:DGC+l7QD]: >>519
不思議だな～>>516を読んで、なぜこんなレスが返るかな～
『あ・な・た・の』ケースを検証しようっていうのに、保険会社のことなんてどうでもいいでしょうに
保険支払い云々以前に、事故そのものに対して検証しようってだけなのにね
事故のケースを検証せずに事故そのものだけを批判するのは、選挙に行かずに国政に対して不平を言うようなものだよ
525 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 13:56:45 ID:N7uu+ToU]: 都合が悪くなるとななしで介護職見下したり、叩くヘタレ。
526 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 14:40:16 ID:YtuCsukr]: >>524
>『あ・な・た・の』ケースを検証しようっていうのに、
ははは・・・
検証？
1のケースを君が知ったところで検証なんて手段を持っているはずないだろ。
それ以上に過失の概念を理解できていない落ち零れ介護職の君が書き込みするなら敬語を使うのが当然。
そして検証ではなく、教えを乞う立場である事を理解しろ。
527 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 19:25:22 ID:V9Geo5kU]: ﾌﾟｯ
528 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/09/16(金) 20:06:51 ID:TwUi7FvS]: >>525
そうですよね～。ROMしてて、ず～っと不思議に思ってたんですよ。
１さんの書き込みの後に、誰かが反論を書くでしょ。
そしたらそのすぐ後に、介護職叩きが現れる。
不思議だなぁ～と。
やっぱりそうですよね。
529 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 20:26:36 ID:YtuCsukr]: ｹﾞﾗ
介護職ってのは被害妄想が強いな～。
それとも自分が自作自演してるから誰でもしてると思っているのか。
どちらにしても能無しらしい妄想だことw
530 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 21:18:58 ID:dcEniy1j]: おいおい、保険会社の調査員
ここでライバル会社を潰しあわないで他所のスレいってくれ。
スレタイ見てくれよ。
>>528
俺もそれは薄々感じてはいたが
結論としては
スレ主出現。⇒スレを伸ばすために反論する人が反論
⇒伸びてきたスレをニートが面白がって挑発。
てな感じで進行して行くので仕様上仕方ない事かと、、、
531 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 22:44:41 ID:DGC+l7QD]: 疑惑が持ち上がってるが、どうでも良い。
ID:YtuCsukrだって、そこいらに吐いて捨てるほどいる住人だろうしな

それよりも>>1が『突っ込むとまともに答えなくなる』って方が問題だよ
532 名前：1です [2005/09/16(金) 23:16:36 ID:ScqDjWbo]: >>522
そのとおり、よく言われる（笑）

でも、今まで、立場の弱さから泣き寝入りを強いられてきた多くの人達がいたのは紛れもない事実。
たとえば、医療・福祉についての患者・利用者、あるいは、犯罪事件・事故の被害者や家族。

私自身は、政治的にも、そのほか何にも後ろ盾のない非力な一市民だけれど、
可能な手段を出来る限り模索して、行い得る限り「現実に」実行している。

仕事柄、馬鹿にされたり、蔑まれたりするのは、面白くないけど慣れている。
ただし、誰であれ、不当な扱いに対しては抗議するし、それが容れられなければ、
徹底的に戦う。

私は、泣き寝入りは嫌いだし、同じような立場の人たちのためにも、粘り強く戦い続けるつもりでいる。
533 名前：1です [2005/09/16(金) 23:17:38 ID:ScqDjWbo]: >>524　>>529-531
まだ分かってないらしいが、それもこれも教育が足らないことに起因するらしい。

未払い１５万件６５億円　損保協会長が陳謝

日本損害保険協会の児玉正之会長（あいおい損害保険社長）は１５日の記者会見で、
損保各社で発覚した保険金未払い問題について、「ご迷惑をおかけしたことをおわび申し上げます」と陳謝した。
その上で、社員教育の充実やチェック機能の強化など再発防止に努めていく考えを強調した。

児玉会長は、協会加盟２２社のうち１９社で未払いがあったことを明らかにし、
現時点で調査結果を公表した１４社で、未払いは計１３万４８２１件（５０億４４５７万円）に上るとした。

調査が途中段階の三井住友海上火災保険（１４日現在＝２万３７５９件、１５億３４００万円）を加えると、
業界全体では１５万件（６５億円）を超えた。

（2005年9月16日読売新聞）
534 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 23:32:04 ID:DGC+l7QD]: 本当に不当な扱いなんだってことをハッキリさせろって話だったはずなんだけど…
そのための事故の経緯の説明であるわけだ
本当に自分の言い分が正当であると信じるのなら、サクッと説明できるはずだけどね
現在唯一の証言者の発言からすると、『それってどうよ』って話でしかない…

ところで、そろそろ洗脳しようとするのは止めてくれない？
535 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 00:44:55 ID:+dhLC9M9]: お金さえ出せば、勝てない裁判でも、請け負う弁護士いますよ。
さっさと、裁判すれば。弁護士も余ってる時代なのだから。
536 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 02:21:30 ID:w/7xcj8B]: 問題は1でなくスレ住人全員が中途半端な知識と経験しか持ってない事だろ。
実際に事故が起こした当事者だったとしても、対応は施設責任者や経営者がして、末端職員は蚊帳の外に置かれる。
だから1の事故の経緯を説明されても検証しるだけの根拠を持ってないだろ。

1のケースで話をすると事故後に寝たきりになり半年を経過してから死亡してる。
これを死亡事故として扱うのが妥当がどうか？
それだけでも十分に議論の対象になるはずだが、>>534は「それってどうよ？」だけの感想しかないわけだ。
具体的な説明があれば検証して方向性や大体の数字が出せるのか？
説明されたって感想しか書けないんだから、背伸びせずに1に教えを乞う立場で発言しろって事だ。

お前ら介護職ってのは能力ない癖にクチバシを突っ込み過ぎ。
ウンコ取りぐらいでしか金稼げないような奴が生意気な態度とるなよw
537 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 03:17:40 ID:k+z1aLGh]: >>536
はあ？
そんなことはこの話が始まった最初の方で指摘されているんで、いまさらなんですが？
無論半年後だろうと一年後だろうと、脳挫傷で重度の植物状態になりそのまま意識が戻らず死亡なんて場合は認められるかもしれないがね
死亡原因は肺炎、しかも転倒以前に食事量が減ってきており、医者に経管栄養を進められていたわけだ
それでは、この肺炎は転倒が無ければ避けられたのか？と言う事故再発防止のアプローチもあるわけ
ケアプランを立てる場合でも、事故の再発を防止する場合でも、詳しい状況が分からなければ何も言えないわけだ

とりあえず1の話は突っ込みどころ満載なんで、全容が知れなければどうにもならないんですが？

ところで
>1のケースで話をすると事故後に寝たきりになり半年を経過してから死亡してる。
>これを死亡事故として扱うのが妥当がどうか？
貴方も突っ込みどころを指摘しているのに
>説明されたって感想しか書けないんだから、背伸びせずに1に教えを乞う立場で発言しろって事だ。
教えを乞うなんて言うんですか？
変な人だ
第一、事故に対する話をしているのに、事故の状況説明は何も無いでしょう？
では、1が何の説明をしていたっていうんだ？
538 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 05:26:16 ID:w/7xcj8B]: >>537
>はあ？
>そんなことはこの話が始まった最初の方で指摘されているんで、いまさらなんですが？
本物の馬鹿を相手にするのは疲れるな。
指摘したのは俺だ。
>無論半年後だろうと一年後だろうと、脳挫傷で重度の植物状態になりそのまま意識が戻らず死亡なんて場合は認められるかもしれないがね
つまりお前は1のケースだと因果関係は認められないと主張。
よって死亡事故ではないと判断したわけだな？
では事故から２４時間以内、もしくは７２時間以内だとどうなる？
１ヵ月では？　３ヵ月だったら？
事故から死亡までの経過時間で因果関係を否定するのは無理がある事も理解できてない馬鹿だね。

>死亡原因は肺炎、しかも転倒以前に食事量が減ってきており、医者に経管栄養を進められていたわけだ
>それでは、この肺炎は転倒が無ければ避けられたのか？と言う事故再発防止のアプローチもあるわけ
ねぇーよ、馬鹿。
骨折と肺炎の因果関係を否定できなきゃ意味ない言い訳にしかならない。

>とりあえず1の話は突っ込みどころ満載なんで、全容が知れなければどうにもならないんですが？
1は事故の相談してるわけじゃない。
お前ら能無し介護職を相手に啓蒙活動を続けて下さってるんだよ。

大体、お前ら介護職風情が事故の全容を知ったところで何ができるんだ？
何一つ満足にできないから介護職なんて仕事にしか就けなかった能無しのお前らを相手にして下さってるんだぞ。
まずは感謝の気持ちを持つ事から始めろ。
役に立たないお前らに世間様は介護って仕事を与えて下さったのにバンバン事故を起こしやがった上に検証だ？
介護職なんて事故が起こる度に責任取って何人か殺せばいい。
そしたら介護事故も激減するだろうし、穀潰しの介護職も減って国民の負担が少なくなる。
539 名前：ワトソン [2005/09/17(土) 10:37:51 ID:1oN3FZCJ]: 半年も立ってりゃ、骨折は治癒すてるはな。
素人がうざいね。
540 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 11:44:17 ID:MUT0BNBx]: 僕は死亡事故（知的障害者見守りミス）を経験してます。
事故防止の為には「無理をしない。させない。」が一番の防止策
だと思います。
無理をしないというのは、手抜きをしろと言うわけでなく。
例えば、538みたいな人は適当にあしらってほっとくとか。
和やかに介護出来る雰囲気を作るとかです。
あと、効率よく仕事をして、きちんと定時に上がれるようにしてお
く事も大切です。
あと、ボランティア馬鹿みたいな精神を職員に植え付ける。世間知ら
ずの上司は、福祉を止めてください。そんなにボランティアがしたい
のなら、貴方が業者に見栄はって買ってる福祉機器と貴方の給料、貴
方がママやパパから貰ったお金を削ってボランティアして下さい。
職員は生活いっぱい、いっぱいです。　　
541 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 13:41:04 ID:k+z1aLGh]: >>538
>指摘したのは俺だ。
しらん！
誰が指摘しようと、一度でも指摘に出れば十分だ

>>無論半年後だろうと一年後だろうと、脳挫傷で重度の植物状態になりそのまま意識が戻らず死亡なんて場合は認められるかもしれないがね
>>死亡原因は肺炎、しかも転倒以前に食事量が減ってきており、医者に経管栄養を進められていたわけだ
>事故から死亡までの経過時間で因果関係を否定するのは無理がある事も理解できてない馬鹿だね。
はい
日本語の理解度を深めましょう
>>それでは、この肺炎は転倒が無ければ避けられたのか？と言う事故再発防止のアプローチもあるわけ
>骨折と肺炎の因果関係を否定できなきゃ意味ない言い訳にしかならない。
どうですか～？
言い訳にしか聞こえませんか～？
このようなケースの場合の肺炎を防ぐにはっては聞こえませんか～？

>お前ら能無し介護職を相手に啓蒙活動を続けて下さってるんだよ。
はあ？
間違っているかもしれない性根で啓蒙されても…
542 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/17(土) 13:59:08 ID:k+z1aLGh]: >>540
>事故防止の為には「無理をしない。させない。」が一番の防止策だと思います。
そのとおりなんだよね～
人減らしたり、時間単位の業務を増やしたりすると、どうしてもクオリティーが下がる
下がったクオリティーがどこかと言うと、大抵の場合は見守りやちょっとした気付きなんかの『普段はどうでもいいこと』と思われている部分
ここ以外削れないとはいえ、ここを削ると事故増加に繋がる危険性が飛躍的に高まる
業務自体も逼迫するから職員間の連携も悪くなるし、そうなれば雰囲気だって悪くなる
でも予算の節減で業務の組み立てだけじゃどうにもならないくらい人員も削減される
辛いやね

>あと、ボランティア馬鹿みたいな精神を職員に植え付ける。世間知らずの上司は、福祉を止めてください。
あ～これはそう思う
あんたが言うと、業務命令なんだよ！自主的にやったんじゃなきゃボランティアじゃねえんだよ
て、ペーペーの頃から思ってた
俺はサービス残業はそいつのせい以外で発生したものは付けさせないようにしているよ
543 名前：1です [2005/09/17(土) 23:18:57 ID:v6LATst8]: >>534
介護事故発生時には、施設・事業所が加入する『保険』で対応することとなるだろう。
社会福祉法人の多くが加入する『保険』については、>>15に記したが、
大まかに言うと、傷害保険と賠償保険があり、「過失」があった場合には賠償保険が支払われるが、
双方が支払われた事例もあるし、「過失」は認められたが、損害の内訳を争って、弁護士費用が支払われた事例もある。

これまでにも何度も記したとおり、私が施設に望むことは以下のとおり。

1.事故についての過失を認めて謝罪し、再発防止に努めること。
2.加入する保険契約に定められた賠償保険金を支払うこと。それについて金額の多寡は問わない。

>本当に不当な扱いなんだってことをハッキリさせろって話

施設･事業所側は、当初、過失を認めて謝罪し、再発防止に努めるとしていたが、
保険については、以下の説明をした。
1.どういった場合に賠償保険金が支払われるのか、事前に説明を受けていない。
2.約款が送付されていないから、契約の内容につき詳細が不明である。

これが本当であれば、保険会社による不当な契約の事実が明らかだろう。
それから、生保協については、以下の報道が認められる。
消費者意識が高まる中、保険に向けられる目も厳しくなっている。
一時的な付け焼刃的対応でなく、信頼回復に向けて、業界は、これまでの旧弊かつ違法な手法を一掃すべきだろう。

保険金不払い問題、適切支払いで業界指針…生保協

生命保険協会の横山進一会長（住友生命保険社長）は１６日の就任会見で、
明治安田生命保険で起きた不当な保険金不払い問題について、
「あってはならないことで、協会としても重大に受け止めている」と述べ、
適切な支払いに向けて業界指針を策定する方針を示した。

横山会長は、保険金不払いについて「（明治安田生命の）極めて特殊な事例」としながらも、
「生命保険事業に対する国民の信頼を裏切る問題だ」として、業界を挙げて信頼回復を急ぐ考えを強調した。

具体的には、どのような場合に保険金の支払いを拒否できるかについて事例を盛り込んだ業界統一の指針を年度内に策定するほか、
協会に寄せられた契約者の相談や要望などを迅速に加盟各社に伝えて対応できる体制を整える。

（2005年9月16日23時43分読売新聞）
544 名前：1です [2005/09/17(土) 23:35:25 ID:v6LATst8]: >>535
>お金さえ出せば、勝てない裁判でも、請け負う弁護士いますよ

これまでにも記したが、私は、民事賠償請求権者でないから、民事訴訟を起こすことが出来ない。
出来るとすれば、刑事告訴あるいは、刑事告発に限られる。

それから、私が望むのは、事故の再発防止とともに、現在、介護に携わられれている心優しい方々が、
不当に扱われている現実に鑑み、負担の軽減と少しでも思いやりある対応をいただきたいというささやかな願い。

介護は辛く厳しいが、評価されることが少ない、「家事」でしかないかも知れないが、
御近所や友人・知人あるいは、親類縁者又は同じ境遇の方々や経験者からの、
「大変だね」とか「よくやってるね」といった、労いの言葉や理解ある一言が、
どれほど救いになるかは、言葉にならない。

このスレをご覧の方々には、もし、近くで介護している人がいたら考えてみて欲しい。

「介護に携わる者への理解と協力、そしてほんのちょっとの敬意」
545 名前：1です [2005/09/17(土) 23:52:49 ID:v6LATst8]: >536
>背伸びせずに1に教えを乞う立場で発言しろって事だ

好意的なご意見はありがたいですけど、介護の実務については、
個人的な家族介護のささやかな経験しか持ち合わせていませんので、
「教える」なんという大それたことができかねますことを御理解いただきたいと思います。

ただし、家族の立場から言わせていただければ、通所介護であれ、ショートステイであれ、
事故は絶対に許されることではないという事実です。

私の家族の事例だけでなく、
少し前まで、「自分で歩いて勝手に転んだ」ことが事故であるという認識すら不十分であったものが、
明確に「事故」であり、場合によると「責任を問われる」事実が少しずつ浸透していることは、
要介護者や家族やさらには介護職にとっても、喜ばしい現実であると考えております。
546 名前：1です [2005/09/17(土) 23:58:50 ID:v6LATst8]: >>537
>ケアプランを立てる場合でも、事故の再発を防止する場合でも、詳しい状況が分からなければ何も言えないわけだ

居宅介護支援事業者には、「アセスメント」が義務付けられている。
その手法は様々だが、必要に応じ、要介護者の「ニーズ」に対応すべきだろう。

仮に、「アセスメント」が不十分であったため、課題（ニーズ）が把握出来なければ、
そのこと自体が瑕疵と見做されると考えられる。
547 名前：1です [2005/09/18(日) 00:10:52 ID:iheE3k2p]: >>540
>事故防止の為には「無理をしない。させない。」が一番の防止策
>だと思います。

御指摘のとおりだと思います。
その本質は、「サービスの質の向上」であると考えられます。
サービスの実施方法（手順）や施設環境の状態、
あるいは、職員自身の技術に焦点をあてて検証を行う必要があります。
あわせて、取組みを進めるにあたっては、職員の労働強化につながらないような配慮が求められます。
なぜならば、職員に負担を強いるような取組みでは、継続的な実践が困難になるからです。

事故が起こる前に、経営者の強いリーダーシップにもとに、組織全体としての
サービスの質の向上を基本的な視点に据えたリスクマネジメントを実践すべきでしょう。
548 名前：【債務不履行責任】について [2005/09/21(水) 23:49:01 ID:5WOhFByp]: 【債務不履行責任】

債務不履行責任(民法415条)とは？

民法415条
「債務者が其の債務の本旨に従いたる履行を為さざるときは、債権者は其の損害の賠償を請求することを得」

○債務不履行責任とは、当事者の一方または双方が相手方に対して義務を負っているときに、
その義務を履行しなかったり、義務の履行が不完全であるときに負う責任です。

当事者間に権利義務が発生する典型例として契約の締結があります。

なお、契約関係の成立は、契約書の作成の有無に関わりません。
施設と利用者(または保護者)との間の契約は、施設と利用者側との明示または黙示の合意によって有効に成立します。
一定の社会福祉施設が利用者との間で直接に契約を締結するときに、きちんとした契約書を交わすことはとても重要なことですが、
それは契約の成立と合意内容を明らかにする資料としての意義を有するものです。
現在の介護保険法制度においては、
利用者・事業者間出の契約がサービス提供の前提であり、債務の存在が明らかであると言えるでしょう。

○安全配慮義務とは？

社会福祉施設と利用者間の契約において、施設が利用者に対して適切な福祉サービスを提供すべきという義務は、
契約から発生する中心的な義務になりますが、契約当事者が負担する義務は、この中心的な義務には限られません。
すなわち「付随義務」と呼ばれるものが生じます。

社会福祉施設にとって最も重要なのが、判例によって認められている「安全配慮義務」という付随義務です。
この安全配慮義務という付随義務は、一定の契約ないし契約類似の関係においては、
相手方当事者の生命、身体、健康等を危険から保護するよう、その安全に対し配慮しなければならないという義務であり、
今日では労働災害や学校事故など広範囲な射程を持つ付随義務として実務上定差しています。

安全配慮義務に違反すれば、債務不履行責任を問われることになります。
安全配慮義務を負う主体は、その施設を経営する社会福祉法人です。
法人は、自らあるいは管理責任者をして、
施設の物的及び人的設備や利用者相互の関係について利用者のために安全配慮義務を尽くす必要があります。
549 名前：1です [2005/09/23(金) 19:55:44 ID:zUUk6Cg2]: 徘徊高齢者の死亡・不明、年間９００人…警察庁調査

屋外を徘徊（はいかい）中、死亡、行方不明となった高齢者が、
全国で昨年１年間に約９００人に上ったことが、警察庁の初の調査で明らかになった。

多くが認知症（痴呆）高齢者で、発見、保護に時間がかかることが原因と見られ、
関係者は、警察署や自治体、町内会などの連携強化の必要性を指摘している。

同庁によると、昨年１月から１２月末までの１年間に、
全国の警察署に寄せられた徘徊高齢者に関する捜索願や１１０番通報は、２万３６６８件。
このうち、死亡が確認されたのは５４８人、行方不明のままは３５７人に上った。

一方、無事に発見されたのは１万７８４２人、本人が自分で帰宅したのは４９２１人だった。
死亡原因は、側溝に落ちたり、冬場は凍死したりするケースが多いと見られる。

各地の警察や自治体は、消防署や福祉施設、タクシー会社などと連携して、早期発見のためのネットワークづくりを進めている。
厚生労働省によると、こうしたネットワークがあるのは、全国で約５６０市町村。
数が少ないうえに、有効に機能しているのはごく一部だ。
このため、同省では、捜索の模擬訓練の実施や、ネットワークの先進事例を学ぶ講習会の開催などを検討。
また、地域で認知症高齢者を支えるネットワークづくりのため、来年度の概算要求に１億５０００万円を盛り込んでいる。

同省の推計によると、認知症高齢者は、全国に約１７０万人。
２０３０年には３５０万人に達し、６５歳以上人口の１割を占める見通しだ。

◆地域ネットワーク、７０歳代の女性保護◆
ＳＯＳネットワークの中には、取り組みがうまくいっているところもある。
北海道釧路市にある「ＳＯＳネットワーク」は、１１年前に発足した。
認知症の高齢者がごみ出しに行って行方不明になり、４日後に遺体で発見されたのがきっかけ。
現在では、警察のほか、ハイヤー協会やガソリンスタンドなど、１５０を超える企業・機関が協力している。
同市では、３年前、自宅からいなくなった７０歳代の認知症女性が無事、保護された。
夫が、同ネットワークに連絡。情報は地元のコミュニティーＦＭ「ＦＭくしろ」ですぐに放送された。
その情報を、車のラジオで聞いていた公務員男性が、女性の自宅から約３０キロ・メートル離れた場所で女性を発見した。

（2005年9月22日14時35分読売新聞）
550 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/29(木) 23:00:02 ID:9W0zIiVb]: age
551 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/10/01(土) 02:44:45 ID:OUxdRb54]: sage
552 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/07(金) 23:11:48 ID:px0Wqh6F]: 金融庁が検査実施中の金融機関　　平成17年10月5日現在
　
（保険会社等）
損害保険ジャパン
損保ジャパンひまわり生命保険
損保ジャパン・ディー・アイ・ワイ生命保険

これらの金融機関に関する情報
（顧客情報管理に関するもの、説明責任の履行状況に関するもの、
　法令等遵守状況に関するもの、苦情等処理に関するものに係る情報）をお持ちの方は、
下記の方法でご連絡ください。

www.fsa.go.jp/receipt/k_jyouhou/fsa.html
553 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/08(土) 03:23:42 ID:V4sYbHE3]: ２ちゃんで吹いてばかりいないでちゃんと報告しろ。
警察、弁護士が相手にしてくれなくても、金融庁が調べてくれるさ。真実ならね。
554 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/08(土) 09:58:45 ID:PC0sbnqA]: まだやってるの？
好きだねえ！
555 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/08(土) 12:39:03 ID:9GGvPONB]: 【社会】猫が老人ﾎｰﾑで寝たきり女性の足の指を食いちぎる-埼玉
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128735757/
556 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/08(土) 14:26:04 ID:9GGvPONB]: 【社会】"口を赤く染め" 猫､老人ﾎｰﾑに侵入→寝たきり女性の右足の指すべて食いちぎる…埼玉★2
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128745231/
557 名前：1です [2005/10/15(土) 19:09:16 ID:/HJDgxv6]: 上記>>549に関連して、以下、無断外出についての保険金支払い事例を記します。
その他の事例については、>>15-48を御参照下さい。
558 名前：【損害賠償保険支払い事例】 [2005/10/15(土) 19:10:14 ID:/HJDgxv6]: 【損害賠償保険支払い事例】
Ⅲ－８　無断外出
賠償事故として、４件に保険金が支払われている。
〔Ａ賠償事故〕
1.ショートステイ利用者が施設から抜け出し、行方不明となった。
　警察や消防団で捜索していたところ、５日後に近くの山中で発見された。
　発見時、強度の脱水状態、全身衰弱が見られたため、すぐに入院した。
　被災者は痴呆症であり、放浪癖があるため、用心していたが、
　職員が目を離した隙に施設を抜け出したもので、施設に管理責任ありとされた。
　　437,250円

2.入所者が、開けてあったサッシの引き戸から外に抜け出し、
　近くの溜池の縁のガードレールを手すりがわりにして歩行中に、
　足をすべらせて溜池に転落して水死したと考えられる事故。
　入所者は、施設内で問題行動の多い人であったが、
　その行動については事前に入所者の家族の説明等により知りえていたことであり、
　結果的に施設としての十分な監督注意事務が果たせず、
　死に至らしめた責任は免れないと判断した。　9,995,000円
559 名前：【損害賠償保険支払い事例】 [2005/10/15(土) 19:11:44 ID:/HJDgxv6]: 3.痴呆症及びパーキンソン症であったショートステイ利用中の入所者が
　単独で施設外へ外出し、行方不明となった。
　捜索の結果施設から2.5kmほど離れた山中で死亡しているのが発見された。
　本件については、施設の施錠管理、開錠時の監視体制に落ち度があったとして
　施設の管理責任が問われた。　9,995,000円

4.入所者（痴呆あり）を入浴させるため、
　職員が入所者を車いすに乗せて浴室前で順番をまっていた時、
　職員がちょっと目を離した隙に、入所者が車いすを自分で操作して、
　玄関の自動扉より屋外へ出てしまった。
　玄関前がスロープになっていたため、
　道路を横切って川に転落し、大腿骨を骨折した。
　業務遂行上の過失および施設構造上の瑕疵を認め、有責とした。
　587,470円
560 名前：えり [2005/10/15(土) 20:47:06 ID:jJ5I0Wda]: 今、介護の専門に通っています。掲示板を拝見していて事故がとても多いという事実を知りました。
もし自分が利用者さんを事故に合わせてしまったら…と考えると、とても怖いです…。
これから働く上で、安全面は1番気をつけなくてはならないし、責任を持って働きたい。
561 名前：1です [2005/10/15(土) 23:47:09 ID:RBT824Hi]: >>560　　
えりさん、介護の専門に通っている由、承りました。

御懸念のとおり、介護については、「事故」が不可避であるのが実情です。
ただし、少なからぬ事業所・施設は、「拘束禁止」を遵守しつつ、
入所者の尊厳と生活の質の向上を高いレベルで具現することに並々ならぬ努力を払っています。
また「事故」につても、不可避かもしれませんが、可能な限りゼロにしようとして、あらゆる方策を実施しています。

現在運営されている事業所・施設は、運営母体やその理念あるいは、その成り立ちも多様ですから、
残念ながら、質の劣悪な事業所等も存在するのが実情かもしれません。

「制度・事業者・利用者が、各々質の向上を図れ」というのが私の主張ですが、
現在、介護を学ばれている方々が、その専門的な知識や理想を実践できることが
介護の現場での理想であると考えております。
562 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/16(日) 02:59:24 ID:KnUcVTcA]: 現状の介護職どもを「矯正不可能な能無し」と差別するのは至極当然だが介護職を志す者まで差別の対象に含むのは反対。
確かに競争に負け、それでも他人から優しいと評価されたい偽善者にはかわりないが、自ら高齢者に奉仕したいと志願した奴隷候補には欠片ほどの期待ができる。
使い勝手の良い奴隷を生産するためにも適度な飴をあたえるべき。
563 名前：1です mailto:sage [2005/10/19(水) 19:07:54 ID:v8reUl7O]: 大阪社保協ＦＡＸ通信　　　第504号　2005.2.21

★オンブズネット講座「介護事故と補償・責任問題」を開催

　オンブズネットが久々に開く講座は「介護事故」問題を正面から取り上げました。
講師は大阪弁護士会法律相談センターから井上雅人弁護士を派遣していただきます。
井上弁護士は、「介護事故を許さない家族の会」などにもかかわられ、
昨年11月発刊された「介護事故とリスクマネジメント」（あけび書房　高野範城・青木佳史編）でも
「利用者・家族にとってのリスクマネジメント」の章を執筆しておられます。
また、損保会社の担当者からも介護事故の損害補償の場合に保険適用事例などについても講演をしていただきます。

オンブズネット講座「介護事故と補償・責任問題」

☆日時　　３月１９日（土）午後１時３０分～４時３０分

☆場所　大阪市北区「いきいきエイジングセンター」

☆内容　講演①「介護事故にあったときの法的問題と対応」井上雅人弁護士（大阪弁護士会）

　　　　講演②介護事故と損害保険について〔損保会社〕　

　　　　報告・府内市町村介護事故報告書調査の報告

☆資料代　１０００円　オンブズネット会員は無料

河内長野社保協が事故報告書を集計～事故の65％が骨折、死亡も４件。市は直接指導せず

河内長野社保協は、市に平成14年～16年度に施設から提出のあった事故報告書を公開させ、集計しました。
報告のあった75件の内、骨折が49件（65％）でもっとも多く、裂傷12件（16％）でした。
死亡は4件、植物状態１件など重大な事故が目立ちました。

市はこれらについて「府が対応すべきこと」として直接指導はしていません。

河内長野社保協の集計によると、転倒・転落の多くは車椅子やベッド、便器（ポータブル）からによるものが多く、
介護の体制に問題があると考えられるものがあります。
564 名前：1です mailto:sage [2005/10/19(水) 19:12:59 ID:v8reUl7O]: >>563続き
★ケガによる事故の発生場所

【場所等】
【件数】

車椅子等からの転落
14

ベッド等からの転落
14

トイレ（ポータブル）からの転落・転倒
12

フロアー内での転倒
6

ソファーからの転落
4

浴室内
4

施設内の他の場所　　
5

送迎中
4
565 名前：1です mailto:sage [2005/10/19(水) 19:14:15 ID:v8reUl7O]: >>564続き
★家族は本当に納得したのか

事故についての家族への対応は、記載しているものの内大半が「了解・納得」となっています。
骨折など大きなケガをしながら、本当に納得しているのか、疑問が残ります。

【家族への対応】

了解・納得
56

不満
6

★損害賠償は少数

損害補償については、大半が「賠償なし」となっています。
すべてが、賠償の必要な軽微なものだったとは考えられません。
また、大半の事故が家族が「納得している」とはなっていますが、施設が十分な責任を果たしているかどうか疑問です。
また、賠償を保険金よりも施設負担で行っている事例が多いのも気になります。

【損害補償等】

賠償なし
48

施設負担
7

保険金
5

見舞金
2

示談金
2
566 名前：1です mailto:sage [2005/10/19(水) 19:15:11 ID:v8reUl7O]: ★死亡にいたったケースの内容を見てみると…

死亡にいたった事例４件については、報告書の記載内容をそのまま紹介します。
なお河内長野市は公開にあたって施設名を公開していますが、今後のこともあり匿名にします。

《事例１》

●発生日　平成14年12月28日　　●施設名　T総合福祉センター

●要介護度3　●発生場所　食堂　●家族への対応　医師よりの説明に驚いていた。（損害賠償の記載なし）

【事故の経過】

昼食摂取終了後、消失し、ぐったりとなっているところを発見。
呼名にも返答なし。食物を誤嚥した様子。ただちにフロアにて吸引施行。
粥などの食物を吸引するもその後意識は回復せず、血圧も測定不可。病院へ救急搬送する。

【結果】病院搬送後入院、死亡となる

《事例２》

●発生日　平成15年1月15日　●施設名　K病院

●要介護（未記載）　●発生場所　院内ベッド　●家族への対応　何回か転倒しており、常に危険性があると理解している。（賠償報告なし）

【事故の経過】

平成15年1月15日午後７時　ドスーンという音に夜勤者が病室に急行し、
ベッド足側の床に左向きに転倒している●●さんを発見した。
こめかみ部よりの出血膨張があり、「どうしましたか？」の問いかけに「どうなったかわからん」と返答される。
上下肢の動きに特変なく、痛みなし。吐き気なし。頭部Ｘ線検査に異常はなく、当直医が診察し、傷の消毒を行い、様子を観察し経過をみることになった。
　翌朝1月16日　こめかみ部から目の周囲に内出血　膨張を認め、返答はされるも意識はボーッとした状態であった。
主治医の指示によって頭部ＣＴ検査を行い、結果　脳内２ヶ所の出血が認められた。
（2月7日死亡）
567 名前：1です [2005/10/19(水) 19:17:53 ID:v8reUl7O]: 《事例３》

●発生日　平成15年6月1日　●施設名　T総合福祉センター

●要介護度　不明　●発生場所　施設内　●家族への対応　施設の対応と病院搬送にいたる経過に納得されず

【事故の経過】

平成15年6月9日午前10時頃　面会に来所した際、●●さんの顔色が悪く、普通の状態ではなかった。
くれぐれもお願いしますと帰ったが、翌早朝3時すぎに当施設より電話があり、
血圧は普通であるが、反応が鈍いので病院に搬送すると連絡が入った。
病院に着いて本人と対面すると仮死状態で言葉を交わすこともできなかった。
　●●さんは永眠されたが6月1日から病院搬送に至る迄の経過に納得がいかないので説明してほしい、
カルテ写しも希望される。

《事例４》

●発生日　平成16年10月8日　●施設名　介護老人福祉施設G

●要介護度4　●発生場所　食堂　●家族への対応　驚かれ状況確認する。賠償責任の話はない

【事故の経過】

当施設にて10月8日の15：00におやつを提供していたところ、急にぐったりとされた様子となる。
ＮＳにて声かけを実施した際、顔面にチアノーゼ確認し、すぐに救急対応を行う。
吸引施行するもおやつ（もみじまんじゅう）の破片のみしか取り出せず、呼吸停止と無意識確認。
ＮＳにて肺蘇生実施。この間に救急車要請。
15：20に救急隊到着。その時、救急隊員の心肺蘇生実施にて微弱ながら脈がふれる。
そのまま青山第2病院へ搬送。入院となる。10月12日　ＡＭ3時頃死亡

ttp://www.yuiyuidori.net/syahokyou/html/menu7/2005/20050303134531.html
568 名前：1です [2005/10/22(土) 20:35:01 ID:3IuX1IMK]: >>461
遅レスになるが、以下を参照。

示談代行は出来るか

「共済会の保険をかけたら、事故が起きたときに受傷者側との示談の代行はやってくれるのですか？」
というお問合わせを、半年に1回は必ず受けるので、今回はこれについて書きます。
　答えは「ノー」です。制度改正して示談代行出来るようにする、という可能性も今のところありません。

根拠は、弁護士法第72条に求めることが出来ます。
弁護士法の第72条には、「非弁護士の法律事務の取扱等の禁止」として、
「弁護士でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訴訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件
その他一般の法律事務に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、
又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。」とあります。
569 名前：1です [2005/10/22(土) 20:37:31 ID:3IuX1IMK]: >>568続き

ただし例外として自動車保険については保険会社が約款上「直接請求権」条項を規定することによって保険会社が示談代行をしてもよいことになっています。
規制緩和の流れの中で、今後は他の保険商品でも保険会社が示談代行できるようになるだろう、という意見もありますが、今のところは予定も計画もありません。
ただ、私が保険の勉強をはじめた当初、いろいろと保険について教えてくださった某保険会社の担当氏が、この件について
「自動車事故で物損だったりすると、双方に責任があったりしてお互いに顔も見たくないということもあるので示談代行は可と思うが、
施設の事故というと利用者が怪我をされた、ということがほとんどだろうから、法律上の問題以前に、
施設の担当者が直接誠意を持って交渉にあたるほうが、あるべき姿だと思うけど」といっておりました。
テレビの取材などで、交通事故で家族を亡くされた方が
「保険金はおりたが加害者は線香もあげに来ない」と憤られていることがあります。
このことなんだよな、とそのたびに私は彼の言ったことを思い出します。
老健の保険に示談代行が本当に必要なのかどうか、ということについて、皆様のご意見を伺いたいと思います。

2001年12月11日　
共済会事業部：出口　プライバシーポリシーサイトマップ掲示板リンク集お問い合わせ
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有限会社全老健共済会　
〒105-0014　東京都港区芝2-1-28　成旺ビル7階電話：03-5419-8100　ＦＡＸ：03-5419-8002　mail：info@roken.co.jp
本制度に関するお問い合せ・資料請求は、全老健共済会までお願いします。
www.roken.co.jp/colum/etc8.html

本スレ>>1　4.を参照のこと。
570 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/10/25(火) 18:59:53 ID:1xPzsNTv]: １、保険金に固執してるね。俗に言うクレーマーなのか。
介護の事は相変わらず綺麗事オンリーだし、上から物を言うだけ。

これから介護の仕事に就く人や、
利用者さんや家族の不安を必要以上に煽ってる。
パート５まで引っ張っているようだけど、１は
介護福祉業界へ土足で上がり込んで理想だけ言ってるから
ここは誰も本音で書かない上滑りなスレになっているよ。
それから、レスの消費量どうよ？まとめサイト作れば？
571 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/10/25(火) 19:39:59 ID:7B0d6HV8]: ほとんどが、１のレス。

レス内容を見ると確実に板違い。保険板でやれば、レスがつくよ。

ただ、１が主導権を握るオナニースレにさせてくれないと思うけど。
勘違いや妄想は容赦なく、突っ込まれるからね。

オナニーは妄想して、一人でやるから、気持ちいいんだよな。
572 名前：ななしのフクちゃん [2005/10/25(火) 20:00:35 ID:dElspEc5]: >>570
>これから介護の仕事に就く人や、
>利用者さんや家族の不安を必要以上に煽ってる。
いや、利用者や家族にとって不安になるのは介護職の質の低さ。
それがこのスレで露呈してる。
>>571
>ただ、１が主導権を握るオナニースレにさせてくれないと思うけど。
>勘違いや妄想は容赦なく、突っ込まれるからね。
このスレのコテハンが以前に保険板に関連スレを立てて保険板の住人にコテンパンに叩かれ捨て台詞を吠えて逃走した事がある。
法律や保険の専門家から見れば勘違いや妄想をしてるのは介護職の方なのは明らか。
介護職なんて能無しを相手してくれる篤志家は少ない。
そんな貴重な存在である１には真摯な態度で教えを乞え。
573 名前：watosonn mailto:sage [2005/10/25(火) 20:55:13 ID:bb0DNuWb]: ２ｃｈと損害保険会社が正式に出している書類とどちらを信用するかは明らか。
介護士諸君も賠償保険には加入した方が良いぞ。
574 名前：1です [2005/10/25(火) 21:57:52 ID:B+uq0cWu]: >>570
保険絡みのことを書くと、「誰か」が、必ずレス付けてくれるし、
事故事例については裁判例も少ないし、保険会社が過失を認めた事例は参考になるだろう。

それから、これまでの介護・福祉業界の質の向上を目的として、
介護保険法制度が施行されたことを認識するといい。
ただし、斯界の陋習は予想を超えて厳しいものがあって、関係者は苦慮している。

要介護状態の軽減を目的として提供されるサービスであるにも関わらず、
ほとんどが、悪化の一途を辿り、施設は待機者の行列。
この状態は、異常であるといえる。

>>571
明治安田生命や大手損保の保険金不払いについてなら、2ちゃんでなくても、
マスコミも報道しているが酷いもんだね。

板違いだが。
575 名前：1です [2005/10/25(火) 21:59:19 ID:B+uq0cWu]: >>572
>利用者や家族にとって不安になるのは介護職の質の低さ。
仮に、ある法人・事業所の介護職の質が劣悪なのは、
経営者の能力が低いから、と考えている。

いずれにしても、>>563-567にもあるように、
事故についての認識と補償についての知識の普及によって、
質の劣悪な経営者は、その責任を問われ、淘汰されることだろう。
576 名前：1です [2005/10/25(火) 22:00:59 ID:B+uq0cWu]: >>573
賠償責任保険については、これまでも、
介護事故における民事上の責任を語る一つの切り口として提示して来た。

仮に、保険に加入した場合にも、
事故発生時には、「示談交渉」はしてもらえない。
だから、介護従業者であっても、ある程度の法的な知識は必要かもしれない。

>根拠は、弁護士法第72条に求めることが出来ます。
>弁護士法の第72条には、「非弁護士の法律事務の取扱等の禁止」として、
>「弁護士でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訴訟事件及び審査請求、
>異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件
>その他一般の法律事務に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、
>又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。」とあります。

>>568-569参照。
577 名前：ななしのフクちゃん [2005/11/03(木) 23:20:31 ID:YeMR5rTd]: age
578 名前：ななしのフクちゃん [2005/11/04(金) 17:21:44 ID:TjeIuKY7]: その昔、入社したての頃、トイレ介助で入居者を転倒させちまった。
幸い、誰も見ていなかったし、相手も意思の疎通ができない痴呆症だったので
起こしてそのまま黙っていたけど、その後、別に後遺症も何もなかったよ。
だいぶたってから、「頭にコブがある」「どこでぶつけたんだろ」と大騒ぎになったけど、
結局「自分でベット柵かどこかでぶつけたんだろ」てことで、ウヤムヤに。あは！
579 名前：ななしのフクちゃん [2005/11/11(金) 11:26:21 ID:AHuApLN8]: 最低！
580 名前：ななしのフクちゃん [2005/11/25(金) 21:04:35 ID:zOA7uY1g]: age
581 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/11/26(土) 01:44:05 ID:trUQ943r]: 糞スレあげんな！最低！！
582 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2005/12/01(木) 20:49:39 ID:AHwbSMgW]: 私の施設は事故が起きてもその家族には報告しません。これってどうなの？
583 名前：ななしのフクちゃん [2005/12/02(金) 13:53:30 ID:Vt/pHM4h]: あげる！
584 名前：1です [2005/12/08(木) 19:12:28 ID:+cLzvvAu]: >>578
>結局「自分でベット柵かどこかでぶつけたんだろ」てことで、ウヤムヤに
施設ｻｰﾋﾞｽにおける入所者についての事故（ｲﾝｼﾃﾞﾝﾄ事例を含む）については、
特にそういった傾向があると考えられます。
認知症に罹患している入所者も多く、意思表示が困難であることも指摘されるとおりでしょう。

>>581
個人的には、良スレだと考えている。

>>582
介護保険法制度上の指定を受けている場合においては、
指定基準上、必要な措置が義務付けられています。
最悪の場合には、刑事訴追も考えられますが、あくまで当該自治体の実情によります。
585 名前：賠償金額 【1236円】万円 [2006/01/01(日) 08:41:05 ID:w/CaG8d2]: どうしたんですか。止まってるじゃないですか。
586 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/01(日) 09:27:52 ID:DdeGB3LO]: この「介護事故スレの１です」じゃない人が
スレを立てていれば、
福祉施設における事故というのは、
活発な議論を呼ぶテーマであり面白いスレになったと思う。
ただ、この「１です」はひたすら香ばしい。
病識がない。
だからどうしようもないよ、このスレは。

他の人がアクシデントをテーマとしたスレを立てて、
「１です」立ち入り禁止にできればよいのだが。
587 名前：1です [2006/01/02(月) 16:08:30 ID:KaBRxyWK]: >>585
実際の介護現場において、介護事故についての認識と対策が図られることにより、
このスレに記されている各ソースの正当性についての理解が最大の原因であると考えられる。

>>586
>この「１です」はひたすら香ばしい。
>病識がない。
>だからどうしようもないよ、このスレは。

常識＝社会通念＝法制度であり、このスレに提示した各種の資料・記述は、
可能な限り、引用した文献あるいは法令等の条項を併記してある。
従って、介護の実情等を全く理解せずこれを認識していない部外者にとっては、
本スレへの参加は、困難なのかもしれないと考えている。
588 名前：1です [2006/01/02(月) 16:15:20 ID:KaBRxyWK]: 以下、介護施設の身体拘束についての厚生労働省調査の報道を引用します。

・介護施設の身体拘束、３割は違反　「緊急性」該当せず／厚労省初調査

ベッドを柵で囲む、体を帯で縛るなど、全国の介護保険施設で行われた身体拘束のうち約３割が、
緊急性が低く、省令違反の疑いがあることが、厚生労働省の初の全国調査で分かった。

調査は、全国の介護保険施設1万2366か所
（特別養護老人ホーム＝5366か所、老人保健施設＝3167か所、介護療養型医療施設＝3833か所）
を対象に、今年２月に実施。
２月中の１週間に、拘束があったかどうかなどを尋ね、半数弱の施設から有効回答を得た。

結果によると、身体拘束の件数は、特別養護老人ホームで8650件、老人保健施設で6058件、介護療養型医療施設で6476件の計2万1184件。
拘束の実施状況を尋ねたところ、回答のあった1万7676件のうち、３２．１％が、「緊急でやむを得ない場合」に該当しなかった。

介護保険施設では、〈１〉本人や他の利用者に危険がある〈２〉ほかに手段がない〈３〉一時的
――の３条件に該当する緊急でやむを得ない場合以外は、身体拘束を行ってはならないことが省令などで定められている。
　
調査では、３条件に該当するケースも含め、拘束の理由についても質問した。
最多は、「生命などが危険で他に方策がなかった」で５１．２％。
一方、「生命などの危険はあったが、人手があれば拘束は不要だった」とする回答は３０．２％、
「拘束以外の方法は検討しなかった」も７．５％あった。

拘束の方法は、ベッドを柵で囲むケースが最も多く、４７．８％。
行動を抑制するために帯などを使うが２２．１％、
点滴などの管を抜いたりしないよう、手や指の動きを制限する手袋を使うが１４．１％だった。

2005. 12. 18 　読売新聞　東京朝刊二面より
589 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/01/06(金) 07:01:03 ID:V+2wC6o/]: うんこっこ
590 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/16(月) 16:50:04 ID:yMJMjOiU]: 話題の陽子スレ。［事故］等、ふいんき…一緒じゃん
music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1135926302/
591 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/18(水) 14:16:16 ID:PQ8JTSXL]: 小生、某地方の三流弁護師です。金になる、まともな仕事がござゐませんので、
ホームで逝った老人の家族を煽って糊口を凌いでゐる毎日で御座ゐます。
医療は司方解剖等が御座ゐまして、なかなかには勝訴できないので御座ゐますが、
介護の方は、証拠がそもそも不完全なので、和解金getは以外に著路居もので御
座ゐます。
ちなみに、転倒-骨折-生存例は凡そ７０万円、窒息-死亡例は凡そ１５０万で承
ってゐます（勝訴時。）。敗訴の場合は半額です。審判員は同期です。ご相談は
３０分５０００円です。
592 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/01/18(水) 14:29:46 ID:GoBVgTBE]: おまえか！
593 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/18(水) 17:52:25 ID:NtInBY5r]: 素晴らしい！
そのような地道だが誠実な啓蒙活動が能無し介護職どもに緊張感を与え、事故を防ぐのです。
御多忙とは思いますがお体に気をつけて下さいませ。
ご活躍を期待します。

能無し介護職と戦う家族の会
594 名前：1です [2006/01/19(木) 00:07:43 ID:RfmudkS3]: >>591
上記>>563にも記しましたが、介護事故多発の認識を受けて、
様々な立場から、多様な取組みがなされているものと考えております。

但し、法制度上は、以下の2点が義務付けられております。
1.事故の再発防止に努めること
2.賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと（保険に加入することが望ましい）

残念なことに、施設･事業所が加入する保険が、裁判を経ないと保険金が支払われない場合には、
訴訟の提起が必要であると考えております。
本スレにも記してありますが、介護事故における司法の判断もその数を増しつつあります。

各自治体や関係団体等で無料の法律相談を利用することも可能でしょう。
今日では、司法も福祉と同様にサービス業であるとされておりますが、
司法制度改革も道半ばである現状においては、
当該弁護士の質の検証とともに
各弁護士会の実情を十分に勘案されることが必要であると考えております。
595 名前：1です [2006/01/19(木) 00:09:28 ID:RfmudkS3]: >>593
私自身は、介護三者＝利用者･家族、施設･事業者、制度･行政のそれぞれが、質の向上を果たすべきであると考えております。
他スレにも記したとおり、介護は家族の義務ですが、ごく一部の心優しい特定の方集中する負担を軽減することを目的として、
介護保険法制度が施行されているものと考えております。

介護職・事業者方にも言い分はあるでしょう。
介護職・事業者の方々の研修・教育や自覚についても十分であるとは考えられません。
また制度そのものも完全なものであるとは言えません。
さらには、常識では考えられない唖然とするような介護の放棄もあるでしょう。

介護の問題は、現在の家族の在り方の問題、仕事と賃金の問題あるいは
行政と政治と特定の法人の問題を多様に内包しているものと考えております。
596 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/19(木) 22:24:47 ID:vnEYmNlq]: 能無し介護職と戦う家族の会の煽りのアホ。

事故を起こさない介護方法について述べよ。

書けるわけないがな。だいたい、そんなに親族が大事なら、自分でみろ。ぼけ。
597 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/20(金) 02:02:06 ID:scG1UqHt]: 事故を起こさない介護方法について述べよ。

だいたい、そんなに親族が大事なら、自分でみろ。ぼけ。

これが一般的な介護職の本音ならば、介護職とは非常にレベルの低い人種であると言える。
事故を起こさぬ介護方法を模索するのではなく、
サービス業として最低限のレベルを有する人材を選択する事を事業者に求める。
これが事故を減らす最も有効な方法だろう。
598 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/01/20(金) 03:05:24 ID:Y8T+FTBG]: 人を選べるほどの待遇で募集してないからねえ。

社会問題にでもならない限り、現状のままじゃない？
599 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/20(金) 13:38:10 ID:QXw0rN4/]: ＞＞５９７
と、ヒッキーが申しております。
600 名前：６　　　０　　　０ mailto:sage [2006/01/20(金) 21:51:07 ID:30QnYsJS]: ６００ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　６００番ゲットォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（´∀｀　）
　　　　⊂　　　　つ　
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／
601 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/01/21(土) 05:32:29 ID:IPeMR6kk]: まんこっこ
602 名前：1です [2006/01/21(土) 23:58:31 ID:siDufj1k]: >>597
以前にも記しましたが、事故防止は以下の手順を踏むものと考えられます。
①　事故に関するデータを収集して、事故のパターンを把握する
②　事故のパターンに基づいて、事故を予測して、防止策を計画する。
③　その計画を実施する。
④　実施の効果を測定して、計画を修正する。

実害が発生した事故（accident）限らず、実害が発生しなかったが、その危険があった場合（incident）についても、
報告・検討の対象としろことが不可欠でしょう。

ただし、事故報告について、以下の点に留意することが必要です。
1.事故報告内容を事故防止のみを目的として使用し、人事考課や処分に利用しない。
2.報告に基づき、速やかに適切な対策を転倒し、実施する。
3.報告者に対し、報告内容を確認し、それに対する対策又は対策実施計画を報告者及び報告者の担当部署に通知する。
4.報告先の部署は、指揮命令系統から独立したスタッフ部門、又は第三者機関とする。
603 名前：1です [2006/01/22(日) 00:06:57 ID:/Up0o2r7]: >>597-598
御指摘のとおり、介護職の置かれている労働環境や
福祉ｻｰﾋﾞｽのサービス事業としての認知の不足等によって、
介護の質の向上は未だ道半ばであると考えられる。
業界や厚生労働省・自治体も、その点については、苦慮しているものと想像する。
以下を参照のこと。

介護サービス従事者の研修体系のあり方について
問題の所在
1.尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
　介護サービスの質の向上＝尊厳を支えるケアの実現への要請
・介護職員の能力水準のばらつき、持続的な向上が図られていない現状を転換し、
　介護職員の能力向上、標準化を支援する仕組みが必要である。
・事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない。
・介護職員は、賃金水準が低く、正規職員の比率が低いなど、不十分な労働条件の下におかれている。
・事業拡大傾向の中で、特に非正規職員の短期間の離職が見られる
・不十分な労働･雇用条件や介護職員能力の標準化が進んでいないこと等もあり、
　介護という仕事は未だ魅力ある職業として十分に確立いていないと言える。

ttp://www.fsinet.or.jp/%7Eshakyo/kensyutaikei.htm
604 名前：1です [2006/01/22(日) 00:20:37 ID:/Up0o2r7]: 事故報告に関連して新聞報道から引用する。

医療事故の平均報告数、国公立病院が私立の３分の１　厚労省、指導へ
　◆専門家「この格差おかしい」

医療事故が疑われるケースについて、１年間（２００４年１０月～昨年９月）の国公立系病院の平均報告件数は、
私立病院の約３分の１だったことが財団法人「日本医療機能評価機構」のまとめで分かった。
報告を義務付けられた病院数は、国公立系が私立の５倍近くなのに、
全報告の４割以上を私立病院からの報告が占めた。
専門家は「医療事故の発生頻度は国公立も私立も変わらないはずなのに、
報告にこれだけの差が出るのはおかしい」と指摘、厚生労働省は国公立系の病院に報告の徹底を指導する。

　厚労省は、医療法施行規則を改正し、一昨年１０月から、
大学病院、国立病院機構傘下の病院、国立高度専門医療センターなどに対して、事故報告を義務付けた。
病室や手術室など事故の発生場所、原因、医師や看護師など当事者の職種、経験年数などのデータを収集、分析し、
再発防止に役立てるためだ。

報告が義務付けられた２７２病院のうち、私立大の付属病院は４９で、残りは国公立系。
１年間に何らかの報告をしてきた病院は計１７５（国公立系１４２、私立３３）で、報告数は１０６３件。
うち、私立からの報告数が４５９件だった。
報告のあった病院の平均報告件数では、私立が１３・９件だったのに対し、国公立系は４・２件だった。

こうした格差について、医事評論家の水野肇さんは
「私立病院では、事故を隠せば経営的なダメージを受けることを学んできたため、
　正直に報告をした病院が多いのではないか」と分析する。
厚労省医政局の松谷有希雄局長は
「自己申告による制度であり、グレーゾーンをどう判断するかは難しいが、
　国公立病院は地域の中核病院でもあり、率先して報告するよう指導したい」と話している。

2006. 01. 16 読売新聞　東京朝刊一面より
605 名前：ななしのフクちゃん [2006/01/22(日) 12:44:40 ID:PmlpEHPH]: 「介護の質の向上は未だ道半ばであると考えられる」ってな具合にうまいことを言われ
安い賃金でつかわれる介護労働者。県庁の遊び人
606 名前：1です [2006/01/22(日) 20:26:13 ID:OwBF8fR4]: >>604の報道に関係して、以下を記します。

介護保険法制度においては、『賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと』
とされ、『賠償責任保険に加入すること』が法令で規定されています。
そのため、多くの社会福祉法人は、>>1の3の保険に加入しています。
その理由については、前々スレから引用します。

「施設賠償保険」における旧安田のシェアが圧倒的に多いかは
ご存知ですよね。「全社協」は間接的に関係がありますが、一番関係しているのは
福祉医療機構（旧社会福祉・医療事業団）です。

福祉医療機構から借り入れを受ける際には、火災保険に加入することが条件と
なりますが、その際に初めて施設を建てる法人はどこの保険会社のに入れば
いいかわからない。

そんな状態の時に全社協を紹介されるから、他の商品と比較しないで旧安田の火災保険
に入っちゃう。何も知らない法人は「全社協」ってだけで信用しちゃうから、旧安田の
「施設賠償保険」にも流れで入ることになる。
他の保険会社が営業しようにも、施設が建つまで存在がわからないから、建った
時には既に旧安田で加入済って感じです。
ちなみに、都市部の都道府県・政令都市社協や老施協では、保険会社とタイアップして
全社協とは別に独自の「施設賠償保険」を商品化しているところがいくつかあります。
もちろん、関係団体とは何の関係もなしに同様の商品を作っている保険会社もあります。

国公立病院の多くが旧安田･損保ジャパンの損害賠償保険に加入しているとするならば、
事故報告＝損害賠償請求であるとの判断から、事故報告を故意に怠らしめた可能性も否定できないと考えられます。
607 名前：1です [2006/01/22(日) 20:27:26 ID:OwBF8fR4]: >>606続き
さらに、>>51横浜地裁平成12年2月23日（賃金と社会保障1284 号43 頁［控訴後1800 万円で和解］）の事例については、

「この事件では、施設が被害者遺族に対して保険金で対応しようとしたが、
　保険会社が施設に責任はないという判断を下し、保険での対応ができなくなり、
　家族から提訴されたという経緯があるようであるこの事件では、施設が被害者遺族に
　対して保険金で対応しようとしたが、保険会社が施設に責任はないという判断を下し、
　保険での対応ができなくなり、家族から提訴されたという経緯があるようである＊。」

＊『岸田孝史「「リスクマネジメント」か「生活リスクの共有」か」賃金と社会保障1321 号42 頁』
608 名前：1です [2006/01/24(火) 22:18:26 ID:eq6fLGvs]: 新型特養、介護報酬削減で経営難

施設の７割赤字に
　「介護の質の向上」を目指して厚生労働省が推進してきた「新型特養」が、経営悪化に揺れている。
　昨年１０月からの介護報酬削減が最大の原因だが、入所者が自己負担を減らすために施設に住民票を移す「世帯分離」も、経営難に拍車をかけている。
　４月からの新しい報酬が２６日に公表されるのを前に、新型特養をめぐる問題を探った。（社会保障部　針原陽子　大津和夫）

経営悪化の要因は、昨年１０月に行われた報酬削減だ。
厚生労働省は、在宅で暮らす要介護者との負担の公平性などから、施設の居住費と食費を保険給付から外すことにした。
その結果、新型特養に介護保険から支払われる報酬は、従来より１人あたり月額約４万５０００円減り、
施設側は減収分を、入所者からの自己負担で賄うこととなった。

　入所者が支払う居住費は、原則、施設と入所者の契約で決まる。
新型特養では１０月前から既に、整備費用として、月額４～５万円の居住費負担を求めることができたため、
入所者の負担は今回の報酬減額分と合わせ、月額十数万円に上ってしまう。
しかし、低所得者については、本人負担と公費を合わせ、「月額６万円」という実質的な上限が設けられたため、
とりわけ低所得者が多い施設では、一気に経営が悪化する事態が生じた。

世帯分離」増加、扶養外れて収入減
　経営悪化のもう一つの要因として、自己負担が一気に増えるのを避けるため、
これまで子供などの扶養家族になっていた高齢者が、住民票を施設に移す「世帯分離」の広がりも指摘されている。
世帯収入が十分にあり、一定の自己負担をしていた高齢者も、世帯分離により単身世帯になれば、多くの場合、低所得者扱いになり、低い自己負担で済む。
その分、施設側の収入は減ることになる。

　「新型特養協議会」が今月、緊急に行った調査では、約１００施設中、８０％以上の施設で「低所得者」が増えたという結果が出た。

　こうした状況について、群馬県内のある新型特養の施設長は、
「中には、本当の『低所得者』と呼べない人もいる。これでは国が言う『応分の負担』とは言えないのでは」と疑問を投げかける。
この特養では世帯分離が進み、自己負担が軽減されない一般の入所者が、昨年９月時点の２６人（５５％）から、今月は７人（１４％）にまで減った。

『世帯分離は違法行為ではないため、市町村によっては、家族に手続きを教えているケースもあるという。』

　低所得者が増えれば施設の減収だけでなく、公費負担も増大する。
厚労省は、「庶民の知恵という側面もあるが、超高齢時代の介護負担のあり方を考えると問題だ」と頭を悩ます。

　池田省三・龍谷大教授は、
「１０月以降、世帯分離が広がっている。４月に施行される障害者自立支援法や、高齢者医療制度などにも波及しかねない。
　所得要件を見直すとか、資産を申告させるなど、国として対応を考えていかなければならない」と指摘している。

　新型特養　全室個室で、１０人程度のグループごとに食堂兼居間を設け、専属の職員が介護するなど、生活環境が家庭に近い特別養護老人ホーム。２００２年度に制度化。相部屋中心の従来型より整備費の補助金が低い。
（2006年1月22日読売新聞）

www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20060122ik0a.htm
609 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 11:17:59 ID:YBLuqPz+]: これは「４年前」の事件の報道記事です。
ニュースとしてわざわざ報道すべきことだったのか。
自分の施設でも数年前に体罰で負傷させたことがあります。ずっと残る障害はなかったのですが。
マスコミは何年前のことまで報道するつもりなのか。

ハエたたきでたたき失明、山形の施設で

　山形県の外郭団体である県社会福祉事業団の知的障害者施設「総合コロニー希望ケ丘」
（同県川西町）の男性職員が２００１年１２月、入所していた三十代の男性をハエたたきで
たたき、右目を失明させていたことが２日、分かった。
山形県や同事業団は事実を発表していなかった。

　県障害福祉課によると、職員は同月７日午前５時ごろ、男性がほかの入所者の部屋で
騒ぐなどしたため、制止しようと近くにあったハエたたきでたたいた。
ハエたたきが男性の右目に当たり、炎症を起こしたために施設内の診療所で診察を受けたが
その後、悪化。入院したが失明したという。

　男性が入院した病院が０２年１月に「右目に針金が入っている」と施設に報告して発覚した。
職員は７日間の出勤停止処分となったが、現在も勤務している。事業団は男性の両親と示談にし、
警察へ通報しなかったという。

　県障害福祉課は発表をしなかった理由について「当時は処分情報を公開する風潮がなかった」
としている。（共同）

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060202-0006.html
610 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 13:38:13 ID:YoVQ7q/b]: 制止のために道具を使うのはひどい。
ましてやハエたたきで叩くなんてデリカシーの欠片もない。
介護職＝知的障害者の証拠だな。
611 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 13:52:16 ID:XMUnh3+I]: あ～～～あ、言われちゃった
そのおとこが働いてるっていうの　こわいよ
うちの兄ちゃんもヘルパーに凄い目にあったしな・・・
なんか方法ないの？
だからこの仕事やんなるんだよ
612 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 14:14:54 ID:Gzwz+D/W]: 保険屋じゃねーんーか、その蝿たたき男。
613 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 20:57:28 ID:YoVQ7q/b]: 保険屋が叩くのはハエ以下の存在。
たとえば612とか、ワトソンとか。
614 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 22:10:03 ID:Gzwz+D/W]: 保険屋の存在じたい知らないのが、この板にも増えたろうな。
615 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/04(土) 22:34:05 ID:9pd/YFoL]: つうか、このスレ自体誰ももう食いつかないし。もう落としてもいいんじゃない？
616 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/06(月) 07:52:14 ID:uRrKj6wa]: このスレは保険屋さんが訪れるのを待つのが目的。
617 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/06(月) 21:23:05 ID:KKN8b4yS]: そりゃ、無理だな。
618 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/06(月) 22:21:03 ID:YVMmAFxQ]: ＞＞６１０
　君の言うことはよく分かる、介護職どんなやつでもなれんねんか、ほんまに
だからネグレクトとこを平気でしよんねん。
619 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/08(水) 00:20:17 ID:RJslzhHF]: (１９)介護の苦労に報いよう

　父親が枕元の遺言の本を手にとった形跡がないのを見て、タケシさん（仮名、６３歳）はため息をついた。

　母親は昨年亡くなり、８８歳の父親は３年前から寝たきりだが、ヘルパーを嫌がり、タケシさん夫婦が介護をしている。
タケシさんは３人兄弟の長男だが、２人の弟は父親が倒れてから顔を出したことがない。

　タケシさんは、友人夫婦が定年後、外国旅行や温泉に行ったという話を聞く度に、妻（６３歳）に申し訳ないと思う。
妻は毎日のように、「こんなに苦労して、相続のとき報いられるのかしら」と言う。
タケシさんは、「当たり前だ」と答えるものの自信はない。
それどころか、近所に住む弟が、「相続は兄弟平等だ」と言っているといううわさも耳に入ってくる。

　タケシさんは妻の苦労に報いるためにも、せめて父親に遺言を書いてもらいたいと思う。
一度、恐る恐る口にしたところ、「オレが死ぬのを待っているのか」と怒鳴（どな）られた。
それ以来、口にできないので、「遺言のすすめ」という本を買って父親の枕元に置いたのだ。

　子どもの一人が親の介護に努め、親の遺産の維持に特別の寄与をした場合は、遺産分割協議の時、寄与分を主張できる。
しかし、この主張をすると、今度は寄与分の有無や金額で争いになることが多い。
介護した子どもが涙ながらに介護の苦労を訴えると、介護しなかった子どもは、ひどい介護だったと非難する。

　親としては、老いて特定の子どもの世話になるつもりなら、その子のために遺言を書いて介護の苦労に報いるべきだと思う。
介護で苦労させた上に、亡くなった後、今度は相続で苦労をさせるようなことをしてはいけない。（中山　二基子、弁護士）

（2006年2月6日読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/korobanu/20060206ik07.htm
620 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/08(水) 03:27:45 ID:3cIQuRUf]: 業界初！インターネットで動く介護支援ソフト／らくらく介護かんたん「ペン太くん2」
www.penta2.com/index.htm
621 名前：1です [2006/02/12(日) 00:47:59 ID:0TG207g6]: 施設が被害者遺族に対して保険金で対応しようとしたが、
保険会社が施設に責任はないという判断を下し、保険での対応ができなくなり、
家族から提訴されたという経緯があるようである。

介護事故の損害賠償責任とその実際を如実に示すものであると考えられます。
622 名前：1です [2006/02/12(日) 01:36:52 ID:OGU2voJp]: それは私のことです。
623 名前：1です [2006/02/14(火) 23:41:32 ID:DirffFjg]: >>622 ：1です：2006/02/12(日) 01:36:52 ID:OGU2voJp

因みにこのレスは、私ではない。

もっとも、前記のとおり、
契約上支払うべき保険金を支払わないことで利益を上げていた損保の実情は、
広く社会に認知されたものと考えている。

また、医療事故を筆頭とする多くの民事訴訟が、
『保険金を払い渋る損保の経営体質』に起因することも、
徐々に認識されつつあると思われる。
624 名前：1です [2006/02/15(水) 18:57:18 ID:aQxmM7E4]: ［家族］第３部　きずなのリセット（５）介護４０年　嫁の“反乱”（連載）　

　「もう介護はやりません」
　同居の義母が寝たきりになった６年前の夜、下田常子さん（仮名　６４）は、東京の自宅に集まった夫（６４）とその弟、妹４人の前でそう宣言した。
　「今度はあなたがた、きょうだいでやってください。長男の嫁が介護する時代じゃありませんから」

４０年前、結婚間もなく、認知症（痴呆（ちほう））になった義理の祖母の介護が始まった。
夫の両親は共働きで、下田さんが介護した。
　祖母が亡くなった後、義父が脳血栓で倒れた。家庭介護の講座を受け、「長男の嫁」の務めを果たそうとした。
しかし、「夫が結婚したのは、介護させるためだったのか」という疑念もわいた。

しかも、１５年に及ぶ介護の末、義父が亡くなった後、遺産をもらったのは夫ときょうだいだけ。嫁の立場はむなしかった。

　さらに、実家の両親が病気で相次ぎ倒れた。３人の弟がいたが、それぞれ事情があり、義母の目を気にしつつ遠距離介護を続けた。

介護の大変さよりも、誰かに押し付けようとする駆け引きが嫌だった。

　義母の介護をめぐるこの夜の相談は数時間に及んだ。
夫や弟、妹たちは、「私たちはできません。よろしくお願いします」と頭を下げるばかり。

押し付けられてしまった。

「夫から介護費用として定期的にお金をもらっていました。私なりのけじめです」

　早稲田大学の大久保孝治教授（家族社会学）は、一人の女性が自分の親と夫の親を介護する傾向は、
団塊の上の１９３０年代生まれから見られ、今後、さらに強まっていくと指摘する。
「遠方の親を介護するための“単身赴任介護”も増えるでしょう」

　◆夫婦別々に介護
　埼玉県に住む吉村明子さん（仮名　５６）の携帯電話に、宮城県にいる夫（６１）から、時々メールが入る。
「畑でホウレンソウがたくさんとれたよ」。双方の親の介護のために別れて暮らす二人のきずなだ。
　群馬県にいる吉村さんの父（７７）、母（８１）とも要介護状態。
宮城県に住む夫の母親（８９）の認知症が２年半前から悪化した。
当時、仕事で大阪に単身赴任していた夫、群馬の両親、宮城の義母のもとを、新幹線で毎月回っていた。
埼玉の自宅にいるのは月に数日。ストレスから精神安定剤が欠かせなくなった。
「できるなら逃げたかった」という。
　見るに見かねた夫が「会社を辞めて、自分の親は自分で見る」と言い、昨年７月、６０歳で退職し、宮城に帰った。
今でも吉村さんは、群馬と宮城を回る生活を続けている。
　「私たち夫婦の老後も考えないといけない時期なのに、将来がまるで見えません」

　◆育児との板挟み
　より若い世代の東村広美さん（仮名　３７）は、グループホームに入居する認知症の母（６９）の世話をしながら、
幼稚園に通う息子と娘の育児をしている。介護と育児の「サンドイッチ状態」。幼稚園代とグループホームの費用とで毎月２３万円。
「経済的な負担は大変だが、だれかが疲れきってしまう介護は避けようと、夫も含めてよく話し合った」と話す。

　大久保教授は指摘する。

「きょうだいが少なくなるこれからは、ますます介護は難しくなる。折に触れて親子、夫婦、きょうだいで話しておく努力が必要です」

（ 2005. 07. 13 　読売新聞　東京朝刊一面）
625 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/02/16(木) 21:31:04 ID:rr+4cZNe]: なんか引用多くてウゼー
626 名前：1です [2006/02/19(日) 23:45:00 ID:+oZhip9x]: >>625
私は、可能な限り、記述に客観性を付与したいと思っている。
従って、前記の裁判例や保険金支払い事例等を記述に忠実に「引用」している。

私見をだらだらと書き連ねるよりも、
必要な『引用』は、私の記述についての客観性の証明であると考えている。
627 名前：ななしのフクちゃん [2006/02/20(月) 01:37:06 ID:aiWfa5dm]: >>626
>私見をだらだらと書き連ねるよりも、
>必要な『引用』は、私の記述についての客観性の証明であると考えている。
『引用』先の客観性が証明されていなければ、
同時に貴方の客観性も証明されない。
また貴方の都合の良い『引用』をだらだらと書き連ねる事も客観的であると言えない。
628 名前：1です [2006/02/23(木) 00:45:15 ID:ijL8Ku7i]: >>627

>『引用』先の客観性が証明されていなければ
裁判例あるいは、「旧安田火災」保険金支払い事例の客観性は明白であると考えている。

マスコミの報道については、
スポンサーの意向を無視できないことを理由として
客観性を欠くとの指摘であれば、全く同意する。

>貴方の都合の良い『引用』

はて？
どの『引用』についての指摘だろうか？
是非、具体的に指摘されたい。
629 名前：ななしのフクちゃん [2006/03/04(土) 00:22:07 ID:/LHhflAq]
630 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/03/11(土) 18:47:09 ID:WO8xrIDO]: 保守。
631 名前：1です [2006/03/16(木) 00:47:23 ID:X6R/f0Nn]: >>630
このスレを温かく見守って下さる方がおいでであることに感謝します。

昨今、ＮＨＫ等で報道されましたが、
グループホームについてスプリンクラーの設置が検討されているようです。
また、自動車の操作ミスらしき死亡事故の発生も報道されています。

これらは、介護実務に起因する事故ではありませんが、
治安や食や日用品あるいは医療の安全についての意識が高まるなかで、
介護の安全についても相応の対応が求められている証左であると考えております。
632 名前：1です [2006/03/19(日) 00:28:16 ID:FMWYiAaz]: 事故の再発防止については、
事故報告により事故のデータの収集が最初のステップであることは既に御理解いただけたものと思います。
昨今表面化しつつある介護事故に先立ち『医療事故』については多くの事例と多様な再発防止策が検討されつつあります。
介護事故については報告が義務付けられていますが、医療事故における事故報告についても問題が指摘されているようです。

医療事故報告についての報道は以下のとおり。

医療事故報告　３割、年齢・性別伏せる　個人情報理由に／２７２機関
　◆背景分析に支障　
医療事故の再発防止のために、日本医療機能評価機構（東京）が収集している事故報告のうち、
患者の性別、年齢という基本情報が伏せて報告されるケースが
ともに全体の３割近くに上っていることが同機構のまとめでわかった。
基本情報の不足によって、「事故の背景を分析するのに支障をきたしている」（同機構）という。
個人情報保護法の理解不足などがあるとみられ、厚生労働省は医療機関への指導を強化していく方針だ。

国公立病院や大学病院など計２７２医療機関は２００４年１０月から、医療事故で患者が死亡するか、
障害が残った場合などには、医療法に基づいて第三者機関である同機構へインターネットで報告することが義務付けられている。
報告内容は、事故の発生場所や処置内容、ミスをしたのは医師か看護師かなど計２５項目。
専門家が分析し、事故が起きやすい状況や防止策などを公表している。
昨年末までの１年３か月間に１３３８件が報告され、うち１７８件で患者が死亡していた。
全報告のうち、患者の基本的な情報が記入されていなかったケースは、
「年齢」３５９件（２６・８％）、「性別」３９８件（２９・７％）、「入院・外来の区分」２７５件（２０・６％）、
「入院期間」３７８件（２８・３％）などに上った。
高齢者の場合には、死因が医療事故でなく、合併症であることも考えられる一方で、
若い患者なら合併症の可能性は低いなど、患者の基本情報は「事故分析に欠かせないデータ」
（後信（うしろしん）・同機構医療事故防止事業部長）という。
報告項目には、個人情報保護法で保護の対象となる患者の氏名などは含まれていないが、
「医療機関が保護法を誤解し、過剰反応している」（同）ほか、性別や年齢などを報告することで、
患者や医療機関名が特定されるのを恐れるケースも多いという。
　同機構は、医療機関向けの研修会を既に開催。
未記入の項目がある報告は受け付けないなど、報告形式の変更も検討しているが、
それによる報告件数の減少を懸念する声もある。

厚労省の松谷有希雄医政局長は「医療事故の再発防止に役立てていくためには、きちんとした報告が欠かせない。
各医療機関に、さらに協力を求めていきたい」としている。
　
　〈日本医療機能評価機構〉
　医療機関の評価を公平な第三者機関が行うことで医療の質向上につなげようと、
厚労省、日本医師会、健康保険組合連合会など関係団体の出資で発足した。
医療事故の情報収集・分析のほかに、希望する医療機関に出向き、運営上のアドバイスも行っている。

2006. 03. 13　読売新聞　東京朝刊
633 名前：1です [2006/03/19(日) 00:35:28 ID:FMWYiAaz]: 以下は、医療事故が刑事事件に発展した事例の報道です。

福島の産科医起訴　医療現場は反発、手術の死「医師個人の責任問えるのか」
　◆遺族「予見できたはず」　
福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、起訴された事件で、
日本産科婦人科学会などが１６日、会見し、
「故意や悪意のない医療行為に対し、個人の刑事責任を問うのは疑問」と抗議、医療現場に波紋が広がっている。

この事件は、女性（当時２９歳）の帝王切開を執刀した医師（３８）が、子宮に癒着した胎盤を無理にはがして大量出血させ、
死亡させたとして、業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の疑いで逮捕され、今月１０日、福島地裁に起訴された。
医師は１４日に保釈された。

福島地検の片岡康夫・次席検事は
「血管が密集する胎盤を無理にはがせば、大量出血することは予見できたはず。はがせないものを無理にはがした医師の判断ミス」
と起訴理由を説明している。

これに対し、同学会は会見で、
〈１〉胎盤の癒着は数千例に１例と極めて少数で、事前の診断は難しい
〈２〉胎盤をはがすかどうかは個々のケースや現場の状況で判断すべきだ
〈３〉適切な処置をしても救命できないことがある――などと反論した。
　一方、亡くなった女性の父親（５５）は
「事故は予見できたはずだ。危険性が高い状態で、大きな病院に転送すべきだったのに、なぜ無理に（手術を）行ったのか」
と不信を隠さない。

医療事故が起きた際の原因究明システムの課題も浮上した。
米国では、州ごとに医療事故を監視する公的機関があり、専門家が調査し、
医師免許取り消しなどの処分を行う。

一方、日本では
「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず、司法に頼るしかない」
という患者側の声も根強く、米国のような医療事故調査の第三者機関が求められそうだ。
　
2006. 03. 17 読売新聞　東京朝刊
634 名前：1です [2006/03/19(日) 00:58:00 ID:FMWYiAaz]: 介護・医療事故に止まらず、どのような事故であれ、同様の事故の再発防止が不可欠でしょう。
そのためには、実際の事故の正確な検証が必要であるにも関わらず、前述のとおり、
医療事故における『かばい合い体質』が原因で真相究明が期待できないとされています。

また、>>274に記したとおり、
民事訴訟においては、医療機関が加入する保険会社と閉鎖的体質の法曹界の陋習によって、
公益実現＝真実の解明が非情に困難であるのが現実です。

民事訴訟においてさえ真実が究明されない現実を鑑みれば、
刑事訴追により検証する以外には途はないでしょう。
その点において、警察・検察の対応は非情に評価できると思われます。

介護事故が刑事事件に発展しかねないじれも多々報道されていますが、
関係各位におかれましては、
医療事故のニノ轍を踏むことのないよう、正確な事故報告等の必要な対応をくれぐれも要望いたします。
635 名前：1です [2006/03/26(日) 22:49:07 ID:X2oGp42s]: 以下に延命医療の中止について、倫理上の問題があり、刑事事件に発展しかねない事例の報道を記します。

患者７人安楽死の疑い、医師が呼吸器外す…富山の病院
市民病院の医師が人工呼吸器をはずした問題で会見する分家静男・射水市長
（２５日午前）

富山県射水（いみず）市の同市民病院（麻野井英次院長）で、外科医師（５０）
が入院患者７人の人工呼吸器を取り外し、全員が死亡していたことが２５日わかった。

　医師による安楽死の疑いがあるとして同病院が県警に通報。県警は、殺人の疑いもあ
るとみて、外科医師らから人工呼吸器を取り外した経緯などを詳しく聞いている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060325it04.htm
636 名前：1です [2006/03/26(日) 22:50:16 ID:X2oGp42s]: 95年3月の横浜地裁判決において、医師による安楽死行為を分類しているとされています。
1.薬剤投与などで意図的に死を招く「積極的安楽死」
2.人工呼吸器を外すなど延命治療を中止する「消極的安楽死」

このうち積極的安楽死が許されるためには以下の④要件を満たす必要があるとされています。
①患者に耐え難い肉体的苦痛がある
②死が避けられず死期が迫っている
③苦痛を除去、緩和する方法がない
④生命の短縮を承認する患者の明らかな意思表示がある

一方、消極的安楽死の要件は、以下などを挙げています。
①患者に回復の見込みがなく死が避けられない
②治療の中止を求める患者の意思表示がある
③患者本人の意思表示がない場合でもその意思が推定できるような家族の意思表示があればよい

報道によると、厚生労働省の研究班は、
延命治療のあり方や患者の意思を確認する終末期医療のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作成に向け、鋭意検討中であるとされています。
同省の「終末期医療に関する調査」(03年)によると一般国民の74％が
「単なる延命治療は止めて欲しい」などと回答しているとされています。
637 名前：1です [2006/03/26(日) 22:57:06 ID:X2oGp42s]: これまで本スレでは、以下の場合においてはターミナルあるいはそれに準じた状態であると主張してきました。

1.地域におけるあらゆる社会的資源を活用しても居宅における自立した生活が不可能であって
2.保険･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供によっても要介護状態の悪化の防止が不可能

　そして、特養（指定介護老人福祉施設）の入所者の退所の状況に関する厚生労働省の調査によれば
①「死亡による退所」が57％
②「病院へ搬送される」が34.9％（ほとんどが病院で亡くなっている）で、
合わせて91.9％が家庭に戻ることなく亡くなっているとする報告もあります。

要介護となって終末期を迎えるプロセスを直視して問題点を認識し、何らかの提言を行う者は多くないと思いますが、
誰であれ避けられぬ問題であり、介護事故が頻発している現状を鑑みれば、
介護職の方々にはその命題についての認識と考察を強く提起するものです。
638 名前：ななしのフクちゃん [2006/04/07(金) 21:52:06 ID:1mEI5X3C]
639 名前：ななしのフクちゃん [2006/04/23(日) 20:25:07 ID:r6A/Tdnz]: 何ここ、>1のブログ？
640 名前：ななしのフクちゃん [2006/04/23(日) 20:39:00 ID:3hci+NqD]: >>639
半月以上も書き込みのないスレをあげるって事はお前は1の賛同者なのか？
それとも知能が足りず介護職にしか付けない癖に人助けをしてるつもりのナルシストか？
641 名前：ななしのフクちゃん [2006/04/24(月) 17:27:42 ID:Wijv8nig]: ＿___
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　　これだから、やっぱり老人施設はダメなのよ！！　
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　　　　　　　　
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │ 　　　　　ズバリ言うわよ！！
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
423 ：ななしのフクちゃん：2005/10/11(火) 23:43:04 ID:iqmuv1xi
茨城県の某有料施設で火災事故があったけど有料て本当に安全なのか？
事故でも起こすと客足が落ちたりしないのか？
424 ：ななしのフクちゃん：2005/10/12(水) 02:11:20 ID:LfimTNA/
>>423
安全なわけない。出火するような施設は危ないに決まっているさ
出火した施設って、高貴な方の親族が利用していたんだってね。
461 ：ななしのフクちゃん：2005/11/03(木) 03:27:11 ID:K3/w+Ig4
>>456
茨城県のケ○レジデンス水戸だろ。皇室の親族も入所していたことで有名に
なった？最近出火事件があり3時間も燃え続けて、消防車が１５台も駆けつけ
たと新聞で読んだな（詳しくは検索してくれ）。久米さんのお母さんはどうだ
たんだろうね？俺も知りたい。
463 ：ななしのフクちゃん：2005/11/03(木) 14:45:24 ID:K3/w+Ig4
>>462
建築費が5億円という意味じゃない？入所金は2000万円くらいだと思う
けど（と友人が言っていた）？火事の原因は詳しく知らないけど有料
ってスプリングクラーとかついてないのかな？（入所金ってどうゆう
使われ方してるの？）
18 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:07
行政はまだ措置の時代を引きずってるんだろうね。
老人ホームの届け出->行政の指導監督がみえみえだもん。
でも、指導で『スプリンクラーつけてください』なんて言われても、どうやってつけるんだろね。
20 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:55
>>19
スプリンクラーつけるって数千万するんじゃない？
補助金出る訳じゃなく、そのコストはそのまま入居者に跳ね返るんでしょ？
>>13さんも言ってるように特養も個室化に進んでるし、これもホテルコストの負担が
利用者に求められるようになるでしょ。
生活困窮者が要介護状態になって、在宅生活が困難になっても受け入れてもらえる
施設は長期的に見ればだんだん少なくなっていくね。
>>11さんの言ってるように２極分化していくなかでスプリンクラーの設置って全施設に
適用しないといけないものかはちょっと疑問です。
467 ：ななしのフクちゃん：2005/11/03(木) 18:27:07 ID:mNbPlRch
スプリンクラーがついていないのは、
建築の法律に違反しないのかな？
怖い怖い。
----------------------------------------------------------------
はっきり言って危険です！！

一部の施設に限った事なのか、どこもそのような状態なのか知りません
がいずれにしても上記の施設は失格では？
642 名前：1です [2006/04/28(金) 18:25:45 ID:Jblsj3h2]: >>639-640
これでも以前は、多くの有識者のご参加があったものですが、
最近では、損保ジャパンの工作員の方々の書き込みさえ稀になってしまったのは非常に残念です。

最近の医療刑事訴の増加については、>>683にも記しましたが、
医療訴訟については、民事上の損害賠償事件となる場合が大半ですが、
民事訴訟においては、医療機関が加入する保険会社と閉鎖的体質の法曹界の陋習によって、
公益実現＝真実の解明が非情に困難であるのが現実です。

被告となった医療機関側による証拠の改竄等の報道は、>>274に記したとおり。

民事訴訟においてさえ真実が究明されない現実を鑑みれば、
刑事訴追により検証する以外には途はないでしょう。
その点において、警察・検察の対応は非情に評価できると思われます。

因果関係の立証が困難であって、仮に無罪となっても、
医療機関によるカルテの改竄や事実隠蔽の企てが明らかにされることもあります。
これらは、医療機関の現状を如実に物語るものであって、
当該行為が非難を受けることで、社会的な制裁となり得るものと思います。
また、今後の医療改革の方向を考える上で、貴重なデータとなるでしょう。
643 名前：1です [2006/04/28(金) 18:35:57 ID:Jblsj3h2]: 以下の報道は、無罪判決となったものの、予見性と過失を認め、
さらに、医師がカルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定し、
「患者の病態を慎重に観察する初歩的な作業を怠った」と指摘しました。

「割りばし死」医師に無罪判決　「延命、可能性が低い」／東京地裁
◆診断ミス因果関係否定
１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん（当時４歳）が
綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事件で、
業務上過失致死罪に問われた元杏林大学付属病院医師・根本英樹被告（３７）の判決が２８日、東京地裁であった。
川口政明裁判長は診断ミスがあったことは認めたが、
「治療したとしても延命の可能性が低かった」と述べ、無罪（求刑・禁固１年）を言い渡した。
隼三ちゃんは９９年７月１０日、割りばしをくわえたまま転倒、
同病院で診察を受けたが、根本被告は傷口に消毒薬を塗るなどしただけで帰宅させた。
隼三ちゃんは翌朝、頭蓋（ずがい）内損傷で死亡。
その後の解剖で、約７・６センチの割りばし片が小脳に刺さっているのが見つかった。

判決はまず、耳鼻咽喉（いんこう）科の当直医として、
隼三ちゃんを診察した根本被告が割りばしによる頭蓋内損傷を予見できたかについて、
意識レベルが低下した容体などから、「頭蓋内に異変があったことを疑うことが可能だった」と述べた。
さらに母親への問診などを行い頭蓋内損傷の疑いが強まれば、
コンピューター断層撮影をするなどして、最終的には割りばしが残っていることに気付くことができたと指摘。
根本被告には、これらの診察や検査を行わなかった過失があると認定した。

しかし、その後の治療で、死亡を回避できたかについては、
「脳神経外科医に引き継いだとしても、技術的に治療が困難で、救命はもとより延命可能性も極めて低かった」と判断。
過失と死亡の因果関係を否定した。

一方、判決は、根本被告が隼三ちゃんの死後、診断ミスに気付き、
カルテに適切な診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。
「患者の病態を慎重に観察する初歩的な作業を怠った」と指摘した。

2006. 03. 29 読売新聞　東京朝刊社会 39頁 06段
644 名前：pontaponta999現教師 ◆GANAVOX.xg mailto:yanagi@tokai21.co.jp [2006/05/04(木) 19:13:51 ID:4hpuZvDu]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1145187499/

●絶対注意！柳健一　寝屋川市

東海オート　TOKAI21　アーアーカセンター福祉介護在宅支援センター
www.tokai21.co.jp/

自称山口組のキチガイ業者がヤフオクでも詐欺や恐喝で刑事告訴され大問題に！
rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tokai21

顧客の個人情報を悪用、評価や連絡掲示板で暴露（個人情報保護法違反）
説明や写真と違う商品を送ったり、不良品も返品しない（詐欺行為）
抗議者には内容証明で数十万円の慰謝料を強要（恐喝行為)
もめた相手には深夜毎晩電話して嫌がらせ（傷害行為）

これら被害が続々報告されています。
事故車や盗難車を扱っている悪質業者が、ペットショップや老人介護など法の甘い分野でも悪行連発！

絶対に注意!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
645 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/07(日) 10:12:43 ID:6I2NFTXP]: 要介護３のばあさんが老人介護施設に入ってる。
昨日、医者から大たい骨が骨折したとの連絡。
今日、病院に言ってくる。
介護事故って感じだけど、どうも医者は隠蔽しようとしてる感じ。
寝たきりの老人がどうやって、大たい骨を骨折するんだろう？
646 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/05/09(火) 11:11:22 ID:2LT6KmLS]: 介護度３で寝たきりはありえません。
介護度３は自立は難しく、カと言って援助もそれほど必要なく、
利用者が一人で動いてしまうパターンが多く、転倒・転落は比較的多いとも考えられます。
647 名前：太陽 [2006/05/10(水) 10:31:05 ID:vNE0IggT]: 初めまして・・介護苦情を調べている最中このサイトを見つけました。
こんな酷い介護事故は許せない！皆様の意見をお聞かせ下さい。
昨年８月から母は交通事故治療の為、○○ス○介護ケアーに３歳になるわが子を預けていつものように約２時間用事を済ませ帰宅すると
元気に過ごしていた我が子は仮死状態！介護担当（センター長）は我が子を抱っこしボーっとしているだけ
母が我が子の異変に気づき慌てている姿を見て担当は初めて事の大変さに気づいたらしく慌てて救急車を呼ぶ
、母留守介護中に何があったのか？「何かあったら携帯に必ず連絡を」といつも言っていたのに連絡も入れず・・
彼はテレビに見入っていたと話すが・・近所の方から介護中家に居なかったのではと言う話も出ている・・
担当者は連絡入れなかった・救急車の対応遅れ２つの過失を認め謝罪するが今では弁護士を入れ汚い方向で進めようとしている○○ス○社！　
名は有名だが会社方針は最悪です。こんな介護会社があっていいのか？
648 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/11(木) 00:02:09 ID:JNteV1p3]: >>674
子供は介護施設が預かるもんじゃありませんし、母親は子供を介護施設に預けてはいけません。
警察で「告訴します」って言いましょう。
649 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:22:40 ID:KVYXd15c]: って言うか、板違い、育児板か、ママ板？にでもゆけば
650 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/12(金) 01:02:18 ID:1j7lrGLZ]: >>647
電話していないのに、電話したと嘘いう業者もいてるからね
651 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:43:22 ID:OJ4MD5f9]: 損保ジャパン業務停止になったね。これで１の恨みは晴らされたわけだ、めでたし、めでたし。
　
ということでこのスレは終了
　
652 名前：1です [2006/05/24(水) 21:29:01 ID:sew14PPC]: >>651
損保ジャパンが一部業務停止になったことは、
監督官庁が当該業務につき相応の「違法性」を確認したことによるものと認識しております。
653 名前：1です [2006/05/24(水) 21:32:34 ID:sew14PPC]: これまで、私は介護につき「質の向上を図れ」と主張してきました。

その趣旨は、介護三者＝要介護者･家族、施設･事業所、行政･制度が、各々質の向上を図るべきであるとしています。

介護についての問題は、本邦固有の不可避の課題であり、正面から向き合わなければ、
本質的な問題の解決には至らない、とも主張しています。
そのなかで、賠償問題は、介護についてのほんの些細な事例の断面でしかありません。

施設入所者のほとんどが自宅に戻ることなく死亡することは、既に提示しました。
その上で、射水市の延命医療中止問題を考えた時、「ＱＯＬ」の視点から、物申したいと思います。

さらに、介護の問題は教育の問題であるとも主張してきました。

今般の教育基本法改正に当って、家庭教育乃至は家族教育並びに家庭における臨死体験が、
宗教的・哲学的素養の涵養の視点から、どれだけ重視されているものかにつき、
不十分であるとの認識を否めません。

企業が収益を上げ株価に反映させることとともに、課せられた社会的使命・責任を果たすこと、
及びそれらを果たさせる監督官庁の責任は、免れることのできない重大な責務であると考えております。
654 名前：1です [2006/05/24(水) 23:35:06 ID:/GBtC52B]: さて、このスレで議論されてきた終末期医療について、射水市の医療事件に端を発し、
国としての指針をさ定めるべく、関係官庁で討議されていることは喜ばしいと考えております。

前述のとおり、介護の問題は、人、生活、家族そのもののあり方の問題であり、
最も必要なものは、今後の正しい教育であり、規範意識と思いやりの心の涵養であると主張してきました。
655 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/24(水) 23:35:36 ID:/GBtC52B]: 今般、教育基本法の改正につき、国会で討議されています。
民主党のある議員がいみじくも申し述べたとおり、「愛する」と「大切に思う」は、同義でしょう。
以下、坂口安吾氏の著述から引用します。

『昔、切支丹が初めて日本に渡来したころ、この愛という語で非情に苦労したという話がある。
　あちらではアイスは好むで、人愛す、物を愛す、みな一様に好むと言う平凡な語が一つあるだけだ。
　ところが、日本の武士道では、不義はお家のご法度で、色恋というと、すぐ不義とくる、
　恋愛はよこしまものに決められていて、清純な意味が合いにふくまれてはおらぬのである。
　切支丹は、愛を説く。神の愛、キリシトの愛、けれども、愛は不義につらなるニュアンスが強いのだから、
　この語訳に困惑したので、苦心のあげくに発明したのが、たいせつという言葉だ。
　すなわち、「神(ﾃﾞｳｽ)のごたいせつ」「キリシトのごたいせつ」と称し、余は汝を愛す、というのを
　余は汝を大切に思うと訳したのである。』

　堕落論　坂口安吾著より
656 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/26(金) 02:47:05 ID:onPgMu43]: 医療訴訟の延長上で介護分野にもこれから訴訟起きてくるだろうな
657 名前：1です [2006/05/26(金) 19:37:44 ID:XKBLLHxM]: >>656
損保ジャパンの払い渋りがなくなれば訴訟は起こらんのではないか？
保険で支払われないから訴訟になる。

そもそも、このスレでこれまでに語られたとおり、
ｹｱﾏﾈｼﾞｬｰがその職責を果たしてｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが適切に実施されれば、事故は愚か要介護者も減る。

本来、ケアマネが中心となって、
行政･制度、施設･事業所、要介護者･家族の三者の質の向上を図るべきなんだが
それが行われていないことに制度の歪みがあり、悪質法人やら政官業の癒着やら、
損保ジャパンの払い渋りやら、医療福祉機構と社会保険庁の問題、
さらには医療の質の向上の阻害があると考えている。

あと、マスコミにも、これまで報道しなかった責任があるかな？
658 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/27(土) 09:35:17 ID:gJPIXc+L]: 過去スレを読むと保険屋の主張が正しかったんだと今更ながらに思う。
当時は保険屋の施設内での全て事故には責任があるって主張に反発したけど、あれから色々と経験をして未然に防げた事故もあったし防がなければならない事もわかった。
つくづく未熟者だったと思う。
大量の書き込みを毎日する保険屋にこいつ何を必死になってると呆れていたけど、大切な事を一生懸命に伝えようとしてたんだな。
本当は呆れられていたのは俺だったんだorz
過去スレをもう一度読み直してくるよ。
659 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/05/27(土) 10:09:50 ID:nqZYgZJb]: ケアマネだろうが、医者だろうが、ボケ老人の突発的行動を全て予見して
予防するのは不可能。

ボケ老人は常に当方の思惑の一歩斜め前を行くからだ。
660 名前：わとそん mailto:sage [2006/05/27(土) 22:51:18 ID:lIT0S4RU]: ケアマネを中心としたなんて無理でしょ。
施設の実態を把握してない門外漢も多いしね。
661 名前：1です [2006/05/28(日) 21:44:50 ID:DGOR2ITM]: >>658
もう一度、以下の記述をご確認ください。
それから、事故を防止しようとする決意で臨むことと、
事故防止がそのまま、提供するサービスの質に反映される事にご留意ください。

平成１４年３月２８日（木）
「福祉サービスにおける危機管理（リスクマネジメント）に関する取り組み指針
～利用者の笑顔と満足を求めて～」について（概要）
・福祉サービスの特性から、利用者の自立的な生活を重視すればするほど、「リスク」は高まるとの声もあるが、
　このような「自由」か「安全」かという二者択一ではなく、
　「より質の高いサービスを提供することによって多くの事故が未然に回避できる」という考え方
　（クオリティーインプルーブメント）で取り組むべき。

・社会福祉施設においてリスクマネジメントの取り組みを進めるには、
　まず、法人経営者や施設長等その管理者自身の強い決意が必要。

・そして、経営者の強い決意とリーダーシップのもと、
　すべての職員に危機管理の意識や「質の向上」に向けた取り組みを十分に浸透させることが重要。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/s0328-1.html
662 名前：1です [2006/05/28(日) 21:54:33 ID:DGOR2ITM]: >>659
事故防止は、一般的に以下の手順を踏みます。

①事故に関するデータを収集して、事故のパターンを把握する。
②事故のパターンに基づいて、事故を予測して、防止策を計画する。
③その計画を実施する。
④事故の効果を測定して、計画を修正する。

確かに、認知症の高齢者の行動は予測が困難である場合も少なくないかもしれませんが、
多くのデータから、一定のパターンが導き出されており、
今後、さらにその研究は成果を上げるでしょう。

少なくとも、事故は防げないとして一切の対策を怠れば、
本来であれば防げたかもしれなかった事故も、絶対に防げないでしょう。
663 名前：1です [2006/05/28(日) 22:03:40 ID:DGOR2ITM]: >>660
わとそん君、久しぶり、仕事が暇になったのかな？

>施設の実態を把握してない門外漢も多いしね。

現在、ケアマネについて問題になっているのは、次のとおり。
1.ケアマネが、併設の事業所の利用を利益目的で行う、『囲い込み』
2.ケアマネが、利用者の要介護度を実際より上げようとして行う、『演技指導』
3.１月に１回の訪問を不正に簡便化した『スタンプラリー』

ケアマネが門外漢なら法制度の趣旨を理解して介護の現実について指ができるかもしれないが、
これまでの福祉の担い手は、実質が伴わない上に向上の意欲に乏しい。

個人的には、むしろ門外漢が望ましいとすら考えている。
664 名前：1です [2006/05/28(日) 22:34:48 ID:DGOR2ITM]: 2006.5.26　読売新聞は、示唆に富んだ記述が認められる。
1.損保ジャパン処分：1面・関連記事11面
2.御手洗経団連、企業倫理の再構築が課題：3面・社説
3.社保庁不正免除：2面
4.医療安全、日本の制度不備を痛感:33・社会面
5.検察官、裁判員制度へ変わる捜査：34・社会面
6.門前薬局からリベート、厚労省令抵触：35・社会面
665 名前：1です [2006/05/28(日) 22:36:04 ID:DGOR2ITM]: >>664　続き
このスレでも指摘したとおり、
支払うべき保険金を支払わなかった保険会社は、その企業倫理＝法令違反を問われ処分された。
この処分のみならず、アイフルや三井住友銀行等、金融庁の処分を受けた企業は少なくない。

多くの企業がこれらの保険会社と金融機関と関係していることが明らかである以上、
経団連所属の企業もモラルハザードに決して無縁ではないだろうし、早急に改善を求められている。
また、社会保険庁の村瀬氏については、民主党の管代表代行が、小泉首相の任命責任を問うなど、
政治家の関与についても襟を正される方々が少なくないものと考えられる。
また、このスレで主張している介護事故についてのみならず、
医療事故についても、制度の不備が問題であることは既に語られたとおりであり、
民事裁判では、彼の『保険会社』のお抱え弁護士が、証拠の改竄･偽造･捏造とあらゆる手段を用いるため、
「事実解明」が二の次となり、再発防止に繋がらないばかりか、事実そのものが歪曲される。
そのために刑事裁判になるが、弁護士＝保険会社の策謀で裁判が長期化することもあって、
裁判員制度に期待が寄せられている。

いずれにしても、企業（保険会社を含む）の利益が、個人の尊厳より優先されることが、
今日における最大の問題点であると言えるんだが、
保険社会･弁護士･企業･金融機関･行政･政治家の癒着については、
当該報道に認められるとおり、社会保障の分野で著しく、これを何とかしない限り、
今般の社会保障の論議はすべて空論で『法あって規制なし』となることを強く危惧する。
666 名前：1です [2006/05/28(日) 23:08:09 ID:DGOR2ITM]: それから、教育基本法の問題について、2006.5.26　読売新聞報道では、
社説として、共通点が多い政府案と民主党案として
「拙速に流れることなく、最良の改正案を目指し、内容全般にわたる十分な議論を求めたい。」としている。

このスレでも、教育については、「家付き、カー付き、ババ抜き」に代表される、
自由と放埓を履き違えた世代による、介護についての無責任と義務の放棄が問題であり、
世代間のモラルの継承とともに、家庭における育児と介護の知識･経験と人手といった、
家事力の急激な低下が今日のモラルの低下の原因であるとされてきている。

また、2003.5.28同紙報道、「教育・同社世論調査」では、
小中学校の教育内容で特に力を入れてほしいこと（複数回答）のトップは、
「他人への思いやりや道徳心･公共心など心の教育を行う」が58％で最も多いとされているが、
競争原理による経済最優先の施策からは、
企業において「他人への思いやりや道徳心（ﾓﾗﾙ）公共心（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ）」の育成など絶対に不可能であり、
社会の常識と教育の実情の乖離は、混沌以外の何者でもなく、
オタクやニートの発生と犯罪の多発に象徴される社会問題をさらに助長するものと懸念される。
667 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/29(月) 09:12:11 ID:G/YpNYSk]: 高卒→専門学校卒で二十歳
ここから５年の経験で受験資格を得て、簡単な試験で合格するケアマネに過度の期待は無理ではないでしょうか？

もともと介護ってのは社会競争の落ちこぼれに対しての雇用の最終受け皿。
法制度の趣旨など理解できるだけの能力を持たない人たちである。
それ故に閉鎖的で有能な人材に対して排除をする傾向がある。
これはこのスレで１や保険屋に対する書き込みを見ると理解できるはず。
668 名前：ワトソン mailto:sage [2006/05/29(月) 10:30:45 ID:StlY2+mn]: ケアマネに期待って何だ？。
何を期待してるんだ？。

>>663
ケアマネで今一番の問題は介護度による収入格差からの介護度１と要支援クラスの
マネージャー不在問題だろ。
669 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/29(月) 14:50:27 ID:sNXw5ZlC]: >>668
>ケアマネに期待って何だ？。
>何を期待してるんだ？。

>>663
>ケアマネが門外漢なら法制度の趣旨を理解して介護の現実について指ができるかもしれないが、
>>667
>法制度の趣旨など理解できるだけの能力を持たない人たちである。
以上の文章の流れからケアマネに対する期待とは『法制度の趣旨を理解して介護の実現』であるとわかるはずだが？
この程度の文章すらも理解できないから
>>663
>これまでの福祉の担い手は、実質が伴わない上に向上の意欲に乏しい。
つまり、能無しの上に怠け者であり
>個人的には、むしろ門外漢が望ましいとすら考えている。
と、言われても仕方がない。
670 名前：1です [2006/05/29(月) 20:27:18 ID:EZbUfzc/]: >>667
>５年の経験で受験資格

1.どのような職業であっても五年の実務経験を積めば、普通は一人前だろうし、
　ケアマネの試験には、法制度の趣旨の習得が必須。
2.実務研修では、要介護認定とアセスメントケアプラン作成についての実習もある。
3.さらには、各都道府県では、現任者研修も行われ、あらゆる機会を活用してケアマネの質の向上を図っている。

それにもかかわらず、介護保険法施行から六年以上経過しても、ケアマネの質の向上が見られないのは、
経営者・管理者・責任者の資質に問題があると考えている。

・社会福祉施設においてリスクマネジメントの取り組みを進めるには、
　まず、法人経営者や施設長等その管理者自身の強い決意が必要。

・そして、経営者の強い決意とリーダーシップのもと、
　すべての職員に危機管理の意識や「質の向上」に向けた取り組みを十分に浸透させることが重要。

これは、危機管理だけの問題ではなく、モラルとコンプライアンスの問題でもある。
671 名前：1です [2006/05/29(月) 20:28:37 ID:EZbUfzc/]: >>668
>ケアマネで今一番の問題は

そもそも、何で要支援クラスが分離されたかって言えば、
軽度の要介護者の激増と、不要のサービスを利益目的で提供するなどして、
要介護状態が全く軽減されずに、悪化の一途を辿ったことがその理由。

つまり、要介護状態の軽減若しくは悪化の防止又は要介護の予防の目的が、
『まったく』達成されていないこと、すなわち、ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの『不在』。

この記述を書きながらも暗澹たる思いを禁じ得ないし、この何年もゲッソリし続けてる。
672 名前：1です [2006/05/29(月) 20:31:29 ID:EZbUfzc/]: >>669
>能無しの上に怠け者であり

構造改革が進められるうちに、「効率」と「対費用効果」が一人歩きしている。

要するに、してもしなくても誰も何も言わなければ、しないほうがラクだし儲かるから「しない」。
これが、「効率的な事業運営」。

利用者の善意に付け込んで、苦情を封殺。
権威や人脈を利用して福祉の美名の下に金儲けヤリタイ放題。
苦情や内部告発は政治家や行政を抱きこんで封殺。

真面目にやるほど馬鹿を見る現実に身を置く実務経験が、
意欲ある職員の向上心と奉仕の精神をどれだけ奪い去るか、想像を絶する。

ある意味、介護職員が気の毒ですらある。
673 名前：1です [2006/05/29(月) 23:37:40 ID:h/W3re/O]: 今、ＮＨＫの報道では、介護保険法改正について、サービス事業者が会合を持って、
改正についての利用者・事業者の意見を行政に伝えようとするらしいが、
ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄについてのみならず、介護保険法制度の基本理念である、

　①高齢者自身によるサービスの選択
　②保健･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供
　③利用者本位
　④ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ＝居宅介護支援の公平中立

これらが、全く利用者や市民に知らされないまま、
独善的・閉鎖的に行われていることについて、何らの反省も認められない。
それらを行っているのは、保健・医療・福祉サービス事業者。

意図的、組織的な犯罪行為であると断じざるを得ない。
674 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/30(火) 02:56:14 ID:Tw0J4tG2]: そもそも訪問事業社が
飯作る洗濯する買い物するなど身内がやれるような事をサービスとして提供してるから厳しくなるんだろ
675 名前：1です [2006/05/30(火) 19:19:32 ID:KIey9uxe]: >>674
>そもそも訪問事業社が

そのとおり。

ただし、「誰が」、
その無用なサービスを提供する事業者をサービス計画に位置付けたかといえば、
ケアマネ＝介護支援専門員。
場合によると、併設サービス事業所との兼務で、不正な囲い込み。

当たり前の話だが、無用なサービスを提供し続けていれば、
利用者の要介護状態は、軽減されるどころか悪化の一途を辿る。

この延長上に「介護事故」があると考えている。
676 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/30(火) 20:40:06 ID:vURy5g2Q]: >>671
>>671
介護度によって報酬が変わる、しかも最悪今までの半分以下ときた
同時に受け持ち人数の上限が減る
何が起こる？
介護度の軽い人間が切られるだけ
介護度の軽い人間って？
>>668であげられている不在にされた人間
ちがう？

>>668の話に対して、きちんとマネジメントしろって言うのは、方向がまったく違う話
ttp://www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail119748.do?cc=1148988701773568
こんな声もあり
677 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/30(火) 20:45:23 ID:vURy5g2Q]: >>674
ごめんよ、それを家事援助と位置付け、安価でやれと指定してきたのは国のほうなんだ
まあ国としても、それらに援助が必要なんだから介護度が付いているってまともな言い分を持ってるんだけどな
678 名前：わかってねえのがいるぞ～ [2006/05/30(火) 20:54:09 ID:vURy5g2Q]: >>675
無用なサービスねぇ
重いものを持てない年よりは、スーパーで買い物をするなと？
柱につかまりながらでも立ち上がれる年よりはベッドを使うなと？
疾病は抱えていつ倒れるかわからないが、麻痺などがない頭もしっかりしている独居老人は完全に自立しろと？
ご立派な心がけだね～

無用なサービスかどうかは個々のケースで検討すべきものじゃないの？
そうばっさり大上段に切っていいもんかよ
679 名前：ワトソン mailto:sage [2006/05/30(火) 21:37:15 ID:vPi777p7]: >>678
その通り。

ただ、今回の介護度別のケアマネ報酬の差別は効果を狙っていたとしか思えん。
介護保険の真の目的である。第一次ベビーブーム世代はまだ、非介護者には大量になっていない。
介護保険の崩壊を防ぐのが目的ではないか。

買い物は即席物や自宅まで持ってきてくれる業者で可能とお上はおもっているのだろう。
その他の家事は困難を極めると思うけどね。
年取る前に家事を機械化して省力化して住居も商業・医療施設の隣接地にしないといかん。

夜勤明けで考えがまとまらん。須磨祖。
680 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/30(火) 23:43:47 ID:vURy5g2Q]: 現在の制度では、要介護者が35名に要支援が8名、余った要支援は全部包括
現状国は、要支援者1に対して要介護者が4いるとでもいうのかな？
しかも要介護1はほとんど要支援２になる計算でだ

ケアマネの報酬モナー
面倒なのでドンブリで行くが、以前の状態では
8500*50=425000
今回の改正後は、介護１ばかり集めた場合
10000*35+4000*8=382000
通常組織に属さずフリーで仕事をやっていく場合は、給与所得者の２倍程度の報酬が最低ラインです
当たり前ですね、年金も保険も自分が100％払わなければならず、設備投資も自費ですから
逆に言えば、通常は半分は会社、半分は従業員が前提にあるともいえますね
さぁ、ナースなんかがケアマネになりたがらない秘密が隠れていたね
通常競争社会ってのは、やりたいやつを溢れさせておいて、その中からいいものを拾う
独立したらキュウキュウになる状態を作っておきながら、質だ質だと騒ぐかね
量すら確保が怪しいのに
681 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/31(水) 01:57:48 ID:ZncA2hSb]: だが介護職風情が月に40万近くも貰えるなんて夢のようじゃないか。
レジ打ちも旗振りもできないようなボンクラがウンコに触らないホワイトカラーでだぞ。
精一杯に努力しないと罰があたるってもんだ。
682 名前：1です [2006/05/31(水) 19:49:10 ID:ctKikiCD]: >>676
>介護度によって報酬が変わる、しかも最悪今までの半分以下ときた

利用者や市民の大半は、事業者の介護報酬体系について全く無関心。
介護報酬が安価なことがｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの不在の理由であるならば、
これまでの福祉の担い手とその理念とは何だったのかを疑わざるを得ない。
不正請求事例と職員の不祥事の報道を多く目にする現実は、非常に残念でならない。

>>678
>無用なサービスねぇ

私が指摘する無用なサービスとは、
要介護者の居宅における自立した生活をむしろ阻害するサービス。
さらには、草むしりとか掃除とか果てはペットの散歩やら、
介護サービスとも呼べないサービスを家事援助やら生活援助と銘打って提供しているもの。
中には、架空提供の事例すら報告されている。

>無用なサービスかどうかは個々のケースで検討すべきものじゃないの？

そのとおり、それを行うのがｹｱﾏﾈｼﾞｬｰ。
ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの　「不在」。

福祉や医療についての、閉鎖的、独善的な在り方を変革することを目的として、
構造改革として、サービス業としての利用者本位、患者本位を標榜するとともに、
適正なコスト意識を持って、公正な会計処理が求められているものと考えている。
683 名前：ななしのフクちゃん [2006/05/31(水) 20:35:05 ID:1nYtz5ra]: >>681
よく読め
フリーでやって40万だ
逆に言えば売り上げの上限が40万でほぼ頭打ちなんだよ
月に40万もらえるってのは間違った言い方だ、正確には月に40万しか売り上げが無いだ
わかるな、年間480万しか稼がないんだぞ
684 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/31(水) 20:36:29 ID:1nYtz5ra]: 面白いくらいわかってねえ
文章の読解能力あるのか？
35人しか受けることができないなら、それらを理由に要支援者を受けない事すら可能だろ？
要支援を受けずに、6割を介護度3以上にすれば加算も付くしな
外聞を気にするのなら、必要度の高い重度から受けたいとでも言えば済みそうだろ
>>668で言ってるのはそういうことだ
マネジメントの内容についてなんて一言も言ってない
685 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/31(水) 20:50:33 ID:1nYtz5ra]: 草むしり？犬の散歩？
そんなもんサービスに組み入れるわけねえじゃねえか
第一プランに入れられねえよ、遺法だもんよ
事業所からそんな話聞いたら注意に行くぜ
事業所自体は立場が弱いからな

架空提供？そこまでいわれたら知るか！としかいえないな
公務員はすべからく怠け者で、政治家は賄賂漬け。企業はリコール隠しをし、牛肉食べりゃBSEに必ずかかる
1000の事業所のうち、1がやってたら、残りの999もやってるに違いない。そういう目で見られんならやってらんねーよ
686 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/31(水) 21:03:02 ID:1nYtz5ra]: >適正なコスト意識を持って、公正な会計処理が求められているものと考えている。
一番笑ったね
年間売り上げがケアマネ一人につき480万程度しかない現状で、適正？
サービス提供事業者からケアマネ事業所が独立できないもっとも大きな要因なのに？
安く抑えても8割方人件費で食われるぞ
でも、あまりに人件費を安く抑えようとすると、今度は人が来ない。当然人材も選べない、安く提示した給料でも来た人間を使うしかなくなる
自営業以外の会社での、適正なコスト意識ってのわかってる？
687 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/05/31(水) 21:12:04 ID:1nYtz5ra]: お前らお上のやり方が最悪なのわかってるか？
この4月からの改正内容がはっきり提示されたのって2月頃だぞ
1月下旬の認定調査研修の時点だと、下っ端の区役所まで情報が来てないんだぞ
適正なマネジメントねぇ
包括のお姉ちゃん苦しんでるぞ
ソフト会社のおっちゃんも苦しんでたな
助走無しで棒高跳びやれといわれるようなもんだからな

介護保険開始当初も似たような状況だったな
まああのころは認知度もいまいちだったからソフトランディングだったけどよ
688 名前：1です [2006/05/31(水) 23:34:42 ID:Ps91OiQj]: >>684
>マネジメントの内容についてなんて一言も言ってない

自縄自縛だな。
ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが適正になされないから、介護報酬が減る。

>>685
>遺法だもんよ

そのとおり、「違法」だ。
以下が、大きな問題となっている代表的事例。

1.ケアマネが、併設の事業所の利用を利益目的で行う、『囲い込み』
2.ケアマネが、利用者の要介護度を実際より上げようとして行う、『演技指導』
3.１月に１回の訪問を不正に簡便化した『スタンプラリー』

>>686
>年間売り上げがケアマネ一人につき480万程度しかない現状で、適正？

金儲けが目的なら、他の仕事をすればいい。
ＩＴ関連のベンチャービジネスなど如何かな？

>>687
>お前らお上のやり方が最悪なのわかってるか？

一般の利用者・市民は、介護事業者の報酬体系について、ほとんど何も知らないだろう。
私は、比較的よく知っているほうだと思う。

ただし、法制度の趣旨が以下のとおりであることは認識されるべきだろう。

　①高齢者自身によるサービスの選択
　②保健･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供
　③利用者本位
　④ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ＝居宅介護支援の公平中立
689 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/01(木) 00:34:14 ID:wwXSkXJs]: >>683
よく考えろ。
ケアマネとして法人を設立して自宅で独立した場合、自分の役員報酬以外で必要となる経費は電話代（携帯含む）とケアマネソフト代ぐらい。
家賃（賃貸の場合）や電気水道ガスの光熱費は按分、ネット通信費やガソリン代は全額が経費に算上できる。
個人的にも使用するPCや自動車も経費、外食も衣服も経費、給与所得者の時と違い実際には役員報酬以上の可処分所得が可能になる。

お前らみたいな低学歴で偏差値の低く、糞尿にまみれる事でしか金を稼ぐ方法がない馬鹿が大した自己資金も必要なく事業者になれるわけ。
夢のようなサクセスストーリじゃないか、身の程をわきまえろ。
690 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/01(木) 01:03:45 ID:UOHpIZ4W]: >>688

　＞①高齢者自身によるサービスの選択

　　選択とはそもそもどの程度の範囲だろう？
　　今までは選択肢として要支援でも介護保険で電動ベットが貸与できた。
　　電動機能が不必要でも起居動作が困難、またはいつまで使うか分からない
　　ような一般ベットを購入しても、その後要介護状態となった時を考えると
　　購入する事を検討するよりも、制度として保障されている福祉用具貸与
　　を利用する事も今ではままならず、保険給付外の代替のサービスも市町村
　　によって格差がある。

　
　＞②保健･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供
　　
　　そうだろうか、結局今までは介護保険が万能ではなかったにせよ、
　　医療保険費の抑制の目的での介護保険発足であったり、保健事業
　　も真に保健としての事業として成立しているか疑問なのが、予防
　　給付の介護保険財政での対応であろう。
　　
　＞③利用者本位

　　この「利用者本位」という言葉がいわゆる不適切事例をもたらした
　　最大の要因。最初から「措置制度に事業所の選択が加わっただけ」
　　と明言しておけばよかった。
　　まあ、そんな事を言うと民間企業が釣られなかったから仕方がない
　　面もあるが。

　
　＞④ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ＝居宅介護支援の公平中立

　　介護タクシースレでも同じような事を書き込んだが、
　　介護保険サービスを利用しなければ、ケアマネの報酬が全くない
　　事が最大の問題であると思われる。

　
691 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/01(木) 04:05:49 ID:IFwzo1H5]: >>689
>お前らみたいな低学歴で偏差値の低く、糞尿にまみれる事でしか金を稼ぐ方法がない馬鹿が大した自己資金も必要なく事業者になれるわけ。
ここが一番の問題点。
膨大とよく言われる書類作成も経理を担当した事がある人から見れば当たり前の作業。
PCのタイピングスピードも介護職ではブラインドタッチができれば最速ランクに位置する。
最も問題なのは介護職たちが自信を持ってるコミュニケーション能力の低さ。
簡単に言い切れば社会人としての基本スキルが低い。
いや、無いと言える事。

上のレスで門外漢を問題にしている人がいたが、ケアプラン作成は介護職経験者以外に門戸を開くべきだと思う。
今みたいな介護職あがりのクズじゃできない専門職としての相談業務として特化すべき。
692 名前：1です [2006/06/01(木) 20:13:58 ID:hEvxwRSh]: >>690
①高齢者自身によるサービスの選択
>選択とはそもそもどの程度の範囲だろう？

個人的な感想では、以下の四要件を満たすべき
1.利用者･家族が、介護給付対象か否を問わず、
　その地域におけるすべてのサービスについて料金、内容等の説明を受け
2.多様なサービスの中からそのサービスを選択し
3.同種の他の事業者と比してその事業者が相応しい客観的な理由があり
4.要介護状態の軽減若しくは悪化の防止に寄与する

>今までは選択肢として要支援でも介護保険で電動ベットが貸与できた

必要であれば、介護保険を利用せず、購入すればいい。
私の家庭では、電動ベッド、ポータブルトイレ、入浴用椅子、杖、
その他、必要に応じて購入した。
介護保険施行以前のことだから、もちろん、すべて自費。
必要なら買うべきだし、不必要なら使用すべきでない。

②保健･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供
>医療保険費の抑制の目的での介護保険発足

医療については、薬を処方したり、検査や加療すればするだけ収入となることの弊害が問題であり、
社会的入院の解消、終末期医療に関する指針の策定が検討されているものと考えている。
さらに、医療事故の再発防止の取組みが進まない現実とともに、
医療の質の向上を阻害しているものと考えている。

これについても、医療賠償責任保険の引受先である、損保ジャパンが一枚噛んでいるらしい。

③利用者本位
>「措置制度に事業所の選択が加わっただけ」

現状では、事業所の選択が可能であることすら、周知が図られていないし、
ｹｱﾏﾈｼﾞｬｰについての報道も最近では、全く目にしない。
苦情申立制度の形骸化とともに、利用者本位とは正反対の方向に向かいつつある。

④ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ＝居宅介護支援の公平中立
>介護保険サービスを利用しなければ、ケアマネの報酬が全くない

居宅介護･支援サービス計画費がケアマネの報酬。
サービスを利用させて、報酬や金銭的な利益を得るのは、「囲い込み」、「違法」。
発覚すれば、即、指定取り消し。
693 名前：1です [2006/06/01(木) 20:32:15 ID:hEvxwRSh]: >>691
>ケアプラン作成は介護職経験者以外に門戸を開くべきだと思う
>専門職としての相談業務として特化すべき

介護保険法制度の目的の一つには、介護の質の向上があると考えている。
ただし、法制度の趣旨に沿って、適切なｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが実施されず、
違法に簡略化して、プランの作成もいい加減なら、ｶﾝﾌｧﾚﾝｽも行われず、
「囲い込み」で「スタンプラリー」で職員の研修もなく、ＯＪＴに目的がなく
個別援助計画がなく、評価も見直しもなく、事業所の利益を最優先に考えている事業者では、不可能。

介護職の質の向上により、ケアマネが、地域の福祉の中心的な役割を担って、
成年後見人や民生委員の役割を果たせることが望ましいと考えている。
694 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/01(木) 20:44:09 ID:X7M4fQtV]: >>688
おいくつですか？
ただの頑固ジジイか、相当脳が硬化しているように思えます
>>668にケアマネジメント云々のことが書いてあるか？
マネジメント以前の制度上の問題が書いてあるんじゃねえのか？

囲い込みを無くす為にも、事業所が単独でやっていけるだけの報酬を用意すべきなんじゃねえの？
そのうえで介護度別の報酬を軽微なものにしてみ、そうすりゃ独立事業所が介護度を気にすることなんてなくなるぜ
まあ、演技程度で介護度がどうにでもなると思ってるのは、認定の経験が浅いやつだな。ある程度十度を数十人やれば分かるよ
まあ、スタンプラリーは否定しねえよ、あれは訪問しねえケアマネを強制的に動かすためのものだ
まともなケアマネならそんなもんなくとも利用者とコンタクトは取るからな
もっとも、スタンプラリーのせいで弊害もあるけどな。
月1で家に訪問しなきゃいけないから、いるかどうか分からない。利用しているときに事業所に行って、担当者会議をついでにやるとかもだめだからな
時間ねえのよ

金儲け云々の話じゃねえだろ
ヒモ付きでない、単独でのケアマネステーションの運営の話をしてるんだよ
>>689のように個人で細々とやればできるなんてアホな話もあるが、制度が変わりゃすぐに立ち行かなくなるのは適正か？

あ～、役所は準備期間をほとんど考えて無く、アナウンス自体が遅いってこといって、こう返ってくるとは思わなかった
同じ事を繰り返し始めるのは、脳の老化現象の始まりだよ
695 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/01(木) 20:53:30 ID:X7M4fQtV]: >>689
お前会社員だろ？
経費に計上できるって言うけどな、その経費は売り上げから出るんだぞ
会社という組織の保障が無い状態で、フリーとしてカツカツでやってくのは適正とは言わないんだよ
第一その計算方法だと、共同で事務所借りてやるなんてことは不可能だろ
生活費込みで必要経費計上してるんだからよ
生活費を必要経費に入れられなけりゃ成り立たないって、おまえ自身が言ってるようなもんじゃねえか

まあそれに、お前の言うとおりやったらやったで
「社用車を私用で使うな」とか「公私混同だ」とか言い出すんだろ？
696 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/01(木) 21:17:10 ID:wwXSkXJs]: >>694
＞>>689のように個人で細々とやればできるなんてアホな話もあるが、制度が変わりゃすぐに立ち行かなくなるのは適正か？
駄目だ、こいつ。
底辺高校 or 福祉系大学を卒業した程度の奴がどんだけの収入と将来設計を期待してんだ？
年収４００万以上は細々じゃねーだろ。
制度が変わって食えなくなったら、またウンコ取りに戻ればいいだけじゃねーか。
実務経験５年の受験資格を撤廃すればケアマネ希望者なんて湧いて出てくる。
そうすりゃ質も上がり、介護職あがりの低脳ケアマネなんてのは一掃される存在。
世間的には介護職なんてのは餓死しない程度の報酬で充分だと思われてる下級職種だって理解しろよ。
697 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/06/01(木) 21:20:08 ID:X7M4fQtV]: >>691
別に書類仕事自体を膨大と思っては無いけどな
PC使いこなせないやつらが多いのは事実
セキュリティー関係も怖い怖い
ちょっと分からなくなると、すぐに手書きに戻ろうとしやがる
集めたデータの使い方も分かってね絵のも多いしな

でも、同等程度に門外漢が型どおり以上の相談相手になれるかも疑問
教科書に載ってない人体の驚異ってのもあるしな
698 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/01(木) 21:21:39 ID:X7M4fQtV]: >>696
年収400万って考えてる時点でもうアウトってのが分かってないんだな…
699 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/01(木) 22:21:35 ID:X7M4fQtV]: >>692
す・て・き
本当に猜疑心の塊だな
①ケアマネはすべからくぶっといヒモ付きで、利用者は全員お金持ちと思っている意見だ
その地域におけるすべてのサービスについて料金、内容等の説明って、初回訪問に何時間かけるつもり？
料金を理解させるためには、介護保険の基礎から教え込まなきゃだめだろ
介護保険外も、民間ボラまで含めて利用者と角突き合わせてても、決定後定員オーバーで再検討だろ
普通は、困っていることややりたいことを聞いて、状態を見て該当しそうなサービスのみ提示するもんだよ
当然希望は聞くし、希望以外も必要そうなら提示もする、でも全事業所の状態を読み上げられたいか？
それとも契約書の第1条から長々と読まないとだめ？
俺なら要支援1に15万出してベッド買えとはいえねえな

②③④本当に読解力ねえな、それとも都合が悪くてとぼけてるのか？
特に④！
介護サービス使わなけりゃサービス停止で報酬が無いって事を言ってるだけだろ！えらそうに話しときながらそれすら分からんのか！
たとえ相談業務してたりインフォーマルサービス使ってたとしてもだ
相談業務やボラ紹介は、記録には残せてもレセプトに乗せられねえからな
700 名前：1です [2006/06/01(木) 23:40:40 ID:On2psZA8]: 694 ：わかってねえのがいるぞ～

このスレは、「介護事故について」のスレ。
ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄには必然的に介護事故ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの側面が存在することから、
派生的に介護保険法制度について議論されているに過ぎないことを理解されたい。

主張については、以下のとおり。

1.介護報酬については、厚生労働省、社会保障審議会介護給付費分科会、
　あるいは、同介護保険部会で討議されているから、要望があれば、そこで主張すればいい。

2.スタンプラリーは不正であり、それを肯定することは犯罪行為。

3.これまでの措置の残滓として、特養の施設長の多くは行政ＯＢであり、
　施設長の資格要件について検討されるべき。

4.「囲い込み」は不正だし、必要であれば、何であれ、自費で購入すべきであって、
　介護給付を無理に使う必要はない。
701 名前：1です [2006/06/01(木) 23:59:20 ID:On2psZA8]: >>700　付記
>その地域におけるすべてのサービスについて料金、内容等の説明って、初回訪問に何時間かけるつもり？

ケアマネが契約する際には、重要事項説明として書面の交付と文書による同意が求められている。
そこに、明確な記載があれば、十分だろう。
御座なりの市町村のパンフレットと比べ「利用者本意」の良いものが提供されるだろう。

仮に、介護事故の裁判の際には、それが「証拠」となり、適正な事業運営の証明となり、
交付していない、あるいは口頭で説明したとの主張は、裁判では否定される場合もある。

介護事故の際、「ケアマネ」の「ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ」における注意義務違反を回避するには、
相応の対応が必要だろう。
702 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/02(金) 01:00:00 ID:KZfCRY5m]: >>701
サービス種別・提供サービス・介護度・事業所の規模・提供時間・その他加算
あとなんだったけかな、まあ介護保険の単位表ってこれだけ分岐する種別があるんだわ
そのうえさらに地域によっての加算なんかも
これを単位表にすると、A4ファイルが1冊埋まるんだが
さらに事業者がどのような状態かを説明し、どんなサービスをやっているかを説明するのか？
さらに地域の役所が行っている保険外のサービスや、民間のサービスを説明しろと
全部理解できるころには、自分でプラン立てられるよ
その道も残されてるからどうぞご自由に
703 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/02(金) 01:02:23 ID:KZfCRY5m]: >>700
あれ？マネジメントマネジメント言うから、そこまでの話すると思ったらそうなんだ
根幹の不備っていう話は、単なる派生に押しやられるわけね

1.ならあなたもこんなところで叫んでないで、さっさとそうすればいい
　ご立派な主張をこんなネットの場末でしているよりもいいだろ

2.肯定するだけで犯罪とは、さて実際どのような罪状が付くのかな？
　スタンプラリーという中身すら討議されていないのに、肯定だけで犯罪とはね

3.そう？まあ、施設長職の資格ってのは賛成だけどな、普通行政OBは責任のある施設長なんかじゃなく、責任が無く給料がいい役員顧問辺りに収まりたがるんじゃないの？
　とりあえずそう断定した根拠は？思い込みじゃないよね？

4.囲い込みはよくないけどね、実質それを防止するような制度になってないことのほうが問題だと話してたつもりなんだけどな
　必要でもお金が無けりゃ買えないよ。介護給付を無理に使うんじゃなく、メンテナンスなどを考えたら給付を使ったほうがいいってだけ
　ベッドレンタルなんかの場合どのくらいの差が出るか分かってる？10年使い続けないと差が埋まらないんだよ

いい加減呆れていいか？
704 名前：６９０ [2006/06/02(金) 02:32:59 ID:VnqQVcW9]: >>700

>ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄには必然的に介護事故ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの側面が存在することから、
派生的に介護保険法制度について議論されているに過ぎないことを理解されたい。

ケアマネジメントにおける介護事故の側面という主張から
何故介護保険の制度へと派生しているのか。
因果関係が不明瞭。

例えば、介護サービス利用時のサービス担当者会議において
利用者の状態像・サービスを利用する上で安全に利用する為の
留意事項・状態急変時の緊急時の医療機関と家族への連絡方法
等を事前に利用者・家族・サービス提供事業者・ケアマネが
把握しておく必要性があり、それがおざなりになっている・・・。

などという範囲であれば納得もするのだが、ここまで制度論を展開し
反論できないと見るや否や「ここは介護事故スレです云々」

結局何をどうしたいのか、どこに問題があるのか自分でも理解していない
し、付け焼刃の知識からその時々の思いつきでレスしているようにしか
思えない。
705 名前：1です [2006/06/02(金) 18:09:39 ID:pKiIM67I]: >>702
これまでにも何度もこのスレで語られてきたので繰り返しになるが、
指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準について
平成11年　老企22等において、以下の記述がある。

同通知第二の1　基本方針
「介護保険においては、要介護者等である利用者に対して、個々の解決すべき課題、
その心身の状況や置かれている環境等に応じて保健･医療･福祉にわたる指定居宅サービス等が、
多様なサービス提供主体により総合的かつ効率的に提供されるよう、居宅介護支援を保険給付の対象として位置付けたものであり、
その重要性に鑑み、保険給付率についても特に10割としているところである。（中略）
　このほか、指定居宅介護支援の字牛の基本方針として、介護保険制度の基本理念である、高齢者自身によるサービスの選択、
保健･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供、利用者本位、法制中立等を掲げている。
介護保険の基本理念を実現する上で、指定居宅介護支援事業者が極めて重要な役割を果たすことを求めたものであり、
指定居宅介護支援事業者は、常にこの基本方針を踏まえた事業運営を図らなければならない。」

ところで、君は、ケアマネかな？
それとも、指定居宅介護支援事業者かな？

どちらかなら聞きたいが、今、君は、地域のサービス等について、
利用者や家族に対して、どういった説明をしているのかな？
706 名前：1です [2006/06/02(金) 18:44:13 ID:pKiIM67I]: >>703

>1.ならあなたもこんなところで叫んでないで

やってるよ。
ほんとに悲しいくらい微力で、我ながら情けないけど、可能な限り声を上げている。
以前、介護保険関係の市町村の委員を拝命したことがあって、居宅介護支援の適正な実施を求めてきた。
合併やら何やらで、担当課の職員が変わったら、制度の周知や苦情申立について、
するべき仕事を嫌う傾向が認められるので、今、それを変えようとしているところ。

>2.肯定するだけで犯罪とは、さて実際どのような罪状が付くのかな？

厚令38第13条6～8号（同第15号による準用）似て移植する可能性があると考えている。

>スタンプラリーという中身すら討議されていないのに

以下を参照。
平成１５年３月１３日　厚生労働省老健局振興課
指定居宅サービス事業者、指定居宅介護支援事業者及び介護保険施設の
指定基準等の一部改正に対して寄せられた御意見について（パブリックコメント）

（当省の考え方）
○ 今回の改正において利用者の居宅を訪問することを義務づけた趣旨は、
指定居宅サービス事業者等の担当者との連携により、モニタリングが行われている場合においても、
利用者の居宅において利用者に面接することにより、
利用者の日常生活における解決すべき課題の変化を把握していただきたいということです。
少なくとも１月に１回としたのは、１月に１回は居宅サービス計画の原案の内容について、
文書により利用者の同意を得なければならないことによるものです。

>3.施設長職の資格ってのは賛成だけどな

ある自治体については、以下のとおり報道されている。
「判明しているだけでも25法人に37人のの政治家が理事長や理事に名を連ねている。」（東京新聞1998年11月16日）

それから、2002年3月22日特養ホームを良くする市民の会の意見書には、以下の記述がある。
５．施設長の要件の見直し必要
　施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3％で最も多かった。
なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。
明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。

>4.囲い込みはよくないけどね、実質それを防止するような制度になってないことのほうが問題だと話してたつもりなんだけどな

誤解があればお詫びするが、君は制度が不備であることを理由として、
「囲い込み」が指定基準違反であることを認識しながら、
不正受給を肯定し、容認しているのかな？
707 名前：1です [2006/06/02(金) 18:59:00 ID:pKiIM67I]: >>704
>ケアマネジメントにおける介護事故の側面という主張から
>何故介護保険の制度へと派生しているのか。
>因果関係が不明瞭。

1.法制度の趣旨として、利用者の立場に立った、利用者の選択による、
　多様な地域の実情に応じたサービス基盤の拡充を図ろうとするものであり、その内容の基本理念は、
　本格的ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの仕組みを制度的に位置付けるものである。（平成9年厚生省　老発第103号）

2.ｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄには、ケアリスクマネジメントの側面があり、居宅介護支援が制度の要であるが、
　現状では、それらが法制度の趣旨に沿って機能せず、
　その理由としての介護職の言い分は、「報酬が安いから」とのことらしい。

3.ケアマネジメントにおける過失の構造は、本スレ>>8参照。
　
708 名前：1です [2006/06/02(金) 19:26:43 ID:pKiIM67I]: >>705　追記
>どんなサービスをやっているかを説明するのか？

厚令38　第1条第2項
「指定居宅介護支援の事業は、利用者の心身の状況、その置かれている環境等に応じて、
　利用者の選択に基づき、適切な保健医療サービス及び福祉サービスが、多様な事業者から
　総合的かつ効率的に提供されるよう配慮して行われなければならない。」
同第13条大4号
「介護支援専門員は、居宅サービス計画の作成に当っては、利用者の日常生活全般を支援する観点から、
　介護給付等対象サービス以外の保健医療サービス又は福祉サービス、
　当該地域の住民による自発的な活動によるサービス等の利用も含めて
　居宅サービス計画上に位置付けるよう努めなければならない。」
同第13条第5号
「介護支援専門員は、居宅サービス計画の作成の開始に当っては、
　利用者によるサービスの選択に資するよう、当該地域における
　指定居宅サービス事業者等に関するサービスの内容、料金等の情報を適正に
　利用者又はその家族に対して提供するものとする。」
老企22　第二の3（7）⑤利用者自身によるサービスの選択
「介護支援専門員は、利用者自身はサービスを選択することを基本に、これを支援するものである。
　　このため、介護支援専門員は、利用者自身によるサービスの選択に資するよう、
　当該利用者が居住する地域の指定居宅サービス等に関するサービスの内容、料金等の情報を
　適正に利用者又はその家族に対して提供するものとする。
　したがって、特定の指定居宅サービス事業者に不当に偏した情報を提供することや
　利用者の選択を求めることなく同一の事業主体のサービスのみによる居宅サービス計画原案を
　最初から提示するようなことがあってはならないものである。」　
同第一　1基準の性格
「基準は、指定供託介護支援の事業及び基準該当居宅介護支援の事業がその目的を達成するために
　必要な最低限度の基準を定めたものであり、指定居宅介護支援事業者及び
　基準該当居宅介護支援事業者は、基準を充足することで足りるとすることなく、
　常にその事業の運営の向上に努めなければならないものである。」
709 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/02(金) 21:24:25 ID:twA4S+ap]: >>705
ケアプラザ勤務のケアマネだ
プランの立て方の大枠は
1.初回訪問・アセスメント・困っていることや希望するプランを聞く・希望を基に状態を勘案し大枠でサービスの種類曜日時間を決める、事業者の希望があれば聞く
2.社に戻って事業者に曜日等で空きがあるか聞く。選定方法は利用者希望を優先し、無ければ地域や希望サービスや身体状態を考え、適当な所にする
3.プランを作成し利用者に説明する、そのときに事業所選定理由の説明も行う
4.事業所にプランもっていきスタートする

一番大変なのは1だな。配食希望でもホームヘルプの方が実は妥当だったり、手摺を希望してるが必要なかったり、本人は希望していないがどう考えても必要なサービスで密かに慣れた頃薦めてみようと思ったり
2は本当に適当、なにしろ1をしっかりやれば選択支持体がそんなに広くないからな。デイサービスなら知り合いが行っている所や近くていいところ、ショートも一緒に希望なら併設しているデイ、そんな感じで決めれば選択肢ってのはさして広くない
一番やっちゃいけないのは多量の情報を送りつけること
大抵の利用者家族はそれでパンクする

あと、事業所の評判などを当時業者の許可を得ないで掲載するのは
名誉毀損や信用毀損および業務妨害に当たるといわれても仕方のないこと
例え公益を証明できたとしても、風説の流布でやられるだろうね
試しに駄目な事業所リストを作ってその地域にばら撒いてみたらどうだ？間違いなく告訴されるぞ
710 名前：690 [2006/06/02(金) 23:01:23 ID:JUeT6xb/]: >>707
だから、介護事故と、ケアマネの利益誘導等への議論への展開が
結びついていない。

どういう立場からの発言か不明だが、批判めいた言動だけでは
言葉が通じない。
法的根拠を提示したところで、今回の法改正への国への不信感が
根強い現状においては暖簾に腕押しだろう。

あんたは評論家か？　それともプロか？
711 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/02(金) 23:02:55 ID:twA4S+ap]: そりゃあ、スタンプラリーにもなるよ
面接ってだけじゃなくて、家庭訪問だもんよ
月の前半は実績確認とレセプト作成、10日過ぎに家を回って、後半は事業所めぐり
大体このパターンかな月初めにちょっとだけ余裕があるけど、まともに家に上がれるのはこの時期ぐらいだな。でもその時期は次月の予定を提示するにはちと早すぎる
利用者に会って話をする、と、利用者の家に訪問する、には雲泥の差が有るんだよ
可能なら、実際に利用している所にお邪魔して、利用表の承認と担当者会議とモニタリングをいっぺんにやりたいね
そうすりゃ担当者会議に使っている時間分長く家に上がれる
どうせなら量より質を取りたいね

>厚令38第13条6～8号（同第15号による準用）似て移植する可能性があると考えている。
はあ、肯定するだけでって言ったはずだけど？
「え？あいつムカつくから殴りにいく？いいんじゃない」これだけで傷害罪ですか？
それにスタンプラリーといっても別にハンコもらっておしまいじゃない、とりあえずモニタリングなんかもするよ
でも、何も無ければそれでおしまい
本当にやりたいのは上がりこんで1時間程度の世間話、そうすることで隠れたニーズが出てくることがある
でも現状それはムリ

>「判明しているだけでも25法人に37人のの政治家が理事長や理事に名を連ねている。」（東京新聞1998年11月16日）
へー1つの自治体でか
でも施設長じゃないな。仕事自体が不鮮明ななにやってるか分からない理事が多いんだろ？
俺の言っているのは現場を切り盛りするトップとして存在する施設長の事
裏側に寄生している金食い虫のことじゃねえよ
まあ、そっちの駆除が出来るならそれに越したことはねえがな

>誤解があればお詫びするが、君は制度が不備であることを理由として、
>「囲い込み」が指定基準違反であることを認識しながら、
>不正受給を肯定し、容認しているのかな？
やりたいとも思わないし、やってもいねえな
第一問題の根幹はそんな所じゃねえだろ
システムの不備を抱えたまま、黙認して良心に任せる
これが問題の根幹だろ
リスクマネジメントで言えば、事故原因が特定されても、「事故を起こさないように気をつけましょう」で終わらせるようなもの
原因自体を根本から直さなきゃどうにもならん
だからこそのケアマネ事業の独立だろうが
712 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/02(金) 23:13:22 ID:mt7oa/n4]: 介護職の実態アンケート実施中！

www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）
713 名前：690 [2006/06/03(土) 00:03:44 ID:HrousJLU]: >>711
禿同。
そもそも>>1はケアマネの報酬、いわゆる居宅介護支援費が
平成１２年は３段階であったのに、
プラン作成の手間は介護度に影響しないとして、平成１４年に
同一の報酬とし、差別化として４種加算を導入したにもかかわらず、
今回の介護度別の報酬とする等制度の迷走に触れず、
ケアマネをスケープゴートにしているに過ぎない。

また、介護度の悪化も要介護認定調査、１次判定のロジックが変化して
おり、平成１２年～平成１４年、平成１４年～平成１７年末までの
要介護度別の状態像の変化など全く分かっていないと思われ。

むしろ介護事故という観点からすれば、今後は軽介護度者が危険なのは
明白なのだが。
714 名前：1です [2006/06/03(土) 00:12:58 ID:jWrkads9]: >>709
>ケアプラザ勤務のケアマネだ

不明にして、「ケアプラザ」が何であり、どのような性格を有するか全く分からないことをお詫びする。
ただし、貴君が「ケアマネ」であることにつき、そのお立場を了解した。
また、ケアプランの作成の過程についての記述からは、
法制度の趣旨に則り、適正にかつ良心的に業務を遂行されているよう感じられる。

>試しに駄目な事業所リストを作ってその地域にばら撒いてみたらどうだ？間違いなく告訴されるぞ

現在では、サービス事業所については、認知症対応共同生活介護事業所（ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ）をはじめとして、第三者評価の取組みも進みつつあるが、
指定基準を遵守していることを前提として事業を運営し、介護給付を受給すべき事業者が、
最低基準すら遵守していない場合が少なくないと考えている。

仮に、ケアマネが、事業者の基準違反を認知した場合には、市町村（法第23条）、
都道府県（法24･76･83･90･100･112･103･77･84･92･104･114条）に通報するべきだろう。
もっとも、個人的な経験では、行政は、事業者の不正を揉み消そうとしたが。

>第一問題の根幹はそんな所じゃねえだろ
>システムの不備を抱えたまま、黙認して良心に任せる
>これが問題の根幹だろ

そのとおり。
利用者や一般市民は、介護保険法制度について、ほとんど何も知らない。
ケアマネやその役割についても同様だろう。
さらに、苦情を活用した事業所のサービスの向上が提言されていても、
苦情申立制度について、利用者･家族が理解していないし、広報も不十分。

>「事故を起こさないように気をつけましょう」で終わらせるようなもの

介護事故にあたっての事故責任は、民事上、刑事上、行政上の責任に大別される。
これまで、事故責任を問われることが稀であったことが、質の向上の阻害を助長して来たものと考えている。
715 名前：1です [2006/06/03(土) 00:24:21 ID:jWrkads9]: >>710
>どういう立場からの発言か不明だが
>あんたは評論家か？　それともプロか？

私は、介護事故被害者遺族。
このスレは、介護事故について、
様々な立場の方々から多様な意見をいただきたくて立てたもの。
手前味噌のようだが、一時期、この板で最も有益との批評をいただいたこともある。
このスレには、介護事故についての多くの有益な情報が満載であると自負している。

一時期、損保ジャパンの工作員の悪意ある書き込みが認められたが、
損保ジャパンは、報道されているとおり、
「支払うべき保険金を支払わなかった等」の不正が明らかになり、
平野社長以下取締役は、辞任し、業務停止の行政処分が下されたものと認識している。

これらの経緯については、本スレの前レス及び可能であれば、前スレをご参照願う。
716 名前：690 [2006/06/03(土) 00:45:57 ID:EbMgEbLf]: >>715

＞介護事故被害者遺族。

事故の内容が分からないが、身内が介護事故で亡くなられたという事
については、心より同情いたします。

ただし、それとこのスレでの議論は別物。
私も居宅ケアマネとして、介護における事故が起きないようできるだけ
利用者・介護事業所間で事前のリスクマネジメントや、状態変化時の
対応・訪問時、事業所からの情報入手にそれなりに努力はしているところ
であるが、現時点で納得はしていない。

ただ、あんたは常に誰かが悪者で、それを責め立てる事で自分の
カタルシスに酔っているか、あるいは鬱憤を晴らそうとしている
か分からない。
717 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/03(土) 05:50:36 ID:5K/Brgar]: 介護職たちが最大限の努力をしてる。
これは間違いない事実。
ただ介護職は社会競争から落ち零れた奴らの最終的受け皿であるから能力が足りない。
普通の人じゃ８割の仕事でも、普通の人の半分しか能力を持たない介護職じゃどんなに努力しても不可能な事なんだ。
まず現行の介護職たちに質の高いサービスを求めるのは不可能だと認知する事からはじめなければいけない。
その上で２つの方法から選択をしよう。

１諦める
２現行介護職を排除して一般的な能力を有する新介護職を育成

２を選択すればサービス提供は高額になる上、職を失った現行介護職たちの生活を支える方法を考えなくてはいけなくなる。
社会的コストは膨大なものになるだろう。
社会に必要のない無能にも憲法が最低限の生活を保証する限り、社会は無能を支えなければいけない。
現行ではその制度が介護保険である。
もう解決方法は１の諦めるしかないんだよ。
718 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/03(土) 09:35:25 ID:1WloL+qz]: >>717
絶対的人員不足も影響大。
719 名前：1です [2006/06/03(土) 18:51:05 ID:fXej6sal]: >>716
指定基準を遵守して、質の高いｹｱﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄを実施されることを希望する。

>>717
指定居宅サービスの基本的取扱方針は以下のとおり。

「指定居宅サービス事業者等は、
　自らその提供する指定居宅サービスの質の評価を行い、
　常にその改善を図らなければならない。」

また、都道府県及び市町村等が主体となり、質の向上を目的として、
様々な機会を活用して、研修等が実施されていると考えております。

さらに今後は、民事訴訟等において責任が明確となることで、
福祉サービスにおける危機管理（ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ）の基本的な視点である、
より質の高いサービスを提供することによって多くの事故が未然に回避できる
「ｸｵﾘﾃｨｰ・ｲﾝﾌﾟﾙｰﾌﾞﾒﾝﾄ」の取組みが進むことを期待しております。
720 名前：1です [2006/06/04(日) 00:51:00 ID:jzWKLKLs]: 損保ジャパンによる違法な不払いや社会保険庁の不祥事は、既に報道されおりますが、
保険会社が適正であることは、医療事故の再発防止と医療の質の向上に資することは、
以下の米国における取組みの報道を見るまでもなく、最早明らかです。

読売新聞2006.5.27　社会面「医療安全」米国報告より

「医療事故が実名で共有されれば、病院の責任意識は向上する。
　病院同士が互いにミスから学ぶこともできる」

ミネソタ州医療事故報告法によると、病院は州保健局に対し医療事故の存在を認識してから、
15営業日以内に報告し、60営業日以内に原因と対策を報告しなければならない。
報告が求められるのは、患者や手術部位の取り違え、手術中や手術直後の死亡、
医療機器の欠陥・故障など、6分野27の基準に基づく事故だ。

　報告内容は、州東京久野専門チームが分析し、改善策を病院に提言。
病院は、助言から30営業日以内に、実施期限を定めた具体的な改善策を報告する。
報告は年ごとにまとめられ、講評される。

ミネソタは、大病院や「保険会社」、病院協会、州政府などが垣根を越えて話し合う複数のネットワークがある。
こうしたつながりを通じて、実名公表の理念は広がり、法による義務化の時点で、重要性の共通認識は既にでき上がっていた。
721 名前：1です [2006/06/04(日) 15:12:58 ID:4GbE/JQ/]: >>719　追記
指定居宅サービス事業については、基準省令において以下が規定されている。

「事業者は、従業者の資質向上のために、
　その研修の機会を確保しなければならない。」
722 名前：６９０ [2006/06/04(日) 22:42:53 ID:hh5f+AFo]: 誤解のないように申し上げたい。
私も居宅ケアマネだが、法令順守を基本としているが、
あなたの論調は極論すれば
「国民が法律を守れば、犯罪は起きない」というようなきわめて
安直な発想が根底にある気がしてならない。

どのようにしたら事故が少なくなるのか、具体的手法や、それを実現
できない現状（例えば>>718氏のいう人員不足等）を踏まえでの
事故防止策を考慮していきたいと私も思っているが、
あなたは法令を遵守していないことが問題としており、法令を遵守
したくともしがたい現状について述べていない。
あくまでもケアマネ、介護職等現場の責任としか述べていないところ
に反感を感じる。
723 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/04(日) 22:52:24 ID:RziDrGMj]: 医師や看護師たちの医療職が回復系の白魔法使いなら、介護職ってのは人を不幸にする黒魔法使い。
対象者に身体的、精神的な攻撃をする上に介護保険や税金を浪費して国民全体を不幸にする。
こんな奴らは魔女狩りならぬ介護職狩りをして火炙りにするべきじゃね？
できたら介護職だけに感染する致死性のウィルスとか開発できたら最高。
悶え苦しみながら絶命する様をテレビで公開すれば娯楽としても最高。
724 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/04(日) 22:55:33 ID:+3aISGvK]: ↑同感
725 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/04(日) 23:28:08 ID:bnQq6a8n]: >>714
>仮に、ケアマネが、事業者の基準違反を認知した場合には、市町村（法第23条）、
あほう
そんなことしたら別のまともな事業所からも警戒されて、正常な業務をこなせなくなるだろうが
利用者を振ろうとしても断られておしまいだ
多少の社会経験と常識があればそんなアホな橋は渡らない

>そのとおり。
自分で散々否定して、いまさらかよ

>介護事故にあたっての事故責任は、民事上、刑事上、行政上の責任に大別される。
文をよく読んで、租借してからまともなレス返せや
金足りなくて人増やせずに事故が多発しても、行政上の責任は明確になんてならねえ
事故そのものの責任が問われるだけ
たとえ行政上の責任が明確になったとしても、その時には膨大な犠牲者が発生した後だ
726 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/04(日) 23:28:52 ID:bnQq6a8n]: >>717
なら諦めてこんなところに顔出すな
727 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/04(日) 23:38:36 ID:bnQq6a8n]: >>723
なら頼るな
使わないという選択肢もあるからな
使わなければ最低限の徴収のみでお終いだ、どうせその程度の増税はありえたからな
お前らの周りにいる奴らにも使わないよう説得しろ
みんな使わなければ制度自体が廃止になるかもしれないだろ

まずはやってみろよ
周りにいないなんていうなよ、もしそうならでかい口たたけるほどは知らないはずだからな
728 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/05(月) 00:36:49 ID:KL0oUZM9]: しかし、スレをいくつ重ねても社会じゃ通用しない常識を当然だと思っている奴がいるね～
スレのはじめだったら保険屋に叩かれて再起不能だろうな～
その点、１は優しい
よかったな＞わかってねえのがいるぞ～
729 名前：1です [2006/06/05(月) 19:42:44 ID:jvuwvd/a]: >>722
>「国民が法律を守れば、犯罪は起きない」

そのとおり。

>>725
>行政上の責任は明確になんてならねえ

行政上の責任についての齟齬があるようだ。
交通事故を考えてみよう。
民事責任：事故を起こした運転者は、医療費や休業損害や慰謝料の賠償義務を負う。
刑事責任：事故によっては、業務上過失致死傷罪の適用を受け、罰金（反則金ではない）や
　　　　　場合によれば、懲役刑に処せられる。
これとは別に、運転免許の停止や取り消しを受けるが、これが行政上の責任＝「行政処分」

介護事故の場合の行政上の責任とは、
事故を起こした事業者が、市町村・都道府県により調査され、指定基準違反が認められた場合の処分。
業務改善命令や介護給付の返還、最悪の場合は、指定の取り消しも考えられる。

制度の不備は、「政策過誤」であり、高齢者認知症介護研究･研修センターで、
以下の質疑応答がなされた経緯もあるから、ご参照願う。

痴呆ケアにおけるリスクマネジメント　－介護事故を中心に－
弁護士　高村　浩

Q：「政策過誤」について、もう少し話しを聞きたい。
A：介護従事者について「介護過誤」がありうるように、
　政策の立案担当者についてもいわば「政策過誤」ということがありうる。
　政策過誤を防ぐためには、介護現場からも、具体的な提言をする必要がある。
　例えば、施設の職員配置についても、何対何という数値を要望するだけでなく、
　その根拠と増員によって期待される効果等を示して提案する必要があるのではないか。
730 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/05(月) 20:31:42 ID:taJninDx]: >>728
ならお前が反論しろ
常識ってやつを語るだけだろ
「～がいたらお前なんて…」というのは最高にみっともない発言だぞ
自分は他人に頼りきったヘタレですと公言していることに気づけ
731 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/05(月) 20:46:50 ID:taJninDx]: >>729
おっとこいつは失礼
では改めて問い直す
政策過誤による事故多発に対して、行政が責任を取るのはいつだ？
システムの不備を抱えたまま、黙認して良心に任せる
これが問題の根幹だろ
その根幹を放置している行政に対して何か言うことは無いのか？
少なくとも人数的な悲鳴は数年前よりあがっているはず
聞こえないのか聞こうとしないのかは分からないが、一向に改定される様子は無い
特に施設介護などは数年前より重度化が進んでいるのに人員基準は据え置かれたままだ
それでも今までの基準で十分だと思うのなら、行政は政策という名の科学を捨て、施設側に努力という名の魔術を求めているとしか考えられない
ああ、数個上で付いた黒魔術ってのはそういうことかよ、なら行政はその根幹である悪魔だな
732 名前：1です [2006/06/05(月) 22:30:50 ID:2MbFHzpM]: >>731
>システムの不備を抱えたまま、黙認して良心に任せる
>これが問題の根幹だろ

方法は、「非情に」簡単だ。

介護事故を起こした施設・事業所が、国・厚生労働省を訴えて、
裁判所から、それを認める判決を得れば良い。

訴状の文案は以下のとおり。

　　　請求の趣旨
1.被告は、原告○○事業所に金○○円及びこれに対する支払い済みに至るまで
　年5分の割合による金員を支払え。
2.訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。
　　　請求の原因
1.原告は、介護保険法制度における指定を受けて介護サービスを提供していたところ、
　原告事業所における介護事故により、訴外△△に金○○円の損害を与え、その負担を余儀なくされた。
2.被告である国並びに厚生労働省は、政策の立案に当って、
　システムの不備を抱えたまま、黙認して良心に任せた。
　よって、被告の責任は、明らかである。

次善の策としては、前レスに記したとおり、
「政策過誤を防ぐためには、介護現場からも、具体的な提言をする必要がある。
　例えば、施設の職員配置についても、何対何という数値を要望するだけでなく、
　その根拠と増員によって期待される効果等を示して提案する必要があるのではないか。」

それから、介護報酬については、
社会保障審議会介護給付費分科会・介護保険部会で討議されているのは、前にも記したが、
自治体の意見を代弁すべき委員が、その当時、常に欠席していたとの報道を記憶している。

身近な行政庁である地方自治体に対しても、サービス事業者が、さらに働きかけを行うべきだろう。
733 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/05(月) 23:33:50 ID:taJninDx]: >>732
なるほど簡単だ・・・ってバカヤロー！
お前本当に介護事故被害者遺族か？
ヒューザーが自治体を訴えるといったときにどう思ったよ
お前に日本人の心は無いのか？
やってられっかクソッタレ！
734 名前：1です [2006/06/06(火) 00:00:38 ID:2MbFHzpM]: >>733
>お前に日本人の心は無いのか？

旧憲法下の家父長制度においては、介護は「長男の嫁」の「義務」とされていた。
戦後の高度成長の時代を経て、「家付き・カーつき・ババ抜き」と称される
自由と放埓を履き違えた思考と、構造改革による「経済最優先」の気風の助長によって、
家族の義務であるべき「介護」が、一部の心優しい特定の方々に集中することについての
過度の負担苦労を軽減するために、介護保険法制度が制定されたものと考えている。

構造改革は、競争原理の導入により事業者の質の向上を図ることを目的としているが、
当然のことながら、モラルとコンプライアンスを前提としており、
アイフルや損保ジャパン、あるいはライブドア・MAC村上ファンドの処分でも明らかなとおり、
「利益のためなら何でもあり」ということではないが、
「儲けて何処が悪い？」との考え方には、弊害が大きいように感じられてならない。

個人的には、「お互い様」「お蔭様で」「情けは人のためならず」といった、
古い日本のお互いを思い遣る言葉や考え方が、好きだ。

>やってられっかクソッタレ！

私が記した、次善の策をご検討願う。
735 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/07(水) 20:13:36 ID:wTLtBDt0]: >>731
>行政は政策という名の科学を捨て、施設側に努力という名の魔術を求めているとしか考えられない
介護職どもを解明すれば競争に対応できない社会的障害者である事は科学的に証明できる。
だが、これを証明したとして何になる？
現在の介護職は社会人としての立場を失い、職場を追われる事になる。
結果として介護職どもは餓死か犯罪の２択を迫られるはめになるだろう。
介護職どもにとって努力など経験がなく、まるで魔法のように思えるかもしれんが
一般人には常に求められる日常行動でしかない。
736 名前：1です [2006/06/07(水) 20:31:50 ID:0gm53e+e]: 厚生労働省における、介護福祉士の質の向上の取り組みについては、以下を参照のこと。
現在の介護職の資質向上と同時に、今後の取組みにも期待している。

介護福祉士試験の在り方等介護福祉士の
質の向上に関する検討会報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0602-6.html

「介護福祉士のあり方及びその養成プロセスの見直し等に関する検討会」

同第1回開催について
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0131-1.html

同第6回資料
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/s0515-2.html

また、
第７回介護福祉士のあり方及びその養成プロセスの見直し等に関する検討会
の開催については、下記のとおり。（平成１８年６月５日傍聴申込締切）

１．日時：平成１８年６月１２日（月）１６：００～１８：００
２．場所：厚生労働省１８階専用第２２会議室
（東京都千代田区霞が関１－２－２　中央合同庁舎第５号館）
３．議題
(1) 検討会報告書とりまとめに向けての骨子
(2) 資格制度のあり方
(3) 教育内容（カリキュラム・シラバス）の充実
(4) 実習のあり方
(5) 介護福祉士養成施設のあり方
(6) 資格取得後の生涯を通じた能力開発とキャリアアップ
(7) その他
737 名前：わかってねえのがいるぞ～ mailto:sage [2006/06/07(水) 20:54:57 ID:l5tUUQ+4]: >>735
誰かこいつ何とかしてくれ
施設介護の現状を知らずに言いたい事言いすぎだ
よく動く認知症の患者20人を丸々120分二人だけで見てみろよ
努力で何とかなると思うほうが間違いだ
過度の努力目標は不達成時の体の良い言い訳に変わる
そうさせないためにも、しっかりとした制度作りが必要だろう
はっきり言えば、努力だ努力だと言うだけの無能な経営者はただの老害なんだよ
まともな経営者なら、不満に対してきちんと理詰めで納得させることができる
握りつぶしたり見ないふりをしたりはしない。そんなことをしても何もならないからだ
しかし残念ながら国という経営者は人不足に対しては老害の類でしかないな

まあ、日本はつい60年ほど前も努力だけで何とでもなると思っていたようだけどな
738 名前：1です [2006/06/08(木) 00:08:40 ID:hhm9zDp4]: このスレの当初からの主張として、以下を主張している。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
①行政＝制度　事業者＝施設　③利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

これらを換言すると、介護全般についての「モラルの低下」が問題であると言い得るだろう。

マックス・ウェーバーの著書には、以下の記述が認められる。
「政治とは、情熱と判断力の二つを駆使しながら、
　堅い板に力をこめてじわっじわっと穴をくり貫いていく作業である」

多くの方々が、このスレをご覧になっているものと確信している。

卑近、利己的な視野からでなく、真に介護・福祉を考える方々には、
「堅い板に力をこめてじわっじわっと穴をくり貫いていく作業」を期待しているし、
現実には、少しずつその成果は具現されているように感じている。

必要があれば止むを得ないが、
私自身は、現在の介護・福祉に携われている方々の「良心」と「自浄能力」に強く期待する。

これまで取り沙汰されることの多かった賠償問題は、
介護事故のほんの些細な一面にしか過ぎないことが、
弁護士業界と保険会社及びマスコミの資質向上に伴って、今後、周知が図られるだろう。
739 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/06/08(木) 04:11:00 ID:BgWz7whv]: >多くの方々が、このスレをご覧になっているものと確信している。

オレはいつも見てるけど、１の書き込み以外、批判的な意見しかないけど、どうしてだろう？
　
要するに現場に携わったことがない心の無い理想論だけしか言ってないからだと思うよ。
１人で大勢の要介護者を介護したことが無いと理想と現実のギャップってわからないと思うよ。
　
言ってることはまともなようでも、単なる社会批判、評論でしかない点で現場の介護職にはまったく参考にならない意見なんだと思う。
　
もっと具体的に実現可能な意見を書いたら、多くの方々がこのスレをご覧になると思うけど。
　
こんな掲示板であれこれ調べたことを書き連ねる暇があったら、介護施設のパートでもやってみて現場がどんなものか経験して理解を深めたほうが本当に介護事故を防ぐため具体的にどうしたらいいか言えると思うけど。
　
まあ、そこまでして介護の質の向上に貢献しようとは思っていないだろうけどね。所詮部外者だしね。
740 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/08(木) 07:14:35 ID:4nnH8ZaZ]: >>739
また介護職風情が馬鹿な書き込みしてるよ。
>要するに現場に携わったことがない心の無い理想論だけしか言ってないからだと思うよ。
1が主張してるのは理想論じゃなく責任論であり義務なんだよ。
それを果たせない能無し介護職どもが無責任に批判してるだけ。
介護職どもってのは過剰に称賛を求めるけど、耳が痛い話には聞かない偽善者だから1の苦労は大きいよ。
もっとも具体的なアドバイスを与えたところで怠け者の介護職がするわけないし、
介護の質を向上させるなら成果主義と必罰主義で介護職を篩にかける事が必要になるが
それをしたら介護職なんて全滅だよ。
741 名前：施設経営者 [2006/06/08(木) 09:55:49 ID:SNFu8xIA]: >>７４０　馬鹿はお前だよ。
成果主義の原資はなに？経営者のポケットマネーか？
唯でさえ低待遇なのに、少しばかり、インセンティブ乗せたところでどれほどの事も無い。
ましてや罰だけ与える事なんてできるはずも無い。

現場で働いた事も無い脳内評論家は困ったさんですよ。
742 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/08(木) 11:12:28 ID:4nnH8ZaZ]: >>741
おいおい末端労働者の介護職が施設経営者なんてコテハン使うなよ
>成果主義の原資はなに？
当然、介護保険だろう

介護職どもの待遇が成果に対して低いとは思わない。
正しく評価すれば今の半分以下の給料でも充分だ
介護職は自分に過大評価があまりに過ぎるぞw
743 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2006/06/08(木) 18:53:34 ID:l7xAJ46r]: 2006/06/08(木) 07:14:35 ID:4nnH8ZaZ

朝早くから健康的な生活だな。
744 名前：1です [2006/06/08(木) 19:33:29 ID:JoOq/tBi]: >>739
>批判的な意見しかないけど、どうしてだろう？

これまで、介護事故の責任についての周知が不十分であったことから、
「事実」が明らかになることで不利益を被る方々が少なくないから、と考えている。

>言ってることはまともなようでも、単なる社会批判

そうかな？
まあ、少なくとも「損保ジャパン」は、組織のあり方そのものが問われて、
業務停止になったし、社長以下、経営陣は総辞職した。
私のこれまでの主張と認識が正しく「まとも」であった証左であると考えている。

>こんな掲示板であれこれ調べたことを書き連ねる暇があったら、

前述のとおり、マスコミには、スポンサーに対して不利益な報道が出来るはずもないから、
私は、介護事故被害者遺族＝介護サービス利用者の立場から、事実の周知を目的として、
「法的根拠を伴い」、「事実に基づく」、「正当な」、意見を書き込んでいるに過ぎない。
また、必要であれば確認できるよう、私の記載については、出来る限りソースを提示してある。

>所詮部外者だしね。

これまで、数え切れないほど記してきたが、
介護保険法制度は、「利用者本位」をその基本理念としている。

いまだ旧弊な一部の閉鎖的で独善的で利益目的の福祉経営は、
利用者・要介護者を単なる金儲けの道具としか捉えていないのかもしれないが、

利用者やその家族を「所詮部外者」を言い切る思考が根本的に間違っている。
745 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/08(木) 20:40:45 ID:4nnH8ZaZ]: >>744
>利用者やその家族を「所詮部外者」を言い切る思考が根本的に間違っている。
これは介護屋職ども全部に言える事だね。
介護職風情にはサービス業や接客業だと理解するだけの能力が無いのである。
746 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/08(木) 21:59:07 ID:OFhdxnhy]: ID:4nnH8ZaZ
朝昼晩と竿垂らしてる割には釣果はイマイチだな(ﾌﾟ
747 名前：1です [2006/06/08(木) 23:48:47 ID:g3GJw8PI]: >>737
>施設介護の現状を知らずに言いたい事言いすぎだ

認知症については、残念ながら、現在のところ画期的な治療法は開発されていないと認識している。
対処法薬についても、アリセプト（塩酸ドネペジル）以外、一般的には知られておらず、
今日では、「介護の問題＝認知症の問題」となりつつある。

厚生労働省における認識は以下のとおり。

２０１５年の高齢者介護～高齢者の尊厳を支えるケアの確立に向けて～
補論　３　痴呆性高齢者ケアについて
２　痴呆ケアモデル構築へ向けて
（１）痴呆の原因診断の重要性
（２）地域の痴呆ケアシステム
　　健康づくりと痴呆介護予防、早期発見の意義と課題、介護サービス体系の再構築
　　連携とコーディネートのための仕組み、相談・告知・権利擁護、専門的人材の育成
（３）効果的な介護サービスの内容の明確化と普及

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/3c.html

また、平成13年4月、高齢者（痴呆）認知症介護研究研修センターが設置され、事業内容は以下のとおり。
1.（痴呆）認知症介護の専門技術に関する実践的な研究の実施
2.（痴呆）認知症介護の専門技術に関する指導・普及を行う専門職員に対する養成研修等の実施
3.（痴呆）認知症介護の専門技術に関する国内外の人材交流や各情報の収集提供

現在は、認知症高齢者に適したアセスメントとケアプランのあり方関して、
「センター方式」として、ケアマネジメントの手法を紹介している。

若年性認知症を題材にした映画が上映されるなどでその認識が広まりつつあるが、
いまだ、社会的な周知を得られていないのが実情だろう。

その現実のありのままを少しでも多くの方々に知ってもらうこと、
その認識を理解に変え、さらに多くの方々に広げていくこと。

個人的には、「福祉」について、そう感じている。
748 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/09(金) 05:28:59 ID:fhdQaS6e]: >>746
図星を突かれて沈黙したか話の内容が分からず反論できないんじゃない
君のように分からない事にまで觜を突っ込む阿呆が少ないのは評価できるよ
749 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/09(金) 11:26:01 ID:8WV7fagZ]: 介護職なんて頭が悪いからウンコ関係の仕事しかできないのに勘違いしてる奴が多い。
他の仕事じゃ飯が食えなくて餓死したり犯罪に走られても困るから
わざわざ介護保険って制度をつくり国民全体で養って貰っている穀潰し。
いい加減に思い上がるのはやめた方がいいぞ。
750 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/09(金) 22:09:50 ID:XZrVSENV]: >>748
お前って超ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考みたいだな(´･ω･｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ
朝も早よから禿しく乙

>>749
さすがにその手の煽りはもう秋田
辛うじて優しい俺様が反応してやったから感謝しろｶｽ
751 名前：(´･ω･｀)ｱｳｱｳｱｰ [2006/06/09(金) 23:19:36 ID:XZrVSENV]: >>748
＞若年性認知症を題材にした映画が上映されるなどでその認識が広まりつつあるが、
＞いまだ、社会的な周知を得られていないのが実情だろう。

＞その現実のありのままを少しでも多くの方々に知ってもらうこと、
＞その認識を理解に変え、さらに多くの方々に広げていくこと。

お前の今までのレスを見ても現実を把握しているようには見えんが・・・
制度や指針やらを網羅してみても所詮は上っ面だろが
大体>>737へのレスで何で認知症の治療の話になるのか実に謎だ
シバリが多い中での対応の困難さや無謀な基準、スカスカの制度・・・
色々と問題だらけの中パンクギリギリで回している事業所の事情は一切考慮なしでつかそうでつか
752 名前：(´･ω･｀)ｱｳｱｳｱｰ [2006/06/09(金) 23:21:15 ID:XZrVSENV]: あらら、>>747だったか・・・
753 名前：1です [2006/06/10(土) 00:16:26 ID:nf3GMLPY]: >>751-752
>お前の今までのレスを見ても現実を把握しているようには見えんが・・・

私は、利用者・家族の立場から、
「その経験に基づき」、介護の現実についての指摘をしている。
これまでの福祉における、閉鎖的・独善的なあり方が、
現在の介護・福祉サービスの質の向上を阻害して来たと考えている。

>制度や指針やらを網羅してみても所詮は上っ面だろが

現実の介護･福祉サービス事業者は、その多くが、制度や指針の趣旨に反し、
「自己の利益を図るために基準に違反している」
サービス利用者やその家族には、その現実を認識して欲しいと考えている。

>色々と問題だらけの中パンクギリギリで回している事業所の事情は一切考慮なしでつかそうでつか

「問題」と「問題の解決」を妨げている原因が、
旧弊な介護・福祉サービスのあり方そのものであることを認識すべきだろう。
754 名前：1です [2006/06/10(土) 00:28:40 ID:nf3GMLPY]: >>753　続き
>何で認知症の治療の話になるのか実に謎だ

実際の介護の現場では、認知症対策が一番の問題点であるを認識すべきだろう。
介護の実務に携わっている方々であれば、そのことは身に染みて理解していると考えている。
755 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/10(土) 02:08:24 ID:S9482wlB]: おいおい、お前の認知症対策は「ボケない薬」の発明かよｗ
勘弁してくれ・・・あと何世紀かかるんだよ

まぁ、それはさておき【介護・福祉サービスの質の向上】って具体的にどんなんだ？
ぶっちゃけ、最高のサービスに行き着いたとしてそこに何があんの？
評判が良くなり常に安定した集客力は望めるだろうが利益は頭打ちなワケだがね
そこにどんな競争原理が働くっつーの？ただの自己満はヤダぞ
そうとなりゃ経営者が取る方法は言わずもがなだろ
優良なトコでもコスト（人件費がメイン）を最小に抑える為に基準ギリギリラインを確保
入所施設だと最低限度の人員配置＝最低限度の安全、サービスしか提供出来ないぞ
仮に入所平均要介護度4,0以上だと3大介護だけで1日の殆どを費やすだろうな
さらに動ける認知症が混じってくると安全確保すら難しい、つーかもう戦場だｗ
真っ当にやっているトコロでもマジにこんなんだぞ？
基準違反している事業所が多発すんのも必然だとは思うがね
多少チョロまかさないとマトモな利益すら出ないんだからよ
理想や正義感だけでオマンマは喰えねぇ罠
因みに【問題と問題の解決】を妨げている一番の原因は介護保険制度そのものだと思うぞ俺は

それにしてもお前の周りの事業所はそんなに基準違反しまくりなトコばっかなのか？
俺の周りの事業所は結構マトモなんだがな（それ故苦しんでるが）
基準違反の事ばっか取り沙汰してるがそれは直接叩いとけばいいだろ
基準を遵守していてもまだまだ現状は相当厳しいって事そろそろ理解してくれ
756 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/10(土) 08:31:29 ID:IRpC0KyO]: >「その経験に基づき」、介護の現実についての指摘をしている。
事故を起こした最悪なケースに基づき

>現実の介護･福祉サービス事業者は、その多くが、制度や指針の趣旨に反し、
趣旨と制度が必ずしも等しく結ばれていないことには目をつぶり

>旧弊な介護・福祉サービスのあり方そのものであることを認識すべきだろう。
怨み辛みで固まった目で粗探しに奔走する

>実際の介護の現場では、認知症対策が一番の問題点であるを認識すべきだろう。
しかもちょっとズレている

俺はこう思うんだけど
1は今まで良いケースって紹介した事あるか？
回答に×つけるのなら、当然模範解答も用意すべきだと思うが？
具体的な解決方法を挙げずに批判ばかりするのは、簡単だけど無意味な行動だよな
757 名前：1です [2006/06/10(土) 19:25:17 ID:GjhWam/5]: >>755
○今後5ヵ年間高齢者保健福祉施策の方向～ゴールドプラン21～（平成11年大蔵･厚生･自治･3大臣合意）
　Ⅳ　利用者から信頼される介護サービスの確立
　（1）介護サービス基盤の整備
　（2）痴呆性高齢者支援対策の推進
　（3）元気高齢者づくり対策の推進
　（4）地域生活支援体制の整備
　（5）利用者保護と信頼できる介護サービスの育成
　（6）高齢者の保健福祉を支える社会基盤の確立

>【介護・福祉サービスの質の向上】って具体的にどんなんだ？
○老人保健福祉計画の見直しについて（老発第343号）
第三 2 介護サービスの質的向上
・介護サービスについては、量的な整備とともに、その質の向上を図る必要がある。
　サービスの質という面では、介護サービスに携わる人材の養成研修体制の整備が重要な課題となる。
・また、介護サービスの質の確保のためには、介護サービスに関する情報の提供や評価事業の普及、
　利用者からの苦情への対応、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを活用した施設等への相談員の派遣、
　適切な契約締結の推進などに積極的に取り組むことが重要である。

「福祉サービスにおける第三者評価事業に関する報告書」について
○目的
（１）個々の事業者が事業運営における具体的な問題点を把握し、サービスの質の向上に結びつけること。
（２）利用者の適切なサービス選択に資するための情報となること。
www.mhlw.go.jp/shingi/0103/s0323-3.html

>お前の認知症対策は「ボケない薬」の発明かよｗ

同 4　痴呆性高齢者支援対策の推進
　高齢者保健福祉における今後の大きな課題は、痴呆性高齢者である。
近年、痴呆介護の受容性が高まっているが、現在のところ、必ずしも十分に体系化・理論化されておらず、
医学、看護、福祉、心理などの各分野にわたる専門的な知識と技術を有する人材も限られている。
したがって、在宅・施設を問わず、痴呆介護に関する研究・研修に取り組むことが重要であり、
そのために国の取り組みと連携を取りつつ、地域ごとに痴呆介護の研修拠点を整備していくことが望まれる。

>それにしてもお前の周りの事業所はそんなに基準違反しまくりなトコばっかなのか？

厚生労働省：介護保険事業所及び施設の指定取消事例
指定取消処分のあった介護保険事業所の年度別内訳　平成12年4月から　平成17年12月まで　作成介護保険指導室

都道府県数　41
事業者数　 232
事業所数　 340
施設数　 22
www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/tp1214-1.html
758 名前：1です [2006/06/10(土) 19:28:53 ID:GjhWam/5]: >>757　続き
>事故を起こした最悪なケースに基づき

このスレでも大阪の事例を紹介しているが（>>563-567）
多くの自治体で、介護事故についての苦情は多発している。

>趣旨と制度が必ずしも等しく結ばれていないことには目をつぶり

制度の趣旨は、「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止又は要介護の予防」
その趣旨に沿って、関係各制度が制定されている。
当然のことながら、質の劣悪なサービス事業者が利益を得ようとするのは不可能。
そもそも、福祉で金儲けを目論むこと自体、反社会的であると言える。

>怨み辛みで固まった目で粗探しに奔走する

「法的根拠を伴い」、「事実に基づく」、「正当な」、意見を書き込んでいるに過ぎない。

>しかもちょっとズレている

法制度の趣旨は、「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止等」
従って、要介護状態の原因が認知症であった場合、現状、その軽減と悪化の防止は非常に困難を極める。
当然のことながら、実際に介護に携わるものでなければ理解できないだろう。
これについては、前述のとおり、認知症介護研究･研修センターで紹介されている手法が参考になるだろう。
759 名前：1です [2006/06/10(土) 19:31:05 ID:GjhWam/5]: >1は今まで良いケースって紹介した事あるか？

これまで、報道されたいくつかの事例を紹介したことがあるから参照願うが、
多くの方々が、有益なご意見を書き込んでこられたから、できれば前スレも見て欲しい。
以下、Part1のご意見をひとつ紹介する。

897 ：老健看護師：03/08/29 00:15 ID:tj7woWci
>>894
>実際に縛ることだけが拘束ではないのです。
>他スレにも書きましたが、ベッドに4点柵を付けることや、両腕をタオルで包んでしまうことや、
>車椅子の前に机を置くとか、あるいは車椅子用テーブルなどを付けて立ち上がれなくしてしまうことも
>独立歩行が危険な利用者に対して｢立っちゃ駄目です！！｣と大声で言う(立ち上がり行為の禁止)ことも
>すべて身体拘束に該当する行為なのです。
>私の勤務先では今までも縛ることはしていませんでしたが、ベッドの4点柵対応のかたが何人もいました。
>車椅子から立ち上がらないように言葉で制することもありました。
>家族からの希望ではありましたが、車椅子テーブル対応の方もいました。
>脱衣行為が頻回だからって、自力で脱げないように前ボタンのシャツを後前逆にして着せたり、
>オムツを逆(裏表じゃないですよ)にしてつけたりということもあったと聞きます。
>それらを全廃する取り組みです。
>縛ることはいけないと判るが、柵や車椅子テーブルまで拘束だってのはいきすぎじゃないか、
>それじゃ現場が回らないっていう意見が出たりしまして、
>ここまでこぎつけるのが結構大変だったんです。
>利益について今考えるよりも、後々｢あそこは利用者の人権に配慮してくれる施設だ｣という評価が頂ければ、
>おまけとしてついてくるものではないかと施設長は考えているそうです。

>具体的な解決方法を挙げずに批判ばかりするのは、簡単だけど無意味な行動だよな

私は、自分自身の立場から意見を述べている。
その立場から解決策を言うならば、

「質の劣悪な事業所を利用しないこと・存在を許さないこと」に尽きるだろう。
760 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/10(土) 21:11:34 ID:IRpC0KyO]: 1の提示したものでもなければ具体的でもない
本当に提示するべきは、解決に至る過程
うちは解決したよ、解決するべきだよというだけでは何の参考にもならない
具体的にどのようにして解決したというものを1自身が提示したかと聞いている
そんなことも分からないからズレているんだよ
761 名前：ワトソン mailto:sage [2006/06/10(土) 21:35:01 ID:jwu43RMm]: >>760
何を解決したんだ？。詳しく書いてくれ。
762 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/10(土) 22:49:15 ID:IRpC0KyO]: ちがう
努力で解決できるというのなら、どんな努力をすればいいかまで書けって事だ
もっと分かりやすく言えば、事例検討会を開けっての
763 名前：ワトソン mailto:sage [2006/06/10(土) 22:55:54 ID:jwu43RMm]: 事例検討会？。事故後の事故防止に向けてのカンファレンスなら何処でもやるんじゃないか？。
老健看護師さんのレスって理想的過ぎる嫌いがあった記憶があるんだよな。
実際、人員が多くなきゃ、抑制道具無しの事故防止なんか不可能。
で夜間は施設って普通は１人で５０人はみるだろ？。無理無理。

老健看護師さん、出てくるかね？。
764 名前：ななしのフクちゃん [2006/06/10(土) 23:06:54 ID:IRpC0KyO]: 検討事例の内容なんて今まで散々1が吐き出してるから事欠かないが、上で示している566-567辺りでいいだろ
散々駄目出しするのなら、現状での解決方法もあるんだろう？
>>608で１が示したとおり施設の経営は悪化している
その中でのこれらの事故を防ぐために行えることを示せって事だ
3対1の介護で事故が防げる方策があれば見習いたいよ
765 名前：1です [2006/06/11(日) 19:39:13 ID:V9/Io3cG]: >>760
>本当に提示するべきは、解決に至る過程

《事故防止の手順》
①事故に関するデータを収集して、事故のパターンを把握する。
②事故のパターンに基づいて、事故を予測して、防止策を計画する。
③その計画を実施する。
④事故の効果を測定して、計画を修正する。

>努力で解決できるというのなら、どんな努力をすればいいかまで書けって事だ

平成１４年３月２８日（木）
「福祉サービスにおける危機管理（リスクマネジメント）に関する取り組み指針
～利用者の笑顔と満足を求めて～」について（概要）
・福祉サービスの特性から、利用者の自立的な生活を重視すればするほど、「リスク」は高まるとの声もあるが、
　このような「自由」か「安全」かという二者択一ではなく、
　「より質の高いサービスを提供することによって多くの事故が未然に回避できる」という考え方
　（クオリティーインプルーブメント）で取り組むべき。

・社会福祉施設においてリスクマネジメントの取り組みを進めるには、
　まず、法人経営者や施設長等その管理者自身の強い決意が必要。
・そして、経営者の強い決意とリーダーシップのもと、
　すべての職員に危機管理の意識や「質の向上」に向けた取り組みを十分に浸透させることが重要。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/s0328-1.html
766 名前：1です [2006/06/11(日) 19:40:40 ID:V9/Io3cG]: >>765続き
>これらの事故を防ぐために行えることを示せって事だ

平成１３年６月身体拘束ゼロ作戦推進会議ハード改善分科会
●「生きる意欲」を引き出す環境づくり●
身体拘束に対するハード面の現状
Ａ：「でもやっぱり、事故を防いだり、問題行動を起こしたりしないようにするために
　　　身体拘束をするというのは、分かるような気もするわ。」
Ｂ：「それじゃあ、ちょっと施設の中を頭に浮かべてみて。車いすはみんな同じ折りたたみ式、
ベッドも同じ高さで幅が狭いのが並んでいて、建物もコンクリートのでっかいのが浮かばない？
そんなところで、ず～っと暮らせる？」
Ａ：「確かにそうねえ。
自分の家だと自分に合ったいすとかベッドを用意するし、何と言うか、暮らしのにおいがするわよね。」
Ｂ：「そう。それなのに、施設だと往々にして「自分に合った」ではなくて、
　　　「あるものに合わせて」になってしまうんだ。実は、事故や問題行動というのは、
　　　使っている車いすが合ってなかったり、暮らしの環境が悪かったりというのが原因になることもあるんだよ。
　　　そして、意外とこうしたことに気付かないんだな。」

○それぞれの高齢者の身体状況等に応じて福祉用具の選択、使用を適切に行うことによって
　事故の発生そのものを防止したり、不幸にして事故が発生した場合の備え（医療体制など）によって、
事故防止を理由とする身体拘束の廃止に大きく貢献することができる。
○福祉用具が身体状況に不適合であるために事故が発生する場合、福祉用具の改善によって適合を可能とし、
事故の発生を低減させることが可能である。
○身体拘束の理由となる事故を発生させる可能性について十分に検討し、
必要に応じて高齢者や介護者に意識を喚起することが必要である。
また、痴呆性高齢者による使用も想定し、
想定しなかった使用法による場合にも事故を発生させることのないよう配慮することも必要である。
○転落などの事故への対応としては、高さが調節可能なベッドを用いたり、
転落地点に衝撃緩和のマットを敷いておいたりすることも一案である。
○転倒防止が車いす等に身体拘束される理由の一つとなっているが、
むしろ、不幸にして転倒した場合でもできる限り身体の被害を軽減することが必要である。
高齢者施設の床材などは、車いすなどの走行性に配慮しつつも、
転倒した場合の衝撃をできるだけ吸収するような素材の床材や下地を活用することが効果的である。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/tp0814-1.html
767 名前：1です [2006/06/11(日) 19:44:54 ID:V9/Io3cG]: >3対1の介護で事故が防げる方策があれば

第６回介護福祉士のあり方及びその養成プロセスの見直し等に関する検討会次第
○資料II ゲストスピーカー資料：認知症介護研究・研修東京ｾﾝﾀｰﾕﾆｯﾄｹｱ推進室荻野研修主幹
卒業生として養成校を振り返って
学生について
・入学時は介護を進路として選んでいない
・流されやすい若者の気質
介護現場が求める人材について　特別養護老人ホームの介護主任として
介護職員の採用について
・慢性的な人手不足
・採用の基準は、ヘルパー2級以上
・対人サービスへの適正
・「現場経験者」よりも普通の感性をもった「新卒」の有資格者
介護に必要な適性について
・生活や対象者の尊厳に対する豊かな感性
・お世話してあげる、やってあげるではなく、残存能力の活用や自立支援の利用者主体のセンス
・介護職として働く意思
www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0515-2c.pdf

>散々駄目出しするのなら、現状での解決方法もあるんだろう？

いやしくも「プロ」の介護職であるならば、
シロウトに対して事故防止の手法や手順を問うことなく、自らが提示されるべきだろう。

それは、レストランのコックが、食中毒の防止法を客に聞くことや
原子力施設の職員が、放射能漏れの再発防止策を地域住民に問うことに等しい。

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