- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 02:43:46 ID:saUltpmc0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:00:58 ID:NCZKPU1i0]
- 「 実 験 」
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:05:00 ID:/Cyo57ib0]
-
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ギロカクたんのフィギュア作るおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) １万体予約とれたおｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ 権利者は無視するお
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン 文句あったら言ってきてみて
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、 >>1乙
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:12:27 ID:Gg6GbBIC0]
- よくわかんないけどオプトアウトな迷惑メールはなぜ迷惑か？って話？
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:19:17 ID:ONtefhwm0]
- >>5
オプトアウトな迷惑メールを送ったあげく、
「これは実験だから」とかぬかしてる会社ってどうよ？って話
あと>>1乙
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:38:16 ID:HjA/DvQY0]
- 産業でいまの燃料解説よろ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 06:46:51 ID:JFRnq+/i0]
- >>749
ここに限らずどこでも人生の学校になりうるが、
かといって、それは実際の学校でおきた問題を
相談する場所ではないｗ
ま、それはそれとして
オレがクラスメートだったら、オタ的だから嫌とか以前に
大切な曲を選ぶ段階でフェアな情報を与えられていなかったことに
反発を感じるね、たぶん
あと、ネットで流行ってる曲を卒業式に歌うってどうよ？
って気持ちにもなるな、なんかその時の軽いノリで選曲されたようで嫌かな
ボカロ曲に限らずね
ま、個人的ストレス発散系スレなんて本人フィルターを通した世界の話だから
まともに取り合っても、あまりいいことはないな、経験則として
特に捨てアカウントで新スレ立てることに疑問を感じない人間の場合はね…
- 9 名前：8 mailto:sage [2009/02/22(日) 06:47:36 ID:JFRnq+/i0]
- 誤爆すまん
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:10:49 ID:kw0Wd/6eO]
- >>8
よくわからないが、桜の雨を卒業式で歌う話だろうか？
小学校でオフコースの「さよなら」を歌うよりはマシかとw
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:01:23 ID:kINVyqL/0]
- １おつ
今日はイベントだからあんまりスレ伸びそうもないな
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:28:17 ID:HQjPMh0S0]
- |＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>1乙
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:36:05 ID:TFjk6enZ0]
- tinyurl.com/anogakkiproject
www.reveal-lab.com/mt/taisei/
www.cyber.t.u-tokyo.ac.jp/~takashi/blog/
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:21:07 ID:l+NMrqHn0]
- >>1乙～
前スレ>>987の「感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。」ってサイトの言葉通り、って
ホントに書いてあるのな
これだけなら企業として正直でよろしいwwなんだけど、今回のITmedia記事や電脳ARis
のこと（前スレにあったblog情報とかも）をあわせて考えるとうさんくさくなってしまう
ただ乗りしてGTEが儲けていくだけで、技術もアイデアも焼き畑農業的に消費されて
元の発案者には何の見返りもナシで終わるんじゃないかと不安になるよ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:28:56 ID:TFjk6enZ0]
- GTEすげえ過大評価されてるなぁ
たかが3人の企業がそこまでできると思われてるのか
アプリも別にたいしたもんじゃないのに
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:39:37 ID:Iiiklr370]
- >>15
あれ、スタッフ17人、って会社概要にあるけど？
クリプトン並の企業じゃんw
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 11:44:18 ID:QakOaWiX0]
- >>14GTE公式エンタメオｓリューション
「人心の荒廃したこの世の中を、エンタメの力をもって、鎮めたいのです。
そして、感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。さあ、まいりましょう、エンタメの天竺へ。」
マジで書いてあります
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:54:13 ID:TFjk6enZ0]
- >>16
すまん。なんか勘違いしていたようだ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:59:19 ID:yNVIk23a0]
- GTE問題資料
詳細が書かれた記事
www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
広告動画
www.nicovideo.jp/watch/sm6206533
>>13 関係ブログ等
過去の業績
www.atinfinity.info/blog/archives/92
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:08:46 ID:kINVyqL/0]
- なんつーか、よくあるイナゴ会社と全然違いがないのよね
別に真新しくもないし、実験（笑）もGTE側一人勝ちの構図
これじゃねえ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:13:27 ID:Iiiklr370]
- そうか、ギロカクもイナゴ会社叩く「実験」なんだよ「実験」w
とはいえ「～と言ってみるテスト」と似たようなヘタレ感があるな…
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:15:58 ID:kw0Wd/6eO]
- あまり「タノシイミライ」は見えて来ないかな。
ありきたり過ぎて。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:47:31 ID:Sqcg9SKg0]
- >>2
「スレタイ論議は本スレでやれ」 はいらない
簡易テンプレ 修正点あったら頼む
・一方的に商品化して売ってみました
・「でも、これはあなたがたのためでもある実験なんです」と押し付ける主張
・「寄付」といっているが全額希望したり「技術部」で分け合いたいと言ったらどうなるのか
・InnocencePVを宣伝に利用しているので
PV素材の商用利用になり、クリプトン＆Innocence曲作者の許可が必要
（ピアプロの規約の範疇外）
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:50:41 ID:5Srqa+hH0]
- 作者から連絡があって寄付が成立した場合、GTEはCGMを事後承諾制のビジネスとして成立
させた「先駆者」として、今回のITmediaのようなインタビュー記事などで取り上げられ、CGMと共に
歩む企業というイメージをアピールできる。
アプリ自体は大した時間をかけて作られておらず、価格も最低価格なのでPV作者への「寄付」も
二束三文ですむから、GTEにとって痛い部分は無いと言っていい。
逆に連絡が来なかった場合、他人のアイディアを利用して小銭を稼ぐだけ。
しかも、連絡がなかったということを、作者は対価を求めていなかったという話しにすり替えることも
できる。
PV作者差し止めなどを要求した場合も、「PV作者がそう選択した」という言い訳でごまかし、商品化
を支持していた層からの責めは作者が負うことになる。
すでに商品として流通してしまっている以上、PV作者にはプレッシャーになってしまって差し止めなんて
できないだろう。
確かにこれは作者をモルモットにした「人体実験」だね。
ご立派ですねぇ、田中社長。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:57:46 ID:FKGo7ngi0]
- 栗がこの件について把握しているのか気になった
このまま放置は栗も困るんじゃないか？
ピアプロ今ログインできないから書き込みとか出来ないが
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:59:32 ID:HEH8Kx6W0]
- ギロカクのこのループも今回の実験データとして見られてると邪推するｗ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:01:25 ID:opYf76qp0]
- あの楽器になにかあったの？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:03:46 ID:saUltpmc0]
- >>27
まずは何も考えずにこれを読むんだ。
ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」 芸者東京がiPhoneアプリで再現 - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:06:11 ID:Zfqei5ho0]
- 勝手に商品化されるは、どっちに転んでも叩かれるのはうｐ主とは恐ろしい。
ニコニコにうｐしてる人はきっちり商用化に対する考えをコメントに書かないと
こんな地獄に突き落とされる可能性があることを知る事例にはなった。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:08:17 ID:kINVyqL/0]
- >>25
困るって言うか、許可取ってなかったらキャラクター版権で引っかかるから動かざるを得なくなる
一応仮にも同人じゃなくて企業がやってることだから言い逃れは出来ないよ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:14:25 ID:opYf76qp0]
- >>28
あの楽器スクリプトをiPhneで動くようにした人ってニコニコ技術部にもいなかった？
特に革新的な技術でもないし何が問題なんだ・・・わからん。
・PV作者と企業が「あの楽器」について契約しただけのに初音ミクの名前を出したのがまずかった
・ソースコードを技術部からパクった
・企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した
問題が起きそうな点をざっと考えてみたけどこのなかにある？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:14:26 ID:kw0Wd/6eO]
- >>30
でもまあ、クリがやる事って動画削除依頼程度（ニコ運営、GTE問わず）でしょ。
余計なお節介を言うことも無きにしも非ず、だけど。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:14:37 ID:f8S79NpC0]
- でも栗がこの件に関してエキセントリックに反応したら
おかしなことになるから、仮に関わるとしても
水面下で平和的な解決を図ると思うけどね。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:18:15 ID:su3SMazlO]
- >>26
ちゃんとデータを採るって発想があるのかねぇ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:24:42 ID:LwC3W4FU0]
- >>28
>「面白そうと思い、どうやって作ろうかと10分くらい考えて、サクっと作った」
>アプリは、未踏で選ばれたプロジェクトの開発の合間に「息抜きとして作った」と話す。
技術部をコケにして楽しいのかなこいつは?
>「ユーザーがネットで十分な収入を得、ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、CGMがもうからないという問題が解決する」
CGMが儲からなくて（直接的なビジネスにならなくて）困るのは、こいつらみたいなコンテンツ産業に従事する連中だけだろ。
金を落としてくれるはずのユーザーがタダでもっと面白いCGMに流れてるんだから、こいつらにとっては死活問題だしな。
CGMが儲からないのは問題だって言うのは決まってこいつらの様な業界の人間。
いつも儲け話に一枚噛むことしか考えていないから、信用されないんだよ。
作者だけが対価を得られる仕組みを考えついたら見直してやるよｗ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:25:41 ID:f8S79NpC0]
- >>31
契約はしていないしソースもパクってない。
現状は3番目だけだよ。
インタビューでの発言を信用して、無断のつもりはなかったとしても
東京ミーティングとかに出てて出会うチャンスがまったくなかった
わけでもなかったみたいなので、技術部にしっかりコミットしていれば
連絡はおそらく取れたはずだという話。
あとは還元というけど具体的にどうすんだよ、とか、
作者PVや商用不可のInnocence元曲を宣材PVに使ったな、とか。
それ以外は感情的な問題が大半。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:27:10 ID:saUltpmc0]
- >>31
>企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した
これが一番問題視されてるかな。
あとは、連絡するしないの選択を作者に丸投げした点。
勝手に商品化されて、勝手に矢面に立たされ、作者はいい迷惑。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:30:46 ID:opYf76qp0]
- >>36
あの楽器の形体と操作方法についてはPV作者が発案者なんだし無断で商品化したらまずいだろう・・・。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:34:07 ID:kINVyqL/0]
- >>32
勝手にキャラ使われてるのに動画消して終わりっつーのもないんじゃない？
その程度で済ますとちゃんと契約結んで使用料払ってる他の企業に示しがつかなくなる
会社の大小を問わず、きちんとした対応をしなきゃならんのもクリの仕事の一つだ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:35:28 ID:saUltpmc0]
- >>38
作者があの楽器について特許など登録を伴う行動を起こしていなければ、アイディアは著作権の保護対象外なので問題無い。
だが、GTEが作者も対価の一部を得る権利があるという趣旨の発言(寄付)をしているので、そこを認識しながら無断で商品化
は、やっぱりまずかったと思われる。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:37:58 ID:lC+HhxWm0]
- 正直、何も言わずに無断でやってもらったほうがなんぼかましな気がするｗ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:41:25 ID:f8S79NpC0]
- >>35
本当に技術のある人の「サクッと」は信用ならんけどな。
画像処理関わってる人ならあのエフェクトを出す方法は10分で考えついても
おかしくないし。
技術部の連中だって本業そっちのけでやってるわけじゃあるまいよ。
＞作者だけが対価を得られる仕組み
そんなの必要かなぁ。 作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？
>>38
あの楽器の形状は模倣してないし（だってiPhoneだし）
操作方法に関しては何も仕様化されてないから
技術部でもいろんな実装がある。
タッチパネルを押したら音とエフェクトが出る、というアイデアなら
TENORI-ONや前スレでも出てたソフトがすでにあるし
PV作者の独創でもないから著作権や意匠権で争う話ではない。
ただ、あのPVを見て「あの楽器」を作りたいという気持ちで作ったのは
100％間違いないんだから、リスペクトを示すべきというのは当然の話。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:47:54 ID:8rz+fJhxO]
- まあクリプトンにも作者にも無断ならどう考えてもまずいわな
PVを勝手に商用利用してるわけだし
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:48:23 ID:pKJ0I2o80]
- で、作者はいつ声明を出すんです?
あっちが勝手に商品化したとはいえ、このまま放置も印象が良くないんですが。
こんな前例がまかり通って勝手に商品化が通例化しても困るので、GTEが矢面に
立たされるような、とんちの利いた皮肉たっぷりな声明を出していただきたい。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:50:31 ID:zHniq2u80]
- いや作者の好きに声明を出したらいい。
出したくなければ出さなくてもいい。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:51:25 ID:Sqcg9SKg0]
- 放置かが良いと俺は思うけど
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:51:38 ID:lC+HhxWm0]
- >>45
同意
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:52:34 ID:A7f1ug5M0]
- まあ俺も放置に一票かな
本人が「声明出したい」ってんならしょうがないけど
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:56:55 ID:T5Gw2n200]
- そんな面白くない
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:57:05 ID:7AgUjEdm0]
- >>44
こういうのが出てくるからGTEの行動は誉められなかったんだ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:57:14 ID:saUltpmc0]
- >>42
自分へのレスじゃないけど横から失礼。
>そんなの必要かなぁ。 作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？
作者だけが対価を得る仕組みって同人位しか思いつかないけど、それ自体何が不健康なの?
「作った者」が「作った物」を売って、相応の対価を得ることが不健康だなんて初めて聞いたよ。
中間に入って利を得るとか、作者無視で利を得るとか、そっちの方がよっぽど不健康だと思うけど。
必要があれば中間業者も是だけど、今回の場合は全然必要無いよね?
儲かる仕組みが必要だとGTEが勝手に力説してるだけだし。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:59:06 ID:f8S79NpC0]
- 関わって炎上に巻き込まれちゃうよりは、
作者は放置して、技術部や外野の空気で
GTE関連を「なかったこと」にしてしまうのがベストかなとは思うね。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:59:17 ID:kw0Wd/6eO]
- >>46
というか放置ベストという立場に追い込まれたと言える。
あの記事群のおかげで。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:00:43 ID:0uQKBP/h0]
- 一般素人に判断させる、という前例を作らないためには放置がいいと思うのだが、
このようにリスペクトを示さない手法が前例になるのも気に入らない。
規約違反の件でとっちめてもらいたいのだが。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:01:29 ID:lPrjfj6V0]
- 作者は好きにしたらええけど、放置したらまた第2第3の犠牲者が確実に出ることになるわけか。
ホントクソふざけた事してくれたなGTE。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:04:10 ID:f8S79NpC0]
- >>51
いや・・・作った人が手弁当で売って本人が対価を得るのが悪い
なんていう文脈じゃないじゃん、上の話って。
何かしらGIVEした人がいるのに、作者と呼ばれる権利者以外誰も
TAKEがないのは不健康じゃないか？って話なんだけど。
作者無視で利を得るのを良しとするなんてまったく言ってないしさ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:05:22 ID:saUltpmc0]
- ここで放置した方がいいとか声明出せとかやるなや。
どちらにしても作者にとって圧力にしかならないだろ。
GTEはこうなると分かっていながら判断丸投げしてるんだから。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:09:02 ID:Zfqei5ho0]
- 精神的苦痛でGTEを訴えるってのは、やっぱりイメージ悪い？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:12:30 ID:saUltpmc0]
- >>56
>>35の下の方はCGMにコンテンツ業者が一枚噛みたいがために、「CGMが儲からないのは問題だ」としてるのを皮肉ってるんでしょ。
GIVEした人がいるなんて前提がどこにあるの?
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:14:27 ID:kw0Wd/6eO]
- >>58
作者本人にしか分からないし、その行動自体一人では難しい。
法的に判断できる人が必要なので、ここで論じることではないと思う。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:15:48 ID:kINVyqL/0]
- 身動きしづらい状況にしておいて選択を迫る
そのくせ、向こうはたいした金もかけずにやってるからリスクは低い、と
なんともヤクザ的な手法だな
今までは割と性善説でなんとかなってたけど、
今後は本格的に儲けたい連中に気をつけなきゃなるのかねえ
世知辛いもんだ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:17:55 ID:Zfqei5ho0]
- >>60
そうだね。あと、訴える気はまったくないです
- 63 名前：62 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:24:19 ID:Zfqei5ho0]
- うわ、自分ってば>>60の文章をきちんと読めてないorz
訴える気ないとか何言ってんだろ。そんな権利無いのに…
頭冷やすわ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:27:56 ID:f8S79NpC0]
- >>59
物を作って売り、その対価を還元するのはGIVEじゃん。
CGMに必要なのは対価が払いたい相手にちゃんと届くシステムであって、
そのシステムを提供・運用して利を得るのはまったく悪い事じゃないと思う。
企業というのは個人・同人のレベルじゃとうてい出来ない資本の力で
コンテンツを広く流通させる力を持っているのだから、その力を適切に使う
ことは否定されてないでしょ。
先に言っとくけど、GTEがそういう企業だっつってんじゃないよ。
（現状の）GTEがやってるのは、金は払わなきゃならんわ、
その金は作者には行かんわっていうシステムだから。
善意的な関わりあいを持とうとしている企業までも
一切利益を得てはいけないというのは不健康じゃないか？って話だよ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:28:40 ID:VnpqTaTm0]
- クリプトンの従来の考え方だと、
元動画にミクが出ているから、あの楽器もミクの版権ものということになるよね？
つまり、クリプトンにお金をはらう必要があるはず。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:28:41 ID:Iiiklr370]
- >>63
実験と思えばおk
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:29:19 ID:s9KH0YdD0]
- てか、尻Pは議論のネタにしたいといってGTEを擁護してたのに、３、４回レス付けただけで終わりなのかよ。。。
あれじゃGTEと尻Pが裏で協力したってたって勘ぐられてもしょうがないよ
Twitterではどんな事話してる？誰か見てる？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:31:17 ID:Iiiklr370]
- >>67
ギロカクはヲチスレほどは糞では無い、そうだw
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:31:18 ID:xqbm4zDt0]
- とりあえず作者と技術部の意見聞かんことには何とも言えない問題
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:35:20 ID:kINVyqL/0]
- >>65
元動画っていうか、宣伝動画の方にもミク（とコスプレ）が出てるから遡らなくてもアウト
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:35:31 ID:f8S79NpC0]
- 尻Pの直近のTwitterは
近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕ｗ - ゴールデンタイムズ(； ･`д･´)＜
blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51222968.html
このスレの解読に関してだった。
読んだが確かにイミフすぎるｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 14:38:24 ID:gd2k0fUD0]
- 放置でいいんじゃないかが多数意見らしい(技術部IRC)
Twitterなんて誰でも見れるんだから見てくりりゃ良いじゃん。
mixiじゃないんだし。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:42:09 ID:Iiiklr370]
- 尻P
こっくん
オタリーマン
さくーしゃ
あたりか、このこと話してんの＜twitter
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:44:04 ID:kINVyqL/0]
- 関わってなさそうな人の名前出すのは良くない
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 14:44:18 ID:QakOaWiX0]
- >>69
ニコ技のIRCログなら読めるぞ
ニコ技部員内では、この件放置する意見が多数
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:46:53 ID:kw0Wd/6eO]
- >>72
技術部的にはいちいち相手にするよりも、ちゃんと楽器として使えるアプリを
カウンターとして出してみるとかの方が、なんぼか健全かな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:48:21 ID:lPrjfj6V0]
- 第2の犠牲者が出たら、GTEと技術部の責任。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:49:30 ID:IrdTqHNO0]
- >>71
日本語にすらなってないんだがどういう意味だ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:50:02 ID:xqbm4zDt0]
- >>75
勝手にすればって感じなのかね
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:50:14 ID:f8S79NpC0]
- IRCログ
wiki.nicotech.jp/nico_tech/index.php?IRC
技術部はほんと金に関しては無関心ｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:51:07 ID:9rheg0Ga0]
- >>71
ミクがパンツ撮られたても、相当離れてるけどのぼり棒のぼったら除外ｗ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:52:16 ID:rwmS0C6O0]
- 嫌儲厨というレッテル貼られてるギロカク民のみんなこんち！
初ボーマスだったが、すごい人だったぜ・・・・
今後参入してくる企業にはファンをわざわざ怒らせるような行動取らない
良心的な所が来るといいですな。あと変な有識者が理論誘導してほしくないですなあ。
自分がオピニオンリーダーだって言いたいんだろうけど、部屋に篭って小説だけ書いていてもらいたいものです。
今回の件は騒ぎまくっても、ＰＶ作者と連絡取れた時点で一気に収束する話だし、
技術部が放置するってのは一番理性的行動だろうね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:53:47 ID:Sqcg9SKg0]
- 尻Ｐは毎回理論誘導しないようにしてると思うけど
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:57:59 ID:65h1qAcq0]
- >>83
結局いつも「面白いことなのに、わかってない奴が邪魔してる」という印象を
持たせようとするので信用ならない。
「尻Ｐがそういうなら･･･」みたいな意志薄弱で権威に弱い人間はコロッといく。
意見があってもいいけど、コテ外せと思うわ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:58:43 ID:ffGRriLQ0]
- 絵やら文章やら音楽なんかのコンテンツ製作者と
技術部とかの実際のモノを作る奴らだと
金と出来たモノの価値の話ってのは全然感覚が違いそうだなあ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:59:58 ID:Iiiklr370]
- >>84
コロッ、と行く奴の方が問題だろ
自分の考えに自信があるんなら、コテつければ？
尻Pに対抗できるぜw
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:00:57 ID:IrdTqHNO0]
- それはムダな対抗だ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:01:15 ID:kINVyqL/0]
- 未来を見過ぎて足下が見えてないところがあるからな
段階を踏んで進んでいくべき課題をゴールだけ見て語ってる感じは否めない
本当に変えていきたいなら現実的なプランを提案して行かなきゃダメだろうに
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:03:17 ID:Iiiklr370]
- 俺はでかいこと吹く人も好きだけどなあ…
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:03:37 ID:gd2k0fUD0]
- 尻Pは画一的な議論が嫌いなだけだろ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:03:44 ID:65h1qAcq0]
- 現実的なプランは他人任せなんでしょ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:05:24 ID:l+NMrqHn0]
- 未来の夢物語を書くのがお仕事の人だからな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:06:08 ID:IrdTqHNO0]
- カチンと来て否定の方向に流れるのはつまらないと言ってるだけだからな。
具体案どころか中身空っぽ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:06:48 ID:f8S79NpC0]
- 尻Pの「面白い」は現象自体に対する興味であって
そこに関わってる人の感情はあまり興味がないみたいだからな。
そういう理系マッチョな考え方、嫌いじゃないが。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:07:47 ID:7AgUjEdm0]
- >>77
ニコニコ技術部は当事者に有らず
ただ,インタビューで名前が出されただけ
不作為の罪を人に押し付けるのはどうかな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:07:52 ID:q8SRQZub0]
- ネトスタがらみなのかなぁ･･･。
恣意的に取り上げられたらなんか萎えるよなぁ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:08:50 ID:Iiiklr370]
- >>93
方向を示すのも十分楽しい意見だと思うが。
一から十まで示される方が、かえってうっとうしいよ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:08:56 ID:kw0Wd/6eO]
- >>89
嫌いじゃないが、なんかわからん期待感だけで未来を語るのは好きじゃない。
提示できるものがないとね。
何に向かってるかさっぱりわからんし、道を間違えてても突き進む恐れがある。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:09:17 ID:kINVyqL/0]
- まあ、SF作家が未来を語ること自体は間違っちゃいないしそれが仕事でもある
けど、現実的に起こってる問題を無視して焚き付けるようなこと言っていいという事はない
それはそれ、これはこれ、だ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:12:09 ID:7AgUjEdm0]
- ＳＦ作家って結局GTEと金の稼ぎ方は同じなのだろうね
尻PはGTEと同じ夢を見てるのかもね
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