- 1 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/09/09(日) 09:32:01 ID:cJREqNGV]
- 前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/
■廃墟サイトを語るスレ-２軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/
■廃墟サイトを語るスレ-３軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1177252475/
■廃墟サイトを語るスレ-４軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1181822763/
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 17:56:23 ID:3jOpNYhu]
- どちらが多数かなんて廃墟サイトの管理人にアンケートでもとらなきゃ分からんよ、実際は
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 18:16:00 ID:8EfbIB7F]
- >>250
私は>>247で
＞我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。
と書いてますが、ここで結論を求めているわけではありません。
賛成派、反対派の意見が活発に交わされればいいと思っています。
そして他にも理由がありますが、それは今ここでは書き込みません。
２ちゃんのみで主張しているのにも理由がありますが、それも話しが反れていく原因になるので書きません。
相手が納得すればいいとは思ってません。
地図掲載反対派が納得すればいいと思ってます。
周りは何かしら変わります。少しづつでも変わっていけばいいと思ってるんです。
- 260 名前：モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/15(土) 18:30:07 ID:8EfbIB7F]
- >>259はコテつけ忘れましたが私です。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 18:33:50 ID:4bePggpk]
- >>256は、晒しの是非云々からは既に離れた話題だな。
- 262 名前：フジツウ mailto:sage [2007/09/15(土) 18:59:35 ID:FCmQNmZs]
- >>Ｚ鳶‘殿
他人の言葉ばかり借りていないでご自身の意見を述べられては如何か。
私は自分なりに考え、それを当人へ質問しています。
※ちなみに、平日休日関係ないのは貴方も同じですｗ
あなたはただ、この匿名掲示板で他人の言葉を丸々使い
書き込んでいるだけで見苦しい以外の何者でもありません。
こんなところでコテハンをつけた位では説得力ま付きませんよ。
あなたはまるで、検問に引っかかって悪態をつけている違反者のようです。
煽る為にわざとそのような文体、内容であるという事を切に願います。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 19:37:00 ID:mxnmB5fY]
- 栗原さんがニッポンの廃墟は地図がわかりにくい＝さらしでないとカキコしたは信じられないのだ
栗原さんはバカでないだのでわかりにくい地図と詳細地図のどちらものっているニッポンの廃墟をさらしでないなどカキコするわけないのだ
もし栗原さんがニッポンの廃墟はさらしでないとカキコしていたらニッポンの廃墟がくやしいが有利なのだ
廃墟さらしが悪くない廃墟界になれば地元民や廃墟の持ち主に迷惑かけまくりなのだ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 19:39:44 ID:hyAy6bjz]
- 栗原様は廃墟界の頂点に君臨するからな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 20:05:11 ID:u8bH7b7C]
- ＞「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。
栗原氏のこの言葉は残念だった。
俺が見る限り、ほとんど特定可能な状態の地図だったがな。
まあ俺がそういう作業に慣れているだけで個人差はあるかもだが。
でも個人差なんて関係ないことだ。
あの程度ならOK、この程度ならNGなんて曖昧なものは頼りにならないよ。
場所公開に否定的な考えなら、地図は全面的に否定とか、住所は都道府県までとか、
誰にでもはっきりわかる姿勢をとってもらいたかったな。
正直なところ、栗原氏があれらの地図を見て到達不可能と判断するとは思えない。
残念だが「おかしな馴れ合い」の結果のコメントに見えてしまう。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 20:19:47 ID:vVdjF1UQ]
- >>265
全く同意。
もし栗原さんがこの本に協力していなかったら同じ反応は示さなかったんじゃないだろうか。
面倒くさいことが嫌いな栗原さんは口裏を合わせてるだけだね。
- 267 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/15(土) 21:17:15 ID:NwGB7N7W]
- ニッポンの廃墟に協力された方の意見をつなげてみました。
「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。
「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。
「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。
私の廃墟に対する認識は、「廃墟とは、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である」です。
廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。人工的か自然的かなだけです。
ニッポンの廃墟という本について文句を言うのはぜんぜん構いませんが、
こちらが詳細だったり曖昧だったりな地図を載せた本を出すということはどうしていけないんでしょうか！？
廃墟の場所を晒したことに対して物件所有者でもない人たちが文句を言っています。
迷惑がかかるとか静かに探索せにゃならんとか。
「場所さらしがNG」が暗黙の了解である、という認識自体がすでに傲慢な押し付け。
なんて自分たち中心の考え方なのだろうか。
今回の廃墟本によって廃墟の場所が分かり、荒らされる、火をつけられるだけなら別にいい。そんなのはどうでもいいことだ。
そんなことよりも、犯罪天国になる可能性が高い。女を拉致ってレイプするにはもってこいの場所がこの本でわかるわけだ。
またはこの本をみて廃墟に対する恐怖の意識もない者がノコノコとやってくる。
そんな場所にじっと身を潜めていればそのうち女がやってくる。レイプするにはもってこいだ。
ということで、この本がこれから見た人のモラルや使い方によって女の子がレイプされようと誰かが殺されることがあっても、うーん、なんとも思わないな～～。
本に関わりはしたけど、だから俺にどうしろっていうの？というような話しでもあるし。
人を殺すのも簡単だ。ここまでつれてくればどんなに大声を出されても死ぬまで嬲り殺すことも可能だからだ。
廃墟が荒らされてもこの本が悪いとも思わない。
だって廃墟だもん、誰がなにしたってお前の所有物じゃないなら文句言う資格ないし。
俺の行きたかった廃墟が荒らされて無くなってしまったとしてもそれは「運が悪かった」
それと同じくらい「レイプ」されようが「殺され」ようが、運が悪かった。
ただそれだけのこと。
もし事件がおこっても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
- 268 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/15(土) 21:29:30 ID:NwGB7N7W]
- >>267は、ドイテフさん、よごれんさん、栗原さん、酒井さんの意見をつなげた文章です。
蚊帳の外の人間ではなく、制作に携わった方々の貴重な意見です。
匿名性を隠れ蓑に無責任な誹謗中傷しかできない廃スレのモラリストとは、
説得力がちがいます。廃墟で成功した管理人さんとスレで愚痴る小物では比べるまでもないですね。
栗原さん、黒魔さん、ドイテフさん、芝公園公太郎さん、リザードさん、のんさん、Hatchさん
よごれんさん、イルカさん、これだけの有名サイトの管理人がニッポンの廃墟を絶賛しています。
否定的なのは、草の庵フジツウ、薄毛デンセツ、yellow、100円コーヒー、ＴＡＯ、の少数派です。
どちらの言葉を信じるか？考えるまでもないです。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 21:31:43 ID:BKvK/7zs]
- そんなことよりさ、みんな、スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
じゃないのかな？
- 270 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/15(土) 21:41:22 ID:NwGB7N7W]
- ニッポンの廃墟は、地図が曖昧で晒しではない。
本の影響で放置された廃墟が荒らされても、廃墟は遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの
犯罪が起こっても、被害者が不運なだけで本に罪はないのです。
誰が廃墟でなにしたって、所有者でもない蚊帳の外の人間に非難されるおぼえはない。
所有者が怒っても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
協力したサイトのモラルを責める声がありますが、まったく論外、話になりません。
廃墟は自由なもの勝手なルール、偏見でモラル云々を語ることが愚かなことであり、
そういうモラルの押し付けは傲慢以外の何ものでもないのです。
- 271 名前：モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/15(土) 21:44:34 ID:8EfbIB7F]
- >>267
あなたは全く人の意見を聞かない人間なんですね。
建設的な意見を交わそうという姿勢が見られません。
単に罵り合いをけしかけているだけですよ。
- 272 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/15(土) 21:53:00 ID:NwGB7N7W]
- >>271
悔しい気持ちは察します。
意見を聞かないわけではない、破綻した意見をスルーしただけです。
人様にルール？モラル？など偉そうに説教する傲慢さ、
いったい何様でしょうか？やりたいことをやって何が悪いの？
廃墟は自由なもので、所有者以外は蚊帳の外、ルールの押し付けは傲慢です。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 21:53:11 ID:7Wa8c27v]
- Ｚ鳶‘ と モラリスト
ここはｵﾏｴﾗだけのスレじゃないよ
別の場を設けて二人だけでやれ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:00:07 ID:xC0JxsWL]
- >>273
同意。そろそろウザい。
二人に限らず、議論もだんだんと言質の取り合いみたいになってきている気がする。
これ以上、このスレで言葉尻の取り合いしても何も生まれないよ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 22:05:28 ID:NwGB7N7W]
- >>274
そうだよね。くだらないルールの議論とか興味ないもんね。
これ以上、ニッポンの廃墟の話題を続けるのは無意味です。
議論はやめて、マッタリいきましょう。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:07:55 ID:8EfbIB7F]
- >>268
あなたは関係者以外の人間を蚊帳の外と言いますが、だったら蚊帳の中の人間だけが楽しめる地図が掲載された本を作って、自分達だけで楽しめばいいじゃないですか。
愚痴ってなんていませんよ。
あなたのような人と「建設的な意見を交わしたい」のです。
錚々たるメンバーが絶賛してますね。
しかし全員関係者じゃないですか。
多数か少数かなんて関係ないですよ。
むしろ関係者の中に地図晒しを知らされていずに困惑している人がいること自体が問題だと思うんですが。
続きはまたあとで。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:12:06 ID:/tryLSqQ]
- とりあえず、Ｚ鳶‘は製作者らの主張を書くだけで、
廃墟を愛するものからすると常識外れで、
それを多数派だと思い込んでいる可哀想な人。
モラリストはこれまでの廃墟界の常識をマナーとして捉えていて、
これがこのスレの流れからすると多数派で、
かなり我慢強くＺ鳶‘説得しようとしたがウザ過ぎる。
これからはＺ鳶‘スルーでいこう！
という感じでFA？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:15:09 ID:xC0JxsWL]
- ああ、できればそうしたいけどね。
さっきのは言い方が悪かった。
うざいのはＺ鳶‘だけだったわ。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 22:19:03 ID:NwGB7N7W]
- >>277
ニッポンの廃墟は、もう終わった話題です。
廃墟のマナーとかルールとかのくだらない議論はやめて、マッタリいきましょう。
ということでは？
これからはニッポンの廃墟の議論はスルーでいこう！という感じで
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:26:53 ID:v8ZrDpDV]
- まぁあれだ。場所を晒して何が悪いとか、やりたい事やって何が悪いとか、
完全に開き直ってるバカが見苦しい醜態を晒してるわけだが、結局の
ところ金儲けが大前提にあって、そのために大仰な御託を後付けしてる
だけなんだよな。
そんならコソコソやりゃぁいいのに、どっかの鼻クソが出てきてガタガタ
訳分からん主張しだしたから皆んな黙ってないんでさ。
ここらでさ、「晒したのは金儲けのためです」ってハッキリ言っちゃいなよ。
じゃないとこの流れ、「ニッポンの廃墟」に係わった全てのヤツらの負けだぜ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 23:30:33 ID:I3AAUu54]
- 自分らが中心 自分らが廃墟のルール 自分たちなら許される
そう思い込んでる仲良しクラブが作ったんだろ。
廃墟マニアをターゲットにしたのなら、本に関係してない廃墟マニアは正々堂々と「匿名」で感想を言っていいだろう、
関わった連中こそ名前を出してここで回答するべきだな。
なんて思っちゃったんだけどさ、読んでて。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:21:25 ID:wsIB1tHy]
- 【 正々堂々と「匿名」で ! 】
これじゃぁ、世間も放置して置けないって騒ぐわけだ・・・。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:30:01 ID:J/DFWMSO]
- なんだかんだいって、ここの住人って当人らに直接質問したり意見ぶつけたりできないのな。
できるわけないかｗこんな穴ぐら生活してるようじゃｗｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:35:50 ID:GipBb5yK]
- >>280
まったくその通り。
俺もサイト管理人の端くれだが、名を名乗るほどのものではないけど。
廃墟を食い物にして、金儲けしているという姿勢は、どう考えても承服しかねるよ。
だって、考えてみ？
かつて自分の住んで居た家がありました。
しかし、父親が多額の借金を抱えて蒸発、その家を売り飛ばして出て行く羽目になった。
ところが買い手が着かず、メンテもされずで廃屋になった。
やがて、嗅覚のするどい廃墟探索家に見つかり家を撮影され、挙句の果てには本に載せられ売られていた。
それを何かのタイミングで自分が知ったらどう思うよ？
「俺の思い出の家が金儲けのネタにされている」
そりゃぁ気分悪いでしょうよ。
ネットに掲載する時点でも確かに良心の呵責はあるよ、
しかし売り物にして飯のためにするというのはそれを超越してるよな。
度を過ぎてる。
- 285 名前：モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/16(日) 00:53:08 ID:OcMii12w]
- >>273以降の書き込みを拝見させて頂き、Ｚ鳶‘氏のこれまでの書き込みを見て
最初は徹底的に釣られたうえに今回の件の是非を建設的に話し合えれば、と思いコテをつけましたが
Ｚ鳶‘氏が建設的な意見を交わせない人なうえに一方的な持論の押し付けをするだけの人だとわかったので
意味が無いので今後はコテをはずします。
ただし今後も名無しでは今まで通り書き込みますが。
取り合えず続きを。
>>270
＞ニッポンの廃墟は、地図が曖昧で晒しではない。
あれが晒しではない、あんな地図じゃ目的廃墟には辿りつけない、とおっしゃってる関係者の方々。
物凄く不自然です。
あの本に晒されてる地図を見ても目的地にたどり着けない方向音痴な方が、何故今までたくさんの廃墟に行けたんでしょうか。
今まで連れていってもらってるだけで自分で探す努力はしてないんですよ、と言ってるようなもんです。
＞廃墟は遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの
そう、廃墟は原因は何であれ、いつかは消え去ります。
しかしその廃墟を愛してるはずの廃墟マニアが廃墟の寿命を縮めるような行動（地図晒し）を何故するんですか。
廃墟が荒らされないよう、寿命が伸びるように努力をするのが本当の廃墟マニアなんじゃないでしょうか。
＞犯罪が起こっても、被害者が不運なだけで本に罪はないのです。
本が無ければその被害者は廃墟にたどり着けなかったのであれば、言い換えれば本さえ無ければ被害者はその廃墟にたどり着けなかったということです。
それを都合のいい「不運」という一言で突き放すのは無責任としか言いようがありません。
＞誰が廃墟でなにしたって、所有者でもない蚊帳の外の人間に非難されるおぼえはない。
その意見には賛同します。
が、その所有者にとっては蚊帳の外の人間に何の許しもなく自分の所有の所在地を晒されたことになります。
蚊帳の外の人間が金儲けの為に勝手に他人の所有物の所在地を晒したんですよ？
間違っても廃墟で何しても非難される覚えはない、などと言って貰いたくないです。
＞所有者が怒っても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
この件に関しては関係者のモラルの問題だと何度も書き込んでるので詳しくは割愛します。
＞協力したサイトのモラルを責める声がありますが、まったく論外、話になりません。
どこがどう論外なんでしょう。
何故論外なのか説明してくださいよ。
話しにならないはこちらのセリフ。
＞廃墟は自由なもの勝手なルール、偏見でモラル云々を語ることが愚かなことであり、
そういうモラルの押し付けは傲慢以外の何ものでもないのです。
廃墟を自由にできるのは所有者だけ。
誰でも自由なものではないことは明らか。
偏見ではなく明らかにおかしい行動をしている方々に物言いをしているのです。
愚か？どこがどう愚か？
あなたの意見に従わない人は全員愚かなんですか？
モラルの押し付け？
タバコの例を出すと嫌がる人もいるかもしれませんが、タバコのポイ捨てをしてる人を注意することは
モラルの押し付けなんでしょうか。
「押し付けられた」はモラルの守れない人の言い訳でしかないんじゃないでしょうか。
長くなりましたが、改めて。
今後は名無しで今までどおりいきます。
Ｚ鳶‘氏は意見を交し合うことすらできない荒らしだと思ってスルーすることにします。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 01:14:34 ID:wsIB1tHy]
- >>285
モラル云々は語らないほうがいい。
タバコを例にとっているが、そもそも廃墟趣味そのものが反社会的です。
従って、ポイ捨てをしてる人を注意してる人からして禁煙の所で
喫煙してるようなもの。注意された人からすれば当然「オマエが言うな！」です。
あなたの言ってる事は正に「モラルの押し付け？」 です。
それと、長い！ 要点をまとめようね。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 01:32:48 ID:OcMii12w]
- >>286
いや、言いたいことはわかりますが、私の説明不足なんですがちょっと解釈に違うんです。
反地図晒し派を「マナーを守る喫煙者」だと思って下さい。
そして地図晒し派を「ポイ捨て等をするマナーを守れない喫煙者」だと思って下さい。
でないと解釈がずれてしまいます。
やっぱり喩えが悪かったですね。
二度とタバコの喩えは持ち出しません。
長いのは私の作文能力が無いからです。
申し訳ございません。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 03:14:49 ID:0tCFXn2t]
- >>287
>反地図晒し派を「マナーを守る喫煙者」だと思って下さい。
>そして地図晒し派を「ポイ捨て等をするマナーを守れない喫煙者」だと思って下さい。
そしてその場所は禁煙区域、隣には非喫煙者が眉間に皺を寄せて睨んでます…。
>>284
>度を過ぎてる。
我々が決められることではないでしょう。
>>285
>今まで連れていってもらってるだけで自分で探す努力はしてないんですよ、と言ってるようなもんです。
努力をしないことと、反対派の方がおっしゃる「晒し」とは関係がないと思います。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 08:58:23 ID:U8efyJ6q]
- >>288
マナーを守る喫煙者は禁煙区域でタバコなんて吸いません。
努力をしないことと晒し、一見関係無さそうに見えますが、「裏切り行為」という面に絡んできます。
何故だかわかりますか？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 13:02:36 ID:YHfjRY6D]
- >>288
そんなあんたも廃墟マニアなら禁煙区域で喫煙する人間じゃねぇか。
「廃墟マニア」という同じ土俵に立ってるんだから、土俵上での議論をしようぜ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 13:04:45 ID:D23jPGKh]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 17:28:21 ID:GipBb5yK]
- >>288
いや、決めたって構わないと思うが。
あくまでも、自主的な努力の範疇を抜ける事は出来ないにしても、
組織的に、かつ営利目的でああいう暴挙をする事事態、度を過ぎてる。
ただの写真集だったらよかったのに、地図を載せ初心者を案内するという事が
どういう結果を招くのか、分かっていながら公に出版するという事は、一個人では出来ない事だし、
やってはならぬ事。
インディビジョンはそれをやってしまった。
だから度を過ぎてるのさ。
出し抜かれたんだよ、俺たちは。
- 293 名前：亜砂利 [2007/09/16(日) 19:15:25 ID:MNl3+bbj]
- 廃墟デフレスパイラル様の回答を持ちまして、
全ての管理人様からレスをいただけました。
なお、栗原さまの掲示板に＞暗黙の了解について＜と＞晒しの基準＜について
投稿させていただきました。
疑問に思ったら、直接聞くのが一番だと思います。
悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、
積極的に質問されては如何でしょうか？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 20:35:18 ID:YHfjRY6D]
- >>293
黒魔氏がまだじゃない？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 20:35:53 ID:vEvNeq12]
- 場所が地図に乗ってたほうがぜんぜんいいよ
場所のﾋﾝﾄすら乗ってないサイトなんて見る気がしなかったけど
この本を見てたら同じ廃墟が乗ってて場所がわかったから
これからは場所がわからないサイトも見る気になったもの
協力していないサイトのヒット数だって増えるし持ちつ持たれつでわ？
廃墟に進入するのは罪になるけど地図を乗せるのは別に犯罪じゃないでしょうに…
この本のおかげでいける範囲の廃墟がわかったから自分的には役に立ったし。
でも、何個かは急に地図がおおまかになって場所がわからないのは良くなかった
モラルとかマナーとか言ってる人も廃墟に入る人が言ってるのだったら全然説得力がないですよ
もちろん自分は廃墟を荒らしたりはしない人っす。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 21:40:00 ID:/doe9wy0]
- 詳細な地図が無ければ廃墟に行けないような人は、
自らで努力する事を知らない可哀想な人。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:50:51 ID:U8efyJ6q]
- >>295
あなたのような場所が知りたい人にとってはニッポンの廃墟はとても有益な本でしょうね。
もちろん購入しちゃいけないなんて微塵も思いません。
廃墟の場所がわかって良かったですね、としか言いようがありません。
説得力が無いとおっしゃっている件に関しては>>290さんの意見からアンカー辿ってみて下さい。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:54:42 ID:GW0p6r83]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:58:35 ID:IvOuuqDD]
- >>296
だとしたら、じゃらんとか買ってるやつとかも、可哀想な人ってことになるよな。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:59:07 ID:u7srDM8V]
- >>295
正直、批判してる住人も廃墟行くに当たりニッポンの廃墟を使う人はいるよな、と思った。
だって、楽だし。探す手間がある程度まで省けるから。
ニッポンの廃墟は廃墟を探す手間を省いて、行きたい人は勝手に行けば？
という感じになっているから使いたい人は使えばいいと思う。
ニッポンの～を「あくまで」廃墟を探す為の一手段と考えるならば、
使えるものはどんどん使えばいいと思うので、使用するのには問題ないんじゃないか？
廃墟探すのにネットを使うのと同じニュアンスかな。
まぁニッポンの廃墟という本の内容自体に話が及ぶと無限ループなのでやめとく。
でも、俺は場所までは自分で特定して、その上で探索する上での注意点(警備、周辺状況など)
を探索歴のある廃墟サイト管理人に聞くようにしてるよ。安全を図る意味でもね。
自分で情報を絞り込んで廃墟を探すことに楽しみを見出している人間なもんで。
廃墟を被写体としてしか見てない人は、この辺の認識が違うっポイね。
さっさと辿り着いて写真撮れればいいや、って人が多いな。(今まで私が同行した人に限り)
ニッポンの廃墟について是と思うなら買えばいいし、
否と思うなら買わずにいればいい。
晒しどうこうなんていうのは、そもそも廃墟が社会一般に公開されるべきでない
物件の性質を持つことが普通だと思うので、晒さないのが当然だと思ってる。
だって、遊園地や観光名所とは違うもん。訪問者が増えて喜ぶなんてことないでしょ。
廃墟が壊されるのを防ぐ、という目的も分からんでもないけど、
まずはその物件がどんな性質を持っているのかも考えないといかんと思うよ。
- 301 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/16(日) 22:18:38 ID:m+ZJIYCW]
- >>293
亜砂利、掲示板を荒らすなど卑劣だな。
＞悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、
＞積極的に質問されては如何でしょうか？
悪意のある質問で管理人を苦しめて満足ですか？
ルールの押し付けは傲慢です。
モラリスト ◆vCKEzZ26tU、亜砂利と同一人物？
いい加減にしないと栗原さんに叱られますよ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 22:22:03 ID:xQVWz/8c]
- >>295
正直、サイトのアクセスアップなんてどうでもいい。
お前が役にたった、と思うのは勝手だが、
俺は迷惑してるんだよ。
本に地図を載せるのは犯罪ではない？
地権者から頼まれもしないのに勝手に地図を載せて、
情報を漏洩させるのは犯罪だと思うけど？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 22:24:13 ID:Z24pFsoy]
- >>302
そもそも不法侵入しているわけだし
それだけなら黙殺していても、金儲けになるとどうか
- 304 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/16(日) 22:42:11 ID:m+ZJIYCW]
- 廃墟サイトに凸して迷惑かけるモラルのない人が出てきました。
ニッポンの廃墟を誹謗中傷してる人が、廃墟のルールを押し付ける人が最もモラルがない証拠です。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 22:55:13 ID:mcs70bQc]
- なにがあったのか気になるのだ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:04:30 ID:z7681OZ7]
- あちこちのサイトの掲示板見てきたけど、
廃墟亜砂利ってヤツが、同じ質問をマルチポストしてるね。
これって、スレに燃料が欲しくてやってると思う。
>悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、
喜んで答えているような管理人はいなさそうだったよ。
真面目に答えた人もネタにされちゃってるみたいだし。
真面目に答えて、終わったと思ったら、またマルチポストしてるし。
燃料欲しくでやってるとしか思えないな。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 23:25:49 ID:u7srDM8V]
- ＞真面目に答えた人もネタにされちゃってるみたいだし。
詳細ｷﾎﾞﾝ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:29:12 ID:BtNR2qPm]
- 一番悪質なのは「なるなる」なんだがな。
- 309 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/16(日) 23:32:15 ID:aS719ubI]
- >>306
そうだ！茶瓶と亜砂利は廃墟業界の敵です。
ニッポンの廃墟の否定派は、傲慢な荒らしです。
TAO
yellow
フジツウ
薄毛
茶瓶
亜砂利
こいつら異端だし、責められるべき存在じゃないの？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 23:46:36 ID:U8efyJ6q]
- >>300
歩み寄った考え方をすれば概ねあなたの後半の意見に同意。
廃墟探すのにニッポンの廃墟は使わないですが。
- 311 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 00:01:29 ID:mCG6frqK]
- あちこちのサイトの掲示板見てきたけど、
廃墟亜砂利ってヤツが、同じ質問をマルチポストしてるね。
これって、スレに燃料が欲しくてやってると思う。
廃墟亜砂利はアクセス規制すべきです。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:13:54 ID:YMayNIBk]
- 廃墟を金儲けの手段にする奴は叩かれる。
- 313 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 00:44:22 ID:mCG6frqK]
- 正解
- 314 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 00:45:38 ID:mCG6frqK]
- 正確には、廃墟で金儲けできる人に嫉妬した人が叩いている。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:47:24 ID:brQYzb/9]
- >>309
>ニッポンの廃墟の否定派は、傲慢な荒らしです。
＞
＞ TAO
＞ yellow
＞ フジツウ
＞ 薄毛
＞ 茶瓶
＞ 亜砂利
＞ こいつら異端だし、責められるべき存在じゃないの？
では、責めれば？
自分の意見がなく、行動もできないお前じゃ、廃墟サイトの管理人は、誰も相手にしてくれないと思うがなww
しかも酒井は謝ってるしww
- 316 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 00:52:08 ID:mCG6frqK]
- と、廃墟亜砂利が叫んでいます。
自作自演は計画的に、モラリストこと廃墟亜砂利さんｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:52:32 ID:brQYzb/9]
- しかし、人を騙して作った本をこのままにして置いていいのかな？
そのうち、出版差し止めの訴訟でも起こされるんじゃないか？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:54:46 ID:brQYzb/9]
- >>316
誰が、廃墟亜砂利？モラリスト？
妄想が激しい奴はこれだからww
- 319 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 00:55:30 ID:mCG6frqK]
- しかし、ニッポンの廃墟を誹謗中傷した人をこのままにして置いていいのかな？
そのうち、出版業者から営業妨害で訴訟でも起こされるんじゃないか？
- 320 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 00:56:57 ID:mCG6frqK]
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 00:54:46 ID:brQYzb/9
>>316
誰が、廃墟亜砂利？モラリスト？
妄想が激しい奴はこれだからww ← このwwが図星をつかれた証でしょう。ありがとうございました。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:00:16 ID:brQYzb/9]
- 所詮、Ｚなんたらが暴れらるのは、２ちゃん位なんだなww
まだ、各サイトに質問した廃墟亜砂利の方が行動力があるよ。
悔しかったら行動を起こしてみろよ？
どうせ、なんたらがほざいてる、とか、赤い顔して書き込んでいる、っていつものあおりしか書けないんだろなww
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:15:59 ID:TqTWhF4M]
- ＞Ｚ鳶‘
ここで荒らすのはお前の勝手だが、
インディヴィジョンには基地外の社員がいると思われるから、
やめといたほうがいいと思うぞ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:17:41 ID:7UjEmU3M]
- >>289
>マナーを守る喫煙者は禁煙区域でタバコなんて吸いません。
私有地に無許可で入るのが「禁煙区域でタバコを吸わない」となるのでしょうか？
前にも書き込ませていただきましたが、この辺りはお互い謙虚にいきましょう。
>>290
>そんなあんたも廃墟マニアなら禁煙区域で喫煙する人間じゃねぇか。
これは>>289さんにおっしゃった方が良いのではないでしょうか？
>「廃墟マニア」という同じ土俵に立ってるんだから、土俵上での議論をしようぜ。
反対派の方は地元の方や所有者の方の迷惑についても意見しております。
その時々で土俵が広くなったり、狭くなったりしては、意見の整合性がなくなってしまいます。
>>296
>>295さんもおっしゃってみえますが、この辺りはそれこそ個人の好みだと思います。
そこまで個人の動きに介入するのであれば少々お節介なのではないでしょうか。
>>312
>廃墟を金儲けの手段にする奴は叩かれる。
栗原さんはじめ、私有地を勝手に撮影して本にして販売されている方についてもでしょうか？
よごれんさんが掲示板で書いていたことに似ているのですが、ＤＱＮによって入口などが破壊され
、内部侵入できるようになった物件というのは廃墟全体でも結構な割合を占めると思います。
明らかにＤＱＮによって破壊され、内部探索が可能となった物件について皆さんは「モラル」の
名において内部探索をせずに帰ってくることはできますでしょうか？
もちろん自分も廃墟が荒らされるのは好みません。ただ、実際そうした矛盾の上になりたっている
のが廃墟趣味ではないのでしょうか？前にも書きましたが、皆さんが廃墟をはじめて右も左も分か
らない頃にこの本が出ていれば、違った感想を抱くのではないでしょうか？
ニッポンの廃墟に掲載されている地図の正確性については、自分個人としてはもっと詳細な方が
ありがたいくらいです。失礼ながら、反対派の皆さんのサイトについても、地図や掲載されている
写真、他サイトなどと合わせて見ていけば、それはそれで晒しに近いものになるのではないでしょ
うか？
こうした矛盾を含みながら、画一的なものを求めるのは難しいと思います。
地図掲載がそのままモラル違反というのもどうかなとあらためて思います。
廃墟好きの皆さんの横連携は非常に強いものだと思います。これが保守的、悪くいえば排他的に
ならないことを願います。
長文・駄文失礼いたしました。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:26:58 ID:OD0rQ3lF]
- Ｚカズラが悪いやつはわかったのだ
廃墟亜邪利さんは廃墟サイトの掲示板になにをカキコしたのですか？
荒らしな悪いカキコだったらかなしいのだ
おれもスレだけ男とバカにされてきたが恥ずかしいＺカズラをみて反省したのだおれも屋敷やリザードのカキコを引用してカキコしてただのでＺカズラの人のことばをつかったカキコをみて
なんてきたないやりかただと反省したのだ自分の主張がなにもないメスカブト野郎め反省するのだ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:43:03 ID:OD0rQ3lF]
- デフレスパイラルの芝さんはなにかカキコされたですか？
廃墟を地図つきさらしに賛同したカキコでないと願うのだ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:48:21 ID:brQYzb/9]
- >>324
廃墟亜砂利さんは、協力したサイトに「晒し」について意見を求めただけですよ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:59:15 ID:OD0rQ3lF]
- ３２６悪い荒らしカキコでないならよかったのだ
安心したので眠れますありがたいのだ
- 328 名前：289 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:26:02 ID:Z6shyftw]
- >>323
そこは何度も申し上げていますが
①廃墟探索＝禁煙区域での喫煙
ではなく
②廃墟探索＝喫煙
という設定で喩えに出したのです。
設定が違うと全く違った喩えになってしまいます。
今回の騒動における肯定派も否定派も全員廃墟マニア、いや、廃墟好きにほぼ違いはないでしょう。
その廃墟好き同志が意見を交わしているのですから、一般人も含んでしまう①の設定にまで広げるのはこの問題が解決してからの方が良いのではないでしょうか。
ただしおっしゃりたいことは凄くよくわかることを付け加えておきます。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 02:42:33 ID:7UjEmU3M]
- >>328
喩えなので、いかようにもなりますが、個人的に「②廃墟探索＝喫煙」の
喩えは少々強引であるような気がします。なんというのでしょうか、一段
違っているというのでしょうか。このあたりが喩えの難しい所ですね。
一般の方をとりあえず論点に入れないのであれば、反対派の方がこの部分を
含めた意見をおっしゃられた時にも、その旨書き込んでいただけると幸いです。
「晒し→ＤＱＮの侵入による荒し→迷惑した所有者による撤去」というのは
廃墟での怪我や事件と並んで、ニッポンの廃墟反対の理由なのではないでしょうか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 02:45:35 ID:Z6shyftw]
- >>323
そして横槍になってしまいますが>>290さんに対する書き込みに対して一言。
「廃墟好き」という狭い土俵の上で一般人の苦慮を気遣うことはできるはずです。
廃墟が好きではない人、つまり一般人が賛成派にも反対派にも参加しえません。
この賛成派と反対派の対立に一般人が参加する、ということがイコール土俵を広げるということになると思うのですがいかがでしょうか？
- 331 名前：289=328=330 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:53:32 ID:Z6shyftw]
- >>329
レスが被ってしまいましたごめんなさい。
わかりづらいかもしれませんが、土俵＝このスレのことです。
このスレを一般人も含めた土俵に広げる、ということは賛成派VS反対派VS一般人の三巴の戦いになる、ということではないでしょうか？と言いたかったのです。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:18:17 ID:7UjEmU3M]
- >>330
すみません、このコメントは>>290さんに対するものでしょうか？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:23:37 ID:Z6shyftw]
- >>332
いえ、323さん、つまりあなたに対してのものです。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:32:50 ID:7UjEmU3M]
- >>333
少し意味が分かりかねる部分もあるのですが、三つ巴での意見交換という意味では
ありません。もし、>>331の「一般人」が「所有者」ということであった場合、我々
に言えることはほとんどないでしょう。
>>333さんとは意見の交換をよくさせていただいておりますのでお尋ねします。
明らかにＤＱＮによって破壊され、内部侵入が可能となった物件において、>>333さんは
「モラル」の名において内部探索をせずに、外観だけ見て帰られますか？
それとも、自然崩壊して手を加えずとも入れるようになるまで待ちますか？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:35:48 ID:7UjEmU3M]
- 少し意味が分かりました。
>「廃墟好き」という狭い土俵の上で一般人の苦慮を気遣うことはできるはずです。
自分はそのつもりで
「そしてその場所は禁煙区域、隣には非喫煙者が眉間に皺を寄せて睨んでます…。 」
と書いています。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:40:17 ID:7UjEmU3M]
- 失礼な言い方ですが、喩えをもう少し具体化もしくは分かりやすくしませんか？
>>330、>>331でおっしゃられている「土俵」も、もともと自分が書いた喩えでは
ありません。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 05:09:10 ID:brQYzb/9]
- でも、言ってしまえば、晒し賛成派も反対派も廃墟サイト仲間には、関係ないんだよね。
一部の非常識な人間以外はね。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 10:56:45 ID:UKZS5Ltt]
- もう栗原の時代は終わった。
次世代を担う男性廃墟露出界の頂点
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 12:15:25 ID:70wc/RhH]
- モラリスト専用スレになっちまったせいか
バカボンのパパ大人しくなっちゃったな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 13:39:57 ID:OD0rQ3lF]
- 339Ｚカズラが暴れモラリストが熱くなっておれの出番がないのだ
でもいつものスレから消えろとカキコされないだので居心地いいのだ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:41:02 ID:NnztOrwm]
- 場所晒しなんてどうでもいいけとだけど、
これで派閥が完全に二分した。
>315の連中は干されるね。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:36:50 ID:Z6shyftw]
- >>334-336
あなたが今後どう理論を進めていきたいのかなんとなく想像できました。
恐らくこのまま私と議論を重ねていった結果、最終的には
○モラルを守れない奴がモラルを振りかざして他人を責めるな。
○地図晒しを知ってて協力した関係者に怒りや悲しみを感じているのならば、こんな所で主張してないで本人に直接言えばいい。
ということを言いたいんじゃないでしょうか？
すいません、多忙につき続きは後ほど。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 14:58:46 ID:OD0rQ3lF]
- ３４１勇気をもって事実をはなした正直ものが干されて言い逃れにデタラメなカキコするやつらがのこるのはかわいそうなのだ
地図つきさらしを知らされなかった人はほんとうに知らなかったのにニッポンの廃墟とさらし派はふざけているのだ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 15:19:30 ID:tC2o9cCa]
- www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=view&tree=2305
亜砂利は自重しろ！！こんな質問、栗原さんが返せないだろ？
困らせようって悪意がミエミエだ。
＞ TAO
＞ yellow
＞ フジツウ
＞ 薄毛
＞ 茶瓶
＞ 亜砂利
こいつら、干されるのは確実だ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:48:57 ID:iYl/G06J]
- >>344
そういう魂胆は感じないな。自分は。＞困らせよう
というより、あなた自身が困ることでもあるんじゃないの？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 16:25:23 ID:brQYzb/9]
- >>344
このレベルの質問で困るなんてないと思うが？
しかし、栗原さんもやっぱり晒しは反対派なんだね。
- 347 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 16:43:41 ID:tC2o9cCa]
- 亜砂利の悪意に満ちた書き込み、
栗原さん、亜砂利をスルーしてアク禁にしてください。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:15:55 ID:TqTWhF4M]
- >>347
それは栗原さんが決める事で、お前には何の関係もない。
Ｚ鳶‘が栗原さんの擁護をすることの方が、
栗原さんのイメージダウンだと思うが。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 17:38:51 ID:7UjEmU3M]
- >>342
この場であらためて自分の理論の進め方をご推測いただく必要はないと思
うのですが、願わくば>>334についてご返答いただけると幸いです。
>>344
現実的なあることのようですが、ここで「干す」「干さない」を言うのは
やめにしませんか？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 17:43:23 ID:7UjEmU3M]
- フジツウさんへ １/２
こちらこそ、お久しぶりです。
サイトを閉鎖されたことも、聞き及んでいます。
「ニッポンの廃墟」に協力といっても、協力の内容は様々です。
写真だけを提供した人、テキストを書いた人、廃墟の所在地を教えた人、アドバイスをした人・・・
その中には、書籍に廃墟のマップが載ることを知らなかった人もいるようです。
こういうことは、当然あると思います。
「ニッポンの廃墟」は、廃墟の所在地を広める目的の本ではありません。
様々な廃墟の写真や紹介テキスト、インタビュー等があって、その中の廃墟情報の一つとして、マップが掲載されています。
そうした編集情報の細部まで、全ての協力者に行き届いていたとは思いません。
それに、「廃墟の場所を載せるのは良くないんじゃないか」と、一つの意見としてアドバイスした人も、協力者です。
つまり、協力者＝位置情報掲載を手助けした と考えるのは、あまりに早計です。
そうした状況の中、フジツウさんは、あまりにもご自身に厳し過ぎるのではないか、と思う次第です。
私と違って、厳格で一本気のあるフジツウさんらしいと思いました。
＞廃墟探索は言わずもがな違法行為です。
＞その違法行為を推奨するような行為はしないと、サイトで明言していたにも関わらず、私達は編集に協力しました。
＞あの本は、廃墟探索を、少なくとも否定した本ではありません。
＞私はあの本に協力した理由は、「声が掛かった嬉しさ」、サイト持ちとして「汚い下心」を抱いた事です。
＞今では、自分の半端さに大変後悔しています。
＞よごれんさんは、如何思われますでしょうか？
私のサイトでは、廃墟探索を推奨しないとは、あえて書いていません。
違法とまではいえなくても、不法行為に当たるケースが多いことは、重々承知です。
ですが、自分は好きでやっていることを、他人にやるなとは、私は言えません。
それを踏まえた上でも、私はサイトでは実名・場所を載せていません。
理由は、サイトに書いた通りです。
でも、廃墟に行きたいというのなら、連れて行ってあげたい、というのが本音ですので、常にジレンマを抱えていました。
実際、メールでいただいた廃墟の所在地に関する問い合わせには、全て応えてきました。
中には、廃墟に行った事がない方も多く、その場合にはご一緒させていただきました。
私はこうした方針で活動していますので、「ニッポンの廃墟」に所在地情報が掲載されることを承知で協力しました。
後悔はしていません。
＞また、私達は廃墟の所有者でもなければ、近隣に住む人間でもありません。
＞廃墟に対し何の権利も持ち合わせておりません。
ですが、廃墟の所有者や近隣住民の立場になって、その視点で物事を考えることは重要だと思っています。
＞それ以前に、人様の土地・所有物を、勝手に本に地図付で載せると言う行為に対し、如何思われますか？
もちろん、快いものではないと思います。
そして、廃墟探索者が勝手に入ってくるのも、快いことではないと思います。
考え方は人それぞれですが、程度の問題と、それに見合うだけの「喜ぶ人」がいれば、ある程度は阻却されるものと考えています。
そうとでも思わないと、この趣味はやっていけないように思います。
廃墟の内部を探索して、それをサイトにアップしている訳ですから。
文字数制限を越えたので、２/２に続きます。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 17:44:03 ID:7UjEmU3M]
- ＞また、「今回の地図は曖昧なもので、場所の特定は不可能。」
＞「ちょっと詳しいところは有名どころだから・・・」という栗原さんのご意見があります。
＞私はこれは嘘だと思っています。 あの地図で特定が不可能な廃墟は無いと、ある人が言いました。
＞私もそう思います。
私は、ある程度の調査や勘があれば、特定は可能だと思います。
そうでなければ、何のために掲載したのか、その目的が分かりません。
ただ、広域地図はもちろん、詳細地図は逆に詳細すぎて、県内のどこを示しているのか、あの地図だけでは分かりません。
ですので、「あの地図では到達不可能」というのも、嘘ではないと思います。
あの地図＋ある程度の調査や勘が必要という点においても、廃墟が好きな人しか行かないんじゃないかと考えています。
＞一石を投じるとは仰りますが、その本質は「悪質な投石」だと思います。
＞何かの変化を期待して揺さぶるのではなく、まるで＞周囲を考えず、己のやりたいまま廃墟のガラスに向けて投げられた石のように。
受け取る側に立てば、そういう側面も確かにあったかもしれません。
ただ、発行側に悪意は無かったと信じています。
＞私達は、廃墟内での身の危険を訴える前に、まず、人様の土地を勝手に徘徊し、写真に撮りサイトにＵＰする行為が、どういう行為であるかを訴える必要があると思います。
＞そうする事で、「それでもやりたい奴」だけが残ると思います。 今回のような本も出ないでしょう。
訴えるというよりも、私の場合は各々が自覚する問題だと思っています。
今回クローズアップされた「場所晒し」と言われる問題についても、おかしな流れだと思っていました。
私は、自分のサイトには廃墟の所在地情報を載せていません。
もし仮に、所在地情報を載せているサイトがあったとしても、私は注意や意見をすることなど、出来る立場では無いと考えています。
それぞれのサイトは、それぞれの管理人の考えだけにより、運営されています。
それが、現実世界とネットの違いだと思います。
ネットの世界においては、自主規制が原則です。
公開している人もいるが、私は公開しない。それでいいと思います。
＞今回は「晒された事によって廃墟の寿命が縮まった」という事が問題視されているようですが、私はそれ程その点には拘っていません。
＞それ以前に、「違法行為を広く勧める行為」を行った事に重きを置いています。
＞その為、本来の問題からかなり反れた事を書き込んでおりますが、決して無関係ではないと思っています。
いえ、決して反れたこととは思いません。
廃墟探索と違法行為について、私としては、私のサイトに書いていることと、上述したように考えています。
重要なことなので、今後も議論は必要だと思います。
こちらこそ、長文駄文、大変失礼しました。
またいつかお会いし、色々と論議したり、探索できれば、と思っています。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 17:45:13 ID:7UjEmU3M]
- すみません、上記はフジツウさんの意見に対するよごれん氏の返答です。
読まれた方も多いと思いますが、パパさん用です。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:15:26 ID:Z6shyftw]
- >>349
はい。了解しました。
そのお答えをする前に一つ質問させて下さい。
質問の中にある「ＤＱＮによる破壊」には人為的な破壊全てを含みますか？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 19:24:44 ID:7UjEmU3M]
- >>353
どちらでも結構ですよ。それぞれ違ってくるのでしたら両方でもよろしいかと思います。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 19:40:40 ID:OD0rQ3lF]
- ３５２ありがたいのだ
よごれんのなにがなにでも屁理屈でとおすとわかったのだ
よごれんは廃墟さらしすらやってないとカキコしていて悔しいのだ
ドイテフとよごれんとのんと廃墟ガールにはモラルがないとわかったのだ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 20:30:28 ID:7UjEmU3M]
- パパさん
どういたしまして。理屈・屁理屈はおいておいて、ご意見がありましたら
また代筆いたしますよ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 20:44:04 ID:S9x2Ngan]
- 何度でも一筆啓上したくなるようなこのグダグダの展開www
何とか泣かすな馬肥やせじゃねぇけどさ、もっと本質に目を向けたらどうだっての。
論点がちょいとズレてんじゃねぇのか？ってオレなんか思うんでさ。
要は地図ｕｐとか場所晒しとかそんな単純な問題じゃなくてさ、ここに居るヤツ、
廃墟フリーク、サイト管理者なんかのさ、凡そ廃墟に係わってるヤツらの間でも
『廃墟と金儲け』ってキーワードがどうしても引っかかってる訳でさ。
あ、それ語っちゃダメか古参フリークの間ではw
何つうか、酒井は悪で栗は善ってのも何か釈然としねぇなって。喉の奥に小骨が
居座ってるような、皆んなそんな感じじゃねぇのかな。
どこに行ったか知らんが鼻クソよ、「晒したのは金儲けのためです」ってとっとと
吐いてこの流れ収束させてくれんかな。
じゃなきゃこのスレ、長文駄文スマソで埋まっちゃうよww
- 358 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/17(月) 21:11:05 ID:tC2o9cCa]
- イルカさんもニッポンの廃墟は、晒しに含まれないと書かれています。
hidebbs.net/bbs/ircatalkin
栗原さん、よごれんさん、酒井さん、イルカさん、ドイテフさん
ともにニッポンの廃墟は、廃墟の場所を晒していないという結論で一致しました。
これで、芝公園公太郎、フジツウ、ＴＡＯ、yellow、薄毛が少数派とご理解いただけたかな？
アンタらが、インネンつけているだけなんですよ。
これだけ多くの廃墟サイトが決断したので、廃墟業界の決断とも言えるのです。
ニッポンの廃墟を叩くことは、廃墟フリークなら控えるべきです。
すでに決まったルールなのですから、黙って従ってください。
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