- 1 名前:続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/09/09(日) 09:32:01 ID:cJREqNGV]
- 前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】 human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/ ■廃墟サイトを語るスレ-2軒目-実名公開?■ human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/ ■廃墟サイトを語るスレ-3軒目-実名公開?■ human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1177252475/ ■廃墟サイトを語るスレ-4軒目-実名公開?■ human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1181822763/ 男性廃墟露出の頂点 げん(元)の心の旅 gengetbear.blog49.fc2.com/
- 246 名前:フジツウ mailto:sage [2007/09/15(土) 12:37:31 ID:FCmQNmZs]
- >>242
八割方の物件は造作もなく場所特定が可能な状態です。 そうして、編集に携わった人が矛盾を生むような事を 仰るから話が終わらないのです。 実際に地図をお見せしたいですが、それをすればその廃墟の場所を 投稿する事になるので出来ませんが・・・。 国道・県道・最寄の公共施設の正式名称まで載っている地図が殆どです。 むしろ、これで特定出来ない人がいるのかどうか怪しいところです。 広域地図でも、同尺図に合わせて透かせば大体の位置はわかります。 >>245 私も思う事があり、よごれん氏の掲示板に投稿させて頂きました。 お返事を頂ければ、また何方かが代筆なさるでしょう。
- 247 名前:モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/15(土) 12:44:48 ID:8EfbIB7F]
- >>242
場所晒しと言えるほどの地図ではない、といいのは、地図掲載を知っていた協力者の言い訳にすぎません。 全然結論じゃないですよ。 我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。
- 248 名前:モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/15(土) 12:48:49 ID:8EfbIB7F]
- >>247の「といいのは、」は「というのは、」のタイプミスです。
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 13:08:13 ID:mxnmB5fY]
- 247モラリストどのそうおもうならよごれんなどの地図がわかりにくいだのでさらしでない派やさらしても悪くない派にちょくせつカキコしていただきたいのだ
よごれんはすじちがいとカキコしていてくやしいのだ
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 14:04:59 ID:yIVX4RMY]
- >>247
>我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。 ならなおさら2ちゃんなんかに書いたって結論でないじゃん。ここみているのなんてたかが知れているし、今回のこの件でこのスレをみるのをやめた人も結構いるでしょ。前ほど書き込みが減ったのがその証拠ではないか。 それにここで自分の意見を言って相手が納得すればそれで満足するの?それで周りはなにか変わるの? 2ちゃんねるの匿名で話し合っている時点でもう結論はおろか、意識を変えることもできないでしょ。 結論は、ただ自分の意見を押し付けて自己満足。
- 251 名前:sage [2007/09/15(土) 14:05:06 ID:JPdtAfhp]
- >>249
感情に任せた汚い言葉と代筆に頼って何も出来ないんでしょ あんたが出てくるとループするから少しROMってくれないか? もしくはスルーしたいからコテ付けてくれないか?
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 14:05:22 ID:mxnmB5fY]
- 246フジツウどのありがたい八割がたの廃墟は地図ではっきりわかるをよごれんや栗原さんや酒井は認めないのだ
よごれんの掲示板になにをカキコされたかわからないが期待してるのだ
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 14:09:52 ID:mxnmB5fY]
- さっそくニッポンの廃墟の火消し隊がわいてきたな話そらし乙
フジツウどのとモラリストどののカキコがまとをえていてよほど悔しかったのだろう(ぷー みじめで笑えるのだ
- 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 14:48:32 ID:Z6K0/HSF]
- 地図を晒すのを知ってて出版協力した廃墟サイトが叩かれるのは、
当然のことだろう。 自分がやった事に対する他者からの評価なのだから。 しかし気の毒なのは晒すことを知らされないで協力した者もだが、 晒さないように注意していたのに聞き入れられず、 協力者として名前が上がっている者だな。 自分の意図ではないものが自分の名前で出版されるということは、 小説家が描いた文章に、出版社の編集者が勝手に加筆して、 その小説家の名前で出版するようなものだ。 株式会社インディヴィジョンは 出版社、編集者としてのモラルやルールを、 どう考えているんだろうな。
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 16:07:26 ID:BKvK/7zs]
- 廃墟が無くなればいい、というのは
「場所を晒さずに廃墟を自分達だけのものにしよう」 という以上の傲慢さがある。 廃墟が破壊し尽くされる事により永久に自分達以外の者が 廃墟を実際に見たり、写真を撮ったりできないようにするのが目的だからだ。 まるで小説や映画で恋人に捨てられた女が、 恋人を殺す事で永遠に相手を自分のものにしてしまおうとするのに似ているな。 そりゃあ気分良いだろうなw 「昔はこんな廃墟があったんだけど今はもうなくてねー」 って自慢できるんだからねw 廃墟写真や廃墟の探索しか自分に自慢できるものがないから その価値をより一層高めることで自己愛を満足させようとしている。 究極の傲慢さがここにある。 とはいえ「廃墟がなくなればいい」という発言自体 誰の目から見ても叩かれまくってヒステリーを起こして悔し紛れに 書き込んだものにしかみえないのだが、本人は、そのことがバレていない、 つり成功、と思っているのがまた哀れである。 売名目的で本を作ったはいいけど叩かれまくって よほど悔しかったんだろうね。
- 256 名前:Z鳶‘ [2007/09/15(土) 17:20:59 ID:TLoxFyXi]
- 平日も休日も関係ない廃墟晒し否定派の諸君、つまらない意見を
顔真っ赤にして書き込んで大変ですが、頑張ってください。 何の意味もない無駄な時間を過ごしてください。 ニッポンの廃墟を批判するのは一部の少数派なので、そろそろ終息に向かうでしょう。 ここから、多数派の意見です。 栗原さんwww3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=res&no=2310 「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。 酒井さんwww3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=thimitsu&mode=res&no=763 私の廃墟に対する認識は、「廃墟とは、人の手をはなれ放置されてから、 人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である」という 『廃墟の歩き方』に書かれた言葉に要約されます。 それは、廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、 遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。 よごれんさんwww.geocities.jp/teamkokudo/ita/index.html 「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。 「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。 もう一度言いますが、私は「晒し」についてはNOの立場です。 株式会社インディヴィジョンが責任を負います。 協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。 多数派の意見が正しいことは、誰の目にも明らかです。お疲れさまでした。
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 17:55:43 ID:vVdjF1UQ]
- >>256
廃墟サイトのみならず廃墟マニアがどれだけいるのかわかっているのか? mixiで一番人数の多い廃墟・廃線コミュだけでも2万人以上いるんだが。 どこが多数派なんだか。 顔洗って出直して来い。
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 17:56:23 ID:3jOpNYhu]
- どちらが多数かなんて廃墟サイトの管理人にアンケートでもとらなきゃ分からんよ、実際は
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 18:16:00 ID:8EfbIB7F]
- >>250
私は>>247で >我々地図掲載反対派が納得する説明が出て初めて結論と呼べるのです。 と書いてますが、ここで結論を求めているわけではありません。 賛成派、反対派の意見が活発に交わされればいいと思っています。 そして他にも理由がありますが、それは今ここでは書き込みません。 2ちゃんのみで主張しているのにも理由がありますが、それも話しが反れていく原因になるので書きません。 相手が納得すればいいとは思ってません。 地図掲載反対派が納得すればいいと思ってます。 周りは何かしら変わります。少しづつでも変わっていけばいいと思ってるんです。
- 260 名前:モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/15(土) 18:30:07 ID:8EfbIB7F]
- >>259はコテつけ忘れましたが私です。
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 18:33:50 ID:4bePggpk]
- >>256は、晒しの是非云々からは既に離れた話題だな。
- 262 名前:フジツウ mailto:sage [2007/09/15(土) 18:59:35 ID:FCmQNmZs]
- >>Z鳶‘殿
他人の言葉ばかり借りていないでご自身の意見を述べられては如何か。 私は自分なりに考え、それを当人へ質問しています。 ※ちなみに、平日休日関係ないのは貴方も同じですw あなたはただ、この匿名掲示板で他人の言葉を丸々使い 書き込んでいるだけで見苦しい以外の何者でもありません。 こんなところでコテハンをつけた位では説得力ま付きませんよ。 あなたはまるで、検問に引っかかって悪態をつけている違反者のようです。 煽る為にわざとそのような文体、内容であるという事を切に願います。
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 19:37:00 ID:mxnmB5fY]
- 栗原さんがニッポンの廃墟は地図がわかりにくい=さらしでないとカキコしたは信じられないのだ
栗原さんはバカでないだのでわかりにくい地図と詳細地図のどちらものっているニッポンの廃墟をさらしでないなどカキコするわけないのだ もし栗原さんがニッポンの廃墟はさらしでないとカキコしていたらニッポンの廃墟がくやしいが有利なのだ 廃墟さらしが悪くない廃墟界になれば地元民や廃墟の持ち主に迷惑かけまくりなのだ
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 19:39:44 ID:hyAy6bjz]
- 栗原様は廃墟界の頂点に君臨するからな
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 20:05:11 ID:u8bH7b7C]
- >「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。
栗原氏のこの言葉は残念だった。 俺が見る限り、ほとんど特定可能な状態の地図だったがな。 まあ俺がそういう作業に慣れているだけで個人差はあるかもだが。 でも個人差なんて関係ないことだ。 あの程度ならOK、この程度ならNGなんて曖昧なものは頼りにならないよ。 場所公開に否定的な考えなら、地図は全面的に否定とか、住所は都道府県までとか、 誰にでもはっきりわかる姿勢をとってもらいたかったな。 正直なところ、栗原氏があれらの地図を見て到達不可能と判断するとは思えない。 残念だが「おかしな馴れ合い」の結果のコメントに見えてしまう。
- 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 20:19:47 ID:vVdjF1UQ]
- >>265
全く同意。 もし栗原さんがこの本に協力していなかったら同じ反応は示さなかったんじゃないだろうか。 面倒くさいことが嫌いな栗原さんは口裏を合わせてるだけだね。
- 267 名前:Z鳶‘ [2007/09/15(土) 21:17:15 ID:NwGB7N7W]
- ニッポンの廃墟に協力された方の意見をつなげてみました。
「にっぽんの廃墟」の件で言えば、あれは詳細な地図には程遠い代物で「場所を晒している」とは、思えません。 「ニッポンの廃墟」では、必要不可欠な情報として、どうしても所在地情報が外せなかったのだろうと思います。 「ニッポンの廃墟」の発行部数、流通形態、掲載目的等を考えると、とても「晒し」とはいえません。 私の廃墟に対する認識は、「廃墟とは、人の手をはなれ放置されてから、 人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である」です。 廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、 遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。人工的か自然的かなだけです。 ニッポンの廃墟という本について文句を言うのはぜんぜん構いませんが、 こちらが詳細だったり曖昧だったりな地図を載せた本を出すということはどうしていけないんでしょうか!? 廃墟の場所を晒したことに対して物件所有者でもない人たちが文句を言っています。 迷惑がかかるとか静かに探索せにゃならんとか。 「場所さらしがNG」が暗黙の了解である、という認識自体がすでに傲慢な押し付け。 なんて自分たち中心の考え方なのだろうか。 今回の廃墟本によって廃墟の場所が分かり、荒らされる、火をつけられるだけなら別にいい。そんなのはどうでもいいことだ。 そんなことよりも、犯罪天国になる可能性が高い。女を拉致ってレイプするにはもってこいの場所がこの本でわかるわけだ。 またはこの本をみて廃墟に対する恐怖の意識もない者がノコノコとやってくる。 そんな場所にじっと身を潜めていればそのうち女がやってくる。レイプするにはもってこいだ。 ということで、この本がこれから見た人のモラルや使い方によって女の子がレイプされようと誰かが殺されることがあっても、うーん、なんとも思わないな〜〜。 本に関わりはしたけど、だから俺にどうしろっていうの?というような話しでもあるし。 人を殺すのも簡単だ。ここまでつれてくればどんなに大声を出されても死ぬまで嬲り殺すことも可能だからだ。 廃墟が荒らされてもこの本が悪いとも思わない。 だって廃墟だもん、誰がなにしたってお前の所有物じゃないなら文句言う資格ないし。 俺の行きたかった廃墟が荒らされて無くなってしまったとしてもそれは「運が悪かった」 それと同じくらい「レイプ」されようが「殺され」ようが、運が悪かった。 ただそれだけのこと。 もし事件がおこっても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。 協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
- 268 名前:Z鳶‘ [2007/09/15(土) 21:29:30 ID:NwGB7N7W]
- >>267は、ドイテフさん、よごれんさん、栗原さん、酒井さんの意見をつなげた文章です。
蚊帳の外の人間ではなく、制作に携わった方々の貴重な意見です。 匿名性を隠れ蓑に無責任な誹謗中傷しかできない廃スレのモラリストとは、 説得力がちがいます。廃墟で成功した管理人さんとスレで愚痴る小物では比べるまでもないですね。 栗原さん、黒魔さん、ドイテフさん、芝公園公太郎さん、リザードさん、のんさん、Hatchさん よごれんさん、イルカさん、これだけの有名サイトの管理人がニッポンの廃墟を絶賛しています。 否定的なのは、草の庵フジツウ、薄毛デンセツ、yellow、100円コーヒー、TAO、の少数派です。 どちらの言葉を信じるか?考えるまでもないです。
- 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 21:31:43 ID:BKvK/7zs]
- そんなことよりさ、みんな、スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ /|←竿 ト/ | │. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 八 §←餌(疑似餌) >゚++< の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ..釣れたよ〜・・・│ ────y──┘ ・゚・。 ○ノノ。・゚・ ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ ト>゚++< ミ パクッ ジタバタ ハ ノ ノ じゃないのかな?
- 270 名前:Z鳶‘ [2007/09/15(土) 21:41:22 ID:NwGB7N7W]
- ニッポンの廃墟は、地図が曖昧で晒しではない。
本の影響で放置された廃墟が荒らされても、廃墟は遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの 犯罪が起こっても、被害者が不運なだけで本に罪はないのです。 誰が廃墟でなにしたって、所有者でもない蚊帳の外の人間に非難されるおぼえはない。 所有者が怒っても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。 協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。 協力したサイトのモラルを責める声がありますが、まったく論外、話になりません。 廃墟は自由なもの勝手なルール、偏見でモラル云々を語ることが愚かなことであり、 そういうモラルの押し付けは傲慢以外の何ものでもないのです。
- 271 名前:モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/15(土) 21:44:34 ID:8EfbIB7F]
- >>267
あなたは全く人の意見を聞かない人間なんですね。 建設的な意見を交わそうという姿勢が見られません。 単に罵り合いをけしかけているだけですよ。
- 272 名前:Z鳶‘ [2007/09/15(土) 21:53:00 ID:NwGB7N7W]
- >>271
悔しい気持ちは察します。 意見を聞かないわけではない、破綻した意見をスルーしただけです。 人様にルール?モラル?など偉そうに説教する傲慢さ、 いったい何様でしょうか?やりたいことをやって何が悪いの? 廃墟は自由なもので、所有者以外は蚊帳の外、ルールの押し付けは傲慢です。
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 21:53:11 ID:7Wa8c27v]
- Z鳶‘ と モラリスト
ここはオマエラだけのスレじゃないよ 別の場を設けて二人だけでやれ
- 274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:00:07 ID:xC0JxsWL]
- >>273
同意。そろそろウザい。 二人に限らず、議論もだんだんと言質の取り合いみたいになってきている気がする。 これ以上、このスレで言葉尻の取り合いしても何も生まれないよ。
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 22:05:28 ID:NwGB7N7W]
- >>274
そうだよね。くだらないルールの議論とか興味ないもんね。 これ以上、ニッポンの廃墟の話題を続けるのは無意味です。 議論はやめて、マッタリいきましょう。
- 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:07:55 ID:8EfbIB7F]
- >>268
あなたは関係者以外の人間を蚊帳の外と言いますが、だったら蚊帳の中の人間だけが楽しめる地図が掲載された本を作って、自分達だけで楽しめばいいじゃないですか。 愚痴ってなんていませんよ。 あなたのような人と「建設的な意見を交わしたい」のです。 錚々たるメンバーが絶賛してますね。 しかし全員関係者じゃないですか。 多数か少数かなんて関係ないですよ。 むしろ関係者の中に地図晒しを知らされていずに困惑している人がいること自体が問題だと思うんですが。 続きはまたあとで。
- 277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:12:06 ID:/tryLSqQ]
- とりあえず、Z鳶‘は製作者らの主張を書くだけで、
廃墟を愛するものからすると常識外れで、 それを多数派だと思い込んでいる可哀想な人。 モラリストはこれまでの廃墟界の常識をマナーとして捉えていて、 これがこのスレの流れからすると多数派で、 かなり我慢強くZ鳶‘説得しようとしたがウザ過ぎる。 これからはZ鳶‘スルーでいこう! という感じでFA?
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:15:09 ID:xC0JxsWL]
- ああ、できればそうしたいけどね。
さっきのは言い方が悪かった。 うざいのはZ鳶‘だけだったわ。
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 22:19:03 ID:NwGB7N7W]
- >>277
ニッポンの廃墟は、もう終わった話題です。 廃墟のマナーとかルールとかのくだらない議論はやめて、マッタリいきましょう。 ということでは? これからはニッポンの廃墟の議論はスルーでいこう!という感じで
- 280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 22:26:53 ID:v8ZrDpDV]
- まぁあれだ。場所を晒して何が悪いとか、やりたい事やって何が悪いとか、
完全に開き直ってるバカが見苦しい醜態を晒してるわけだが、結局の ところ金儲けが大前提にあって、そのために大仰な御託を後付けしてる だけなんだよな。 そんならコソコソやりゃぁいいのに、どっかの鼻クソが出てきてガタガタ 訳分からん主張しだしたから皆んな黙ってないんでさ。 ここらでさ、「晒したのは金儲けのためです」ってハッキリ言っちゃいなよ。 じゃないとこの流れ、「ニッポンの廃墟」に係わった全てのヤツらの負けだぜ。
- 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 23:30:33 ID:I3AAUu54]
- 自分らが中心 自分らが廃墟のルール 自分たちなら許される
そう思い込んでる仲良しクラブが作ったんだろ。 廃墟マニアをターゲットにしたのなら、本に関係してない廃墟マニアは正々堂々と「匿名」で感想を言っていいだろう、 関わった連中こそ名前を出してここで回答するべきだな。 なんて思っちゃったんだけどさ、読んでて。
- 282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:21:25 ID:wsIB1tHy]
- 【 正々堂々と「匿名」で ! 】
これじゃぁ、世間も放置して置けないって騒ぐわけだ・・・。
- 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:30:01 ID:J/DFWMSO]
- なんだかんだいって、ここの住人って当人らに直接質問したり意見ぶつけたりできないのな。
できるわけないかwこんな穴ぐら生活してるようじゃww
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:35:50 ID:GipBb5yK]
- >>280
まったくその通り。 俺もサイト管理人の端くれだが、名を名乗るほどのものではないけど。 廃墟を食い物にして、金儲けしているという姿勢は、どう考えても承服しかねるよ。 だって、考えてみ? かつて自分の住んで居た家がありました。 しかし、父親が多額の借金を抱えて蒸発、その家を売り飛ばして出て行く羽目になった。 ところが買い手が着かず、メンテもされずで廃屋になった。 やがて、嗅覚のするどい廃墟探索家に見つかり家を撮影され、挙句の果てには本に載せられ売られていた。 それを何かのタイミングで自分が知ったらどう思うよ? 「俺の思い出の家が金儲けのネタにされている」 そりゃぁ気分悪いでしょうよ。 ネットに掲載する時点でも確かに良心の呵責はあるよ、 しかし売り物にして飯のためにするというのはそれを超越してるよな。 度を過ぎてる。
- 285 名前:モラリスト ◆vCKEzZ26tU mailto:sage [2007/09/16(日) 00:53:08 ID:OcMii12w]
- >>273以降の書き込みを拝見させて頂き、Z鳶‘氏のこれまでの書き込みを見て
最初は徹底的に釣られたうえに今回の件の是非を建設的に話し合えれば、と思いコテをつけましたが Z鳶‘氏が建設的な意見を交わせない人なうえに一方的な持論の押し付けをするだけの人だとわかったので 意味が無いので今後はコテをはずします。 ただし今後も名無しでは今まで通り書き込みますが。 取り合えず続きを。 >>270 >ニッポンの廃墟は、地図が曖昧で晒しではない。 あれが晒しではない、あんな地図じゃ目的廃墟には辿りつけない、とおっしゃってる関係者の方々。 物凄く不自然です。 あの本に晒されてる地図を見ても目的地にたどり着けない方向音痴な方が、何故今までたくさんの廃墟に行けたんでしょうか。 今まで連れていってもらってるだけで自分で探す努力はしてないんですよ、と言ってるようなもんです。 >廃墟は遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの そう、廃墟は原因は何であれ、いつかは消え去ります。 しかしその廃墟を愛してるはずの廃墟マニアが廃墟の寿命を縮めるような行動(地図晒し)を何故するんですか。 廃墟が荒らされないよう、寿命が伸びるように努力をするのが本当の廃墟マニアなんじゃないでしょうか。 >犯罪が起こっても、被害者が不運なだけで本に罪はないのです。 本が無ければその被害者は廃墟にたどり着けなかったのであれば、言い換えれば本さえ無ければ被害者はその廃墟にたどり着けなかったということです。 それを都合のいい「不運」という一言で突き放すのは無責任としか言いようがありません。 >誰が廃墟でなにしたって、所有者でもない蚊帳の外の人間に非難されるおぼえはない。 その意見には賛同します。 が、その所有者にとっては蚊帳の外の人間に何の許しもなく自分の所有の所在地を晒されたことになります。 蚊帳の外の人間が金儲けの為に勝手に他人の所有物の所在地を晒したんですよ? 間違っても廃墟で何しても非難される覚えはない、などと言って貰いたくないです。 >所有者が怒っても、株式会社インディヴィジョンが責任を負います。 協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。 この件に関しては関係者のモラルの問題だと何度も書き込んでるので詳しくは割愛します。 >協力したサイトのモラルを責める声がありますが、まったく論外、話になりません。 どこがどう論外なんでしょう。 何故論外なのか説明してくださいよ。 話しにならないはこちらのセリフ。 >廃墟は自由なもの勝手なルール、偏見でモラル云々を語ることが愚かなことであり、 そういうモラルの押し付けは傲慢以外の何ものでもないのです。 廃墟を自由にできるのは所有者だけ。 誰でも自由なものではないことは明らか。 偏見ではなく明らかにおかしい行動をしている方々に物言いをしているのです。 愚か?どこがどう愚か? あなたの意見に従わない人は全員愚かなんですか? モラルの押し付け? タバコの例を出すと嫌がる人もいるかもしれませんが、タバコのポイ捨てをしてる人を注意することは モラルの押し付けなんでしょうか。 「押し付けられた」はモラルの守れない人の言い訳でしかないんじゃないでしょうか。 長くなりましたが、改めて。 今後は名無しで今までどおりいきます。 Z鳶‘氏は意見を交し合うことすらできない荒らしだと思ってスルーすることにします。
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 01:14:34 ID:wsIB1tHy]
- >>285
モラル云々は語らないほうがいい。 タバコを例にとっているが、そもそも廃墟趣味そのものが反社会的です。 従って、ポイ捨てをしてる人を注意してる人からして禁煙の所で 喫煙してるようなもの。注意された人からすれば当然「オマエが言うな!」です。 あなたの言ってる事は正に「モラルの押し付け?」 です。 それと、長い! 要点をまとめようね。
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 01:32:48 ID:OcMii12w]
- >>286
いや、言いたいことはわかりますが、私の説明不足なんですがちょっと解釈に違うんです。 反地図晒し派を「マナーを守る喫煙者」だと思って下さい。 そして地図晒し派を「ポイ捨て等をするマナーを守れない喫煙者」だと思って下さい。 でないと解釈がずれてしまいます。 やっぱり喩えが悪かったですね。 二度とタバコの喩えは持ち出しません。 長いのは私の作文能力が無いからです。 申し訳ございません。
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 03:14:49 ID:0tCFXn2t]
- >>287
>反地図晒し派を「マナーを守る喫煙者」だと思って下さい。 >そして地図晒し派を「ポイ捨て等をするマナーを守れない喫煙者」だと思って下さい。 そしてその場所は禁煙区域、隣には非喫煙者が眉間に皺を寄せて睨んでます…。 >>284 >度を過ぎてる。 我々が決められることではないでしょう。 >>285 >今まで連れていってもらってるだけで自分で探す努力はしてないんですよ、と言ってるようなもんです。 努力をしないことと、反対派の方がおっしゃる「晒し」とは関係がないと思います。
- 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 08:58:23 ID:U8efyJ6q]
- >>288
マナーを守る喫煙者は禁煙区域でタバコなんて吸いません。 努力をしないことと晒し、一見関係無さそうに見えますが、「裏切り行為」という面に絡んできます。 何故だかわかりますか?
- 290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 13:02:36 ID:YHfjRY6D]
- >>288
そんなあんたも廃墟マニアなら禁煙区域で喫煙する人間じゃねぇか。 「廃墟マニア」という同じ土俵に立ってるんだから、土俵上での議論をしようぜ。
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 13:04:45 ID:D23jPGKh]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 17:28:21 ID:GipBb5yK]
- >>288
いや、決めたって構わないと思うが。 あくまでも、自主的な努力の範疇を抜ける事は出来ないにしても、 組織的に、かつ営利目的でああいう暴挙をする事事態、度を過ぎてる。 ただの写真集だったらよかったのに、地図を載せ初心者を案内するという事が どういう結果を招くのか、分かっていながら公に出版するという事は、一個人では出来ない事だし、 やってはならぬ事。 インディビジョンはそれをやってしまった。 だから度を過ぎてるのさ。 出し抜かれたんだよ、俺たちは。
- 293 名前:亜砂利 [2007/09/16(日) 19:15:25 ID:MNl3+bbj]
- 廃墟デフレスパイラル様の回答を持ちまして、
全ての管理人様からレスをいただけました。 なお、栗原さまの掲示板に>暗黙の了解について<と>晒しの基準<について 投稿させていただきました。 疑問に思ったら、直接聞くのが一番だと思います。 悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、 積極的に質問されては如何でしょうか?
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 20:35:18 ID:YHfjRY6D]
- >>293
黒魔氏がまだじゃない?
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 20:35:53 ID:vEvNeq12]
- 場所が地図に乗ってたほうがぜんぜんいいよ
場所のヒントすら乗ってないサイトなんて見る気がしなかったけど この本を見てたら同じ廃墟が乗ってて場所がわかったから これからは場所がわからないサイトも見る気になったもの 協力していないサイトのヒット数だって増えるし持ちつ持たれつでわ? 廃墟に進入するのは罪になるけど地図を乗せるのは別に犯罪じゃないでしょうに… この本のおかげでいける範囲の廃墟がわかったから自分的には役に立ったし。 でも、何個かは急に地図がおおまかになって場所がわからないのは良くなかった モラルとかマナーとか言ってる人も廃墟に入る人が言ってるのだったら全然説得力がないですよ もちろん自分は廃墟を荒らしたりはしない人っす。
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 21:40:00 ID:/doe9wy0]
- 詳細な地図が無ければ廃墟に行けないような人は、
自らで努力する事を知らない可哀想な人。
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:50:51 ID:U8efyJ6q]
- >>295
あなたのような場所が知りたい人にとってはニッポンの廃墟はとても有益な本でしょうね。 もちろん購入しちゃいけないなんて微塵も思いません。 廃墟の場所がわかって良かったですね、としか言いようがありません。 説得力が無いとおっしゃっている件に関しては>>290さんの意見からアンカー辿ってみて下さい。
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:54:42 ID:GW0p6r83]
- up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:58:35 ID:IvOuuqDD]
- >>296
だとしたら、じゃらんとか買ってるやつとかも、可哀想な人ってことになるよな。
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 21:59:07 ID:u7srDM8V]
- >>295
正直、批判してる住人も廃墟行くに当たりニッポンの廃墟を使う人はいるよな、と思った。 だって、楽だし。探す手間がある程度まで省けるから。 ニッポンの廃墟は廃墟を探す手間を省いて、行きたい人は勝手に行けば? という感じになっているから使いたい人は使えばいいと思う。 ニッポンの〜を「あくまで」廃墟を探す為の一手段と考えるならば、 使えるものはどんどん使えばいいと思うので、使用するのには問題ないんじゃないか? 廃墟探すのにネットを使うのと同じニュアンスかな。 まぁニッポンの廃墟という本の内容自体に話が及ぶと無限ループなのでやめとく。 でも、俺は場所までは自分で特定して、その上で探索する上での注意点(警備、周辺状況など) を探索歴のある廃墟サイト管理人に聞くようにしてるよ。安全を図る意味でもね。 自分で情報を絞り込んで廃墟を探すことに楽しみを見出している人間なもんで。 廃墟を被写体としてしか見てない人は、この辺の認識が違うっポイね。 さっさと辿り着いて写真撮れればいいや、って人が多いな。(今まで私が同行した人に限り) ニッポンの廃墟について是と思うなら買えばいいし、 否と思うなら買わずにいればいい。 晒しどうこうなんていうのは、そもそも廃墟が社会一般に公開されるべきでない 物件の性質を持つことが普通だと思うので、晒さないのが当然だと思ってる。 だって、遊園地や観光名所とは違うもん。訪問者が増えて喜ぶなんてことないでしょ。 廃墟が壊されるのを防ぐ、という目的も分からんでもないけど、 まずはその物件がどんな性質を持っているのかも考えないといかんと思うよ。
- 301 名前:Z鳶‘ [2007/09/16(日) 22:18:38 ID:m+ZJIYCW]
- >>293
亜砂利、掲示板を荒らすなど卑劣だな。 >悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、 >積極的に質問されては如何でしょうか? 悪意のある質問で管理人を苦しめて満足ですか? ルールの押し付けは傲慢です。 モラリスト ◆vCKEzZ26tU、亜砂利と同一人物? いい加減にしないと栗原さんに叱られますよ。
- 302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 22:22:03 ID:xQVWz/8c]
- >>295
正直、サイトのアクセスアップなんてどうでもいい。 お前が役にたった、と思うのは勝手だが、 俺は迷惑してるんだよ。 本に地図を載せるのは犯罪ではない? 地権者から頼まれもしないのに勝手に地図を載せて、 情報を漏洩させるのは犯罪だと思うけど?
- 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 22:24:13 ID:Z24pFsoy]
- >>302
そもそも不法侵入しているわけだし それだけなら黙殺していても、金儲けになるとどうか
- 304 名前:Z鳶‘ [2007/09/16(日) 22:42:11 ID:m+ZJIYCW]
- 廃墟サイトに凸して迷惑かけるモラルのない人が出てきました。
ニッポンの廃墟を誹謗中傷してる人が、廃墟のルールを押し付ける人が最もモラルがない証拠です。
- 305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 22:55:13 ID:mcs70bQc]
- なにがあったのか気になるのだ
- 306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:04:30 ID:z7681OZ7]
- あちこちのサイトの掲示板見てきたけど、
廃墟亜砂利ってヤツが、同じ質問をマルチポストしてるね。 これって、スレに燃料が欲しくてやってると思う。 >悪意のない質問でしたら、喜んで答えていただけるので、 喜んで答えているような管理人はいなさそうだったよ。 真面目に答えた人もネタにされちゃってるみたいだし。 真面目に答えて、終わったと思ったら、またマルチポストしてるし。 燃料欲しくでやってるとしか思えないな。
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 23:25:49 ID:u7srDM8V]
- >真面目に答えた人もネタにされちゃってるみたいだし。
詳細キボン
- 308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:29:12 ID:BtNR2qPm]
- 一番悪質なのは「なるなる」なんだがな。
- 309 名前:Z鳶‘ [2007/09/16(日) 23:32:15 ID:aS719ubI]
- >>306
そうだ!茶瓶と亜砂利は廃墟業界の敵です。 ニッポンの廃墟の否定派は、傲慢な荒らしです。 TAO yellow フジツウ 薄毛 茶瓶 亜砂利 こいつら異端だし、責められるべき存在じゃないの?
- 310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 23:46:36 ID:U8efyJ6q]
- >>300
歩み寄った考え方をすれば概ねあなたの後半の意見に同意。 廃墟探すのにニッポンの廃墟は使わないですが。
- 311 名前:Z鳶‘ [2007/09/17(月) 00:01:29 ID:mCG6frqK]
- あちこちのサイトの掲示板見てきたけど、
廃墟亜砂利ってヤツが、同じ質問をマルチポストしてるね。 これって、スレに燃料が欲しくてやってると思う。 廃墟亜砂利はアクセス規制すべきです。
- 312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:13:54 ID:YMayNIBk]
- 廃墟を金儲けの手段にする奴は叩かれる。
- 313 名前:Z鳶‘ [2007/09/17(月) 00:44:22 ID:mCG6frqK]
- 正解
- 314 名前:Z鳶‘ [2007/09/17(月) 00:45:38 ID:mCG6frqK]
- 正確には、廃墟で金儲けできる人に嫉妬した人が叩いている。
- 315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:47:24 ID:brQYzb/9]
- >>309
>ニッポンの廃墟の否定派は、傲慢な荒らしです。 > > TAO > yellow > フジツウ > 薄毛 > 茶瓶 > 亜砂利 > こいつら異端だし、責められるべき存在じゃないの? では、責めれば? 自分の意見がなく、行動もできないお前じゃ、廃墟サイトの管理人は、誰も相手にしてくれないと思うがなww しかも酒井は謝ってるしww
- 316 名前:Z鳶‘ [2007/09/17(月) 00:52:08 ID:mCG6frqK]
- と、廃墟亜砂利が叫んでいます。
自作自演は計画的に、モラリストこと廃墟亜砂利さんw
- 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:52:32 ID:brQYzb/9]
- しかし、人を騙して作った本をこのままにして置いていいのかな?
そのうち、出版差し止めの訴訟でも起こされるんじゃないか?
- 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:54:46 ID:brQYzb/9]
- >>316
誰が、廃墟亜砂利?モラリスト? 妄想が激しい奴はこれだからww
- 319 名前:Z鳶‘ [2007/09/17(月) 00:55:30 ID:mCG6frqK]
- しかし、ニッポンの廃墟を誹謗中傷した人をこのままにして置いていいのかな?
そのうち、出版業者から営業妨害で訴訟でも起こされるんじゃないか?
- 320 名前:Z鳶‘ [2007/09/17(月) 00:56:57 ID:mCG6frqK]
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:54:46 ID:brQYzb/9
>>316 誰が、廃墟亜砂利?モラリスト? 妄想が激しい奴はこれだからww ← このwwが図星をつかれた証でしょう。ありがとうございました。
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:00:16 ID:brQYzb/9]
- 所詮、Zなんたらが暴れらるのは、2ちゃん位なんだなww
まだ、各サイトに質問した廃墟亜砂利の方が行動力があるよ。 悔しかったら行動を起こしてみろよ? どうせ、なんたらがほざいてる、とか、赤い顔して書き込んでいる、っていつものあおりしか書けないんだろなww
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:15:59 ID:TqTWhF4M]
- >Z鳶‘
ここで荒らすのはお前の勝手だが、 インディヴィジョンには基地外の社員がいると思われるから、 やめといたほうがいいと思うぞ。
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:17:41 ID:7UjEmU3M]
- >>289
>マナーを守る喫煙者は禁煙区域でタバコなんて吸いません。 私有地に無許可で入るのが「禁煙区域でタバコを吸わない」となるのでしょうか? 前にも書き込ませていただきましたが、この辺りはお互い謙虚にいきましょう。 >>290 >そんなあんたも廃墟マニアなら禁煙区域で喫煙する人間じゃねぇか。 これは>>289さんにおっしゃった方が良いのではないでしょうか? >「廃墟マニア」という同じ土俵に立ってるんだから、土俵上での議論をしようぜ。 反対派の方は地元の方や所有者の方の迷惑についても意見しております。 その時々で土俵が広くなったり、狭くなったりしては、意見の整合性がなくなってしまいます。 >>296 >>295さんもおっしゃってみえますが、この辺りはそれこそ個人の好みだと思います。 そこまで個人の動きに介入するのであれば少々お節介なのではないでしょうか。 >>312 >廃墟を金儲けの手段にする奴は叩かれる。 栗原さんはじめ、私有地を勝手に撮影して本にして販売されている方についてもでしょうか? よごれんさんが掲示板で書いていたことに似ているのですが、DQNによって入口などが破壊され 、内部侵入できるようになった物件というのは廃墟全体でも結構な割合を占めると思います。 明らかにDQNによって破壊され、内部探索が可能となった物件について皆さんは「モラル」の 名において内部探索をせずに帰ってくることはできますでしょうか? もちろん自分も廃墟が荒らされるのは好みません。ただ、実際そうした矛盾の上になりたっている のが廃墟趣味ではないのでしょうか?前にも書きましたが、皆さんが廃墟をはじめて右も左も分か らない頃にこの本が出ていれば、違った感想を抱くのではないでしょうか? ニッポンの廃墟に掲載されている地図の正確性については、自分個人としてはもっと詳細な方が ありがたいくらいです。失礼ながら、反対派の皆さんのサイトについても、地図や掲載されている 写真、他サイトなどと合わせて見ていけば、それはそれで晒しに近いものになるのではないでしょ うか? こうした矛盾を含みながら、画一的なものを求めるのは難しいと思います。 地図掲載がそのままモラル違反というのもどうかなとあらためて思います。 廃墟好きの皆さんの横連携は非常に強いものだと思います。これが保守的、悪くいえば排他的に ならないことを願います。 長文・駄文失礼いたしました。
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:26:58 ID:OD0rQ3lF]
- Zカズラが悪いやつはわかったのだ
廃墟亜邪利さんは廃墟サイトの掲示板になにをカキコしたのですか? 荒らしな悪いカキコだったらかなしいのだ おれもスレだけ男とバカにされてきたが恥ずかしいZカズラをみて反省したのだおれも屋敷やリザードのカキコを引用してカキコしてただのでZカズラの人のことばをつかったカキコをみて なんてきたないやりかただと反省したのだ自分の主張がなにもないメスカブト野郎め反省するのだ
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:43:03 ID:OD0rQ3lF]
- デフレスパイラルの芝さんはなにかカキコされたですか?
廃墟を地図つきさらしに賛同したカキコでないと願うのだ
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:48:21 ID:brQYzb/9]
- >>324
廃墟亜砂利さんは、協力したサイトに「晒し」について意見を求めただけですよ。
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 01:59:15 ID:OD0rQ3lF]
- 326悪い荒らしカキコでないならよかったのだ
安心したので眠れますありがたいのだ
- 328 名前:289 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:26:02 ID:Z6shyftw]
- >>323
そこは何度も申し上げていますが @廃墟探索=禁煙区域での喫煙 ではなく A廃墟探索=喫煙 という設定で喩えに出したのです。 設定が違うと全く違った喩えになってしまいます。 今回の騒動における肯定派も否定派も全員廃墟マニア、いや、廃墟好きにほぼ違いはないでしょう。 その廃墟好き同志が意見を交わしているのですから、一般人も含んでしまう@の設定にまで広げるのはこの問題が解決してからの方が良いのではないでしょうか。 ただしおっしゃりたいことは凄くよくわかることを付け加えておきます。
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 02:42:33 ID:7UjEmU3M]
- >>328
喩えなので、いかようにもなりますが、個人的に「A廃墟探索=喫煙」の 喩えは少々強引であるような気がします。なんというのでしょうか、一段 違っているというのでしょうか。このあたりが喩えの難しい所ですね。 一般の方をとりあえず論点に入れないのであれば、反対派の方がこの部分を 含めた意見をおっしゃられた時にも、その旨書き込んでいただけると幸いです。 「晒し→DQNの侵入による荒し→迷惑した所有者による撤去」というのは 廃墟での怪我や事件と並んで、ニッポンの廃墟反対の理由なのではないでしょうか?
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 02:45:35 ID:Z6shyftw]
- >>323
そして横槍になってしまいますが>>290さんに対する書き込みに対して一言。 「廃墟好き」という狭い土俵の上で一般人の苦慮を気遣うことはできるはずです。 廃墟が好きではない人、つまり一般人が賛成派にも反対派にも参加しえません。 この賛成派と反対派の対立に一般人が参加する、ということがイコール土俵を広げるということになると思うのですがいかがでしょうか?
- 331 名前:289=328=330 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:53:32 ID:Z6shyftw]
- >>329
レスが被ってしまいましたごめんなさい。 わかりづらいかもしれませんが、土俵=このスレのことです。 このスレを一般人も含めた土俵に広げる、ということは賛成派VS反対派VS一般人の三巴の戦いになる、ということではないでしょうか?と言いたかったのです。
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:18:17 ID:7UjEmU3M]
- >>330
すみません、このコメントは>>290さんに対するものでしょうか?
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:23:37 ID:Z6shyftw]
- >>332
いえ、323さん、つまりあなたに対してのものです。
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:32:50 ID:7UjEmU3M]
- >>333
少し意味が分かりかねる部分もあるのですが、三つ巴での意見交換という意味では ありません。もし、>>331の「一般人」が「所有者」ということであった場合、我々 に言えることはほとんどないでしょう。 >>333さんとは意見の交換をよくさせていただいておりますのでお尋ねします。 明らかにDQNによって破壊され、内部侵入が可能となった物件において、>>333さんは 「モラル」の名において内部探索をせずに、外観だけ見て帰られますか? それとも、自然崩壊して手を加えずとも入れるようになるまで待ちますか?
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:35:48 ID:7UjEmU3M]
- 少し意味が分かりました。
>「廃墟好き」という狭い土俵の上で一般人の苦慮を気遣うことはできるはずです。 自分はそのつもりで 「そしてその場所は禁煙区域、隣には非喫煙者が眉間に皺を寄せて睨んでます…。 」 と書いています。
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 03:40:17 ID:7UjEmU3M]
- 失礼な言い方ですが、喩えをもう少し具体化もしくは分かりやすくしませんか?
>>330、>>331でおっしゃられている「土俵」も、もともと自分が書いた喩えでは ありません。
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 05:09:10 ID:brQYzb/9]
- でも、言ってしまえば、晒し賛成派も反対派も廃墟サイト仲間には、関係ないんだよね。
一部の非常識な人間以外はね。
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 10:56:45 ID:UKZS5Ltt]
- もう栗原の時代は終わった。
次世代を担う男性廃墟露出界の頂点 げん(元)の心の旅 gengetbear.blog49.fc2.com/
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 12:15:25 ID:70wc/RhH]
- モラリスト専用スレになっちまったせいか
バカボンのパパ大人しくなっちゃったな
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 13:39:57 ID:OD0rQ3lF]
- 339Zカズラが暴れモラリストが熱くなっておれの出番がないのだ
でもいつものスレから消えろとカキコされないだので居心地いいのだ
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:41:02 ID:NnztOrwm]
- 場所晒しなんてどうでもいいけとだけど、
これで派閥が完全に二分した。 >315の連中は干されるね。
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:36:50 ID:Z6shyftw]
- >>334-336
あなたが今後どう理論を進めていきたいのかなんとなく想像できました。 恐らくこのまま私と議論を重ねていった結果、最終的には ○モラルを守れない奴がモラルを振りかざして他人を責めるな。 ○地図晒しを知ってて協力した関係者に怒りや悲しみを感じているのならば、こんな所で主張してないで本人に直接言えばいい。 ということを言いたいんじゃないでしょうか? すいません、多忙につき続きは後ほど。
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 14:58:46 ID:OD0rQ3lF]
- 341勇気をもって事実をはなした正直ものが干されて言い逃れにデタラメなカキコするやつらがのこるのはかわいそうなのだ
地図つきさらしを知らされなかった人はほんとうに知らなかったのにニッポンの廃墟とさらし派はふざけているのだ
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 15:19:30 ID:tC2o9cCa]
- www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=explorer&mode=view&tree=2305
亜砂利は自重しろ!!こんな質問、栗原さんが返せないだろ? 困らせようって悪意がミエミエだ。 > TAO > yellow > フジツウ > 薄毛 > 茶瓶 > 亜砂利 こいつら、干されるのは確実だ。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:48:57 ID:iYl/G06J]
- >>344
そういう魂胆は感じないな。自分は。>困らせよう というより、あなた自身が困ることでもあるんじゃないの?
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 16:25:23 ID:brQYzb/9]
- >>344
このレベルの質問で困るなんてないと思うが? しかし、栗原さんもやっぱり晒しは反対派なんだね。
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