- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/01/19(土) 03:27:11 ID:j41ctEEE]
- 公式サイト
www.nocountry.jp/index2.html
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:13:57 ID:tLuebM0c]
- 普通にシガー回収でしょ。なのに奥さんとこに現れたのは若干無理があるようにも思うが
「面倒掛けたからどのみち殺される」という伏線のやりとりがナチュラル・ボーン・キラーズの男との会話であるので
整合性までは失われていない。
奥さんのもとに金が行くのは考えられない。モスが死んでから到着したのだから。
奥さんがお金のことを自ら話すのは金が目当てで来たとしか考えられない普通の「old men」の発想を代弁するため
でもあるわけで、また当時のレートだと２億円の数倍のお金が墓程度で消えるわけもない。
「保安官が発見」はトンデモの発想だしダクトがすでに開けられている時点でその可能性はゼロパーセントでしょ。
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:15:44 ID:tLuebM0c]
- まあ別にメキシカンが回収しててもいいんだけどね。要するに重要じゃないのよ。
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:17:02 ID:LLOm11g9]
- >797
決して祝福された結婚じゃなかったことは
母親の態度からもうかがえたから
反対押し切って家を出たんでしょ
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:25:25 ID:sTNDrp5t]
- 何度か観た人とそうじゃない人で、議論が噛み合うはずがないんですよね。当たり前ですけど。
じゃ、通の方々ガンバレ!!応援してるぞっ!!
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:25:27 ID:gypERDKx]
- >>798
うん、考えさせられるけど凄くシンプルな映画。
主題とかテーマはセリフで全部説明されてるし、
人それぞれの解釈の余地なんかほとんどないと思う。
>>799
作品に沿って応えると「酷だけどそれが2chだよ。
それを嘆いたりどうにかできると思うのは自惚れだよ」
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:47:32 ID:GCnF3Jvn]
- >>782
多分、普通の殺人犯ならそんな危険なことはしないが、
世の中には損得勘定を抜きで、
自分が受けた仕打ちを、同じだけ受けろって奴もいるってことを
言ってたんだと思う。
だからあれは、モーテルでの事件のことじゃない。
単なる例え話。
だからこそ、奥さんは自分を殺しても
お金はでてこないと言ったにも関わらず、
殺されたんじゃないかな？
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:18:03 ID:Wk/phDHv]
- この映画、時間軸は全部一緒？
最後のシーンで出てきた車椅子の保安官補って
一番最初におかっぱに取調室で打たれた人かと思ったんだけど
最初のナレーターと最後のシーンの保安官は、
本編中の保安官の息子なんだと思ってた
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:30:22 ID:g9uH5TYW]
- >>806
まず眼科行ってからもう一回観に行くべきですね
貧困な知能で無駄な想像力を働かせない方が良いですよ
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 13:33:25 ID:5Zu9iPhQ]
- 奥さんは死んだの？
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 13:38:14 ID:2dejwN4E]
- ２ちゃんを風刺したような映画だな。
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:58:30 ID:POHqOwQg]
- >>808
そうざます
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 13:59:53 ID:5Zu9iPhQ]
- 俺死んでないと思ったよw
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:20:57 ID:6zhwUltX]
- 老兵は死なず、ただ消え去るのみ
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:45:49 ID:OozQ9i/Z]
- とりあえず冒頭のモノローグは見逃しちゃいかんね。
でないと表題のテーマがわからなくなってくる。
結局話の辻褄やら金の行方などはどうでもよく、
ひたすら観念的な映画だと思った。
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:49:53 ID:tLuebM0c]
- 金の行方や妻の死なんかどうであっても関係ないからな。関係ないよ、って
わざわざ分かりやすく作ってくれてるのに「説明不足でわからん」って、
もう末期でしょｗ
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:59:13 ID:Bcp4p3lT]
- 妻の生死はなにげに重要なファクターの気もするが
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 15:07:48 ID:3AK/98CX]
- 奥さんはシガーのルールから逸脱したから生きてるんじゃねえか？
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:11:43 ID:POHqOwQg]
- >>816
P.342
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 15:21:42 ID:GHhQNK3o]
- きょうみに行くのダルいな パンフだけ購入して帰って予習して・・数日後に見ようかしら 来週ってまだ上映してる？
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 15:41:44 ID:3AK/98CX]
- 会計係は死んだよな
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 15:42:42 ID:L3LZd/54]
- 邦題が悪すぎるっちゅーねん！
原題に｢ひどい世の中になってしまった｣って含みがあるのなら、邦題にも生かすべきだ。
作品自体の 観客の理解度も上がると思う｡
｢俺の国はどこに？｣とか？(難しいの)
- 821 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 15:45:11 ID:3AK/98CX]
- ノーカントリーフォーオールドメンでいいと思うけどな。
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 16:23:10 ID:L3LZd/54]
- >>821
カントリーバンドみたいな題名。
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:25:17 ID:hqkjmTTL]
- オールドメンって聞くとウォルター・マッソーとジャック・レモンを思い出して、
どうしてもノーカントリー・フォー・ラブリー・オールドメンって言いたくなる。
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:32:01 ID:DT6tnxZJ]
- 原作小説の邦題の血と暴力の国、でもまあ良かったのかなあ・・・
ノーカントリーで区切っちゃうのはちょっとまずいよね
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:32:07 ID:OozQ9i/Z]
- なぜかアメリカの砂漠映画、及び砂漠シーンに心がﾜｸﾜｸするんですけど、
他にもおすすめありますか。
今まで見てﾜｸﾜｸした作品：
激突
ターミネーター
北北西
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 16:37:30 ID:lkrG9kaQ]
- >>825
イージーライダーは？
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:38:57 ID:tLuebM0c]
- ペキンパー、レオーネは必見
つかそんな好きなら昔の西部劇から見ろよ。
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 16:44:28 ID:WcAo7fcY]
- おすすめレスとか始まると大抵荒れる
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 16:56:00 ID:HXJ5rvZ9]
- 見てきたわけだが
奥さんに萌えるぅ〜 誰かに似てるんだなぁ〜 誰だろうなぁ・・・
それはそうと
金の行方？ ジョーンズが貰ったのか 上手いなぁ〜
それで辞職する決心が付いたのか 世の中、金ですなぁ〜
それはそうと
奥さん 誰かに似てるんだよな〜 AV嬢で居ただろう
緊縛されて、責めで歪む眉毛、笠木忍だな
そう 笠木忍に似てるんだわ 萌えるなぁ〜
- 830 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:09:08 ID:VPS/kopx]
- ああ、これが気違いのフリをしたレス乞食というやつですか
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 17:17:35 ID:OKZ2fTjx]
- 誰の記憶に留まることもなく、
他人の生殺与奪権をその手に握らんとした
死神の出来損ないが、真の不運に弄ばれるラストに無常を感じた鑑賞後。
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:35:32 ID:9Z8Wv85j]
- んで続編は
逃げるおかっぱに追うマフィア
宇宙人に金を横取りされたことに気がついたおかっぱが宇宙人を追う
こうですか？
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:43:05 ID:VPS/kopx]
- 金はシガーが必要経費を抜いて組織に返納したんだっての
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 18:01:37 ID:5Zu9iPhQ]
- むかし武ってこういう映画撮りたかったんじゃねえか？
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:02:54 ID:9Z8Wv85j]
- >>832
それは原作の話でしょ
「映像化されたものが公式設定だ」とジッチャンも言ってた
- 836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:25:36 ID:/drs8X00]
- モスがショットガン？買って銃身切り落としたりしていたのは
ターミネータへのオマージュ？
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 18:27:34 ID:OKZ2fTjx]
- 違う
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:34:28 ID:OozQ9i/Z]
- >>826>>827
ありがとう。あまり旧作知らない素人なんで、これから見てみます。
ペキンパーよさげ…
- 839 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 18:35:18 ID:Encau6oo]
- 溶接工だから。
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:37:09 ID:LLOm11g9]
- 最近のだったら宇宙人が監督主演した
メルキアデス・エストラーダを観るといいよ
ひっくり返るくらい素晴らしいよ
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:38:53 ID:OozQ9i/Z]
- >>834
あー自分もそんな気がしました。
でも湿度の高い日本で、こんなふうな殺伐＆茫漠感を描くのは難しいのかな。
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 18:48:07 ID:9xo4a15p]
- 省略の仕方がたけしっぽい。
ニワトリのトラックとか。
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 18:55:16 ID:Encau6oo]
- たけしの省略の仕方ってコントで培われたものだよね。
緩急のリズムがツボに嵌まると非常に心地いい。
緊張と弛緩の繰り返し。
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:14:33 ID:3bw5MkhZ]
- とするとカンヌで無冠だったのは、あまりにもたけしっぽかったから？
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 19:29:17 ID:L3LZd/54]
- >>844
1991年にバートンフィンクで ごっそり賞を持ってったからでしょ。
カンヌは無冠の監督には優しいけど、大家にはキビシイから…
- 846 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 19:29:34 ID:Svz3CngF]
- 違う
- 847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:30:53 ID:wiePqOF+]
- ものすごいうろ覚えだが、
帽子かぶった髪の薄い兄ちゃんが、モスのところに見舞いに行った帰り際に、
シガーは金や麻薬で動く男じゃない、みたいなこと言ってたよね。
シガーが金を持って行ったとして、何の意味があったのかな。
- 848 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 19:31:37 ID:Svz3CngF]
- アンカーミスった
>>846は>>844に
- 849 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 19:46:39 ID:L3LZd/54]
- >>847
ルールに異常なまでに執着するシガーにとっては金は重要！
だって今回の依頼のルールは｢金を取り戻せ!｣だから…
必要経費を抜いた後で、カバンを“依頼主の遺族”に郵送したかもね。
- 850 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 20:18:29 ID:Mh74OAuQ]
- >>836
ショットガンの銃身をきりつめることによって2つの利点がある。
1つ目はコンパクトになって持ち歩き安くなったり隠したりしやすい点
2つ目は散弾がより拡散しやすくなるので、弾がより当たりなすくなる
ちなみにショットガンの銃身切り詰めはアメリカでは禁止されている。
ターミネーターは関係ない。おそらくモスのベトナム従軍時代に
やっていたのではないだろうか
- 851 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 20:40:35 ID:JNXzFYqB]
- 観て来たよ。
蓮實重彦が奥さんと一緒に来てた。
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:49:38 ID:7TNFmDyD]
- 普段は映画の細かいところなんて突っ込まない性質なんだけど
この映画は違った。
ほんと怖いんだよね。
突っ込んで辻褄あわせして
怖さをできるだけ緩和したくなるんだわ。
上の方のレス読んで
おかっぱの殺人の理屈は多少わかったけど、
案の上、怖さは半減してしまった。。。
- 853 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:17:28 ID:Ydy9/OPf]
- >>844
パルムドールの「４ヶ月、３週と２日」もかなーりレベル高いよ
www.metacritic.com/
ここでは97で、こっちが91
- 854 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 21:22:39 ID:hABM0Q2j]
- 今日見たがまた見たいな〜と思った。
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:48:35 ID:LIQtzghg]
- 久しぶりにリピートしたい映画だったな
あの緊迫緊張感を出す演出はすごい
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 21:56:04 ID:OKZ2fTjx]
- モスとシガーの戦いはいつまででも見てたかったな
- 857 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:56:28 ID:5PEbIkdG]
- >847
欲望じゃなくて行動原理の問題だからね
金が欲しくてやってるわけじゃない
- 858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:59:07 ID:atk9CnuY]
- >>816
靴を確認（血で汚れてないか）してたし…
- 859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:03:27 ID:9f4D3dfC]
- 何なのあのラスト？
金はどうなった？
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 22:13:41 ID:Svz3CngF]
- うるせえ。スレを最初から読めボケカス
- 861 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 22:21:39 ID:Hw90bKYm]
- シガーのルールって
１．顔を見たら殺す
２．ただし、コイントスの賭けで勝ったら見逃す
ということだとｵﾓﾀのだが、
最後のシャツ売った子供に対しては手を出さなかった。
これは、モス嫁の「コインじゃなくあなたが決めるのよ」という言葉に
心境の変化が現れたということなのか？
- 862 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:24:11 ID:m6rQItlu]
- 最初のモーテルでのモスの行動がよくわからんかった
ダクトに金を隠したら、隣の部屋に追っ手が来たので
さらに隣の部屋を借りて、そこの通風孔から金を回収しようとしたところで
タイミングよくシガーが追っ手の部屋に突入したってこと？
モスがいつ追っ手に気づいたのかわからんかったわ
- 863 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 22:25:32 ID:Svz3CngF]
- >>861
穿ちすぎ。
それどころではなかっただけだよ。
- 864 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 22:31:46 ID:9xo4a15p]
- 音楽がない、省略が多い
たけし的
- 865 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:32:21 ID:atk9CnuY]
- >>862
追手が来たのはモスの部屋だよ（閉めてたカーテンが開いてたの見て確認）
- 866 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 22:36:55 ID:ZWD78O8k]
- 質問
鞄の中に発信器があったじゃないですか
で、途中モーテルで気付いて捨てるでしょ
なのに病院のベッドに助けてやんよと声をかけて来た男は
「もう発信器捨てたから安心」
「わかっちゃないな、発信器がなくてもバレてんだよ」
みたいなやり取りがあったけど、あれって何でわかるの？
まさか勘ってことはないだろうし。
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:38:57 ID:7i1A2Y+p]
- >>866
そりゃああれじゃないの
蛇の道は蛇って奴で、暴力団が地の果てまで借金取りに行くようなもん
- 868 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 22:42:53 ID:OKZ2fTjx]
- >>866
カーソン自信の能力や、組織の情報網に対する自信の裏打ちかもしれないけど、
「これ以上逃げようとしてもムダだ」というカマかけも含んでるんじゃないかな。
- 869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:49:02 ID:upLOQ7RY]
- オスカー取ったしなんかすごそうということで、それ以外の情報は入れないで見に行った。
始まってしばらくどういう方向に話が進むのかよくわからずに、徐々に全体像が見えてきて、なかなか凝った構成だなと思った。
最初はさえねえおっさんだなと思ってたモスのタフガイぶりに徐々に感心して、一方シガーの並々ならぬ黒さ、存在感にビビって、
ああモスとトミーリーがどっかで共闘して、シガーを倒す話なのかと思いきや、突然のモス退場（死ぬシーンも出さずに、すごい割り切り、演出だ）。
一緒に見てた連中、声に出さずとも、工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工と心でみんな思ったはずだ。
ま、オスカーは当然の結果だな。久しぶりにすげえ映画を観た。
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:54:13 ID:yMTnO6wO]
- >>861
コイントスはあくまで譲歩。
顔を見たら殺す事がルールじゃなくて、
顔を見られた対価が、相手の死。ってこと。
子供が服をあげた事に対して、対価としてのお金は渡してる訳で
顔を見られたことに対しても、忘れろと言ってるから、
自分のルールは何一つ妥協してないのでは？
ルールは、対価を払うってことね。
- 871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:56:38 ID:9Z8Wv85j]
- >>869
お前頭いいな
えっ！？ヒゲ、死んだの？
↓
誰に殺られたの？
↓
金はどうしたの？
（今、この辺）
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:57:19 ID:RWjdAq4o]
- シガーのルールは顔を見られるとかそういう単純な事じゃないと思うぞ
- 873 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 23:05:12 ID:shmCACsD]
- 今日見てきた。
ラストの保安官のつぶやきのところは、
それまでの緊張感が一気に解けて、ボケッ〜としたせいで、字幕を見てなかった。
保安官の親父が２つの夢に出てきてっていうところまで覚えてるけど、
夢の内容は何だったの？ エライ人教えて。
- 874 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:06:00 ID:ariGmqT6]
- つーか、金は国境近くの草むらからだれも拾ってないだろ
- 875 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 23:07:29 ID:OKZ2fTjx]
- >>872
それも含むんだろうけどね。
要は自分がそこに存在したという記憶を持つ者を消すか消さないか──。
死の運命その物が具現化した存在であるかのように振舞うところに
シガーの恐ろしさがあり、また弱点があるのだろうと思う。
殺すと決めた人間は必ず殺すという律儀さ故に、遭わなくていい事故でダメージを負ってしまった。
あたかもシガー自身が運命の選択を間違えたかのように。
- 876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:12:17 ID:bTc3F6Wu]
- 面白かったけどよくこんな映画で作品賞獲れたな。
なんとなくメルヴィルっぽいけど、メルヴィルでももっとはっきり作るよ。
話が何かのメタファーになってるかと言えばそうでもなく、
普通の映画が途中で突然終った感じ。
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:13:51 ID:atk9CnuY]
- >>874
いやモスが拾ってたけど…
- 878 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:14:04 ID:MKpWFBQp]
- >>864
たけし的、とは全く思わんかったけどなぁ。
大体たけしの映画は音楽うるさいくらい掛けてるじゃん。
省略もたけしの映画の手法とは対称的。
むしろこっちは些細な場面を意図的に引き伸ばして
サスペンスを盛り上げてる。
たけしが監督なら、そういった場面は潔くカットして
もっと無機質な暴力映画にすると思うが。
- 879 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:14:45 ID:zTrVJ0qx]
- 最近DVDでばっかり映画見てたから
久しぶりに劇場に出向いてこの映画みたら二回目以降がすぐ見れない事がすごくもどかしい
金も時間も無いからまた劇場行く事も出来ないし
早くＤＶＤほしいでつ＞＜
まずは吹き替えのキャスティングが気になるなシガーとか
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:21:00 ID:upLOQ7RY]
- 千葉繁だったらどうしよう。
- 881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:21:37 ID:l6srVDr3]
- 原作では金はシガーが回収したらしいが、
映画では妻が持って行ったんじゃないかなあ。
「ここに来るのは分かっていたわ、でも金は遣ってしまった。」
って言ってるから。
もし、金を妻が持っていってないなら、
「なんで来たの？金は持ってないわ。」
となる気がするんだが。
- 882 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:27:51 ID:THCauTDV]
- >>862
初めからあーやって回収するつもりだったんだよ
- 883 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:35:21 ID:zaliLALW]
- エンコー兄弟の作品の中ではこれが一番恐怖感と緊張感があるな
終盤の肩透かし感もこれが一番だが
- 884 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 23:36:49 ID:Svz3CngF]
- 援交兄弟
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:33 ID:5PEbIkdG]
- >881
悪いけどもうそれ飽きたよ
- 886 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:40:34 ID:l6srVDr3]
- >>886
解釈書いてあるスレ番教えて。
- 887 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/17(月) 23:40:58 ID:l6srVDr3]
- >>885だった
- 888 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:42:16 ID:5PEbIkdG]
- まだ1スレ目なんだからそれくらい読みなよ
- 889 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:42:57 ID:upLOQ7RY]
- 斬新なレスだな。コーエン兄弟を超えたな。
- 890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:45:22 ID:l6srVDr3]
- スレ番じゃなくて、書き込みの番号（っていうの？）だった。
で何番？飽きたっていうから、どっかに目から鱗なのが書いてあるのかと思うんだが、
みつからないんだよね。
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:06:55 ID:1+FWn9nB]
- 理解できない新しい時代の代表というには、シガーは武器といいルールといい
個人としてキャラが立ちすぎな気がする。
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:18:38 ID:x/AFBMSN]
- >>881
持ち逃げした金の一部は、モスが嫁に渡してたんじゃないかな。
使ってしまったのはその金では。全額の回収はそもそも無理だった。
しかも、例のごとくダクトの奥とか隣の部屋のダクトとかに隠して、
宿泊したと見せかけた部屋にはないから、回収など無理では？
その辺のやり方をシガーは気がついてないと思ったが。
だから、映画見た限りではシガーは金回収したとは思えない、、。
自分のルールとか言ってるが無いも同然。基本的に守ってるのはコインだけじゃないか。
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:44:01 ID:gtPlbhei]
- >>892
最初のモーテルの場面
ダクトの中のぞいてカバン引きずった跡発見してたよねシガー…
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:57:17 ID:Cn/2AlNg]
- >890
どのレスがっていうより
映画観てここ見たら嫁回収説はちょっと不自然だろうって思わないかな
・シガーはモスが通気口に鞄を隠してたのを知るカットがある
・モスが死んだモーテルに潜むカットがある
・通気口が外されてるカットがある
ここまでつなげといて嫁が回収したってうっちゃるような作り方を
この映画全体はしてないでしょ
それと、嫁が言ってるのは
「ちょっとあったお金は使っちゃってないわ」で
そもそも200万ドルの金を使った理由にもなってないし
シガーがそれはどうでもいいと言った風に引き下がったのは自分が既に手中にしてるからで
もし回収が目的だったら死の禅問答始める前に金のありかを聞き出して
回収を果たしてからでないと、それまで貫いてきた自分の行動の合理性を欠くことになる
結局のところ金はスイッチになっただけでそれほど重要じゃないと思うんだけど
もしも嫁が回収してたとして、シガーが奪回を果たしたなら
鞄をめぐる話の結末としては、シガーが鞄をさげて家から出てこないのは
それまで鞄が右往左往してたことを考えるとおかしな描写だと思わない？
ということでいかがでしょうか
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:10:35 ID:DsQPUexs]
- >>894
＞シガーがそれはどうでもいいと言った風に引き下がったのは自分が既に手中にしてるからで
そりゃ確実に違うでしょ。
モス妻を殺しに来たのは旦那と約束したからだってシガーが自分でモス妻に言ってる。
（でモス妻は、「はぁ？意味わかんないんだけど？？」って表情してる。）
他人の生死を勝手にシガールールで決めてる辺りに不条理さがあるんだけど、
そのルールに乗っかって生き残ったのがＧＳの親父・・・って考えるとモス妻はやはり殺されたんだろうな。
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:12:07 ID:x/AFBMSN]
- >>893
最初のモーテルでは、裏手の部屋から回収せざるを得ない状況に
追い込まれたんじゃなかったっけ？後半のモーテルでは、
その経験ふまえて、仮に隠すとしても最初から別の部屋でしょう
もしくは他の場所。
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:12:16 ID:urggPFzK]
- 大金にまつわる話は極端に言うとナレーションで済ましても
いい内容なんだよ。映画としては激しくつまらなくなるし、
ベルが引退を決意するきっかけだから作品的に必要だが。
- 898 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 01:13:50 ID:JBNrg4Xu]
- 原作はともかく、映画の中でカバンを持ち去ったのはメキシカンの一団でFAか
- 899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:14:50 ID:Cn/2AlNg]
- >895
>そりゃ確実に違うでしょ。
今日は金のことで来たわけじゃないってことだよ
- 900 名前：エル・パソでの出来事まとめ mailto:sage [2008/03/18(火) 01:18:45 ID:urggPFzK]
- モス、待ち合わせのモーテルに到着。作中描かれていないが、
それまでの行動から金を通気孔に隠したと考えるのが常識的。
↓
モス、プールサイドのおばさんと談笑。
↓
メキシカンギャング襲来。モス、部屋の戸口で応戦。
↓
プールサイドのおばさん流れ弾で死亡。メキシカンギャング一名重傷、モス死亡。
↓
応戦されると思ってなくて慌てたからか、白昼銃撃戦を
やらかしたからかメキシカンギャング大慌てで現場から逃走。
↓
同時刻、銃撃が鳴り止まぬ内にベル、現場に到着。
タイミング的にメキシカンギャングがモスの部屋を探すのは無理。
↓
一分後、モス嫁＆義母、現場に到着。事件現場の部屋に入って物をいじるなんて無理。
↓
警察の現場検証。話にあがらない事から金は見つからなかったと考えられる。
（続く）
- 901 名前：エル・パソでの出来事まとめ mailto:sage [2008/03/18(火) 01:19:44 ID:urggPFzK]
- （続き）
同夜、ベル、エル・パソの署長（だっけ？）と会談、ウェルズの死体確認。
↓
同夜、シガー、現場到着。シリンダーを吹っ飛ばして入室、
以前と同じ様にコインを使って通気孔蓋のネジを開ける。
金が通気孔にあると知ってるのは故モスとシガーだけ。
作中描かれていないが、シガーが金を入手したと考えるのが常識的。
↓
シガーが去った後、ベル、現場再訪。
理解出来ない犯人像（シガー）が部屋の中にいたらと思い、死を覚悟。
↓
ベル、無事だが限界を感じる。引退のきっかけに（決意は叔父と話してから）。
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 01:24:08 ID:JBNrg4Xu]
- ↑これが正しい流れなの？
なら次スレからテンプレに入れた方がいいね。
オレみたいなボケーッと見てるのも多いみたいだから。
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:24:16 ID:DsQPUexs]
- プール際歩いてた時のモスって鞄持っていたっけ？
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 01:25:35 ID:JBNrg4Xu]
- それは覚えてる。銃しか持ってなかった。
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:27:20 ID:DsQPUexs]
- >>904
だよな。
モーテルじゃなくて別の何処かに隠して、
モス妻が回収したって可能性もあるよね。
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:28:12 ID:Cn/2AlNg]
- >901
脚本見る限りだと
シガーはモーテルの部屋にいて
Chigurh is still also. Just on the other side of the door.
He stands holding his shotgun.
となってる
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 01:28:14 ID:JBNrg4Xu]
- 確か女房に電話してるときに、カバンにもたれかかってたような…いかん、その辺からあやふやだ。
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:28:46 ID:x/AFBMSN]
- >>901
そもそも最初から用心深く、道中散々な目にあったモスが、
その後も宿泊する部屋に隠したという根拠が薄い
通気口をお決まりに捜したシガーが金を発見したという証拠もないが、、。
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 01:30:02 ID:QIbfl2Jk]
- きょうパンフと金券店のチケットと買ってきたわ今週中に見ようと思う かなり予習出来たような気がするのだがわかりやすいかな
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:31:53 ID:Cn/2AlNg]
- 金の行方なんか正直どうでもいいから
ストレートに考えた方がいいと思う
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:33:29 ID:urggPFzK]
- 制作側がわかりやすくパン屑撒いてくれてるのにあえて迷子になるってどんな趣味よ？
- 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:35:54 ID:dMKYxo4P]
- >>910
同意。その辺りの解釈を画面上の出来事のみに頼ると
スレが荒れる元になるので、原作準拠でおさめる方がいいと思う。
- 913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:36:07 ID:wjdjKc04]
- >>900-901おぉなんとわかりやすいんだ！
パンフレットは神話的だ緊張感だのと褒めるのが中心で内容の説明があまりなくてわかりにくかったんだよね
このスレ来てよかった
- 914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:36:15 ID:DsQPUexs]
- 金に関しては（あくまで映画の中の話ね）、
１ メキシカン説
２ シガー説
３ モス妻説
があるんだけど、
１なら、モス妻は「メキシカンが持っていった筈」と言う筈だし、
２なら、モス妻はそもそもシガーが回収したかなんて分からないんだよね。
３なら、モス妻が言う「遣ってしまったわ」と整合性が合うんだけど・・・
通気口の蓋が外れてるなんてのは、
探すという当然の行為をしましたよってだけだよな。
- 915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:38:07 ID:Q07kmSWt]
- 気になる人は原作読むか、劇場かDVDで復習ですな…
てか、筋のディテールはどうでもいいと思ふ。
町山のpodcast解説が参考になるよ。
- 916 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:38:22 ID:hKwu6ccQ]
- 金の行方を云々ここで語ってる奴らって何者だよ。
- 917 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:39:04 ID:x/AFBMSN]
- >>911
いったいどこにわかりやすくパン屑がまいてあるのよ？一般の観客に聞いてみろよ阿呆が
- 918 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:39:14 ID:dMKYxo4P]
- 参考になるかねアレ。
徹頭徹尾シガーは怖い、ハビエルは怖い、バイオレンスが凄い、しか言ってないようなｗ
- 919 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:41:25 ID:DsQPUexs]
- 大筋はしゃぶり尽くして、枝葉で楽しんでるのが理解出来ない人もいるんだなあ。
- 920 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:43:29 ID:urggPFzK]
- >>873
最後のベルの二つの夢は抽象的な物。原作読んでないんで適当だが：
一つ目は「街中で父親と落ち合ってお金を貰ったが、多分失くした」
→前世代から受け継がれて来た倫理や正義は失われた、喪失感。
二つ目は「父親と夜の雪山を馬に乗って遠乗り。二人共無言で
父親は松明を持って先に行ってしまうが、行った先では
暖かい焚火を用意してくれていて、いつになるかわからないが
じきに自分も追い付くだろう」→老兵は死なず、ただ去り行くのみ。
- 921 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:44:47 ID:hKwu6ccQ]
- は？
推理映画かよ。
誰も映画理解してねーじゃんｗ
俺も。
- 922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:45:28 ID:dMKYxo4P]
- そろそろトニーの出番だな
- 923 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:51:49 ID:DsQPUexs]
- >>915
原作ではシガーが回収らしいね。
それならそうで、映画でもなんでもっとわかり易く、
シガーは回収しましたってやらなかったんだろうなあ。
まあ、大勢の人が言ってるように本筋には関係ないし、
映画としては現状のほうが遥かに面白いんだけどさ。
しかし、原作置いてないなあ、
ジャンパーは３冊もあるのに・・・
- 924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:02:29 ID:YpEL4hxs]
- >>906
本になっている脚本でも映画とすべて一緒とは限らないから。それは根拠にはならない
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 02:10:24 ID:AUqTnFdt]
- 映画では十分わかりやすいだろ
素直にみれば、シガー回収だよ
というか、原作ではあのあたりの描写はどうなってるの？
モスはメキシカンとの銃撃戦で死亡
シガーがその後回収
その痕跡をベルが確認
は原作通りなの？
シガーとベルのニアミスぽい描写はあるの？
既読者щ(゜ω゜щ)カモォォォーン
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 02:11:20 ID:W4XBVr8i]
- この人自殺したってマジ？
www5.diary.ne.jp/user/520483/
- 927 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:17:48 ID:dMKYxo4P]
- ※ フォームタグを発見しました。(2)
/search.cgi
/admin.cgi
※ インラインフレームタグを発見しました。 (1)
rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?t=diarynejp00-22&o=9&p=20&l=qs1&f=ifr
※ 隠しスクリプトを発見しました。(4)
download.jword.jp/pub/flt2/jwd_flt2.js
www.feedme.jp/rpc/sarusaru-om
- 928 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 02:37:20 ID:PeFc5dfM]
- このひと
確かにうまいよ。
非常に洗練されている。巨匠クラスだと思う。
しかし、見た後いっつも不愉快で元気がなくなる。
グリーナウエイは反吐がでるけど元気がでる。
ケン・ラッセルも不愉快だが元気になる。
パゾリーニは反吐がでるけど、エネルギーをもらう。
正直この監督はなにしたいんだろうとマジで思う。「病的」だと思う。
- 929 名前：782 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:14:59 ID:1ANQE/VO]
- >>789 thx
たしかにイーグルホテルのことだったわ
さっきネットで落ちてるのを拾って観たから、だいたいの出来事の流れはすっきりした
殺されたボスはメヒコ側にも受信機を渡して大勢で探そうとしてたんだね
だから最初のリーガルホテルも特定できた
- 930 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 03:18:56 ID:LF+1YRN0]
- >>928
ハードボイルドがやりたいんでしょ。
それもリリシズムな奴じゃ無い 現代ハードボイルド。
ジェームズ･エルロイが好きな俺にとって、あの痩せた犬のようなニオイの作風は気持ちいい。
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:21:58 ID:r9AMvXgk]
- いやぁ…どう見てもクラムリーのテイストなんだが。
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:22:29 ID:r9AMvXgk]
- あとジェームズじゃない。ジェイムズだ。
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:30:43 ID:1ANQE/VO]
- あと、ベルとエルパソの保安官の会話で、部屋に金はなかった
メヒコが盗ったんだろう、そうだろうがあいつらは大急ぎだったと話してて
嫁さんはシガーとの会話で
お金は受け取れなかったと言ってるから
金はシガーが回収したのだろう
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:36:41 ID:1ANQE/VO]
- >>900
嫁さんがタクシーで現場に到着したのは夜
一分後ではない、義母はいない
>>901
ウェルズじゃなくモスの死体を安置所で確認
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 03:37:04 ID:LF+1YRN0]
- また、お金の話？
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:48:19 ID:1ANQE/VO]
- それから、シガーとベルのニアミスは本当かなと思う
室内からシガーが伺うカギ穴にヘッドライトに照らされたベルの姿が映ってる
踏み込んだベルが浴室の窓のカギを確認する
閉まっていないカギの大写しのカットも挿入されて
ほっとしたようにソファーに座り、コインで取り外されたダクトに気づく
外に何人いるかわからないし、現金回収の目的は達成したので
シガーは無駄に争わずに逃げた
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:49:14 ID:/5WoofZS]
- >>901
ベルが殺人現場にのこのこ戻って行ったのって、そういう理由だったのか。
ベルが「殺人現場にまた戻るなんて異常だ」みたいな話をしてたが、
これってシュガーのこと指してるのかな。
だとしたら、ベルはシュガーがいると予想した上でモーテルに行ったことになるが、
死を覚悟してまで、何をしにモーテルにいったのか映画を観ている間には理解できなかった。
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:53:29 ID:1ANQE/VO]
- >>905
嫁さんはベルにモスの保護を頼んでたので
いまさら嫁さんが事件に関わろうとはしないよ
モスは嫁さんが来たら現金渡してすぐ高飛びさせようとしてたので
あのモーテルにあったと思う
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:53:50 ID:Q07kmSWt]
- >>918
シガーは人間じゃなくて悪の化身云々て言い方してたじゃん。
原作もそういうキャラ設定なのかな。
…原作読みたいけど近所の本屋どこも売ってなくorz
とりあえずサスペンス映画とは考えず、
自分的には虚無的暴力芸術映画ということで無理矢理納得。
- 940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:57:37 ID:1ANQE/VO]
- 純粋な悪pure evilという設定らしいよ
- 941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:00:27 ID:Q07kmSWt]
- なら謎解き無用じゃないっすか。まぁ楽しいからいいけど。
- 942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:55:47 ID:r9AMvXgk]
- 上の方でソードオフショットガンについてのレスがあったが、この映画の中での武器の扱いは素晴らしい。
取り分け前半部分。
モスが水を持って現場に戻る場面で、犬に追われて川へ逃げ込むが、
命からがらの状態で川から上がってきたときの一連の動作の滑らかさに感動した。
カートリッジを抜いてスライド、中の弾を捨ててチェンバーの中の
水気を口で吹いて飛ばし、素早く一発だけ装填し飛び掛る犬へ向けて発射。
手元のアップを何カットか挟んではいるが、この流れをモスは殆ど犬から目を離さずにやってのけるという描写。
そして観客はモスの戦闘技術の達者ぶりを印象付けられるという場面でもある。
もうカッコよすぎ。マジで痺れました。
- 943 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 05:30:09 ID:/5WoofZS]
- 走って逃げるモスに追いつけない運転手のドライビングテクニックと、
狙撃手の命中率の低さに驚愕した。
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 05:42:38 ID:3vkapzuF]
- そこはそれ、地形を熟知してたモスに地の利があったということで。
- 945 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 06:08:18 ID:qZ2o/pNF]
- >>874に吹いたｗｗ
- 946 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 06:29:21 ID:r9AMvXgk]
- >>943
うーむｗ
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 06:31:44 ID:LF+1YRN0]
- 処女作の｢ブラッドシンプル｣は､音楽が耳障りで集中できなかった。
｢ミラーズ･クロッシング｣は逆に劇伴無しでは 成り立たない。
音楽センスがあるんだか無いんだかよく分からん監督ね。
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:20:36 ID:urggPFzK]
- >>934
補足サンクス。モス嫁現場到着はベル到着直後のシーンだったのと、
死体袋の方はウェルズの話をしながらだったから勘違いしてたわ
次スレでは直しとくよ
あとなんかシガーに対するモス嫁のセリフがどうとか言ってる
人多いけど、多分日本語字幕の説明不足だぞ
モス嫁はシガーに「お金ならないわよ、今日の葬儀の代金だって
支払い済んでないんだから」って言ってる。それに対してシガーは
「（死ぬんだから）支払いの心配はしなくていい」って言ってる。
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:53:02 ID:eWJiqfHH]
- スゲー。このスレもうすぐ1000に届きそうだ。
いまだかつてコーエン関係スレでこんなことがあっただろうか。
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:56:10 ID:KLgBhOL+]
- ラストの曲すごい気に入ったのに、曲あれだけだからサントラ出てないのな。
ぜひ国内盤DVDにはあの曲のＣＤを特典でつけてほしい。
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:56:29 ID:8D/v8g3W]
- この映画前半のテンポのよさと後半のダルさは異常
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:02:20 ID:S17likCu]
- >>914
あと
４ ベル説
ねｗ
それぞれが好きなのを選べばいいと思うよ
個人的には モス妻
シガーとの会話の整合性もあるけど、何よりも有り得ないくらいまともっぽいというか出来過ぎのキャラが、ぢつは大金をネコババしていました…ていう脳内オチ
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:20:53 ID:wT21EWi9]
- シガーにシャツを渡したガキの乳輪は
高岡早紀並み
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:26:17 ID:wjdjKc04]
- つーかこの映画のパンフレットなんで原作者のコメントないの？
原作ではシガーを純粋悪と呼んでるけどコーエン兄弟は善悪を超えた存在と意見が違うからか？
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 09:33:37 ID:3vkapzuF]
- つか映画のシガーは死神ぶりっ子で
ちょっと人殺しが上手いだけの、ただの人だよな。
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 09:41:50 ID:upjS0QHK]
- >>954
悪魔の存在を一元論か二元論かで分けるようなもんだね。
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:50:59 ID:2cpkcBS3]
- シガーは、金は自ずと自分の所に戻ってくる運命にあり、自分から逃げられる者はいないという自信があった。
金がどこにいったかはこの説明で十分わかる
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:07:43 ID:m8dunFzD]
- いや金の行方云々なら保安官とおかっぱのニアミスあたりの一連のシーンでわざわざコイン映してるのみれば分かるじゃん
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:16:13 ID:2cpkcBS3]
- だから映像での説明は問題じゃないってこと
- 960 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:19:02 ID:m8dunFzD]
- 問題ではあるだろｗ これ映画なんだしｗ
- 961 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:19:37 ID:2cpkcBS3]
- そのシーンがなくてもテーマでわかるだろ
- 962 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:21:29 ID:bYXxTjrf]
- 俺だったら、
奥さん殺す前に犯す
- 963 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:24:00 ID:RItZRjnb]
- >948
そういえば
「お葬式とかで使っちゃったからもうないわ」的になってたね
- 964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:39:24 ID:TJbeI95k]
- 映画をちゃんとみれてないバカが多すぎて吹いたｗｗｗ
- 965 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:39:40 ID:izgn7tgL]
- 原作で補えばいいっていうバカは死んでしまえよ。これは映画なんだよ。
そんなこともわからないで映画見てるやつが居るなんてあきれて口があんぐりだよ！
- 966 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:49:39 ID:T5AJtXd+]
- >>965
映画内の情報で充分なんだよ、シンプルな話なんだから
それを妙に穿ったり変な妄想を主張する奴がいるからややこしい
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 11:18:50 ID:3vkapzuF]
- 映画だから、と原作を切り捨てたがるゆとりの必死な様が笑えて仕方無い。
- 968 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:42:18 ID:izgn7tgL]
- >>966
そうそう。
>>967
映画と原作との関連性、それと映画内で不明瞭な点（まして「事実」を！）を原作で補うという行為、
これが全く別であることはいうまでもない。つまり作品中心主義だとかという主義信条以前のきわめて
愚かな間違いであることに気づかない、こんなバカは映画を見る必要はないこと。
ここまで説明されないと分からないというのはゆとり以前の脳みそに問題があるよ
- 969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:58:20 ID:RItZRjnb]
- >968
>966の言うように映画観てれば分かることを
問題点にあげつらってわざわざややこしくしてるから
だったらもうめんどくさいから原作読みなよって話で
別に原作と合わせ技で解読しろよとは誰も言ってないと思うよ
- 970 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:03:32 ID:KLgBhOL+]
- 本当のことをしりたけりゃコインを投げろよ
- 971 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:05:45 ID:ttO9fgVM]
- >>901
＞シガーが去った後、ベル、現場再訪。
ここの解釈だけど、ドアの後ろに潜むシガーのシーンで、
「ベル殺される」と思ってヒヤヒヤしながら見てたんだが・・・
その後、部屋にはベルだけになっていたので、ベルが奥の部屋に
行っている間にシガーはドロンした、と俺は解釈した。
だからニアミスだろう。
あ、俺原作読んでないから。
- 972 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 12:19:48 ID:QIbfl2Jk]
- 金は結局誰のものになったのかな？
- 973 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:19:56 ID:gtPlbhei]
- 普通にその解釈しかないと思う
- 974 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:20:42 ID:gtPlbhei]
- >>971ね
- 975 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:24:34 ID:urggPFzK]
- >>971
>>269,277
ベルはドアを限界までバタンと開けてるし、ドア裏の三角地帯に
人が荷物持って隠れられるようにはとても見えなかった。
奥の浴場の窓も蜘蛛の巣張ってたし出入りできるようには見えない。
あそこだけは敢えてあやふやにして観客の判断に委ねたんじゃないかな。
重要なのは「理解できないもの」の気配にベルが死を覚悟する事なんだから。
- 976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:49:57 ID:RItZRjnb]
- >975
あそこは映画的なアレンジじゃない？
徹底して叙事で綴ってるのにあそこだけ脳内投影にまかせるってことは
考えづらいし、ベルが「理解できないもの」と一瞬邂逅して
生き延びたってことを強調したかったんだと思う
- 977 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 13:20:51 ID:cdjdKPUw]
- 昨日見てきました
テキサス大学オースティン 大学院修了のわたくし
なんだか懐かしい感じがしました
英語がネイティブのわたしでも難解なセリフ（哲学的）がチラホラ
日本語字幕って全然違う感じに伝わっちゃうところもあるから、映画好きなみなさんぜひ英語をマスターしてくださいね えへっ
- 978 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:23:53 ID:bjG4XBMV]
- >>749
でもあの子供たち原作ではあの後シガーの車の中から銃を盗んで密売してるんだよね、
その銃でまた別の殺人事件が起きてしまう。
- 979 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 13:38:26 ID:y+iebAnS]
- モスは完全負け組なのに全然卑屈なとこがないとこに憧れます
- 980 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:43:15 ID:bjG4XBMV]
- そもそも10何歳も年下の嫁さん貰った時点で十分勝ち組だからな
- 981 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 13:44:10 ID:y+iebAnS]
- あ、そうか
- 982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:48:04 ID:T5AJtXd+]
- >>976
原作だと>>269の通りシガーは駐車場内の車にいて
ベルの様子を伺ってる。ベルの覚悟も>>269の通り。
映画の脚本だとシガーは室内にいるという事になってるが、
実際撮影（編集）されて完成したあのシーンは脚本通りではない。
あそこはわざと明確な答えがないようにしてる、でいいと思う。
- 983 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 14:48:31 ID:BA43Lf/P]
- 夜の砂漠での逃走、二軒目のモーテルのドア越しの対峙の緊張感はたまんなかった。
- 984 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 15:04:56 ID:Gfyom2pN]
- あれだけ執拗に製作過程映しといて、出来上がったのが武器じゃないって
いうのがよかった。テントの骨組みのくだり
- 985 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 15:08:41 ID:QIbfl2Jk]
- トミ―リ―ジョーンズって英語の学位をとったとパンフに書いてたな 英文学？それとも言語学として英語ってことかな？
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 15:33:20 ID:3vkapzuF]
- >>968
涙目で屁理屈並べてないで、読んでない、面倒くさい、
ならそう正直に書けばいいのにww
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 15:49:18 ID:P1f8R9mA]
- 探知機の精度が良過ぎないか？
それとウディはどうやってヒゲをみつけたんだ？
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:21:15 ID:bf4624YC]
- >>954
めったに表に出ない人だから
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:32:53 ID:ttO9fgVM]
- >>975
わざわざ参照レスありがとう。
そういえば、確かにドアは限界までバタンと開いてましたね。
思えば「アレ？ドアの後ろにシガーがいたんじゃなかったっけ？」
と思った気がします。ってことはニアミスじゃないのか・・・
となると、ベルが来たときには既にシガーが去っていたという
>>901の解釈がすっきりするのかな。
ドアの後ろで潜んでたシガーは、誰を待ち構えていたんだろう。
モス？いや違うか・・・やはりベルの脳内イメージか・・・
いずれにしてもこのシーンは、ベルが「理解できないもの」と対峙する
覚悟で踏み入った、ということが大事な要素、ということですかね。
踏み込む前に、スッポリ抜けた錠前を見つめるとこなんかがそれを表していた気がします。
それで一気に気持ちが引退に向かう引き金になるシーンだったと。
原作とか普段読まないんだけど、これはちょっと読みたくなった。
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:55:32 ID:dcZuKJjG]
- 表、フレンドー
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:56:10 ID:dcZuKJjG]
- 裏、フレンドー
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:58:55 ID:dcZuKJjG]
- (´･ω･)つ/~~ﾟ(ﾟＡﾟ))
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 17:15:57 ID:8gPRW8xt]
- ベルは本当に死ぬことが怖くなったのかな。
>>920での夢の解釈や冒頭のモノローグから死への諦念はベルの中にあると感じてたんだけど。
己の理解の範疇を超えた存在と相対することによって恐怖よりもむしろ、
自分の老いと無力さを痛感して一線から身を引いたのではないかと個人的には思ってる。
- 994 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 17:26:16 ID:QIbfl2Jk]
- まだ見てないけどずいぶん不明瞭な点が多い映画なんだね
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 18:07:05 ID:qzCy5s53]
- 想像力は必要だけどそれほど難解な映画じゃないよ。
- 996 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 18:22:34 ID:E2gV7xop]
- 自分は結構雑に観てるから見逃してるところが多いな。
でもいい映画だよ、原作があるとは思えない程コーエン兄弟らしいストーリー、アンチ・クライマックス。
「人生ってこうだよね」と深く頷くことしきり。
- 997 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/03/18(火) 18:25:12 ID:bf4624YC]
- >>993
原作と比べるとベルが仕事ができる男と言う描写が少ないのがこの映画の弱点
- 998 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 18:29:21 ID:E2gV7xop]
- 998
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 18:34:18 ID:y+iebAnS]
- ふれんどお
- 1000 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/03/18(火) 18:35:14 ID:3vkapzuF]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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