【No Country】ノーカントリー【For Old Men】

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1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/01/19(土) 03:27:11 ID:j41ctEEE]: 公式サイト
www.nocountry.jp/index2.html
701 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 19:39:27 ID:lkOs7bb7]: シガーがバナナマンにしかみえない。
702 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 19:40:07 ID:aVVZwPAj]: シガーは苛めてるつもり無いと思う…
703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 19:58:59 ID:Jp9//e31]: >700
シガーにとって全てはコインの表と裏で
その中間の曖昧は理解できないから仕方ない
704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:03:00 ID:wKI03r6A]: >>700
シガーがベルにおびえる理由があるか？

同時にいたとするとこうなる
ベル、保安官の勘で現場に戻る→そこにはシガーがいた（ピーンチ）→
でもベルは現場でンコに行ったり、寛いだりしている→その間にシガーは金を回収して逃走

どっちも間抜けじゃねーか
705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:17:35 ID:rYrfhfp3]: >703さん
そうなんですかね？中間無いのかな。
最初の印象は、そんなに面白くない映画だなと思ったけど、やっぱ面白いかも知れない。
ＤＶＤでシガーが曖昧(中間)にしてるシーンがないか、確かめたくなってきました。
感情は多分ありますよね、シガー。
706 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:18:21 ID:a7bRcoBk]: >>700
GSの主人は結局、殺されなかったんだよね？
コインの面を選んだ主人は殺されなくて、
選ばなかったモス妻は殺されたと解釈したのだが。
707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:18:37 ID:R55ahK7X]: メイキングのシガー（バルデム）のすげー明るい笑顔に違和感ｗ
708 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:20:21 ID:jgkn+sCC]: >>678
アカデミー賞はアカデミーの会員が選ぶの。にわかとかじゃない。

会員は映画制作の現場で働くプロデューサー、監督、俳優、カメラマン、衣装、技術者etc
つまり同業者が選ぶ賞。そこが批評家が選ぶ賞とは違う。
709 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:33:49 ID:rYrfhfp3]: >706さん
殺されなくても、不愉快なものは不愉快。あのやりとりだけは、とても不愉快。映画だと分かってても不愉快。実生活で不愉快な思いした時と同じくらい不愉快。
ディア・ハンター(だったかな？)のロシアン・ルーレット思い出した。
710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:44:53 ID:X2bLYoB1]: >>709
褒めてんのかツンデレ野郎
711 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 20:45:42 ID:nPOTROoQ]: >>708
多分ワザと書いてるんだよ
こいつ自身にわかなんだろけどw
712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:54:27 ID:Jp9//e31]: >700
公開されてる脚本読むと
“中ではシガーがじっとしている”とあるから
あそこは原作をアレンジして対峙させてるのかなと思う
ただ、ドア越しなのか部屋のどこかに隠れててるのかが
はっきりと分かるカットはなかったね
713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:02:46 ID:rYrfhfp3]: >712さん
そうなんですか…。それで二人とも無傷ってのは、あまりスッキリしないですね。
714 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 21:06:15 ID:dsTsbkMJ]: 見てきた。中盤までハラハラの展開で面白かった。
殺し屋のキャラやら、物語の終わり方やら
表現が難しいが「監督のオナニー」というか「あざとさ」というか・・・・個人的にはイラっときた。
でも一般的にはよくできた作品なんじゃないのかな？
このスレ見ても理解不能だったので数点を、質問いいですか。

1.結局、金は誰が持ってったんだ？これは曖昧にしてあるの？原作ではどうですか？

2.モスが病院にいる事をなんで奴らは分かるの

3.妻の母に優しくした奴らは、でかい会社の差し金？
　こいつらはなんでモスの居場所が分かったの？なんでプールの女まで殺してるの？
715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:06:45 ID:VleORoXD]: >>706
え、あれは選んだコインの面が出たから殺されなかったんでしょ？＞GS爺
モス妻が生き残るためには選んだコインの面が出なければいけなかったんじゃないの？
716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:10:43 ID:q4k7bJ3C]: 赤ちゃん泥棒のマンハンターvsバートンフィンクのムントvsシガーさんの
闘いが見たい
717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:25:14 ID:rYrfhfp3]: >714さん
３は、会社(アメリカ)側の人間じゃなくてメキシコマフィアの使いでしたよね、確か。スペイン語話す奴らが、妻と妻母の乗った車を尾行してませんでしたっけ？
で、空港で親切なフリして妻母に近付いて高飛び先を聞き出して、メキシコマフィアのネットワーク使って、金持ち逃げした人(名前忘れた)を処分したんですよね？
違ったらすんません。
718 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 21:28:03 ID:qhe8MiSo]: >>716
コーエン兄弟の作品って殺人鬼が出てくるのがやたら多いよな。
個人的に一番やなのは｢バートンフィンク｣のムント。人なつっこくて明るい殺人鬼って異様すぎる。
719 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:28:38 ID:rYrfhfp3]: 僕はシガーを殺したい。
720 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 21:33:51 ID:+BtYoB79]: ヒゲを殺したのがシガーだと思ってる奴が結構多いな

本当に映画を観たのか？
721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:47:27 ID:aM33Wc8l]: 自称コーエン兄弟ファンの俺だが、ここだけの話一番好きなのは“未来は今”
722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:49:52 ID:R55ahK7X]: >>700
>>712
ＤＶＤで確認してみたけど
ドアと壁の際に立ってカギ穴をななめ上から見てる。
723 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 21:50:00 ID:2jPstnGZ]: 最後の服のくだりのデジャブの暗示は？
シガーはこれからモスと同じ運命たどるってこと？
724 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 21:58:54 ID:HsSymnIf]: アメリカじゃ人の着てる服売ってくれっていうのは普通なのか？
725 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 22:05:20 ID:06mR7O2l]: だれかパンフの解説うｐせいやー
726 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:08:08 ID:rYrfhfp3]: >722さん
いや、それは僕も理解してるんですよ。ベルが中に入ろうとすると、ドアと壁の間に挟まる位置ですよね？確か。
あと、ベルが部屋に入って中を一通り確認した後、ベルはベットで寛いでたというよりも、「シガーが居なくて本当に良かった！ホッした！」って見えたんすよね、僕には。
だからあのシガーは実在しなくて、ベルの恐怖心が作り出した幻覚を表現したものなのかなぁ、と思ったんすけど…。
あのシーンの前に、ジガーが起こす事件やそれ以外のキチガイ事件に対する、ベルの嫌悪感・不快感が散々表明されてましたよね？

っていうかＤＶＤあるんすか？いいなぁ。
727 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 22:13:10 ID:aVVZwPAj]: DVDの特典映像は何なんだろ…気になるな
728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:14:17 ID:wwYwn+6g]: シガーにシャツを売った奴の乳輪がデカ過ぎる件
729 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 22:20:23 ID:qhe8MiSo]: >>726
“ドアの外と内で時間差がある”という解釈の方が俺は取っつきやすいんですけどねえ。
換気口の中の金が無い事で、シガーがあの場所に来てた事は確実だしね。
730 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 22:31:07 ID:WfBmESTG]: とりあえずオカッパはネ申というのはガチ
731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:55:41 ID:C8fqbzIb]: シガー兄貴のフルアクションフィギュアがでたら2万でも買う
もちろん打額銃とサイレンサー付ショットガン付属で
732 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:56:09 ID:R55ahK7X]: >>726
幻覚だとしたら、その視点（カギ穴に映るベル）は入れないのではないかと…
733 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 22:56:10 ID:Sl55JnJM]: なんかぐじゃぐじゃになってきた
奥さんと母がたどり着いて
髭旦那が殺された場所は
換気口と関係あるのか？
734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:03:52 ID:rYrfhfp3]: >729さん
あっ、そうですね！いや、そうなのかな…。難しいな。いや、そっちの可能性の方が高い気がするけど、だとするとどうしてあのシガーは、あんな位置でドアの外を警戒してたんすかね？
シガー対モスの対決の時はシガー、モスの出した銃のカチャリって音を確認した後も、強気に鍵穴ポーンで先制攻撃しましたよね？
その後の追跡でも、モスがピックアップブツけた所へ、割と無警戒に近付いてましたし…。やっぱあのシガーは、ベルの想像の産物だったんじゃないかなぁ…。
時間の差があるってのは、実際はシガーとモスの様にドアを挟んで、対峙してなかったって事ですよね？
僕は、『シガー居なくてホッとした→もうキチガイ相手の仕事したくない(サマセット警部と同じっすね)→ＯＢ訪問→引退』って話かな、と思ったんすけど。
やっぱ買お、ＤＶＤ。

誰か監督にシガー対ベルの真相、直接聞いてくんないかな、今すぐ。
735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:04:37 ID:/PQyU3tQ]: >>733
そこが換気口
736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:10:15 ID:Jp9//e31]: >734
ちょうど鞄を取りに来たところで
モーテルに入ってくる車の音やそこからの足音で警戒したんじゃない？
そうしたら足音は自分がいる部屋に向かってくるし
この時間に事件現場に足を運ぶのは警察関係者の確率が高い
相手が何人いるのか、車にも誰か残っているのかわからないから
合理性の男シガーとしては、無用の争いは避けて
やりすごせるものならそうしたいと思ったんじゃないかな
737 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:27:38 ID:rYrfhfp3]: >733さん
いや、それは間違いなく関係あると思いますよ。ダクトカバーとネジのカットがありましたし。
だから僕の想像が正しかったら、メキシコマフィアが金持ってたって事になるんすよね。
そうするとシガーがモス妻に会いに行った理由が、殺人じゃなくて大金追跡になってくるな…。やっぱ時間差があったのかなぁ。コンガラガってきますね。
モスって道端で死んでましたっけ？部屋ん中でしたっけ？
うわっ、ＤＶＤじゃなくて映画館に観に行きたくなって来た…。原作じゃどうなってるんだろう。
738 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/16(日) 23:31:52 ID:DK1zcAh6]: 今日見てきたけど油断してた部分の質問。
冒頭でシガーが警官に捕まってたけど理由は？
739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:34:10 ID:riUOayRG]: この映画の見どころは何？
740 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:42:14 ID:Jp9//e31]: モスが最初に潜伏したモーテルで
換気口に鞄を隠していた形跡にシガーは気づく
モスは病院から出た後、国境をアメリカに戻って鞄を拾い
落ち合うモーテルを嫁に指示する
嫁はモスの身の安全を確保してもらおうとベルにその場所を伝える
嫁一行の動きを追っていたメキシコマフィアは
義母からモーテルの場所を聞き出し直行
しかしそこでモスとの激しい銃撃戦となって
メキシカン一時撤退もモス戸口で倒れて死亡
直後にベルや嫁一行到着
ほとぼりの冷めた夜にシガー登場鞄入手
やりきれない思いを抱えたベルが犯行現場に現れてニアミス
とりあえず収まりのいいのはこんなとこかな
741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:00:26 ID:wKI03r6A]: シガーとベルじーちゃんを同じ画に入れたのは一種のサービスカットだからな
742 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:05:38 ID:/drs8X00]: なんでシガーが助演なんだろうか
743 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:07:27 ID:1WcrGsR2]: 細かい辻褄は事はともかく、久しぶりに傑作を見たってかんじ。
緊張感溢れる画面の連続で、ぞくぞくしました。
メキシコがらみのせいか、ペキンパーの映画（ガルシア）を思い出したり。
全体的には「ファーゴ」に似てるかな、やっぱり。
「ファーゴ」の方が女性警官のキャラクターに救いがあったけど。
ラスト、バックミラーに写る少年の姿に目が行って、車に激突されるくだり、
シガーの脳裏にはイノセントだった昔がよぎったのだろうか？
「俺の人生はコインで決めてきた」（うろ覚え）という彼のセリフには、
きっと彼の人生が隠れているのだろう。
744 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:12:44 ID:D196B/xk]: 今日、ＴＯＨＯ川崎で観てきました。
ん～と・・・、難しい映画だったかなぁ。
結局、奥さんは殺されたの？　わからんかった。
ラス前のクルマの事故から、ラストの保安官のつぶやきは、もう全くわからん。
コーエン兄弟って、難しいのね。

けど、冒頭の砂漠のシーンは、砂漠なのにいい色だしてたって、感じだった。
745 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:14:51 ID:OKZ2fTjx]: >>743
> ラスト、バックミラーに写る少年の姿に目が行って、車に激突されるくだり、
> シガーの脳裏にはイノセントだった昔がよぎったのだろうか？
「モスの家から出るところを見られたか？殺すか、それとも ───」だったりして。
746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:17:31 ID:6Z8m5nIf]: そうだね。
シガー役の存在が大きいよね。
彼以外が演じても、
また彼が「普通」ｗの髪形で演じても
こんなには印象は残らない映画。
すばらしい。
747 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:21:20 ID:Lflf7uaG]: >>744
パンフレットに最後のオチ（難しい保安官のつぶやき）までしっかり書いてあるよ。
748 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:21:57 ID:ayjduJKG]: 今パンフレット読んでるんだけど、
原作ではベルの父親は「馬商人であり、保安官になれるような人ではなかった」らしい。
だから最後わかりづらくなってるみたい。
749 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:31:29 ID:pQ0JkKbv]: ＞７２３
「服を売ってくれ」とモスが言ったとき
「金だ、金だ、金が先だ」と三人組は言った。

「服を売ってくれ」とシガーが言ったとき
「人助けなので、お金はいりません」と子供は言った。
大人と子供ですごく対照的な答えだった。

「他人に親切を施してもらうには金が必要だ」
「ただでは他人に親切は施さない」
こんな殺伐とした考え方がアメリカでは一般的、
なんて悲しい国なんだ、
でも子供の感性の中にはまだ希望がもてる、
でもそのまともな感性も消える運命にあるんだろうなあ…
（子供を教育する立場の大人が「親切＝金」と子供に教えているから）

というようなことを表現したかったのかな…と私は思ったけど
違うかな？？
750 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:40:09 ID:5Zu9iPhQ]: 人生はままならないし、世の中もどんどん悪くなっていくけど、それでも時間は流れていくみたいなこと言いたかったのかなあ？
ぜんぜんわからん。
俺いっつもプロジェクトAとか見てるから。
751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:41:48 ID:Xs2LWHaw]: 観て来たけどモスが死んでから一気につまんなくなったな。
それまでは面白かったけど。
752 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:44:40 ID:vsJIRNUr]: >>749
でも、シャツをあげなかった子どもが、「半分分けろよ」と言ったら、
「お前はシャツを着てるだろ」とたぶん争う形にみせてたよね。
良心も金を手にして無くなることを示唆してたと思うよ。
753 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:45:38 ID:5Zu9iPhQ]: 変なとこ丁寧に撮ってたな。
物凄い殺しの道具作るんかと思ったら、あれだもん。
754 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:47:02 ID:OKZ2fTjx]: これは原作からしてそうだし、誰かも書いていたけど、寓話なんだよね。
お年寄りが話す昔話と同じ。
見終わって、胸中に浮かんだ教訓めいたことは、各々の考えのままでいいと思うんだ。
どの解釈が正しくて、どの理解が間違ってるというようなことは無いんじゃないかな。
755 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:52:29 ID:5Zu9iPhQ]: トレーラーハウスの管理人のでぶのおばちゃんって死んでないよね？
756 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:54:36 ID:vsJIRNUr]: 老保安官がモスの妻に今は空気銃で牛を殺すと語るくだりがあったよね。
あの空気銃がシガーの持ってたものなの？
それで牛を殺すときになにが起きるか分からないという教訓話をしてて、
最後にシガーが車と衝突事故を起こすのと結びつけているのかな？
757 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 00:59:00 ID:GHhQNK3o]: 明日みよパンフは買ったほうが理解深まるかな？
758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:02:06 ID:6Z8m5nIf]: なんか深く読みすぎでしょ、みんなｗ
759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:07:56 ID:6Z8m5nIf]: >>750
BBも訳わからないと思う。
760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:08:44 ID:SBzPWAzu]: >>757
今月の映画秘宝と町山のサイトとストリームのポッドキャスト聞いてりゃ大体おんなじ内容の事書いてある
761 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 01:19:44 ID:ayjduJKG]: パンフ６００円だよ。
762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:31:20 ID:OmGxWjB2]: 実際意味深なだけで大したテーマとかないんだろな。
でも、あれこれ考えるのが楽しい。
これ楽しめない人はある意味アタマ良すぎるんだろう。
763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:32:08 ID:HEoi7VXL]: シガーがベルを殺さなかったのはコインで決めたんじゃないの？

コインが落ちてたのが映ってなかった？？
764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 01:44:49 ID:beqK3qrB]: ルール=コイントスみたいになってる気がするが、
ルール=等価交換だと思う。
顔を見られるとがシガーにとっては、相手の死を意味するし…
常にシガーはやられた事に対して
やり返す（報復の）やり方をとってて、
最後に事故にあってる。
結局言いたかったのって、
報復することで、また何かを失うってことだと思う。
ラストでじいさんがいってた。
だから、シガーってじいさんの言葉の証明のための描写じゃない？
765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 02:05:51 ID:KAmRqEYK]: >>763
落ちてたコインは、換気口を開ける為の物。
つまり、シガーが金があるかどうか確認したことを表している。
ただ、換気口に金があったのかどうかが判らんのだ。

開けては見たが、金がなかったのでモスの妻のところへ行ったのか？
金を手にしていたのだとすると、妻を殺す必要は全然無くて、ただ約束破りだったから殺しに行ったんか？
そこのところが映画を見てるだけでは判らんかった。
766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 02:22:14 ID:HTLx98O1]: わかる必要がないということでしょう。それが映画の面白さ。
分かってしまうとすんごく単純なストーリーだし。
767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 02:29:55 ID:aELhe0YX]: そお？
「鍵穴」とか「嫁家で足裏気にする」とかの描写はあるんだから、
金の行方も示唆するくらいはしてほしかった。
って見落としてただけならすまーん。
768 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 02:55:06 ID:H/sIWPB3]: 描写のないとこでどんでん返しがありましたって事じゃないなら

①ギャングがモスを殺した時に回収
②警察が現場検証の際に押収
③シガーが換気口から回収

のどれかって感じでは。
でもどの道筋を辿っても最終的にはシガーの元にあると思うが。
769 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 02:56:36 ID:ZQj6+uI2]: >>757
一年に一度の名作を観に行く前に2chのスレ見てるってｱﾝﾀ正気か？2ch映画板は映画を観終わってから目を通すのが鉄則だぜ
770 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:12:28 ID:H/sIWPB3]: >>765
シガーがモス夫人を殺すのは彼なりの道理を通すためで
どれだけ不条理に映っても譲れない部分なんだろう。
そしてその道理も含めた人生観をモス夫人から予想外に否定されたから
珍しく動揺したんだろうし、直後の事故にも繋がってるのでは？と思う。
771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:14:56 ID:2bhttbhE]: 低脳ばっかだな
俺がどんな難解な質問にも答えてやるぞ
772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:16:13 ID:ZaEoiVbx]: 色々な見解あって面白いな。
コストパフォーマンスの良い映画だ。
773 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:17:33 ID:VIZc9zTo]: 嫁萌
774 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:25:40 ID:qrnKNy5o]: アメリカはシガーみたいなくになっちまったって映画だろ、最後の事故が911
775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:32:25 ID:2bhttbhE]: いろいろな見解なんてねえよ単純なストーリ一本筋だろｗ
776 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:35:23 ID:ywDVAFD+]: モス死亡後に嫁が到着だから
金はシガーが回収だと思うよ
シガーは発信器のおかげでモスの癖を知ってた
ダクトをコインで開けた痕跡で暗示してる
メヒコ側の組織はモスの追跡はできても金のありかまではわからない
だから最初のモーテルでもシガーより先にモスの部屋を突き止めたが
ダクトの中はわからなかったので待ち伏せしてた
メヒコの追跡能力の秘密がわからないけど、まぁウェルズが言ったように
いろいろあるんだろう

それより、メヒコがあそこまで金に執着する理由がイマイチわからない
取引は失敗したけど、自分たちの麻薬は回収してる訳でしょ？
そもそも取引自体が現金強奪目的だったのかな
777 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:36:34 ID:RWjdAq4o]: 最後の事故が911だったらシガーがアメリカ側になるんだけど
未来の無感覚なアメリカの姿と考えたらつじつまが合うなｗｗ
778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:41:09 ID:HTLx98O1]: >>>776
モスを生かしておけるか？

>>777
あの程度の事故で911はないでしょ。
779 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:48:22 ID:H/sIWPB3]: >>776
確かに金はシガーが換気口から回収したと考えるのが一番妥当だろうね。

でも金に執着しないマフィアなんて古今東西いないだろｗ
加えてモスやシガーのような奴らに掻っ攫われるのは面子に関わるってのが動機では。
780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:49:04 ID:9N+587+n]: ってか９１１が事故だと考えるのがおかしい
９１１は殺人鬼が遺族に復習されただけ
781 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:54:11 ID:ywDVAFD+]: >>778
なるほど、盗人の始末ということか
782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 03:57:18 ID:ywDVAFD+]: あと、終盤にベル保安官とエルパソの保安官との会話で
一度殺したモーテルに戻ってきて又殺しなんてどうかしてる異常だとかいう内容があったよね
これがわからないんだ
783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:00:41 ID:ywDVAFD+]: >>779
一応、取引自体は不成立なので
金はアメリカ側組織のものでしょ？
自分の金が奪われたならわかるけどね

面子の問題だろうね
784 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:27:48 ID:hqkjmTTL]: >>782
そうそう。あのセリフがあんまり謎すぎて記憶から抜け落ちていたけど、そうだった。
話の筋道としては、あの時点では既にベルはシガーの存在を知っていて、
「シガーがやった殺し」の話じゃないと、あの後の展開が成り立たなくなっちゃうんだろう。
誰が殺されたかってのは、きっとあの会話の前の病院の霊安室でベルが見てる死体がそれで、
あの死体はモスじゃないんでしょうね、きっと。
まあ、モスの浮気相手だろうけど・・・。カーラ・ジーンが母親を殺して金を持ち逃げしたってことはないよねえ？
後者だと、シガーがカーラ・ジーン殺しに行く理由がかなり鮮明になるんだけど。
785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 04:45:12 ID:ywDVAFD+]: >>784
後者はないよ
シガーがジーンを殺しに行ったのは
やっぱり、モスが「最良の取引」を反故にしたからでしょう

謎なんだよなぁ
あの会話はさっぱりわからん
786 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 04:53:00 ID:dyZ54sif]: なんだこのクソヴァカわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえをスルーするわきゃないだろクソヴァカｗｗｗｗｗ何考えてんだ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーできないクソヴァカはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗ死んだ時以外は絶対逃げんなよクソヴァカ！(ﾟ∀ﾟ)

さっ早く質問に答えろコピペ厨兼文盲兼デンパ兼嘘付き兼逃げ犬のクソヴァカ！(ﾟ∀ﾟ)
しかしクソヴァカまさかウィキを丸ごとコピペするとは、今思い出しても絶倒寸前ｗｗｗｗｗｗｗ
クソヴァカ最高！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:48:49 ID:sTNDrp5t]: >763
あっ、新見解ですね？でもあれはダクトカバー・ネジ・コインのセットのカットだったはずなんで、やっぱ「シガーがここに来ましたよ」って演出じゃないですかね？
コイントスがあそこで行われてたってのは、面白いな。ベルの命じゃなくて職業生命を賭けてのコイントスで、ベルが負けたから引退したとか…。
788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 08:08:11 ID:2bhttbhE]: ↑低脳だな
シガーはコイントスは相手に裏か表を選ばせる自分で相手の生死を賭けない
それがルール
789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 08:27:25 ID:gypERDKx]: >>782
ウェルズの事だよ。ウェルズが泊まってたのはモスがシガーを迎え
討とうとしたホテル。モスが襲われた時フロントの人が殺されただろ？
普通殺人犯って殺人現場からできるだけ離れるようにするもんなんだろ？

それを踏まえてウェルズもあそこに宿を取ったんだろうけど、
シガーは平然と前日も人を殺した現場に戻ってまた人を殺した。
その神経が異常だ、って話。ベルにしてみれば追ってる相手が
自分の恐れてた「理解できない者」だ、って事を決定づけた。

>>787
新見解でもなんでもなくてこのスレ内でも既出でそれはない、
って事で落ち着いた話。一度スレ全部読んでみたら？
790 名前：787 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:03:16 ID:sTNDrp5t]: 適当に書き込んでどうもすいませんでした…、反省してます。
791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:32:59 ID:9Z8Wv85j]: 土曜日に封切りを観てこのスレを１から読んだが、やっぱり金の行き先が分からない俺

原作ではシガーが回収したことになっているらしいけど、それなりに立派な嫁家＆立派な墓＆嫁の「お金はもう使った」というセリフが気になる
エル・パソのモーテルの部屋の換気口は「シガーが来たよ」という説明にしかなっていないし

それにしても、セリフのある人間以外ほとんど登場しない映画だな（義母の葬儀シーン＆薬局強盗シーン＆多数の死体を除いて）ｗ
792 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:35:21 ID:OszPZjz3]: シガーは金を回収出来なかったんじゃないのか？
ひどい交通事故でも、車のトランク開けて金は持って行くはず
妻との会話でも、回収したとは示唆していない。
モスは金を隠したまま死んだ
793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:30:35 ID:R92jRPFv]: 最初見たときは
金は保安官が見つけてぱくった→こっそり引退
かと思ったｗ｡

やっぱりシガーがダクトから持っていったんだと思うよ｡
モスが死んでから、嫁母葬儀までに日数がたってるはずだから、
シガーが金を持ち歩いてるわけではないと思う｡

って、何回も出てきてるけど｡
794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:31:00 ID:LLOm11g9]: >791
あれは実家だから買ったわけじゃない

>792
母親の葬儀まで済ませてるんだから
事件後、時間はそれなりに経過してる
その間、ずっと大金持って歩き回るはずない
795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:31:39 ID:LLOm11g9]: >793
リロードしないで書いちゃった
重複ごめん
796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:36:11 ID:uM7VGiGO]: 映画そのものがワケわからん作りになっているとは思うが
もしかして字幕処理がイマイチってことないか？
誤訳してるとか、そういうことじゃなくて、
うまく整理されてない訳かもしれないと思う

自分のアタマ悪さを字幕のせいにしてゴメン
797 名前：791 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:51:14 ID:9Z8Wv85j]: >>794
「娘がトレーラーハウス住まいをしている実家にしては立派だな」と思ったんだが
798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:05:01 ID:atk9CnuY]: すごいシンプルな映画だと思うのだが…
799 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 12:08:48 ID:/Qkqvj25]: 馬鹿ばっかりw
800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:13:57 ID:tLuebM0c]: 普通にシガー回収でしょ。なのに奥さんとこに現れたのは若干無理があるようにも思うが
「面倒掛けたからどのみち殺される」という伏線のやりとりがナチュラル・ボーン・キラーズの男との会話であるので
整合性までは失われていない。
奥さんのもとに金が行くのは考えられない。モスが死んでから到着したのだから。
奥さんがお金のことを自ら話すのは金が目当てで来たとしか考えられない普通の「old men」の発想を代弁するため
でもあるわけで、また当時のレートだと２億円の数倍のお金が墓程度で消えるわけもない。
「保安官が発見」はトンデモの発想だしダクトがすでに開けられている時点でその可能性はゼロパーセントでしょ。

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