- 1 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:31:56.87 ID:HoByDJRL.net]
- 完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557456313/
- 223 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 12:17:17.33 ID:lc10hujj.net]
- >>220
｢何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。｣
万人に無作為に降りかかる自然災害と
一部マニアの機械式腕時計の価値観を同列で考えるキチガイとか本当に居るのか？
ただのネタだろ？
返信
- 224 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 12:19:00.24 ID:lc10hujj.net]
- 前半消しても消さなくても一緒にじゃんwww
- 225 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 12:24:33.25 ID:nUSv0PtQ.net]
- 機械式派の人頭悪すぎて会話になってないよ
- 226 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 12:26:34.08 ID:Ddk/dOY6.net]
- 美しければ高くてもいい
美しい時計のほとんどが機械式
それだけだ
- 227 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 12:27:39.01 ID:kXLU122c.net]
- >>224は複雑系知らないんだろうな
かと言って文章理解もできないみたいだが。
- 228 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 12:35:17.20 ID:RqvIDIXM.net]
- >>225
お前相手に会話してるつもり無いからなw
- 229 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 12:36:31.58 ID:gNn/mTBk.net]
-
avcast123.becfield.com/archives/36594.html
工ロボディｗｗwｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗwｗvvvvｗｗｗｗｗｗ
- 230 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 12:38:47.80 ID:lc10hujj.net]
- >>227
はいはい
わからないからちゃんと説明してくだチャイナwww
- 231 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 12:39:17.17 ID:CJl06jYJ.net]
- >>202
圧勝？
データは？？
長らくロレックスが売り上げ首位だったのを数年前にアップルが奪ったんじゃかった？
3位以下を合算するとクォーツの圧勝になるの？
- 232 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 12:51:46.52 ID:knI3TYBh.net]
- >>42
ピカソが仙崖の絵を見て激怒した話知ってますか？こいつは俺の絵を真似したって。ずっと前に死んでるのにね。
芸術的に同じレベルにあっても、ピカソがあれだけの値段がつくのはヨーロッパ人の商売のうまさ。
たった一人の画家が書いた絵で数十億。同じ金額売ろうとしたらクルマ何台売らなきゃいけない？同じ利益だそうとしたら、さらにその20倍売らないといけない。
セイコーが本気でパテック倒そうとしたら、日本人の手先の器用さもってすれば、いい製品作れるかもしれない。小さなもの作る上手さは、産業史勉強すれば日本人が圧倒的に強いのは実証済みよ。
だからクレドールのマスターピースあたり作り始めてるけど、多分作れるよ。問題は高く、それが数多く売れるかだよね。
ここに来ている人も機械式好きな人、パテック買ってもクレドールマスターピースなんて買わないでしょ。だって高くても買いたくなるブランディングが足りないからね。
ピカソというブランドを作り上げる気概でやらないと、中途半端なやり方じゃ売れずに赤字になって予算削られてさらに中途半端になる。パテックやロレックスが上場企業じゃないのは、この辺で有利よね。
僕はクォーツでも機械式でもいいけど、何でパテックやロレックスが売れるのか、セイコーは徹底的に分析して、やるなら徹底的に戦って勝って欲しいだけよ。
- 233 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 13:08:12.04 ID:Ddk/dOY6.net]
- セイコーが目指すべきはロレックスであってパテックではないと思うのだ
- 234 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 13:24:42.71 ID:/xSVPtiO.net]
- 自分は機械式もクオーツも差別せずどちらも買うが
それぞれに求めている要素が完全に違うなあ
機械式は寿命が長いが調達価格が高いしメンテも面倒だからコスト的にたくさんは購入できない
クオーツはすべてが逆だがだからってたくさん購入する意味がない・・・たとえ自分が大金持ちでも
こんな調子だからたぶん機械式のほうがおのずと向き合い方が違うわけで
はたから見るとより大事にしてそうに見えることだろうと思うし
大金持ちが買わなくてもいい時計をたくさん購入しても大して愛情を注がない気はする
- 235 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 13:26:58.29 ID:knI3TYBh.net]
- >>233
今からパテックやロレックスを目指しちゃダメ。
戦う土俵を変えないと勝てないと思う。
- 236 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 13:30:09.49 ID:/xSVPtiO.net]
- >>232
日本メーカーは欧州メーカーに比べとにかく戦略が根本的にぜんぜんなってない
いい意味での極悪さというかアンフェアさ卑怯さが無いので「戦い」に勝てない
ロレックスすらパテックを潰せないのにロレックスが潰せなかったセイコーごときにそんなん無理
セイコーの品質の良さやコスパの良さや本体寿命の長さが優れていても
ロレックスの戦略には勝てない＝売り上げや単価の高さが実現できるわけがない
- 237 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 13:38:46.31 ID:/xSVPtiO.net]
- そんな中、まあスズキとサントリーは悪くない
ただ品質や倫理性がいいかというと・・・
- 238 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 14:01:49.06 ID:nUSv0PtQ.net]
- >>228
俺もお前に言ってないんだけどw
それとももしかしてIDコロコロ変えてて間違えちゃった？ww
- 239 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 14:54:15.90 ID:/xSVPtiO.net]
- 機械式を嫌うというより
機械式ファンを嫌ってるように見受けられる
親とか身内に機械式に果てしなく財産をつぎ込むのがいたとか
そういう苦い経験でもあるのかな？
- 240 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 16:02:26.11 ID:knI3TYBh.net]
- >>236
勝てない、と断言するのはあなたの願望ですか？
数年前スリランカに行ったら、現地の人が、これ日本で買ったセイコーの時計、全然壊れない。って古ーいセイコーを大事に使ってるのよ。まあ、現地じゃそれなりに学のあるエリートなんだけど。
でもね、スリランカにはセイコーのお店はないのよ。デパートに入ってるのはスウォッチグループの低級から中級品ね。オメガまでかな。
シチズンはかろうじて空港で見かけたけど。
そんときセイコーは、こんなにファンがいるのに何やってんだ、って本気で思った。
アジア圏に金持ちがこれからどんどん増える。やり方次第じゃセイコーも勝てる気がする。
勝つ、の定義が必要だろうが、今のところ、本数では勝ってても、売上金額じゃ負けてるよね。もっと世界に出て金額、利益ともに勝ってほしい。
勝てない、と諦めたら勝てないよ。勝てる戦略はあると思う。
- 241 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 16:16:09.58 ID:/xSVPtiO.net]
- >>240
私の願望を強化する材料を提供してくれてありがとう。
そうだ、欧州メーカーに勝つための武器は十分に持っているんだ。
あとは意欲とやり方なんだよなあ・・・まあ単価はあきらめていいかも知れんが。
極東アジア市場は欧州メーカーにくれてやればいい、次は南・東南アジア市場だ。
- 242 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 16:41:35.66 ID:e3XTQulK.net]
- >>113
違います。あんたがたはリクルートと消費税に激怒しただけだ。
平成をその最初の1年目にねじ曲げた諸悪の根源が鳥越俊太郎と知っておこう。
そこまで誘導した久米宏も知っておこう。その後を誘導した田原総一郎も知っておこう。
天皇訪中、土下座外交、マドンナ旋風、台所から政治を変える、山が動いた、河野談話、政権交代、土地ころがしは悪、平成の鬼平、バブル崩壊、青島都政、ジュリアナ東京、就職氷河期、
あの民主党の悪夢をもはるかに超えた平成の狂気の門を忘れるな。
- 243 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 16:52:36.04 ID:RqvIDIXM.net]
- 一体、今ここは何のスレになったんだ？
www
- 244 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 17:20:04.40 ID:oooNxk5Z.net]
- ちょっと見てないうちに伸びてると思ったら・・・
>>243
バブル世代の恨み辛みなスレになった模様。
しかし、クオーツショックを起こした張本人のセイコーが結局カシオみたいにクオーツ特化でなく今のGSって方針が因果な話だよな。
しかもGSでも海外高級時計メーカーみたいに「思い切れてない」感じ
- 245 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 17:28:51.38 ID:/xSVPtiO.net]
- >>243
ズレた時間を合わせる為ちょっと竜頭を左に巻いたら
針がひたすら反対に回っていくさまを
30年以上も止められなかった国民的大失態を反省するスレ
>>244
カシオはそもそもクオーツしか用意できないので放っておくしかないかと
セイコーは営利企業としては壮大にやらかしたが世界を変えたのは確かだと思う
それはそれで誇っていい
今後は自分が作った焼け野原をコツコツ復興させねばならないはず
- 246 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 17:47:58.05 ID:f7dhY3GM.net]
- 結局機械式は価値が高いんですか？
- 247 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 17:50:12.67 ID:/xSVPtiO.net]
- >>246
西ドイツの車は東ドイツの車より価値が高かった
- 248 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 18:58:31.11 ID:x6WHPxbF.net]
- >>209
時計ヲタが時計台の前にたむろして、とか？
あんまし聞いたことないけど
腕時計って基本公共物じゃないし、腕時計と時計ヲタは、電車と鉄道ヲタみたいな迷惑関係にはならないと思うわ
- 249 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 19:05:41.30 ID:2CXzy4mk.net]
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- 250 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 19:09:56.99 ID:x6WHPxbF.net]
- >>246
個人的には
機械式が価値では劣るが格では勝る
- 251 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 19:28:13.38 ID:e3XTQulK.net]
- 機械式>>>>>>>>GPSクォーツ>クォーツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>980円の目覚ましと同じ電波クォーツ>>>>>スプリングドライブ
- 252 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 19:32:34.53 ID:4LLqvpFQ.net]
- 結局、機械式腕時計は個人の趣味として価値が高いってだけだろ。
それを道具として、、、とか、実用性が、、とか言ってる方がモノの見方がわからんやつ。自分本位の価値観を押し付けてるだけ。
- 253 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 19:36:22.60 ID:k87UqGfh.net]
- なぜ趣味としての価値が高いのかについて触れない
- 254 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 19:44:06.24 ID:/xSVPtiO.net]
- 旧車でもドライブバイワイヤじゃない高級車のほうが理論上長く乗れる
大衆車は本体が腐るのでだめっぽい
しかしドライブバイワイヤの大衆車はいくら本体がきれいでも厳しくなるもよう
日産クルーすら厳しいらしい
- 255 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 19:47:29.77 ID:rdiP8dWD.net]
- >>253
趣味ってそういうもんじゃない？
それ以上の理屈が必要なのか？？
- 256 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:02:32.93 ID:4LLqvpFQ.net]
- >>253
ゼンマイと歯車で動く小さな仕組みが愉しい。
これだけだよ？
そして君たちはそれを話しても理解しようとしないだけ。
他人の趣味を理解しようとしないで、価値が無いとわめいてるのは、自分本位の価値観を押し付けてるだけでしょ。
- 257 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:04:21.29 ID:p3YsBg6A.net]
- >>249
まあ500円は有りがたい
- 258 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:06:10.41 ID:x6WHPxbF.net]
- >>252
趣味そのものには、価値が高いとか低いとかはないのでは？
後半は同感
- 259 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:07:15.13 ID:ssdC5PQK.net]
- >>256
＞ゼンマイと歯車で動く小さな仕組みが愉しい
グランドコンプリケーションの懐中時計とかもっと売れても良さそうだけどな
機械式腕時計がいいと連呼してる連中に見向きもされてないようだ
- 260 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:25:45.73 ID:/xSVPtiO.net]
- >>259
その通り
純然たる趣味ならむしろ懐中時計や置時計のほうが腕時計縛りに比べて圧倒的に歴史がある
かさばるのは趣味ユースにおいて理由にならないはず
しいて言えば小さい空間に敷き詰めたメカなのか
じゃあなぜ男はレディースの機械式を買わないのか
- 261 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:31:21.38 ID:rdiP8dWD.net]
- >>259
懐中時計が現代社会で実用性がほとんどないからだろ。
腕時計は趣味性の要素が強い実用品なんだから、純粋な趣味の品物である懐中時計とは別ジャンルのものだよ。
まあ、個人的にはクラシックなスーツをビシッと着て、懐中時計を日用的に使えるようなお洒落な人には憧れるけど、俺にはまだ10年以上早いな。
- 262 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:36:00.54 ID:ssdC5PQK.net]
- >>261
スマホで充分なんだから(ポケットから取り出す動作が苦にならない)実用性ありありじゃないの
- 263 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:40:01.48 ID:rdiP8dWD.net]
- >>262
自分が使う分にはね。
でも仕事で使ってると、周りから変人扱いされるだろ。
職種によってはむしろ話題のネタになって良いかもしれんが、世間一般で考えたら懐中時計は珍品だよ。
そんなもの使ってたら社会から浮くという意味で実用性が無いってわけだよ。
まあ、それでも好きだから使うっていう奴を否定する気はないけどさ。
- 264 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:41:07.51 ID:dxlnyL41.net]
- でもセイコー5やオリエントはダメでロレックスやパテック・フィリップが良いんでしょ？
仕組みは同じだと思うんだけど。
- 265 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:43:42.37 ID:rdiP8dWD.net]
- >>264
それは人によるんじゃない？
俺はどっちも好きだけど。
特にオリエントはなぜあそこまで悪く言われるのか不思議で仕方ない。
- 266 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:46:10.00 ID:ssdC5PQK.net]
- 美しく楽しい趣味の対象なら、汚れがついたブレスレットや汗臭い革バンドがくいてなくて、ステンレス・貴金属のガワにキズもついてない、由緒ある
懐中時計の方が上
機械式腕時計は洗脳
仕事で使うならクオーツ
オフの日になぜ懐中時計を使わない？
- 267 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:48:24.45 ID:rdiP8dWD.net]
- >>266
オフの日の方が汚い格好してるからw
- 268 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:49:02.36 ID:4LLqvpFQ.net]
- 上、だから買うんじゃなくて。
好き、だから買うんだろ？w
めんどくさい奴がひとりいるね、、、
上のモノしか買ったらいけないって法律でもあるのかよww
- 269 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:50:10.90 ID:ssdC5PQK.net]
- >>267
本当は歯車とか見ても楽しくもなんともないんじゃないか？
- 270 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:51:42.45 ID:keATT3cK.net]
- >>261
また後付っぽいこと言ってるなあw
今度は実用性かよ
クオーツに圧倒的に劣る実用性なのに。
- 271 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:51:59.65 ID:rdiP8dWD.net]
- >>269
なんで？
オフの日は、もっと大きい歯車を磨いたりしてるよ！
自転車も趣味なんだww
- 272 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:53:26.32 ID:rdiP8dWD.net]
- >>270
なんでそう0か100かでしかモノを考えられないの？
中間ってのがあるでしょうよ。。。
まあ、説明するだけ無駄なのは良く知ってるけどさ。
馬の耳に念仏ってねw
- 273 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:53:57.87 ID:/xSVPtiO.net]
- たしかに機械式腕時計は趣味としては妥協している
中途半端に実用性を求められているがクオーツにいっちゃうと
趣味性より実用性が勝ちすぎていて萎えるということかもね
高級車趣味はいいがクルーザー趣味やグライダー趣味は変人なんだろうか
- 274 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:54:08.14 ID:ssdC5PQK.net]
- 自転車はスポーツだから、機械式時計と同列には語れない
- 275 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:55:19.40 ID:rdiP8dWD.net]
- >>274
スポーツとしての自転車は使ってないよ？？
趣味性全開のミニベロだw
- 276 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 20:58:29.16 ID:ssdC5PQK.net]
- 原動機付自転車をクオーツに例えるのはこじつけ
- 277 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 20:58:53.73 ID:keATT3cK.net]
- >>272
その中間があなたの場合非常に後付っぽい
- 278 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:00:05.38 ID:rdiP8dWD.net]
- >>277
どういう点が？
もう少し、具体的に教えてくれないか？？
- 279 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:05:47.93 ID:ssdC5PQK.net]
- 仕事でクオーツ腕時計を使い、趣味で機械式懐中時計をつかう
これなら理解できる
- 280 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:06:30.08 ID:/xSVPtiO.net]
- 洋服の趣味はメジャーであるが和服や下着や靴下の趣味はそうでもないように
機械式腕時計の趣味はメジャーであるが懐中時計や置時計や掛時計の趣味はそうでもない
同じ趣味の者同士で見せびらかしあうのが困難であったり人数が少なかったりするのが理由かもしれない
- 281 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:06:48.22 ID:keATT3cK.net]
- >>278
あなたの主張って0～100の中で52が良いんだ！的な幅の無いピンポイントな所だから。
- 282 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:09:13.15 ID:/xSVPtiO.net]
- 腕時計が趣味の者にとってのクオーツやスマートウオッチの立ち位置は
車が趣味の者にとってのHVやEVの立ち位置に近いのだろうか
- 283 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:10:11.19 ID:rdiP8dWD.net]
- >>279
それは貴方の価値観の押し付けだよww
懐中時計使うならむしろオンの時に、サラッと使いこなせるようになりたいね。
懐中時計は憧れだけど、正直まだ身に余るし、多少の背伸び程度じゃ使いこなせる自信が無い。
オフの時はむしろもっとラフだな。
G-SHOCKとかも使うよ。
- 284 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:10:36.96 ID:nUSv0PtQ.net]
- >>279
付け加えると家で使用する壁掛け時計や置時計も機械式なら納得
- 285 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:10:38.40 ID:rdiP8dWD.net]
- >>281
ごめん、まったく具体的じゃなくて、何が言いたいか伝わらない。
- 286 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:12:21.48 ID:/xSVPtiO.net]
- >>281
国家元首の支持率で理想的なのは大体５２％あたり
過半数を割るのはもはや役に立ってないし
支持率が高すぎるのは限りなく暴力的独裁に近いか
とてつもないポピュリズム政権で未来が無いか
- 287 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:13:27.68 ID:rdiP8dWD.net]
- >>284
あー、それも大いに憧れるね。
建替える前の家の和室で使ってた古いゼンマイ式の振り子時計が押入れに眠っててさ。
しばらく使ってなかったからメンテしてもうごくかわからないんだけど、いつかは治したいね。
あと、懐中時計と並んで憧れるのがアトモス。
あれはいつか手に入れたいね。
あの時計を置くのに相応しい部屋が無いから、今は無理だな。
順番にだよ。
- 288 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:15:34.97 ID:f7dhY3GM.net]
- >>213を書き込んだ者なんですけど、なんで普及価格帯で比較しないのですか？
- 289 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:18:11.26 ID:rdiP8dWD.net]
- >>288
ね、どうなんだろうかねえ？
かなり昔のスレで、ユンハンスマックスビルの各モデルの値段並べて、ネタ振ったことあったけど、あまり大して盛り上がらなかったわ。
結局、まじめに話したいわけじゃないくて、ただ機械式を叩きたいだけなんだろ。
- 290 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:20:07.04 ID:+8v90yZT.net]
- 俺、パチでいいや188本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1554740959/
こんなスレがずーっと存在していて
どれもスイスの高級機械式メーカーの偽物
ブランドがいかに重要なのか思い知らされる
一部のブランドはパチと中身大して変わらないとか
馬鹿にされてるが
- 291 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:20:54.54 ID:ssdC5PQK.net]
- ムーブメント見て楽しいなんて嘘に決まってる
- 292 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:21:53.78 ID:rdiP8dWD.net]
- >>291
まあ、君がそう思いたいならそれで良いんじゃ無い？
感性は人それぞれだからさ。
- 293 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:22:35.72 ID:/xSVPtiO.net]
- >>288
オリエント、シチズン、セイコー、ティソ、ハミルトンは
日本では価値の優劣判定が難しいかもしれない
ちょうどクオーツも機械式も同じくらい存在する
入手ルートがやや狭いファイブやSISTEM51も難しい
高級機械式腕時計は見栄で購入する層が日本ではまだ存在している（自分も買うならそういう動機は意識する）
クオーツ時計は持っている人は趣味性など頭に無い層が大多数（自分も割とそう）
しかし15万円以下の機械式腕時計はわざわざ買う層はあまり多くないんじゃないかと思う
- 294 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:23:51.96 ID:ssdC5PQK.net]
- >>293
15万円以下というか見栄をはれないブランドの時計
- 295 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:23:54.15 ID:rdiP8dWD.net]
- >>293
その５つのメーカー、どれも欲しい20万以下のモデルあるわww
- 296 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:27:36.29 ID:4LLqvpFQ.net]
- >>291
このレスの方がよっぽど洗脳っぽいがなぁ
自分が見たい世界以外は嘘かよ、、
こわ
- 297 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:27:47.73 ID:rdiP8dWD.net]
- >>294
因みに、ティソは実は販売数世界トップらしいよ？
バカにしてるのは日本人くらいだわw
- 298 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:27:57.54 ID:/xSVPtiO.net]
- >>294
正直ランゲだのパテックだのでは見栄を張れない
まずそれらの価値がわかる相手に見栄を張るなどという
浅ましい行為は通用しないor逆効果な場合が多い
>>295
自分も趣味的な意味で欲しい機械式モデルはあるなあ
それらすべて購入する財力はあるが実用やランコスを考えると
とても無駄が多いので自重しているというのが本音
- 299 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:29:10.24 ID:ssdC5PQK.net]
- >>292
裏スケルトンの懐中時計が全く売れてない理由を説明できますか
- 300 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:29:24.25 ID:/xSVPtiO.net]
- >>297
馬鹿にする以前に知らない
こないだのア大TKで
見たことあるはずなのに
- 301 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:31:01.97 ID:/xSVPtiO.net]
- 15万円以下っていうくくりは違うんかな？
そのときの相場によるかもしれないが
2019年半ばの日本では20万円以下ってことでいいかな
- 302 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:31:30.82 ID:rdiP8dWD.net]
- >>298
それね。
幾らでもお金があれば、懐中時計でも置時計でもグランドコンプリでも、欲しいものは山ほどあるけど、実際には限りがあるから、自分の中で優先順位作って買うしかない。
一般人の身分では、欲しいものを一度に全て揃えるなんてのは、そもそも無理だよww
- 303 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:32:57.50 ID:rdiP8dWD.net]
- >>299
実際の生活での使い所が少なすぎて、購入優先順位が低いからじゃない？
どんなに良いモノでも、箱に入れてしまっておくだけのモノは、お金に余裕が無いと買えないでしょ。
- 304 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:35:09.55 ID:ssdC5PQK.net]
- >>303
じゃ、機械式腕時計の裏スケルトンの魅力なんて、全体の価値のなかでは微々たるものなんだ
- 305 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:37:02.71 ID:rdiP8dWD.net]
- >>304
スケルトンかどうかよりも、懐中時計であることが順位を下げる要因かな。
スケルトンなら腕時計でもあるからね。
- 306 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:37:42.40 ID:A+LXnu/h.net]
- >>298
そのレベルだと正直見栄以上に｢本当に所有しておきたいかどうか｣はかなり考えるよね
自分も今一番欲しいのはスピマスかエルプリだけど、これもバランス考えつつ、見栄関係なく所有したいものだからってことだし
- 307 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:38:31.91 ID:/xSVPtiO.net]
- >>302
仮にそれらすべてを購入したとしても
あなたはそれらすべてを大事に愛でるかというと多分そうしない
所詮優先順位の中で厳選されたアイテムだけを
愛でるしかない・・・それしかできないのが人間というもの
逆に採用しなかったアイテムは「憧れの対象」となるはず
そういう判定をされたアイテムは最低でも実用性以上に価値が高まると思われる
機械式懐中時計はそれがもつ実用性以上の価格で今でも取引されているはずだが
世の中における価値は機械式腕時計には及ばない
- 308 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:39:15.63 ID:ssdC5PQK.net]
- >>305
伝わらなかったね
ムーブメント見て楽しむのなんてそれほど重要な趣味じゃないんだ
- 309 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:41:17.49 ID:f7dhY3GM.net]
- >>293
クォーツも機械式も同じくらいラインナップされてるからこそ比較する意味があると思うんですけど、難しい理由とは？
普及価格帯（とりあえず15万以下くらいと仮定）で価値があるのであれば、それ以上のものの価値もおのずと認められようものなんじゃないかと思うんですけど
どうなんでしょうね
- 310 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:42:44.18 ID:ssdC5PQK.net]
- 早い話がスケルトンにしないで一秒間に６回、８回、ステップするクオーツでもいいんだ
- 311 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:42:45.45 ID:/xSVPtiO.net]
- >>308
よなよなムーブ見てニヤニヤしながらスコッチちびりちびりなんて
結構最近生まれた趣味なんじゃないかと思われ
トゥールビヨンとか手巻きクロノグラフならともかく
そもそも自動巻きってそんなにみててたのしいかな？
ローター作りこんでるから最近は鑑賞にたえるのかも知れないが
- 312 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:45:19.46 ID:/xSVPtiO.net]
- >>309
腕時計の趣味が無い人は
20万オーバーの機械式時計やクオーツをその人なりの実用目的で購入する場合が多く
20万円以下の機械式腕時計は人によってまちまちのオタク趣味性が濃くなってしまうから
価値がなぜ高いのかそうでもないのかっていう客観的な評価がしづらい
- 313 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:48:23.34 ID:6cm5u7xO.net]
- >>304
>機械式腕時計の裏スケルトンの魅力
パチ物対策で裏スケにしてる場合もあるからね。
そりゃムーブメントの動きを見たい人もいるが、どうせならローターが無い手巻きをオススメする。
懐中時計のフルスケなんか最高だよ。
- 314 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:49:57.03 ID:rdiP8dWD.net]
- >>308
だからさ、なんで、そんな極端な発想なの？？
理解できんわ。
- 315 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:50:22.09 ID:ssdC5PQK.net]
- >>311
＞結構最近
機械式腕時計の価値が急騰した頃じゃない
- 316 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:51:30.03 ID:f7dhY3GM.net]
- >>312
では高額な時計を求める方は逆に個性も趣味性も薄いのですか？それとも価格や見栄が第一なのですか？
個人的にはそうは見えませんが…
- 317 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/02(日) 21:51:44.13 ID:/xSVPtiO.net]
- ティソとハミルトンはどっちが偉いだの初戦ETAポン同士だから目くそ鼻くそだの
オリエントは中身がセイコーだからありがたがる意味がわからんだの見た目クセが強いだの
GSの三段ロゴなんとかしろだの二段に減らしたらバランスが悪くてダサいだの伝統破壊だの
機械式セイコーダイバーズのXマークがアリかナシかなんて
主観と多数決マウント合戦程度の意味しかないんじゃないかと思う
- 318 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:52:07.85 ID:rdiP8dWD.net]
- >>307
まあね、人間1人が一生に使える時間にも限りがあるから、全てのものを愛でることなんか無理だよねw
結局、現実的には自分なりの優先順位を持って、欲しいものの中から、所有するものを選別しなきゃいけない。
当たり前のことだけどなw
- 319 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:53:04.96 ID:6cm5u7xO.net]
- >>308
こういうの見るの大好きだな。
https://m.youtube.com/watch?v=_dl-EEOIwD8
https://m.youtube.com/watch?time_continue=2&v=iTHrPI74S_c
- 320 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:53:18.53 ID:rdiP8dWD.net]
- >>317
パ、パワーマチックあるってばよ
- 321 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:53:30.81 ID:ssdC5PQK.net]
- >>314
機械式懐中時計が、「洗脳」は無いという主張の一方で全く見向きもされないのが理解できないから
- 322 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:54:42.97 ID:rdiP8dWD.net]
- >>321
見向きはしてるじゃんw
ただ、高嶺の花なだけで。
- 323 名前：Cal.7743 [2019/06/02(日) 21:55:21.88 ID:ssdC5PQK.net]
- >>322
メーカーのラインナップが貧弱だね
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