- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 03:20:06 ID:2nE5iQB4O]
- >>265
少なかったと思うよ。
たまにＱＲコードついてるものを見つけても
自前の特設サイトだったりするしw
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 03:24:14 ID:nJS5PqjY0]
- >>267
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あんなにギロンしたのに…？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ま、世の中そんなもんだｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 03:28:00 ID:+ul0Byv/0]
- >>268
ID:2nE5iQB4Oは発言からしてピアプロリンク否定派っぽいから、あまり信用しない方がいいんでない?
まぁそんなすぐ多くはならんだろうけど、一人の印象だけで判断するのはどうもね。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 03:32:49 ID:+8f5jGtC0]
- ヤフオクで観てたらちゃんとピアプロリンク貼ってる奴あったよ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 03:36:10 ID:2nE5iQB4O]
- こっちはちゃんと現地に赴いてこの目で確かめてるのに
信用しないほうが良いとか言われるのは心外だなw
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 03:38:13 ID:OAqgqiqU0]
- >>265
ピアプロリンクが良いとか悪いとか以前に感覚のズレがまだある感じがしたな
まだ勉強中なんだろう 社長も同人文化を勉強中w
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 04:01:08 ID:n4kQ1vZm0]
- いろいろあって話題が流されちゃったからな
定着させるには根気よく草の根運動的にやって行かなきゃなかなか浸透はしないだろう
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 08:04:39 ID:emQ63+i2O]
- 去年の秋冬ネットから離れてたからよく知らないけど
新しいことならすぐには浸透しないんでは
ずっともめてる例の話の続きみたいだし
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 08:28:37 ID:1lkKH8odO]
- まだ本格運用してないからなあ。
売上寄付のやり方とかも不明だし。
正式に決まってかつ納得のいく内容なら登録しても
いいと思ってるんだが、いつになるやら。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 08:37:00 ID:vRvA5GmF0]
- 返事あると良いんですけどね
www.reveal-lab.com/mt/taisei/archives/2009/02/iphone_2.html
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:08:04 ID:QvRnpviV0]
- うは、俺ピアプロリンク今はじめて知ったｗ
前の議論のときは面白がって参加してたけど、その後どうでもよくなってｗ
読んできたけど、以前やった議論が割と生かされた形で終着点にむかってるようで
苦労した甲斐があったという（会社も議論参加者も）印象だねこれ。
ボーマスでの本格導入を考えているのかもね
あんま反対とかなくすんなり導入されちゃう気もする。
ただやはりはじめての事象だからそれで起こる問題はあるだろうし、
それを完全に予見する事は難しいね。
予想だけで起こり得る問題点を語りまくっても、今の段階では不毛な話になりかねないし。
一つ言いたいのは、企業の黙認って一番シンプルなルールなんじゃないかな？ｗと
現状で参加してるファンが特に不満を感じない。クリプトンも社の経営に暗い影を落としている問題ではない
とするなら、黙認して放置するのが一番楽で手間もコストもかからないんじゃなかろうかと・・・・・
そもそも今の同人イベントがどれ程問題なの？という所に議論が及ぶ必要性はあるような気もする。
その結果導入は必要だとなるなら納得できる。
田舎町で林や森で立ちションベンしてる農家のおっさんがたまーにいて、それは法律違反なんだけど、
ほとんど苦情もないのに、必死に議論して防止策を作っている感じ？（超極論だけどｗ）
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:43:49 ID:emQ63+i2O]
- ピアプロリンクの話ってどこらへん読んだらわかる？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:55:16 ID:QvRnpviV0]
- ググれば一番上にどんぴしゃで出てくる。
というか俺はググッた。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:04:57 ID:emQ63+i2O]
- さんくす。後でやってみるわ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:09:57 ID:J1CaqYuk0]
- なんか不安が的中しちゃった感じだな
よりにもよって組む相手がケットコムってのは･･･
ボーマスくらいしか継続してるオンリーがないからしょうがないのかねえ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:10:10 ID:g7RYY9xg0]
- >>277
俺は長期的に見て、クリにとって有益なシステムなんじゃないかと思うよ。
ボカロをキャラとしても広めたいが、アニメとかで一気に消費されるのは
あまり好ましくない。
同人で盛り上がると言うのも良いが、一定の枠ないから出ないし
あまりムチャやられてもYAMAHAとかも関係するものだから困る。
最低限のルールで縛って外に出れるようにすれば、同人人気を使って
ボカロを広められるし、同人の人がある程度外に出れるので
同人側にもメリットがあるとか。
上手くやればコスト掛けて宣伝するより、長く人気を持続させれるのでは？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:25:57 ID:QvRnpviV0]
- >>282
そういうような議論を多くこなして、ピアプロリンクの有益性（クリプトンだけじゃなくて双方向性の）
がみんなあるなと確信できてくると、ピアプロリンクは必要だって話になっていくと思うんだけど、
今のところその有益性がみんなおそらくはっきり理解するに至ってないと思うんだ。
俺は今でも双方コストのかからない黙認で十分だと思ってるし。
（さっきも言ったがいざ導入が本格化したらすんなり進むと思うけどね）
グレーや黒が白になるって点を推してるように思えるけど、昨日ボーマス行ってみても
それってそんな重要か？と正直思っちゃう。みんなが後ろめたいと感じているようには現時点で
思えないし・・・普通に売れて、委託や通販もできてるし。表に出るって具体的にどういう事だろう・・
規模がでかくなったらそれこそ、きっちりクリプトンと契約して売るべきだと思うし。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:31:53 ID:SIhUtZXX0]
- >>283
勘違いしてるみたいだけどピアプロリンクは別にグレーを白にするわけじゃなくて
グレーのままだよ。よくピアプロリンクの内容読んだ？
だから余計にメリットを感じない人が多い。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:36:13 ID:+ul0Byv/0]
- >>281
コミケやサンクリなど以外のオールジャンルイベント(特に地方)の多くがケットコム主催なのを考えれば
一番最初に話し合う相手としては順当だよ。
ケットコムが関わるオールジャンル系イベントの参加条件に、ボーカロイド同人に関する特記事項が
含まれたら、その影響は計り知れない。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:38:22 ID:QvRnpviV0]
- >>284
言ってる事よくわかったが、なお更困った話になるね。
公認の黙認って意味がわからん・・・
ガレージキットの当日版権は、当日はきっちり許可が出た状態で
黙認ではないと思うんだけど・・・つまり明らかに白
>現状おこなわれているような黙認を前提とした無断頒布よりも、もっとクリアでメリットのある仕組みを提供したいと思っています
クリアって言ってるのにグレーや黒のままじゃクリアって言えないじゃん。公認の黙認じゃ黙認のままだしｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:39:41 ID:vRvA5GmF0]
- 賛成の反対なのだ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:42:10 ID:2lcBTjRh0]
- 黙認してることを公式に認める
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:45:12 ID:AJ1HPRfo0]
- 同人やってるみからすれば「黙認とは言ってるけどきっちり身元を掴まれてる」感じなんだよね。
それまでは良くても、（エロとかグロじゃなくても）何かあって気に障ったら乗り込まれそうな。
自分はそんな大層な数がはける作り手ではないけど確かにメリットが解らない。
それなら今までのようにひっそり同好の間だけでやれれば良いと思っちゃうんだよね。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:49:42 ID:2lcBTjRh0]
- やれれば良いっつうかそうすべきでしょ。
クリプトンと手をつなぐという関わりができるんだから、
それが足かせになりそうな気分がするなら今まで通りにすればいいんだよ。
リンクしない自由は制限されてないし。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:07:55 ID:CtLBtXNu0]
- 米やん生きてたらどんな対応したんだろうね
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:18:03 ID:+ul0Byv/0]
- てか、クリエイションつこうたんか…。
次のサンクリ中止になっていたとは知らんかった。
スレ違いだけど。
>>286
「公認の黙認」ってのは「この時点から黙認を開始しました」ってことだと理解していたが。
知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってるんだが、親告罪である著作権侵害は著作権者の告訴が必要となる。
刑事訴訟法第235条に「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から六箇月を経過したときは、これをすることができない。」とある。
「公認の黙認」はこの6ヶ月の“公にされたスタート”になる。
ピアプロリンク申請日はクリプトンが「犯人を知つた日」に当たるわけだ(犯人という言い方はどうかと思うが)
つまり、そこから6ヶ月経過した創作物に関しては、クリプトンは告訴する事ができなくなる(刑事罰が科されることはなくなる)
また、民事の場合も民法第724条「不法行為による損害賠償請求権の期間の制限」に
「不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは
時効によって消滅する。不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。」とある。
ここでも「知った時」が重要で、著作権侵害の事実を知っていたのとそうでない場合の時効期間には大きな開きがある。
ピアプロリンクを使えば「知った」ことになるから、申請から3年経過した創作物に対して、クリプトンは損害賠償請求権を失うことになる。
差止め請求は著作権侵害行為を停止して、その後侵害する恐れがないと判断されれば棄却される。
不当利得返還請求はどうなのかわからん。
とにかく、「公認の黙認」とは「クリプトンが知ること」であって、まったく無意味ではないのは確か。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:30:49 ID:QvRnpviV0]
- >>292
すげー勉強になったありがとう。話題をふってみるものだな。
完全に黒やグレーが白になっていないという点もよくわかる話になるな。
要するに知った時点で差し止め請求する可能性を残しているという事になるので
白になったわけではないけど、いずれ白になるメリットがあると。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:34:44 ID:B/dw4Oj90]
- >>292
うろ覚えなんだけど、前回議論したときにその理屈には穴があるみたいなはなしがあったんじゃなかったっけ？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:35:58 ID:QvRnpviV0]
- >>294
ちょｗその穴も教えてくださいｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:38:09 ID:ACIHZL4U0]
- >知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってる
こういう理解をしている人の法解釈はちょっと説得力がないかなぁ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:39:08 ID:o0OLq2AS0]
- >>295
違反は作品を作ったことじゃなくて販売したことに対してだから
再販を繰り返してたらいつまでたっても時効にゃならない
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:39:45 ID:+ul0Byv/0]
- >>294
あの時はみんな刑事罰の方のみ話していたから、「民事は違うよ」と指摘する人がいたね。
民事の場合は>>292下部の通り、「損害賠償請求」「差止め請求」「不当利得返還請求」の三つ。
その中で、個人にとって刑事罰の次に負担が大きそうな損害賠償請求に関しては、知った時から3年という時効がある。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:40:43 ID:n4kQ1vZm0]
- 確か、最後の販売した時から数えて６ヶ月、だったよね
じゃないと登録後６ヶ月温存しておいてその後に売り出すなんて抜け道もあるわけだし
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:42:59 ID:+ul0Byv/0]
- >>296
すまん、認識が一昔前だったかも知れん。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:43:51 ID:5T7Gn7ZR0]
- >>296
例を出してよ。法律よくわからないので、ほかにに法律あるなら気になるから
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:44:07 ID:SIhUtZXX0]
- ていうか、申請しただけでは何ら著作権違反を犯したことにはならないと思うので
そういう意味でも>>292の話は？ってなっちゃう
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:47:38 ID:+ul0Byv/0]
- >>299
本来であれば二次的著作物を作成する権利も原著作権者にしかないから、作った時点で著作権侵害が成立してるんじゃないかな?
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:48:48 ID:QvRnpviV0]
- なるほどなるほど、どちらにしてもやはりピアプロリンクは
グレーや黒を白に近づける事がメリットのメインであると言えるな。
ただ基本的にクリプトンが対象者を訴えたり、通告する場合にはじめて
このメリットが生きてくるのであって、訴えられたり、通告がほとんどされる心配が
ない現状では、製作者側からこのリンクにあまりメリットを感じないというのもわかるな。
逆説的に言って今後は訴えますよー、忠告もしますよーとなるとそっちのほうが
はるかに迷惑な話だしな。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:52:34 ID:+ul0Byv/0]
- ちょっと言葉足らずだった。
>>303でいう「二次的著作物を作成する」行為は、著作権者が独占排他的に持っている著作物を翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係るものだからってことです。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:57:17 ID:g7RYY9xg0]
- >>304
いきなり全て取り押さえられて、罰金払わせられるのも困ったものだけどね。
2次創作として「単なるファンだから」という甘えだけで終わらないという
認識を持つ、と言うのは同人側にもプラスになると思うよ。
現象面ではなんらメリットないけどさw
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:57:53 ID:SIhUtZXX0]
- そもそもはっきりいって栗がそういう時効とか気にして
ピアプロリンク作ったとは微塵も思ってないw
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:58:07 ID:o0OLq2AS0]
- >>303
そこはまあ私的利用ということで
どの段階から違反というのは難しいと思う
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:04:08 ID:+ul0Byv/0]
- >>308
明らかに頒布を目的として所持していると認められれば、みなし侵害にあたるかも知れません。
著作権法第113条1項2号に
「著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為」
直接侵害にはなりませんが、このみなし侵害も著作権侵害にあたります。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:05:30 ID:ARFHtxzZO]
- >>304
ちょうどこの間のGTEのようなことが同人で起こるならまたちがうんじゃない？
「PV作者があらかじめスタンスを主張してれば…」って意見が出てたけど
それの同人規模がピアプロリンクに当たる的な
同人で悪質なパクリが出始めたらそれを規制する力が現状ないに等しいから
そういうのの抑止をしたいのかも？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:30:02 ID:/0/slT7W0]
- >>309
みなし侵害と、上で述べてる二次的著作物を作成する権利の関係が不明なのだが
（みなし侵害が理由なのなら、問題となるのは頒布の意思であって、著作物の
作成そのものじゃないじゃん）
ちょっと全体の構成がいい加減なのでその感じで法的な保障をするのは
どうかと思う。何が言いたいの？俺は根本的に民事で三年なのでたいした意味はないと
当時から考えている。かつ栗はそこを重要視しているとは思えない。
のでそこを強調するのは混乱を招くだけだと思うのだけれどなぁ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:33:47 ID:bumGBlm20]
- >>309
みなし侵害って初めて知ったわ。
今まで実際の頒布行為が伴わなければ私的複製に含まれると思ってたけど
このみなし侵害で著作権侵害が成立するなら、そもそも頒布を目的として申請
するピアプロリンクを利用した時点でみなし侵害状態になるんだから、やっぱり
6ヶ月のスタートってことで間違いないんだな。
よくできてるわこれ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:44:10 ID:+ul0Byv/0]
- >>311
二次著作物の話を出したのは、申請される著作物はピアプロリンクの仕組みからいって頒布目的の物なので
私的利用の条件からは外れるから。
みなし侵害の話は>>308で私的利用とすればいいって事と、「どの段階から違反」かということで書いた。
申請という行為によって頒布を目的としていることが明らかになるわけだから、申請はみなし侵害が認められる条件となりうる。
だから、申請時点から著作権侵害が成立する(知った日)ってこと。
って書いてたら>>312ですでに似たようなこと書いてあったね…。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:46:19 ID:SIhUtZXX0]
- いや、クリプトンのほうから提示されてるプロットに従って
申請してるんだから、申請だけじゃやはりみなし侵害だと主張するのは
厳しいと思うよ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:47:06 ID:bumGBlm20]
- >>313
あ、ごめんｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:48:31 ID:ACIHZL4U0]
- みなし侵害が問題となるのはサークルじゃなくて
転売屋やとらのあな等だと思うけどね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:51:59 ID:+ul0Byv/0]
- >>314
ピアプロリンクの利用申請規約の確認の最初の部分
>本利用申請は申請者が弊社キャラクター（二次創作を含む）を利用し、個人または同人サークル等が、自らの創作により
>制作した作品（以下「本件頒布物」）を頒布するに際し、その旨を弊社に申告することを目的とします。
これに同意した時点で「情を知つて」「頒布の目的をもつて所持」にあたるよ。
「実は物がありませんでした」とかならともかくねｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:53:34 ID:+ul0Byv/0]
- >>316
普通はそっちだけどね。
作成だけでは私的利用だという主張があるので、プアプロリンク申請と絡めて、みなし侵害の話を出してみた。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:55:00 ID:/0/slT7W0]
- >>313
とりあえずギロカク102で提示されている疑問点
基準が「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」だという
話があるがそこら辺はどうなっているの。
次に審査があるわけではなないのだけれど
犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
（クリプトンが著作権侵害の犯人を知った、という用件をみたすのか）
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:58:26 ID:+ul0Byv/0]
- 自分としては、ピアプロリンクに申請された創作物は頒布目的なので「私的使用のための複製」から外れるから
著作権侵害が成立する、という方が自然だと思うけどね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:11:32 ID:OAqgqiqU0]
- 鳴らない鈴では意味がない これは保険だよ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:13:35 ID:SIhUtZXX0]
- >>317
だからその物を持っていない状態になってるからアウトだと思うのよね。
ピアプロリンクは頒布物に申請した後に表示されるQRコードを
印刷することを義務づけてるから、この時点では頒布物を
複製してる人はまずいないと思う
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:16:39 ID:iMdYhjt50]
- あの楽器の件、ニコニコ大百科の項目にPV作者が降臨した模様。
本当に本人かどうかはまだ不明。
178 ： kellow ：2009/02/23(月) 12:14:59 ID: JRHNw1/hPd
動画の投稿者コメントに書くと字数制限があり、
ぼくの書き方ひとつで原曲に迷惑が掛かるかもしれないのでこちらで失礼します。
ITmediaNewsの件についてはCGMを前に進めるための方法のひとつだと思いますし、
ぼく自身PVの映像部分に関しては商用でも何でもご自由にどうぞという立場です（ミク以外）。
そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
よろしくお願いします。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:17:36 ID:+ul0Byv/0]
- >>319
>「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」
原著作権者の翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係る創作物を広く頒布する行為が著作権侵害にあたるとすれば
頒布行為はイベントとかで区切られるものではなくて、その創作物の頒布開始時から起算されると思うので、その創作物に
関しては6ヶ月経過後に告訴することはできない。
著作権侵害そのものは、新しい創作物を作って頒布目的で申請すればまたそこから6ヶ月ってことになる。
そうでなければ、1作品目が申請から6ヶ月経過すれば、あとは作り放題売り放題なんて無茶苦茶な話になってしまう。
ただ、2作目の時点で告訴されても、前作の著作権侵害が問われることはない。
>犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
そこをクリプトンは【利用申請の効果】という形で
>下記の項目を本件頒布物に付与することを本利用申請の効果とします。
>・本件頒布物は公認の黙認である。
>・少なくとも弊社に無断で頒布するものではないことを示す。
と、申請と同時に自らが「知る」ことを公にしている。
なのでピアプロリンク申請＝クリプトンが知る、が成立する。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:20:30 ID:+ul0Byv/0]
- >>322
もしそうだとすると、実際は物ができてから6ヶ月を待たずしてクリプトン側では「6ヶ月経過した」という認識になるね。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:24:22 ID:vOUJHUwv0]
- ここで話すことかは判らんけど、ボーマス運営に関して相当ひどい事があったらしいね。
オワタPはじめ、かなりの人が激怒してるみたい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:24:39 ID:+ul0Byv/0]
- >>323
商用利用ご自由にって、ミクを切り離せない動画についてそんなこと書いてしまっていいんだろうか…。
（ミク以外）って書いてあるからまだ救いがあるけど。
あの楽器そのものに関しては、GTE大勝利か。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:25:55 ID:SIhUtZXX0]
- >>325
いや、だから自らQRコートを印刷しろと栗が言ってるってことは
逆に言えば、栗はこの時点ではその頒布物がまだ作成されてないことを
知ってることにならないかってこと。
この時点で本当に著作権侵害してると言えるの？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:30:11 ID:iMdYhjt50]
- ニコニコ大百科であの楽器の掲示板ロムったんだけどさ、尻Pは1月10日の時点で
元制作者とコンタクト取る手段があったようなんだよね。(掲示板で制作者を呼びかけている）
なのにItMedeiaの記事以来、尻Pは元制作者とコンタクト取ることを頑なに拒んでいた・・・。
1月の時みたく掲示板で呼びかければいいものを。
なんか動きがいろいろ怪しすぎて、GTE＆尻P＆ItMedia＆PV作者が全てグルに思えてきたよww
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:31:24 ID:/0/slT7W0]
- >>324
だから、その6ヶ月は著作物に関してなのか頒布に関してなのか。
しかも頒布を認識した時期というのは申請で計算されるとういのは本当のなのか
その関係で頒布を一度認識したら、次の頒布は止められないというのは
本当なのか？(前回の行為が時効であるのと、権利が消失するのでは意味合いが
異なる)
つぎに、みなし侵害と認められる可能性のある行為を見逃した場合、他の理由で
訴訟もできなくなるのか。
たとえば、海賊版を作る意思を見せて、みなし侵害(本当に成立するのかもわからないが)
が成立してから半年後実際に配られてそれに訴訟が起こせないというのが
ありえるのか？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:36:07 ID:+ul0Byv/0]
- >>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:45:21 ID:dJSs6yNT0]
- >>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:48:41 ID:N0tKht+w0]
- >>329
もう尻は尻でPいらんな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:50:48 ID:QvRnpviV0]
- >>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど
ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。
連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。
このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:51:54 ID:/0/slT7W0]
- >>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。
だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:53:46 ID:ACIHZL4U0]
- 犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:59:07 ID:oW1dEwez0]
- ２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:03:54 ID:dJSs6yNT0]
- >>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:07:07 ID:iMdYhjt50]
- 誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓
いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。
その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。
「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。
本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。
もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。
なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。
以上です。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:09:31 ID:jb+9ACaM0]
- >>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。
>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:12:41 ID:TcxWmL4Y0]
- >>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:17:05 ID:2lcBTjRh0]
- ITmediaにメリットなくね？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:18:55 ID:QvRnpviV0]
- 別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ
ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。
あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:22:12 ID:n4kQ1vZm0]
- 作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー
尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:22:42 ID:E8DmH01H0]
- >>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:25:58 ID:CtLBtXNu0]
- ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:26:41 ID:TcxWmL4Y0]
- >>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:27:20 ID:ARFHtxzZO]
- >>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:30:16 ID:B/dw4Oj90]
- 尻Pってねとすたでどの立場から発言するんだ？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:32:33 ID:CtLBtXNu0]
- 順当に考えればニコ技関係者
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:33:27 ID:QvRnpviV0]
- まあ作者が事前に知ってた説はないな。
ＧＴＥが連絡と取ろうと思えば余裕で取れたって方は
確立高い感じだけどな
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:33:27 ID:OpaugMW50]
- >>339
俺たちが騒いだから ってここにそんな影響力ないし
実際今も売られててここでしか問題になってないよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:41:32 ID:7Cu4WIyr0]
- ボカロ厨は自意識過剰すぎて笑える
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:42:55 ID:TcxWmL4Y0]
- ニコ百科の掲示板の方で作者の証明の話が出てるけど
うｐ主コメに短くなんか書いてもらえばいいよね。
「わたしです(^o^)」とかw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 15:43:31 ID:A5qr0Gj40]
- 連絡に慎重な姿勢だったのは、PV作家をわずらわしい騒動に引っ張り出したくない
ってことと理解してた。（引っ張り出す役にもなりたくなかった？）
妄想は所詮妄想、評価不能。
>>347
iPhoneのピーアールで悪評広めてどうすんだって話になるが
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:44:07 ID:ACIHZL4U0]
- 話題変わっちゃたんで考える材料だけ置いておこ
「刑訴法二三五条一項にいう『犯人を知つた日』とは、犯罪行為終了後の日を指す…」（最決昭45・12・17）
ID:+ul0Byv/0の説を支持したい人はこの判例と矛盾がないかよく考えてみた方がいいと思う
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:44:20 ID:iMdYhjt50]
- >>348
共謀者の可能性もあるけど、言いくるめられたり巻き込まれただけの可能性もある。
>>352
あの楽器のまとめWikiで専用コーナー作られたりとか、動画が微妙に荒れたりとか、
大百科の掲示板で議論されるとか、それなりに拡散してたよ。
メル凸もあったと思われるし。
アプリの件自体が小規模な話題なので、規模に見合ったそれなりの騒動は起きてたかと。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:47:02 ID:OpaugMW50]
- と言うか
世間を騒がせつつ と 騒ぎ出した。
って矛盾してないか？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:47:07 ID:E8DmH01H0]
- 狭い村社会で尻の受け答えが評判落としただけだろ
GTEに実害ないわ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:48:42 ID:TcxWmL4Y0]
- >>355
上手くいくと思ってたんでしょｗ
ボカロを精力的に取り上げるITmediaとしては、間接的にミクに関連してるiPhoneアプリ
を取り上げることはごく自然なことだよ。
もしGTEや尻Pの企てだったとしてもITmediaは詳しいことは知らなかったんじゃないか。
面白いものがあれば取材する、それが株主の商品の宣伝にもなれば一石二鳥だしね。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:54:23 ID:SIhUtZXX0]
- >>331
だから、実際には侵害行為が行われてないことを栗が知ってるはずなのに
告訴期間がそこから起算されるってのはおかしいって話なんだが。
まあ、どうでもいいことなんですけどね。
んで、GTEに関してはとりあえず俺はこの会社嫌いになったw
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:55:31 ID:ARFHtxzZO]
- >>357
じゃあ>>323で貼った大百科のコメントは偽者との考え？
本物が知っててあれ書いたんなら少なくとも「巻き込まれただけ」とは
言えないからな
つかそもそも元曲のイノセンスが商業利用不可なのにそれを使ったPVで
宣伝してて
>いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
>GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
は守るとか考えにくいんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:56:08 ID:TcxWmL4Y0]
- >>356
それの原文ないの？
それ読んで判断するから。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:56:45 ID:QvRnpviV0]
- 第2第３のＧＴＥが出てきたとしても
感情論を軽視しないでやってもらいたいよね。
この手のものはあくまで遊びで生活必需品じゃない。
遊びだからこそ周りを白けさせたり、不用意に一部のファンの怒りを買うような
やり方は慎んでほしい。それを新しいビジネスの障害みたいな発想は頭おかしい
それとニコ厨は企業の著作物の権利を尊ぶ発想は少ないが、ニコ動に
面白動画を投下してくれるＰに対するリスペクトは強い。企業も商売と言っても
彼らにリスペクトを示した上で商売している姿勢を示さないとどうしてもトラブルになる。
無断使用なんてのはそれをもっとも感じさせないやり方だ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:05:33 ID:ACIHZL4U0]
- >>363
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=27236&hanreiKbn=01
無理なら直接検索してね
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:25:26 ID:ACIHZL4U0]
- ちなみに法律問題に興味のある人は
同人誌等の有償譲渡行為について
著名表示冒用行為（不正競争防止法２条１項２号、２１条２項２号）
の成否を考えてみるのも面白いかも。非親告罪だし
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:55:10 ID:Lnz3AG310]
- >>364
GTEは売ってる商品見ると、オタ向けのもんばっかりだから、
ネットで悪評立つのは、かなりコタえるはず。
電脳アリスの時のこと見てもわかるように、かなり確信犯的に
インチキくさいことやってるから、商品買わずに、検索上位に
実情を話すサイトがくれば、そのうち消えるよ、こんな会社。
|
 |
