- 1 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:31:56.87 ID:HoByDJRL.net]
- 完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557456313/
- 2 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:40:56.84 ID:9K4cASgz.net]
- 考えれば考えるほど機械式買う理由が見つからない
- 3 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:43:19.76 ID:7f2M3FBs.net]
- 無理に買わずともよい
- 4 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:45:20.76 ID:RLmhyLmf.net]
- >>2
見た目で選んだら機械式にならない？
それともどっかで妥協してるの？
- 5 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:51:49.39 ID:syA6GKt/.net]
- まだやるのか・・・もう遊んでるだけだろ皆
まあ前スレは濃かったのではしご酒気分になるのはわかるけども
- 6 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:56:39.30 ID:7f2M3FBs.net]
- 例えば
機械式は4ヘルツで日差15秒程度
クォーツは32768ヘルツで月差15秒程度
これだけ振動数に差があってすら精度に反映できないのなら、機構としてクォーツが劣っているのでは？
- 7 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:56:53.15 ID:9K4cASgz.net]
- >>4
なるなる。
機械式ムーブメントに妥協してる。
- 8 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 00:59:16.25 ID:Znxa/nXb.net]
- >>4
それしかない。
結局、運針も含めた見た目がいいのが現行で機械式しかないからな。
美しいクオーツがあれば考えるよ。
てか、カルティエのクオーツ(秒針なし)持ってるわ。
ガワは美しいし秒針がなければ運針気にならない。
- 9 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 01:03:39.31 ID:syA6GKt/.net]
- スチームパンクやオールウッドやセラミックケースのクオーツなら知っている
機械式オールウッドだと削りカスのリスクがあるのでそれはないかもしれない
あとはそもそも液晶でも３針でもない表示形式のクオーツとかあるなあ
インターフェイス的にはどうしてもやりたい放題のクオーツが優れてるかも
- 10 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 01:35:07.86 ID:RLmhyLmf.net]
- >>7
見つかってよかったじゃん
- 11 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 01:37:46.79 ID:47Rhw2K7.net]
- 一日20秒遅れる6R15にもう飽きた。
- 12 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 02:09:30.77 ID:syA6GKt/.net]
- >>11
わが7s26でもそこまでいかないなあ
まあ秒針ハックしないから気にしてないだけだが・・・
- 13 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 02:18:48.57 ID:syA6GKt/.net]
- セイコー機械式で言えば
精度が高ければ中身を下位ランクのものに差し替えてもいいですよね的な
馬力が一緒なら直６がV4になってもいいですよね的な
昨今の日本メーカーの悪い癖が気に入らないわ
スペックが同じならクラウンを名乗るカムリでええんか的な野暮さ
こういうのはほんと欧州のそれを見習ったほうが良い
日本は中途半端に平等な世界だから格式というもの日本と無頓着
格式とは耳障りの良い言い方をすれば憧れでもあるわけで
憧れを売るということにまったく興味を持ってない日本メーカーは儲からなくて当然
マジ損してると思う
憧れてもらえる要素をもってそうなだけにMOTTAINAI
- 14 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 04:45:33.29 ID:Og1SugHs.net]
- >>11
調整すればよくなるならいいけどな
4Rだけど20秒進んだり5秒進んだりと
機械式という方式なら値段通りなのかもしれないが
数百万の時計がそれじゃいくら外見がよくてもムーブメントに手抜きしている感が半端なくて一気に冷めるかもな
手抜き＝ボッタクリ
- 15 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 07:01:38.69 ID:XuRzymJ8.net]
- いつまで精度の話題繰り返すんだ？
精度気にして機械式買う奴はバカだし実用性ならクォーツ、趣味なら機械式含め好きなやつ、それで良いじゃん
- 16 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 08:27:16.31 ID:WHSbE/ZP.net]
- 好きなやつでいいのに機械式の方が上とされる風潮に文句つけるスレだから
- 17 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 08:30:02.69 ID:HoByDJRL.net]
- スイープ運針が美しいって洗脳の賜物
クオーツが高級とされる風潮をメーカーが作っていたらステップ運針が美しいとかいってそう
- 18 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 08:50:54.52 ID:zsv1sUNQ.net]
- いやクオーツのスイープ運針は滑らか過ぎて逆にいやなんだ
機械式のあの細かく刻むあれがいいんだ
- 19 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 08:51:22.89 ID:47Rhw2K7.net]
- 世話したいから機械式を買うのであって精度はどだい求めない。ただ、
進むのはいいが遅れるのは困るでFA
- 20 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 08:57:50.32 ID:KsN711u6.net]
- >>14
逆にクォーツ数百万で売る方法思いついてるなら時計メーカー立ち上げるなり就職するなりでその才能生かした方が良いぞ
現状クォーツ数百万で売れるメーカーなんて皆無に近いから独占市場だぞ
- 21 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 09:05:41.37 ID:qQ+VSUD1.net]
- 精度大いに求める
精度がいいということは真面目に作ってる証拠だと思ってる
高額機械式買うとしたらロレックス、パテックフィリップ、ランゲ＆ゾーネ
- 22 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 09:11:23.14 ID:KsN711u6.net]
- ちなみに精度求めてる奴が機械式に拘る理由ってなんなの？
精度って意味ではシチズン、クォーツの方がよほど高いと思うし真面目に時計作ってるよ
あ、買うならって事はまだ買ってない奴の妄想か
- 23 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 09:12:50.84 ID:qQ+VSUD1.net]
- >>20
その通りですね
カッコいい時計をオリエンタル風情が作れるって稀有なことですけどね
007のデジボーグ(horse shoe)はカッコいいですね
- 24 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 09:14:07.23 ID:qQ+VSUD1.net]
- >>22
ロレックスなら買いましたよ
- 25 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:20:58.16 ID:47Rhw2K7.net]
- 過去スレ検索したら、遅れるのは巻きが弱いからとほざく荒らしがいたので
一回気が済むまで卷いてみた。いつ卷き切ったか指に返りがなんもないな。
4R36の新ダイバー出たの今知ったわ。
- 26 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:25:46.86 ID:t8isxZZo.net]
- 高精度がクオーツによって簡単に安価に実現できるようになった。
高い腕時計を売るためにはあらゆる点に付加価値を付けたい。
簡単安価なクオーツじゃ付加価値にならない。
こんなとこから下位互換的な機械式ムーブメントに付加価値を見出す倒錯した価値観を広めていったんだろうね。
クオーツが出る前は精度こそがムーブメントの価値だったのに。
- 27 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 09:49:00.38 ID:KsN711u6.net]
- 価値観は時代と共に変化して行く物。
技術の進歩と共に求められている事は常に変わっていく。
今は高級時計に精度はそれほど求められていない。
クロノメーター:日差マイナス4秒〜プラス6秒以内
ロレックス:日差−2〜＋2秒以内
GS：日差は−2〜＋4秒以内
PP：日差−3〜＋2秒
ダイソークォーツ：月差±60秒
測定方法に違いがあるとはいえこの違いで値段は100円〜1000万越えまで
さて、これ見る限り精度は最低限あればいいって事じゃないのかね
- 28 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:50:33.29 ID:HiWnfkiY.net]
- 機械式時計そのものの精度や
クォーツより値段が高いことに違和感があるのではなく
単にメンズ腕時計についてネットで検索したら
「腕時計にはクォーツと機械式があります
それぞれのメリット・デメリットは（以下略）
高級なものは全て機械式です
一生モノです
全ての部品を職人が手作りしています」
っていうサイトが金太郎飴みたいに大量にヒットして
実際のところ欧米でどのくらい売れているのとか
スイス時計生産のオートメーション化とか調べても
上記みたいなサイトばかりヒットする様な状態が
違和感を多くの人の生んでいる
風潮っていうかあれ個人のブログの様に見えるけど
ほとんど広告だろ……
あとはロレックスの異常な値上がりと中国人の
成金イメージが手伝って衰退国の人間から見たら
違和感どころか嫌悪感まで覚えるんだろ
- 29 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 09:52:21.55 ID:0cKtMzsF.net]
- >>26
遥か昔から機械式ムーブメントに装飾的価値は存在している。
クォーツが誕生して精度が良くて安く買える、ディスポーザブルな役割を担ってくれるようになった。
- 30 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 10:00:07.16 ID:0cKtMzsF.net]
- >>28
>一生モノです
>全ての部品を職人が手作り
そんな時計は雲上の極一部だよ、最後の調整と組み立ては職人がやるけどね。
設計や合金の進化に伴って手作業では難しい工程が出てきた。
勿論手作業手作りを前提とした設計と材料の選定を行えば、まんま昔の時計も作れるけどね。
- 31 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 10:43:03.01 ID:qvVoYdYq.net]
- 作り手とメーカーの広告よりも
日本国内の一部の売り手に問題がある気がする
- 32 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 10:51:28.53 ID:0cKtMzsF.net]
- >>31
>一部の売り手に問題がある
それはあるな。
機械式「一生物ですよ」(金に糸目をつけずにオーバーホールを続ければ)
ソーラー「電池交換不要です」(2次電池が元気なうちは)
電波「狂いません」(毎日正常に受信できれば)
- 33 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 11:14:53.07 ID:ikX4v/mj.net]
- 芸術的価値があるムーブメントなんて最低でも500万以上からで普段使う時計はそれにあたらない量産品だし不便なだけ
- 34 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 11:18:13.42 ID:Xnwn/kT2.net]
- >>33
それ、あなたの感想ですよね？何かデータとかあるんですか？
- 35 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 11:46:39.32 ID:4+OWulQO.net]
- じゃあお前がデータ出して普段使用する芸術品と呼ぶに値する時計を出せよ
- 36 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 11:48:02.00 ID:Xnwn/kT2.net]
- >>35
悪魔の証明バカだったか
- 37 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 11:49:37.15 ID:ukOXNRn0.net]
- ふうちょう
【風潮】
世間の移り変わりにつれて動いて行く、時代の傾向。もと、風に従って流れる潮流。
機械式腕時計が好きで価値が高いと思ってる人は少数だと言う点では肯定派も否定派も同意なんだから
｢機械式腕時計が価値が高い｣と言うのは｢風潮｣とは言えない。
論点になってる｢機械式腕時計が価は値が高いのか？｣とは関係無く、前提になってるスレタイの｢風潮｣の部分は間違ってる。
- 38 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 11:53:59.54 ID:4+OWulQO.net]
- お前が要求してるのが悪魔の証明じゃん
覚えたばかりで使いたいのか知らんけど誤用
- 39 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 11:57:26.35 ID:Xnwn/kT2.net]
- >>38
いやいやいや、常識的に考えて100万の時計は100万の値段で流通が成り立ってるから100万の価値があるじゃん
それを500万以下は無価値言うから無価値を客観的に証明しろ言うてるんだけどバカなの？
なんで俺が価格が付いてるものを更に無価値じゃない事を証明しなきゃダメなの？
- 40 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 12:13:01.51 ID:ukOXNRn0.net]
- いい加減スレ違いな話はやめてくれませんかね？
ここは
機械式腕時計が価値が高いという風潮
>完全に洗脳だよな
を語るスレですよ？
そして｢そんな風潮は無い｣で結論は出ています。
- 41 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 12:30:18.03 ID:2Q+7dcNe.net]
- 芸術的価値つってんだろアホ
- 42 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 12:40:07.51 ID:KsN711u6.net]
- 芸術なんて理解出来なきゃ等しくゴミだからな
極端に言えばピカソの絵みたいなもんだろ
機械式時計を芸術性無視して評価するならそりゃゴミですわ
- 43 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 12:42:21.17 ID:Bk6BykoN.net]
- ねえねえ、このスレ的にシリコンオシレーターってどうなの？？
- 44 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 13:11:20.99 ID:1hyvDVwC.net]
- 6R15に芸術的価値なんて絶対無いでしょ？
じゃあ9Sキャリバーは？
9Rスプリングドライブは？
キャリバー3255は？
Cal.3120は？
26-330 S Cは？
- 45 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 13:27:25.71 ID:0cKtMzsF.net]
- >>44
6R15は実用品でしょ。
クォーツだって汎用品と高級機があるんだから。
- 46 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 13:35:14.19 ID:1hyvDVwC.net]
- 6R15が実用品ならクオーツに勝る良い面なんてひとつもないよね。
- 47 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 13:36:17.45 ID:wbwdvxUI.net]
- >>46
電池変えんでえいやん
- 48 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 13:57:26.99 ID:1hyvDVwC.net]
- 電波ソーラーが最良という結論になってしまったな
- 49 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 14:01:08.33 ID:KsN711u6.net]
- 実用だけ考えるならそれで間違ってないとおもうで
- 50 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 14:23:38.34 ID:x3sG1+BY.net]
- >>48
→ >>32
- 51 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 14:31:15.01 ID:Bk6BykoN.net]
- だからさ、電池使うクオーツと使わない機械式を同列に並べるなって話なんだけど。
全然別なものじゃんか。
- 52 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 14:40:18.09 ID:R0CHmsox.net]
- 馬と乗用車を比べる位の検討違い
- 53 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 14:47:56.04 ID:HoByDJRL.net]
- 電波受信や二次電池について改善してく方が生産的だよな
- 54 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 15:03:10.05 ID:Bk6BykoN.net]
- >>53
してるじゃん？
何か不満なの？？
- 55 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 15:11:36.98 ID:HoByDJRL.net]
- 機械式みたいな無駄な開発してる場合じゃないって話
流れでわかれよそれくらい
- 56 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 15:13:18.56 ID:Bk6BykoN.net]
- >>55
なんで無駄？
だって、クオーツと機械式は全然別な世界の話だよ。
機械式の開発止めたからってクオーツの進化が早くなるわけでもない。
それこそ流れで分かれよw
- 57 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 15:23:08.16 ID:R0CHmsox.net]
- >>55
お前にとっては無駄だけど、無駄と捉えない消費者も居るから開発費掛けてでも新商品出してんだろ
説明されないと分からない？
- 58 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 15:25:32.95 ID:Bk6BykoN.net]
- >>57
そんなこと説明するだけ無駄だよ。
そいつは、その無駄だと捉えない消費者はみんな洗脳されてると妄想して思い込んでるからww
まあ、何が無駄って、こんなとこで機械式に噛み付いてる>>1の行為や存在そのものが一番の無駄だけどなw
- 59 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 15:28:03.86 ID:R0CHmsox.net]
- 生活必需品以外の需要を洗脳と称するならもう何言っても無駄だろうな
それかレスババカで屁理屈こねて反論してくるか
- 60 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 15:29:32.89 ID:Bk6BykoN.net]
- まあ、バカをおちょくって暇つぶしするには最適なスレだけどww
- 61 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 15:34:48.26 ID:R0CHmsox.net]
- レスババカって反論に詰まると逃げれるから楽でいいよなw
- 62 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 15:38:12.56 ID:KsN711u6.net]
- そりゃ適当なことを間違ってたとしても堂々と言うだけだしな
- 63 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 15:45:09.37 ID:R0CHmsox.net]
- >>62
頭の回転良いヤツは間違った主張を指摘されても論点ずらしながら戦うけどな
それはそれでヤバいけど
- 64 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 16:20:35.10 ID:HoByDJRL.net]
- >>60
自分がおちょくられてることに気付かないバカww
自分の大好きな機械式を貶すスレに反応しちゃってw
可愛いやつだなw
- 65 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 16:24:24.94 ID:Bk6BykoN.net]
- >>64
さんざん考えて放り出した反応がそれかww
何も反論できて無いじゃないかw
お疲れさん。
- 66 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 16:27:25.37 ID:vFdbC0Uh.net]
- 百均にないものは価値が高い
機械式時計は百均にない
だから機械式時計は価値が高い
（電波ソーラーもまた価値が高い）
- 67 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 16:28:37.70 ID:HoByDJRL.net]
- 放置してたら馴れ合い始めたからスルーしただけなんだがw
クオーツと機械式が別の世界ってなんで？
数ある製品の中で、時計の中の腕時計の中のパーツの話だろ？全然同じ
機械式みたいな洗脳商法をメーカーがやめれば、クオーツや電波ソーラーが発達してよりまともな方向にいくのは自明。
- 68 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 16:30:14.30 ID:wbwdvxUI.net]
- 価値が高いんじゃなくて人手がかかってるだけだと思うが
- 69 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 16:35:46.49 ID:R0CHmsox.net]
- >>67
洗脳がお前の主観でしかないから話にならんよ
お前の論点は機械式を購入する＝洗脳って主観の上に成り立ってるから論ずるに値しないだけ
機械式＝洗脳が主観ではない、というならそれなりのデータを出すのはそちら側の責務
数多くの企業がマーケティング、ブランディングをした上で機械式の市場に参入している以上、機械式時計に価値があるのは客観的に見ても立証されてるし、それに対して匿名で、一個人が反論するのであればマーケティング＝洗脳である立証をするべきはそちら側
- 70 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 16:38:00.86 ID:wbwdvxUI.net]
- その客観を教えろよ
- 71 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 16:41:22.03 ID:Bk6BykoN.net]
- >>67
だからさ、機械式が無くなったからってクオーツや電波式の進化が加速する訳はないっての。
そもそもクオーツも機械式も両方開発してるメーカーなんて一握りじゃないかw
電子部品内蔵のクオーツを作ってるメーカーには機械式は作れないし、手工業的に細々とやってる機械式メーカーにはクオーツは作れない。
基本的に、この２つは全く別の技術だよ。
機械式ではスマホやパソコンの中に組み込んで電子制御で動かすことはできないし、クオーツじゃ機械をむき出しにしてその意匠を魅せるスケルトンウォッチとかは作れない。
クオーツでも機械式でもどっちでも作ることができるのが腕時計だったってだけで、そもそも別のものなんだよ。
それを比較するだけ野暮。
- 72 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 16:41:32.45 ID:2AaN13Ly.net]
- >機械式みたいな洗脳商法をメーカーがやめれば、クオーツや電波ソーラーが発達してよりまともな方向にいくのは自明。
あれ？機械式はぼったくりっていう主張だったよね。
するとメーカーは機械式が売れた方がクォーツや電波ソーラーの開発費が稼げるよね。
もしかして、機械式ってそんなに儲かってないのかな。
- 73 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:34:54.78 ID:QnRmCEmN.net]
- クォーツ→必需品→無いと困る
機械式→贅沢品→有ったら嬉しい
って思ってる
必需品の方が多くの人に求められてるし、価格は低くても価値そのものは高いんじゃないのか？
あ、腕時計自体が現在では不要化してるってのは、それも一理あるんだが、ちょっと置いといて欲しい
- 74 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:49:37.06 ID:HoByDJRL.net]
- >>71
加速するにきまってんだろ。
両方開発してるメーカーなんてひと握り。→機械式開発してるブランドがクオーツ開発するようになれば加速する。
クオーツと機械式は別の技術→時計作る上で必須なら各社開発できる環境を整えるよね。それとも機械式がダメになったらみんな時計作るの止めると思ってんの？
- 75 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 17:50:32.00 ID:2AaN13Ly.net]
- >>73
>必需品の方が多くの人に求められてるし、価格は低くても価値そのものは高いんじゃないのか？
機械式の普及品もあるし実際に買って使ってる人がいるから毎年のように新作が出る。
SEIKOで言えばGSじゃなくてプレザージュとかプロスペックスの機械式ね。
- 76 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 17:56:47.05 ID:Bk6BykoN.net]
- >>74
止めると思ってるよ？
クオーツに価値が無いからな。
- 77 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:59:43.96 ID:JA0I2TEB.net]
- 大抵の人はある程度の価格の時計を選んだら、カッコイイ時計を選んだら機械式だったってだけだと思う。ムーブメントを気に入ってたり手間を楽しんだりしてないと思う。
だから市場があるから機械式に価値があるってのは違うと思う。
そんで各社機械式が良いと言う価値観についてはかなり刷り込みをしていると思う。価値観の刷り込みを洗脳というのは言い過ぎな気もするけど。
- 78 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:02:18.65 ID:HoByDJRL.net]
- >>76
止めるわけねーだろ。
どんな思考回路してんだ。
市場の傾向がクオーツ時計に流れて機械式が売れなくなっていったらロレックスだ５大ブランドだのは中身をクオーツに入れ替えて売るに決まってるだろ。
どうせ高級腕時計なんて売れるんだから。
- 79 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:02:33.91 ID:47Rhw2K7.net]
- 読むのめんどくさいんで教えて。頭悪いのはどっち？
- 80 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:03:54.85 ID:2AaN13Ly.net]
- >>77
超高価格帯の商品になるとクォーツが多いんだよな。
- 81 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:05:15.17 ID:QnRmCEmN.net]
- >>75
それは「プチ贅沢」じゃないか？
普及品であっても機械式なら、必需性が上がる訳ではないと思う
- 82 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:08:49.13 ID:2AaN13Ly.net]
- >>81
10万前後の商品でプチ贅沢はないだろう。
プレザージュやプロスペックスはなんなら5万程度の機械式もあるぞ？
- 83 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:11:25.91 ID:JA0I2TEB.net]
- 普及帯の機械式腕時計は高級機械式腕時計を買えない人のためのものでしょ。
芸術性もステータス性も無い実は一番要らない時計とも言える。
- 84 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:13:44.46 ID:Bk6BykoN.net]
- >>78
そりゃ、一部のメーカーは生き残るだろうけど、その中で自社ムーブを作り続けられるメーカーは極少数だろうよ。
全く異なるタイプの生産ラインをゼロから構築しなきゃならないとなれば、それは相当な損失だよ。
それに耐えられるメーカーなんてそうそう無い。
大抵のメーカーが中身はミヨタでガワだけ作るって程度に落ちぶれるだろ。
- 85 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:15:30.68 ID:HoByDJRL.net]
- >>84
相当な損失かどうかなんて聞いてないし論点ズレズレ。
ミヨタに頼るのを落ちぶれとも思わないし、ミヨタが儲かればクオーツ開発も進むよね。
お前論理破綻してるぞ。
- 86 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:15:30.84 ID:QnRmCEmN.net]
- すまない言葉足らずだったようだ
価格が低かったとしても、それによって必需性が上がるのか？
と言いたかった訳で
贅沢と感じる金額が実際に幾らからなのかを議論したい訳ではないんだ
もし「贅沢」という単語が不適切なら
クォーツ→必需品
機械式→非必需品
と置き換えて貰いたい
- 87 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:16:30.43 ID:QnRmCEmN.net]
- >>82
>>86
- 88 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:16:59.09 ID:Bk6BykoN.net]
- そして、そこまで落ちぶれたら、高級時計としての価値はなくなるから、今ほどは売れなくなるよ。
過去から連綿と進化させたムーブを使って、見た目も趣向を凝らした時計だから売れるわけで、いくらガワが立派でも、中身がどこの馬の骨ともわからない他所のメーカーの技術で作られたムーブじゃ、いくら性能はよくても価値は落ちるんだよ。
- 89 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:20:12.47 ID:Bk6BykoN.net]
- >>85
まったく論点ズレてないぞ？
高級時計のトップメーカーは、自社ムーブであることも価値として評価されてる。
それが中身がミヨタなんかになったら、価値は半減どころじゃないんだよ。
だから、価値を落とさずクオーツに移行するならムーブの生産ラインを整える必要がある。
でも、そのクオーツの技術そのものが、別な分野のメーカーに主導権を握られてるからね、電池とかパネルとかモーターとか、時計メーカーの分野じゃねーよw
- 90 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:21:54.07 ID:JA0I2TEB.net]
- 連綿と進化させたムーブメントとか本気で言っちゃうから洗脳っぽいんだよなあ。
クオーツに頭飛び越えられて方向転換したのは紛れもない事実でしょ。
- 91 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:22:14.09 ID:2AaN13Ly.net]
- >>86
仕事上機械式を好む人もいるし、機械式そのものを楽しみたい人もいるだろう。
中には昔からずっと機械式だからという高齢者もいるかもしれない。
機械式と言えば高級品になりがちだが、安価で信頼性が高い商品を出している日本メーカーは凄いと思う。
- 92 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:24:24.01 ID:KsN711u6.net]
- アスペにいちいち反論するだけ無駄だぞ
理解出来てないし、しようともしてないからな
クォーツ時計とか今更何を開発すると言うんだか、スマートウォッチ開発する方がまだ有益
- 93 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:25:02.24 ID:Bk6BykoN.net]
- >>85
あとさ、ミヨタが売れたらクオーツの開発進む？
バカか？？
そりゃ多少の開発費の上乗せはあるかもな。
でも、クオーツムーブ単体では、これ以上進化の余地はないだろ？
進化するとしたら電池とかパネルとかアンテナとかの電子部品分野だったり、制御プログラムみたいなソフト分野だ。
その分野はさ、そもそもが常に実用化できる最新の技術が使われてるし、時計以外の分野でも必要とされてるから、もともと資金は充実してるだろ。
そんな状況でのこれ以上の進化ってのは、技術的なボトルネックが解消されなきゃ無理なわけで、いくら金が増えても無駄だよ。
- 94 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:25:29.10 ID:HoByDJRL.net]
- >>89
だから、価値が半減かどうかは今関係ないよね。今の論点は機械式開発が廃れたらクオーツの開発が進むかどうか。
別分野の技術が必要ならそこに頼ったり買収して自社化したりして、最終的にはクオーツの開発進むよね。
- 95 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:26:48.62 ID:HoByDJRL.net]
- >>93
資金なんてかければかけるほど開発進むに決まってるだろ。
- 96 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:29:25.03 ID:JA0I2TEB.net]
- >>91
仕事上機械式を好む人ってどんなん？
- 97 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:30:40.43 ID:Bk6BykoN.net]
- >>90
お前、もし歴史的な建物とか相続しても、あっさり取り壊すタイプだろ？
そういう奴がいるから、世の中味気なくなってくるんだよ。
京都の街並みとか酷いよな。
感性が腐ってる奴には、過去から受け継いだものの価値は、死ぬまで理解できないよ。
- 98 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:31:28.70 ID:Bk6BykoN.net]
- >>95
金をいくら投下しても、技術的なボトルネックは解消できないよ。
無駄金だ。
- 99 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:32:45.80 ID:QnRmCEmN.net]
- >>91
確かに機械式愛好家は居るだろう
俺もその一人だ
しかし、同時に機械式を身につけたことがない者も一定数いる現状で
集計などがある訳ではないが、クォーツユーザーの方が多いと思っている
- 100 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:34:26.83 ID:2AaN13Ly.net]
- >>96
>仕事上機械式を好む人
過去何度も説明されてきたが主な反応は2つ
↓
「特殊すぎて有り得ない」
「洗脳されてるから理由を後付けしてる」
最初から否定しようと構えてるやつに事実を述べても意味がない。
- 101 名前：Cal.7743 [2019/06/01(土) 18:35:02.84 ID:Bk6BykoN.net]
- >>94
論点は２つだろバカw
機械式を規制された場合、既存のメーカーがクオーツに移行するかどうかと、クオーツの進化が加速するかどうかだ。
価値が落ちれば赤字になって廃業に追い込まれるメーカーも多いだろうから、そしたらクオーツに移行なんてできないだろ。
進化の話はさっき言った通りだ。
- 102 名前：Cal.7743 mailto:sage [2019/06/01(土) 19:19:12.42 ID:syA6GKt/.net]
- 廃業に追い込まれるメーカーは生き残ったメーカーに統合されるような気はしている
そういうわけで、結局は今後も機械式腕時計市場の中でも序列が出来上がると思われる
日本企業のよくないのは「品質さえ高ければそれでいいんだろう？」という独特な価値観をぶちあげて
なぜ売れないなぜ儲からないとボヤいているところ
その価値観が世界的にはHENTAIにすぎないことを自覚していない
世界どころか日本の数少ない金を持っている顧客にすら呆れられている
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