- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 14:34:36.02 ID:W830XVm1a.net]
- 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ若人
※ワッチョイだよん
次スレ立ての際は、一行目冒頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512つけてね
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/12(水) 12:39:41.80 ID:lwaVaEyWM.net]
- ヒヨコの雌雄は分からいけど猫と犬の見分けには自信あるぜ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/12(水) 12:41:14.51 ID:lwaVaEyWM.net]
- 我々はまずゴミの分別をちゃんと出来るようにはならねば。渋谷区45種類らしいぞ
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/12(水) 14:50:33.13 ID:B+ye3ltk0.net]
- ＞渋谷区45種類
どこの基地外が考えたんだか
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/12(水) 18:35:23.09 ID:AKkFwy3+0.net]
- 仕事を増やせる優秀な公務員が考えました
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/12(水) 19:48:32.73 ID:QaHBTah60.net]
- 変態区
- 387 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/13(木) 08:28:05.50 ID:IBjveTF2M.net]
- >>361
時間があれば
確率論→統計学→機械学習
と進めるべきなんでしょうね。
でも今どきはいきなりPythonですからね。
ま、客も分かってる人いないから。
もやもや解消には仕事を辞めて
6年間ほど死ぬほど勉強する必要あります。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 13:41:27.22 ID:zUsuMpSGa.net]
- そこまでかかるかよｗ 文系かよｗ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 14:24:09.33 ID:jNUFYyy9r.net]
- 6年あれば医者になれるな
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 15:21:08.19 ID:1rhavfkO0.net]
- 医学部に受からんと、それに年寄りはマイナス加点だからね
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 19:18:29.34 ID:wJiwgrMs0.net]
- 確率論/関数解析/微分幾何はほしいな
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 19:25:15.84 ID:wJiwgrMs0.net]
- それらプラス
信号処理、システム同程、現代ロバスト制御、カーネル法、統計学、情報幾何あたりやっときゃよい
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 19:26:35.52 ID:wJiwgrMs0.net]
- だいたいの人がれべすぐえ積分です挫折するだろうけど
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 20:50:05.49 ID:fxBdOf8f0.net]
- と人生挫折した奴が主張しております
- 395 名前： mailto:sage [2018/12/13(木) 20:55:33.92 ID:mMIcaeGH0.net]
- >>381
測度論的アプローチは万人に必要ですか？
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 21:20:30.21 ID:Z8ETZL+a0.net]
- 機械学習に数学は必要なし
したがって測度論など機械学習には全く必要ない
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 21:38:04.29 ID:wJiwgrMs0.net]
- 必要ないね
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 21:40:00.90 ID:wJiwgrMs0.net]
- 関数解析はやれよ
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 23:33:41.33 ID:WB8yGuZL0.net]
- みんな使ってるPCのスペックってどんなもん？
ボーナス入ったし買い換えようかと
今はi5、SSD128GB、メモリ8Gの学生用みたいなスペック
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 23:41:00.57 ID:wJiwgrMs0.net]
- ちょっと訂正だな。
確率論は要らない。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/13(木) 23:57:53.09 ID:wJiwgrMs0.net]
- >>387
法人向けはずっと上のものがある
dellのprecision tower7000シリーズとか
corei9がショボく感じる
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 07:17:53.41 ID:qmqujhnB0.net]
- >>384
だな
野球やるのに、バットを作り方を知る必要はない
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 08:44:54.09 ID:AyKfPDxXp.net]
- ルベーグ分かってるけど機械学習には要らんなってことなのか、ルベーグ分からんけど機械学習で特に困ってないってことなのか
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 09:01:46.14 ID:ngdg7HQOd.net]
- 完備な距離空間作るために測度論が必要ってとこだけ理解できればもう要らない。同様の理由で確率論も要らない。
あと入りそうなのは確率微分方程式とかるまんふぃるたぐらいか。まあ、後者はリースの表現定理を理解できれば十分。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 09:39:39.92 ID:XZPx4rIA0.net]
- カルマンフィルターを知ってる俺って偉い、というところまで読んだ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 09:41:22.54 ID:ngdg7HQOd.net]
- リースの表現定理は使いこなせるようになることをお勧めします
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 10:08:11.53 ID:ngdg7HQOd.net]
- >>393
横から訂正するよん
こんなことを知ってる毎月残業60hのエンジニアサラリーマンの俺ってば凄い
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 10:10:27.43 ID:XZPx4rIA0.net]
- すべてが中途半端（笑）、お後がよろしいようで
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 12:12:47.64 ID:z+6X6PDpa.net]
- 本当の一流なら例えば料理人だとラーメン作るのに小麦畑の土から拘るからな
単に腹を満たすためならそんなの不要だが本気でトップ狙うならそこまで考える必要がある
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 13:35:21.72 ID:n8Z9luJQ0.net]
- 本当の一流は革新的で広く使われるモデルを提案できる人
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 14:09:36.56 ID:8MJ1DzS2r.net]
- そりゃイノベーターですな
そこ望むなら最低でも原理ぐらいは理解してないとだめやろね
- 412 名前： mailto:sage [2018/12/14(金) 20:10:48.33 ID:+oZBuxlP0.net]
- そんな難しい話は私には縁がありません
ひたすらお願いすることといえば、やさしい解析学ともっとやさしい線形代数の教科書を教えてほしい、ということです、ちなみに佐武で撃沈しています…
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:12:23.40 ID:jIFiJs/Q0.net]
- 結果がでるかどうかの話だよ
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:44:44.10 ID:1YSfQivD0.net]
- カルマンフィルタとか必須な分野もあるから、統計学・数学必須かどうかは関わってる仕事による
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:48:59.46 ID:1URj9FBk0.net]
- 専門は更に違う
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:59:12.32 ID:ECSleeaa0.net]
- 日本のゴミのようなITの慣例に従うと、
AIエンジニアでさえ、統計も幾何学もマスターした40代のおっさんより、
専門学校でPython習っただけの20代の方が引き合いが多い。
人売りは必要なスキルなんて把握してないし
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 21:05:07.90 ID:2YtJa6Bca.net]
- そもそも派遣やSESで安く済ませようというような環境下で機械学習エンジニアを目指すこと自体が誤り
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 21:41:09.89 ID:1URj9FBk0.net]
- >>404
第一種電気主任には勝てません
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 01:05:19.81 ID:RlxxIme+0.net]
- >>400
マセマ線形代数
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 09:27:28.68 ID:1gpj6lBJd.net]
- 文系でもいきなりわかる行列・ベクトル入門
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 10:06:27.30 ID:JSs/SULz0.net]
- 前処理で新しい特徴量作ったり、カテゴリ変数を数値に変換したりするじゃないですか
でそれを使ってモデルを構築するわけなんですけどこれなんで成立するんでしょうか
だってそれに対して入ってくるデータはモデル作成に使った特徴量は持ってないですよね
モデル作成って例えばa,b,cって3種類の特徴量があるデータとしたら
f(a,b,c)をコンピュータが内部で作ってくれて、だからそこに対象のa,b,cを持つデータを入れたら答えが返ってくる……みたいなイメージだったんですけど違うんでしょうか
- 422 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/15(土) 10:46:54.10 ID:VeEKAI4iM.net]
- >>386
職場は自称データサイエンティストが
大勢いて、みなさん統計学に自信満々の
理系ばかりなんですけど、
実は全く分かってない人ばかりです。
あなたは分かってる？
統計学の論文は何本ぐらい書いてますか？
ま、客も分かってないから
いいんですけどね。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 10:52:28.95 ID:xkVRNWRz0.net]
- 統計検定でいいんでゅわ
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 11:30:35.29 ID:kyezZXERa.net]
- 統計学の研究者になるわけでもないのに統計学の論文書く必要などない
赤青緑本が理解できていれば後は必要に応じて学べばOK
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 12:27:01.90 ID:xkVRNWRz0.net]
- 410は文系ってことだ
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 13:12:41.57 ID:eVBSbVQr0.net]
- 機械学習に数学はいらない
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 14:20:12.17 ID:f2LfaFj60.net]
- >>410
0本です
本職は機械屋さんです
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 14:25:31.33 ID:f2LfaFj60.net]
- データさいえんてぃすとってなに？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 14:25:47.32 ID:f2LfaFj60.net]
- 何ができるひと？
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 15:20:47.62 ID:NVB+bBb/0.net]
- ggrks
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 15:36:11.12 ID:f2LfaFj60.net]
- >>409
前提となる条件がよくわからないが
>>なんで成立するか
a,b,cそれぞれの間に相関が無いベクトルに変換したからです。
相関が無いと判断される手法によって結果は異なる。
例えばPCAであればa,b,cの相関係数が最小になるように特徴量が分解される。
>>入ってくるデータは作成に使った特徴量を持ってない。
⇒？？？
言ってることがよくわかりませんが、前処理にて得られたベクトルに一度変換してください。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 15:56:42.77 ID:f2LfaFj60.net]
- >>409の後半
>>f(a,b,c)を内部でコンピュータが作ってくれて～～a,b,cを持つデータを入れたら答えが返ってくる
⇒その認識で合ってます。
任意のA,B,C,D,E,F,‥‥ってデータ(ベクトル)があったとき、a,b,cに変換する関数を作成するのが前処理と考えたらよい
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 16:16:03.44 ID:f2LfaFj60.net]
- >>418
なるほど‥最近
『データさいえんてぃすと』になるためのビジネス講座が流行ってるのですね。
受講による費用対効果は知らんけど。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 16:38:18.36 ID:+IDB+5iI0.net]
- >>421
答えになっていないぞ、検索もできないのか
データさいえんてぃすとってなに？
何ができるひと？
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 16:39:50.66 ID:f2LfaFj60.net]
- >>421
対したこと出来ない人ってことはわかりました
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 23:22:01.13 ID:f2LfaFj60.net]
- あと線形代数について、大学の一般教養より進んだところまでの学習をお勧めします。
特異値分解、ぺロンフロベニウス根などですね。
Google行列の話など面白く、なかなか応用性があることに気づくと思います。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 10:11:11.58 ID:PlxjIYkX0.net]
- 最初から対したことない奴だと思っていました
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 14:00:15.57 ID:WrKErRgG0.net]
- たいしたことできないってことがわかる機械学習
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 14:20:05.34 ID:WG5rS8yz0.net]
- 対したことない人に負けないようレベルアップしてくださいな
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/16(日) 15:03:43.09 ID:CelBVMApM.net]
- もう15年ほどデータ分析してますけど、
統計学や情報工学の知識が必要になった
ことはわずかです。
しかも基礎的な知識のみ。
客が理解できないことはできませんので。
専門家が増えて、分析の発注者側となってから、
専門的な知識が要求されるようになると思います。
それは20年先でしょうね。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/16(日) 15:08:38.20 ID:Q57qqdXG0.net]
- ﾃﾞｰﾀｱﾅﾘｼｽとかいっても
仕事のほとんどはﾃﾞｰﾀ抽出加工ﾄﾞｶﾀだからな
DA（）ｗ
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 15:10:33.11 ID:WG5rS8yz0.net]
- >>427
私は立場的にお客さん側の人間なのですが‥
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 15:11:30.14 ID:WG5rS8yz0.net]
- 失礼。またずれた。
>>428
私は立場的にお客さん側の人間なのですが‥
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 15:47:39.48 ID:SBaKPnMMa.net]
- 自分が低レベルの仕事しか任されていないだけなのを自ら晒して恥ずかしくないのかな
- 445 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/16(日) 15:59:13.38 ID:Q57qqdXG0.net]
- 市場調査のﾔﾂﾗとは関わったことがある
そいつらだったら大体どんなﾔﾂﾗかは分かる
結構狭い業界だからな
そいつらはﾄﾞｶﾀからみれば客かもしれんが
その先にまた別の客がいる
その別の客をどこがもってるかだからな
当然ｺｺで業界内での力関係の差はっきりみえる
超格差業界
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:55:55.59 ID:LisZ4hwI0.net]
- まだ若い学生プログラマーには
学生のうちに知識と創造力の拡充をお願いしたいですね。
物事は簡単であるべきだが、簡単過ぎてはならない。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 21:02:53.02 ID:vXltm68N0.net]
- その代わり給料と地位をお願いします
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 21:20:00.16 ID:34+0Dbi20.net]
- 外資並みによろしく
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 21:54:55.87 ID:GgN1VImqa.net]
- それなら結果出せなければ最低賃金レベルしか出ないけどな
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 22:09:11.00 ID:hH1Y5jeg0.net]
- 外資の知り合い居るけど最低賃金なやつ聞いたことない。みな並以上
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 22:10:18.61 ID:hH1Y5jeg0.net]
- と日系の社長が申しております。
って返す方が気が利いてた。スマン
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 23:05:59.57 ID:LisZ4hwI0.net]
- ずっと平凡であるか、価値のある人間を目指すかの違いと思います。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 00:34:07.50 ID:ViMAqh+Fa.net]
- わ�
- 454 名前：ｴわざ賃金水準教えてくれる時点で世間相場と比べてある程度自信ある人であるという偏ったデータしか計測できていないんだよな []
- [ここ壊れてます]
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 06:31:38.20 ID:AqvOLsEL0.net]
- >>412
＞赤青緑本が理解できていれば後は必要に応じて学べばOK
赤？
https://www.oreilly.co.jp//books/images/picture_large978-4-87311-758-4.jpeg
青？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/819entjFISL._SL1500_.jpg
緑は？
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 06:47:25.76 ID:K5iKzo1Q0.net]
- 赤青緑本、
こういう言い方きらい
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 07:26:10.21 ID:hmSZUCi50.net]
- そんな呼び方が出来てたのかｗ
チャートみたいな存在になってんだな
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 09:37:24.71 ID:qI5W00f5M.net]
- 像本とかラクダ本も読まな
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 09:52:02.87 ID:qI5W00f5M.net]
- 赤は➁もあるでよ
- 460 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 10:33:03.86 ID:Jx08wdAG0.net]
- 行政機関はExcel形式での統計情報の配布をやめてほしいなあ。
XML形式かCSV形式で一般公開してほしい。
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 10:41:14.66 ID:5wCelRBnH.net]
- 初心者でkaggle始めたばっかなんだけどさ
機械学習始める前のイメージだと生のデータをとにかく突っ込めば後は機械が判断してくれると思ってた
でも生のデータの欠損埋めたり、関係性を調べて新しい特徴量作ったり、なんか泥臭くない？
人力の部分が多いんだなってちょっと萎えてきてる。もっと何かすごい技術なイメージだったのに
- 462 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 10:50:05.23 ID:2PsaUU1ba.net]
- >>448
no free lunch定理という、どんなデータでもうまくいく万能のアルゴリズムは無いという定理がある
だからそういうデータに特化した処理や、特性に合ったアルゴリズムの選定といった泥臭い事をしないと精度が出せないのは仕方がない
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 10:51:21.54 ID:w+CCuEs80.net]
- >>442
統計の赤・青本かと思った
https://tjo.hatenablog.com/entry/2013/10/08/203547
緑は分からん
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 10:56:10.19 ID:qI5W00f5M.net]
- 泥臭いことをやる万能AIを泥臭く一回作るんや
- 465 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 11:17:19.60 ID:dHWhre3aH.net]
- POMDPってなんて読むの？
ポンディーピー？
- 466 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 11:55:47.72 ID:85V8tM2Yd.net]
- ディープラーニングや機械学習の数学って
中学生レベルでは無理？
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 11:59:23.77 ID:DntVs6XQa.net]
- >>424
長谷川浩司先生の「線形代数」に載っている。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 11:59:26.03 ID:d/krKCoDM.net]
- そもそも、最近の中学生は統計学も幾何学もしないんでしょ？
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:02:57.12 ID:jkPJsDhgM.net]
- 微積やんなよ
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:18:19.23 ID:n3iny2IT0.net]
- >>453
別に大丈夫
微分積分と言っても結局はモデル構築が主なので、
そこまで深く知らなくてもよい
最小二乗法とかも言葉の意味知ってれば大体理解できる。後は関数に放り込むだけだし
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:19:08.02 ID:H6jXePT1a.net]
- >>450
緑＝人文・社会科学の統計学 (基礎統計学)
https://www.amazon.co.jp/dp/4130420666/
- 472 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 12:26:23.19 ID:DntVs6XQa.net]
- >>456
線形の方が微積より必要。マセマ でもやれ。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:29:27.44 ID:jkPJsDhgM.net]
- せやな
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:44:39.16 ID:hc1NFolx0.net]
- 機械学習に数学はいらない
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:55:59.01 ID:TXQpWudsd.net]
- >>442
この路線なら久保先生の本じゃね？
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 14:35:16.79 ID:oMwl1qsb0.net]
- >>458
なる []- [ここ壊れてます]
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 17:43:44.98 ID:+K5AHMUC0.net]
- 要らない派からマセマ派、ルベグまでやれ派と入り乱れてますな
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 19:02:53.31 ID:n7hAu6UxM.net]
- 仕事でデータ分析するには
数学は、ほぼ必要ないね。
理論的なこと聞かれたのって2、3回しかないし。
ただ、その2、3回聞かれたときに
ビシッと答えたからずっと高い報酬貰えてるんだと思います。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 19:07:51.30 ID:jkPJsDhgM.net]
- 詐欺師めｗ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/17(月) 20:48:03.14 ID:S6eGuv5Sa.net]
- >>464
たしかに、利用する対象や場面によって、
その重要性は変化するから
一概にどちらといえないでしょうね。
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/18(火) 12:12:42.85 ID:yMWs9D+/p.net]
- >>447
excelからCSVやXMLに変換するのなんて簡単にできる事じゃね？
受け取る側は色んな人がいるんだからその中で多くの人が慣れ親しんでいる形式を採用するのは判る
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