【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:49:44 ID:ziMtoxj30] >>542 国境なき医師団の運営は、ほぼ全て個人寄付を中心とした寄付金収入で賄われている。 人種や政治、宗教に関わらず、分けへだてなく援助を届ける援助活動を行うために、 あえて「公」の資金の割合を抑えているそうだ。彼らは「公」の資金が増えると 「政治的に好ましくない」援助が行えなくなるということを知っている。 ttp://www.msf.or.jp/about/ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:46:47 ID:JwzXm7jc0] >>542>>554 寄付に関しての概念が日本と外国とでは大きく違うから、同じ論理を適用するのは難しくないだろうか。 そもそも売買などに関するお金の概念そのものが違うからだとと思う。 例えばチップにしても日本では一般的な層に浸透しているとはいえない。 日本においてネット上に様々な投げ銭を受ける受け皿があるにも関わらず、それが主流になっていないのはそういう概念が根付いていないのだと思われる。 日本の、普段寄付をしないような一般の人が、どれだけ寄付をするだろうか。 >>554のように工夫次第で可能になるんだろうけど、システムとして成り立つにはよほど工夫しないとならないかと。 気軽に聞くだけのような一般の人が、一時の感情の爆発によるものではなく、比較的に低い感情の高ぶりでも継続して投げ銭できるように、物理的心理的問わず障壁を低くしなければならないんじゃないかな。 要は習慣付けなんだと思う。 日記とかでもそうなんだけど、今までしたことのない行動を習慣付けるにはどうすればいいのか、という問題に集約できる。 ……風邪がひどいので、まとまりがなくなってしまったような気がしてならない。 見苦しいのはご勘弁を。 556 名前：555 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:50:10 ID:JwzXm7jc0] 一部訂正。 ＞>>554のように工夫次第 の部分を >>542のように工夫次第 に訂正。 もう寝た方がいいね、こりゃ。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:27:16 ID:YC/hTpa90] 日本人が投げ銭するのは 今では神社ぐらいだな それでひろゆきもネット参拝できる、モリタポ神社作ったんだろうけど まったく格式も権威もないのが困りものだｗ どこか由緒のある神社にネット参拝できるシステムを作ってもらえない だろうか。ネットで投げ銭する習慣をつけるために。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:52:57 ID:XCbqwpZ/0] >>555 確かにその通り。海外で寄付行為の文化が根付いているのは 歴史的・宗教的な背景に基づいているからであって、 そうでなく動機のほとんどが感情による日本人に 投げ銭の習慣が根付かせるには相当気軽なシステムでないといけない。 投げ銭のシステムが定着するために必要な条件をまとめると、こんなところか。 ・手続きがネット上で完結し、間に物品を介さず誰でも参加可能 ・小額（少なくとも10〜100円単位から）からの出費が可能 ・作品の構成部分ごとの創作者や一次創作者と二次創作者の間の権利関係が明確 ・作者側でも簡単に受け取れる仕組みであり、面倒な手続きがない ・作者の証明がなされ、金銭目当ての騙りが介在できない仕組みである ・作者が金儲けのために創作しているととられないような仕組みである ・現状のボカロ文化の盛り上がりを阻害しない ・中間業者が存在しないか、あってもシステム自体の維持費・手数料が極力少ない ・システムの管理が不必要、あるいは必要でも極力手間がかからない 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:06:51 ID:oi72pVeq0] そーいやひろゆきさん、「激走爆走チーム２ちゃんねる」とか「おいら」とか、 結局作らないのかな初音ミクで。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:54:06 ID:ziMtoxj30] >>557 神社の例えは興味深い。日本の神社の総本山、伊勢神宮が式年遷宮を行うが、 費用は550億円と試算されているらしく、「式年遷宮奉賛金」という名目で、 全国の神社で募財活動が行なわれている。でも、これはネット経由ではなく、 「全国の神社」を経由するからこそ意味があるものだと思う。 ttp://www.sengu.info/qanda02.html 「お伊勢参り」の成り立ちとも関連するのだが、伊勢参拝は旅に出る口実で、 実際は見聞を広める観光の意味が大きい。かつて庶民は「講」という共同体を作り、 代表者をくじ引きで選んで旅費を工面した。伊勢に巡礼に行く途中の街道には、 地方ごとの珍しい特産品や食べ物があって、庶民は旅の途中で最新の情報に触れ、 温かいもてなしを受け、旅費を工面してくれた皆にお土産を持って帰ってくる。 たくさんの人がニコニコできるこの仕組みは、幕府も認めざるを得なかった。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E8%94%AD%E5%8F%82%E3%82%8A ttp://portal.nifty.com/2007/02/19/b/ 音楽が手軽にmp3でダウンロードでき、漫画がpdfで流通できる時代になっても、 コミケが開かれるビッグサイトは聖地であって、各地から巡礼者を呼び寄せている。 そこには買い手と売り手だけでなく、買い手同士、作り手同士の緩やかな連帯があり、 帰りには秋葉原に巡礼して、紙袋いっぱいにグッズを買ったりすることもできる。 これは聖地への行き帰りのプロセスを含めて楽しむ、現代のお伊勢参りとも言える。 一方で、ネットでの投げ銭は、自分と送り先のデータのやり取りで「済んで」しまう。 ニコニコ動画のおかげで、作品の創作・製作・宣伝・販売・流通に関わる多くの部分を 個人が少ない負担で担当できるようになったけれど、結果としてニコニコできる人が 減るのなら、祭りの場はやがて寂れてしまうのではないか？ >>558 部分的に意見が真逆だが参考になる。もう少し考えてみたい。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:15:31 ID:YC/hTpa90] >>560 つまりリアル世界でニコニコユーザーの聖地をつくらないと いけないってことか ニコニコ神社、初音神社、できたら面白そうだな あ、そういえばらき☆すたには聖地があったな。鷲宮神社 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:00:18 ID:ORtPr5go0] 日本人のモノ信仰は強力だし、一番なのは物欲に訴えかけるCD・DVDを売る（同人流通＋通販）って方向性だと 思うんだけど、それだといろいろコストがかかるんだよね。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:17 ID:oi72pVeq0] んー。 コミケ参加って、地方在住オタ的には現代の伊勢参りかw リアル工房時代、代表に頼んで同人ソフト買ってきてもらいましたが。 (18禁物じゃないですよw) 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:02:33 ID:NITU0NE30] >>560 前のスレだかにいた「既存の流通体制を壊すな」て主張してた人？ >>506と同じ人かな？まぁいいや。 「投げ銭などデータ販売が増える」＝「祭り(ライブなど)の場が廃れる」 これは違うと思うよ。 データ販売が主流になっても、ライブ売り上げは増大傾向にある。 ttp://wiredvision.jp/blog/listeningpost/200712/20071206135025.html ttp://scrapbook.ameba.jp/info-music_book/entry-10061150802.html マドンナなんかは収入の柱をライブにするため、コンサート専門会社に移籍したほど。 ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/music/89830/ データ販売や投げ銭のいいところは「ちょっとだけ興味がある」という にわかファン＝ライトユーザーからも金銭を得るなど「ファンのすそ野を広げる」ことができる点。 確かに既存流通業者からしてみれば死活問題。データ販売流行は正直キツいだろう。 でも権利者にもユーザーにもメリットが多いから、この流れはとまらないんじゃないかな？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:07:29 ID:V1Aj47pv0] あれかな。 物限定になっちゃうけど、ニコニコでいう「市場」的なものを同人でもできるようにするとか。 直接同人グッズを掲載したアドレスを貼り付けるのもいいし、合同サイトでも作ってサークルを持っていないひとでも物さえあればスペースを借りられるようにするとか。 投げ銭という趣旨からえらく外れてしまったような……。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:25:55 ID:anxrUJGj0] ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html の下部にある通り、各自興味ある話題に参加すればヨロシ。 俺は投げ銭の話題で。 〈面倒だったら投げ銭しない〉 〈いや信者は面倒でもやる〉 っていう意見があるけど、〈面倒〉について参考になりそうなのを貼っておく。 oster信者の行動力。 ttp://www3.pf-x.net/~grazie18/oster_compleanno/ ケーキ買う→セッティングする→写真とる→加工などする→うｐする。 ファンだったらこの程度なら面倒に思わず率先してできる。 投げ銭のためにアカウント取るくらい分けないような気がするが。 まずは信者向けでいいので簡単なシステム作れないだろうか。 567 名前：566 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:38:37 ID:anxrUJGj0] 訂正 ×まずは信者向けでいいので簡単なシステム作れないだろうか。 ○まずは信者向けでいいので、多少複雑でもシステム作れないだろうか。 (複雑なシステムでも信者は投げ銭すると思う　ということっす） 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:52:10 ID:r/o3rWY60] システムが出来たとしても、税金が面倒だな。 額が大きくなれば税務署が確認に来る。 kz殿やらフタナリ殿あたりだと税金かかる程度集まるだろうし。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:56:48 ID:anxrUJGj0] >>568 アフィリエイト　税金 でググると参考サイトが結構出る。 支援してる税理士グループも多い。 税金関係もまとめサイトに書けたらいいね。実践的な職人支援になるw 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:25:33 ID:r/o3rWY60] 源泉徴収、ってのが利用者にとって手間が少ないかな？ 金額は少なくなるようだけど。 複雑だね。これ以上は「仕事」の範疇だ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:35:37 ID:QoORn6/T0] 投げ銭も上限設定できるようにしなきゃなぁ… 特に未成年の場合、扶養が外されるほどの収入になると親も巻き込まれるしなぁ。 リーマンでも、副業禁止の所もあるし、拒否という選択の余地を残さねばなるまい。 とは言え、「拒否」の選択ができるようになったら、作者の殆どが「拒否」を選びそうな気がする。 （良いか悪いかではなくて、日本人の気質の話ね。） 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:59:14 ID:xrg+PB+n0] ＞投げ銭も上限設定できるようにしなきゃなぁ… なぜそんな事を…制限する意味がわからない まずは実際に、気軽に投げ銭できるシステムを実装する方が先じゃね？ （気軽に、ってトコには異論があるみたいだが） 税金の心配なんて、実際に投げ銭がされてからすればいい 100円投げ銭する人間が1万人、 あるいは1000円投げ銭する人間が千人いれば100万円集まる が、じっさいに投げ銭できるようになって、そんなに投げ銭する人間がいるのか？ っていう疑問が やってみないとなんとも言えんけど 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:12:25 ID:d1ikYQVj0] >>564 >>506 >>520 >>552 >>560 あたりは同じ人。現行スレより参加。 ボカロ本スレで投げ銭の話をしたら、このスレ紹介されたんでいろいろ妄想してみた。 >>564同様、自分も最後に残るのはお伊勢参りとかライブのような「体験」だと思ってる。 （>>560の「祭り」はニコニコ動画そのものの意味。書き方まぎらわしくてゴメン…） うｐ主が投げ銭ＯＫの意思表示さえしてくれれば、自分もたくさん投げ銭したい人。 でも、ＤＬ販売が前提なら、販売データのコピーはＮＧってことだからそれは避けたい。 そもそも技術的にはいくらでもコピーや配布できるコンテンツという「データ」を、 金払った人だけＤＬできるように制限するのって、ニコニコ動画という、すごい勢いで 作品を生み出すエネルギーを持った環境を、自ら拒否してしまうことになるんではない？ ブログで専門家の意見が読めたり、ようつべで海外の面白映像が見られる時代に何を今さら？ 花火大会が始まる前に「さあさあ集金タイムですよ皆さん！払ってくれないと花火が半減！！」 とか言われたら嫌だよねえ？ それより、リンクやコピーを制限しないことによって生じる価値に注目するべき。 作品へのリンクが常に明示され、人々の間で共有され、語られ、人と人とが繋がること。 リアルでは会った事もなく、見ている時間も、場所も、年齢も、性別も違う人たちが、 結果として同じ動画という体験を共有すること。さらに、その動画にティンと来た人が、 新たな動画や画像やエントリを提供すること。その反応の連鎖にこそ価値がある。 皆がそのコンテンツを共有しなければ起こらなかった奇蹟。まさに>>566 たくさん人が集まれば、おひねりを投げたい人は確実に出てくる。ただ、投げ銭システムの実装で、 ニコニコできなくなる人（例：底辺Ｐの撤退）が出るのであれば、例え職人支援になるとしても、 そんなシステムは作るべきでないとも思っている。場が荒れるくらいなら、対価の流通は ニコニコ以外のシステムでやる方がいいのかもしれない。今はまだ良く分からない。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:19:05 ID:AagFIUDE0] >>573 そういえば、投げ銭が機能しだしたときに生じるデメリットって、今まで議論されたっけ？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:25:50 ID:d1ikYQVj0] >>555 寄付と税金の控除の関係について調べてみたが、目から鱗が落ちた感じがした。 文化や習慣の問題というよりは、寄付に対する制度設計が根本的に違う。 >>542 >>554 セーブザチルドレンは「特定公益増進法人」として、国境なき医師団は 「認定NPO」として、それぞれ税金が大幅に優遇されている。言わば、 「国が認めた」組織だからこそ寄付で成り立っていると言える。 しかし、国が認める認定NPOの数を比べると、アメリカ８０万件に対し、 日本はたった７４件。そもそも対象となる団体の数が１００００倍も違う。 ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1150.htm それ以外の団体の寄付に対しては、例えどんなに社会に資する行為だとしても、 贈与とみなされて４割を税金として国に納めることになる。 国はそのお金で、ダムを作ったり道路を作ったりするわけだ。 ビルゲイツが財団を作って多額の寄付をするのは、自分が稼いだ金を、 国に任せるよりも、自分が意図するように使うようにするためらしい。 関連で、糸井重里が岡本太郎の絵の復刻に地域通貨のようなものを作ったときの話。 寄付と税金の話が分かりやすく書かれているので参考に。 ttp://www.1101.com/taro_money/2006-02-26.html ttp://www.1101.com/taro_money/2006-09-25.html 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:31:10 ID:FvFMyWvQ0] >>573 現状認識の点でいくつか誤解してない？ >でも、ＤＬ販売が前提なら、販売データのコピーはＮＧってことだからそれは避けたい。 投げ銭はDL販売前提じゃないよ。 「無料でコピーが入手できます。あたなが私にお金を払う現実的なメリットはありません。 それでも払って頂けるならお願いします」てのが投げ銭。 あとメルトなんかは市販されてるが、データコピーの禁止を表立ってはしない。 空気読みつつうまくやってる。東方なんかもね。 >投げ銭システムの実装で、 ニコニコできなくなる人（例：底辺Ｐの撤退） これは起きないと思う。ニコニコ投稿の目的が〈金が欲しい〉じゃなくて 〈とりあえず作ってみた〉なので。最初から金目的ならレコード会社にデモテープ送った方が早い。 あと投げ銭に反対の立場なら、まとめwikiの投げ銭コーナーには書かない方がいい。 反対意見のまとめを書くならいいが。 変に誤解されるよ。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:36:14 ID:FvFMyWvQ0] >>574 メリット・デメリットを書くのは難しいと思う。 現実的に実装の話はないので、「あれこれ予想する」ことしかできない。 JASRACは現在進行形で、過去例もたくさんあるので書けたけどね。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:41:52 ID:d1ikYQVj0] >>574 純粋に見返りを期待しない投げ銭というのは意外と難しい。 動画であればフル版を期待したり、次回作は○○を希望とか 言い出す奴は必ず出てくる希ガス。投げ銭をする側のマナー↓ ttp://logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen_teigi.html 過去に議論があったのならポインタ宜しく。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:04:22 ID:d1ikYQVj0] >>576 投げ銭は条件付で賛成みたいな感じ。「寄付歓迎」のソフトに送金したり、 すごい力のこもったエントリには「はてなポイント」送ったりするんだけど、 相手に恐縮されて、かえって迷惑だったかもしれないなーという経験が何度も。 投げる側、受ける側、両方のコンセンサスがあって成り立つ仕組みだと思う。 大道芸見るときは、投げ銭タイムもお楽しみの時間なんだけどね。 意見に偏りがあるみたいなので、しばらくＲＯＭに移行します。 Wikiのまとめ、書ける方どなたか宜しく、、、。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:17:46 ID:AagFIUDE0] レスありがとう。 >>557 確かに有効なシステムを実際に運用したときの例がないので、全て予想するしかないね。 しかしながら、考えうるデメリットをなくすように議論するのもいいんじゃないかなとは思うけど。 でもまあ、重箱の隅をつつくような、先回りしすぎな議論にならないよう気をつけないといけないけどね。 >>558 視聴者が悪い意味で「お客様」化するのもデメリットの一つなんだね。 つまり金を出したのならあらゆる権利があるというような。 「お客様は神様」という言葉を言い出した人は、そのくらいの気持ちでやれという意味で言ったそうだけど、今では客が傍若無人を働く為の免罪符になっているという話をどこかで読んだ。 最後にはモラルの問題になっちゃうのかな。 最初からその旨を明記すれば、要求を拒否するための論拠になりそうだけど。 ふと思ったんだけど、よくある拍手システムで、拍手するとそれ用のイラストが表示されるやつがあるけれど。 あれを応用して、ちょっとしたものを受け取れるようにすると、少しは違うんじゃないだろうか。 見かけ上の見返りを用意する、と。 全く（物質的に）貰うものがないので、要求で購おうとする面もあると思うから（そして大抵はどんどんエスカレートする）。 お金と物、もしくはサービスとを交換することに慣れきった、日本人の性質を利用するということになるのかな。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 06:33:19 ID:M/qVZ3UD0] >>580 ＞視聴者が悪い意味で「お客様」化するのもデメリットの一つなんだね。 ＞つまり金を出したのならあらゆる権利があるというような。 これはいわゆる「株式」みたいな概念だね。 何かを生み出す人（企業）に対して、出資を行う。（融資ではないため、出資者が回収できる保証はない） Winnyの作者の金子氏が「デジタル証券によるコンテンツ流通システム」という文を書いている。 基本的にコピーフリーであるコンテンツに対してどうやって金を流通させるかという話。 www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html ＞ここで、デジタル証券保有者に対して、コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ ＞優先的にその意見を伝える権利などを持たせるのもあり（これは株で言う配当や経営権に当たるかと） ＞これは株の配当同様、人を集めるためにいろいろなサービスが考えられるでしょう。 デジタル証券として、経営権的な権利を与えても良いし（「次はこういうジャンルの作品を作ってね」的な要求する権利とか）、 次作品の最新情報を受け取る権利（「次回作は○月×日に発表します。」みたいな情報を受け取る権利）とか、 極端な話では、証券の発行のみを行い、権利なしで発行しても良い。 この場合は、実質的に投げ銭となる。 パッと見難しく見えるけれども、実際にどこかで実装されたら意外と分かりやすいシステムだと思うんだが、どうだろうね。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:00:56 ID:1hYZnPi90] 勝手にレスしまくるぜ！！ >>560 １〜３段落目までの意見は賛成。 ただ、>>540で「投げ銭の場合はコンテンツの対価として差し出されるものではない」 と言ったように、投げ銭はＤＬ販売とは違って金銭とデータのやり取りではないから ４段落目については賛成できない。 一方で、ニコニコできる人が減らないように細心の配慮はしなきゃいけないと思う。 >>558で書いた最初の「・手続きがネット上で完結し、間に物品を介さず誰でも参加可能」は 「・手続きがネット上で完結し、物品やデータのやり取りを介さない純粋な投げ銭で誰でも参加可能」 と書いた方が誤解を生まなくていいかな。 >>561-562の需要は確かに強いから、ボカロ文化の「全員参加で手作り感がある」盛り上がりを考えれば コミケのように体験を共有したり物品を介したりする場も大切だと思う。 >>564 ライブの売り上げは生のパフォーマンスが目玉なわけで、 >>560のパフォーマンスがメインではなく物品の出展や参加者との交流が目的の空間とは 少し採算の仕組みが違ってくると思うよ。 ＞にわかファン＝ライトユーザーからも金銭を得るなど「ファンのすそ野を広げる」ことができる点。 この点については賛成。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:01:25 ID:1hYZnPi90] >>566-567 自分もそう思うけど、システム自体のランニングコストがどうなるかによるだろうね。 コストが回収できないシステムは持続的に成り立たないから。 >>568-571、575 税金の問題はまた一つ盲点だった。作者個人とＮＰＯとは違うからなぁ。 詳しく分からんけど個人が投げ銭を受け取った時って どんな金額でも税金かかってくるもんなのかね？ >>575のリンク先見ると４割もってかれたみたいなことが書いてあるけど。 投げ銭を受け取った後の事後的な手続きが煩雑になる場合は 事前に受け取り側も了解した上で参加できるような工夫も必要だね。 >>572 上限設定の議論は良し悪しの判断つかないのでおいて置くとして。 ＣＧＭは空気の変化にとても敏感なシステムだから、 金銭が絡む問題は下手をするとサブマリン特許みたいなイメージが生まれて 文化の衰退にも繋がりかねない。だから実践は慎重に慎重を重ねた上でした方がいいと思う。 >>573 投げ銭システムとコミケのように体験を共有したり物品を介する祭りのシステムは、 前者はライト層、後者はヘビー層を対象とするシステムだから 競合せずに共存可能だし、両方必要だと思う。 ただ、データのＤＬ販売は前２者両方とも競合する感じがするので ＣＧＭのシステムにはそぐわないかなぁ。まだよく分からないや。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:01:57 ID:1hYZnPi90] >>576の３段落目 >>573がいう底辺Ｐの撤退の可能性というのは、金目的が原因ではなくて、 投稿した作品に投げ銭が入らない＝誰にも評価されていない＝自分が否定された とＰ自身が感じてしまうことで制作のモチベーションが下がるのではないか、 それでボカロ文化の盛り上がりは参加者の母体数に比例するから、 底辺Ｐが参加しなくなることで文化自体が衰退してしまう危険性はないか、 ということを言いたいんだと思うよ（>>573の人違ってたら訂正よろ）。 この件については、投げ銭システム自体が作者側にとって任意で参加できるものであれば、 現在の盛り上がりを妨げることにはならないと思う。 ただしニコ動内でやると強制と受け取られてて荒れる可能性が高いから クリとか外部の協力サイトでやった方がいいとは思う。 >>578、580 その議論は重要だね。 投げ銭する側は勝手な「お客様」意識を持ちやすいから、その意識を中和する工夫は欠かせない。 何よりも一番大事なのは作品の作り手にとって物理的・心理的自由が保証されることだから、 投げ銭は見返りを求めるための行為ではないという説明を 投げ銭後に表示されるページのトップに記載して周知徹底することは必須だと思う。 その上で「見かけ上の見返り」を提供できればさらにいいね。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:03:07 ID:1hYZnPi90] >>579 意見を言うのは自由だし議論に問題点があれば反対意見で相対化されるから ＲＯＭらなくてもいいと思うよ。 >>581 デジタルコンテンツの証券化は、実際がどうかは別として イメージ的にはＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがするし、 証券・株式・金融・取り引き等の概念にアレルギーがある日本人が多い現状では 朝日新聞Beのボカロ特集でも言及されていた「つまらないルール」と映りやすいので うまくいかないと思う。 おまはやかもしれんが投げ銭システムについて参考になるサイト logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen0.html 長文失礼しました。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:36:12 ID:M/qVZ3UD0] >>585 ＞デジタルコンテンツの証券化は、実際がどうかは別として ＞イメージ的にはＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがするし、 ＞証券・株式・金融・取り引き等の概念にアレルギーがある日本人が多い現状では ＞朝日新聞Beのボカロ特集でも言及されていた「つまらないルール」と映りやすいので ＞うまくいかないと思う。 「ＣＧＭのシステムが経済システムの統制下に置かれる感じがする」ってのも変なイメージだと思うんだけどなぁ。 寄付の習慣のあるなしレベルでなく、完全に「誤解と偏見に基づくイメージ」だからねぇ。 できれば、そういうアレルギーもなくして貰いたいものだが… 証券とか堅苦しい言葉が反応を起こすだけだと思うけどね。 まぁ金子氏の提言だと、証券化されたものが更に別の人同士で流通するってところがキモなんで、 純粋な投げ銭（権利なし）の場合は証券化しても価値が低いから、その極々特殊な場合だけど。 例えば、ある掲示板群みたいなものをニコニコが作ったとして、視聴者がある作者に投げ銭したとする。 この時、投げ銭によってニコニコが投げ銭した人に「その作品の掲示板に参加するための権利付きID」を発行する。 「sm78878634の掲示板入場ID」みたいなのでもアリだ。 この場合、作者側がそうしようと思えば、掲示板における活動の各権利の投げ銭単価を設定できるようにすれば、 更に自由に投げ銭について設定できるようにもする。 「投げ銭しなくとも（IDが無くとも）閲覧できる」 「金額によらず、とにかく投げ銭すれば掲示板を閲覧できる」 「金額によらず、投げ銭すれ無制限にば書き込みができる」 「100円以上投げ銭すれば無制限に書き込みができる」 「投げ銭額÷20回書き込みができる」 等等… 極端な話、会費が自由に設定できる超お手軽ファンクラブが個人で作れるサービスだね。 この場合、（最低金額の設定次第では）アンチがわざわざ投げ銭して掲示板に参加することもあまり無いだろうし、 投げ銭したファンの人達だけでの交流も行える。 まぁ上手く行かなければ行かないで、別の流通経路でカンパを募っても構わない訳だし、 こういうルートもあって良いと思う。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:19:18 ID:uiQqB8Gv0] >>584 説明はしつこい位にするべきかなと思う。 「お客様（予備軍共々）」はすぐに忘れるから。 >>586 権利と投げ銭のバーターシステムだね。 非常に面白いシステムだと思う。 オプションとして付加するという運用になるな。 自分が>>580で述べた「見かけ上の見返り」も、>>581もその意味ではこの概念に入ってくるんじゃないだろうか。 投げ銭というものを普及・定着させるために、こうした新しい考えを取り入れる事も視野に入れても良いだろうね。 これはこれで、ちゃんとした一分野として積極的に考えていくに十分値するのだと思う。 余談。 >>585のように「統制」というイメージも、「バーター」という言葉ならある程度は払拭できるんじゃないかと思ったり。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:48:42 ID:JDsMzUJ9O] ちょっと考えてみた Google AdsenceとWeb拍手の合体版？みたいな感じで、作者が広告つきWeb拍手みたいなリンクを設置する で、その広告のスポンサーはCGMに理解があるような企業にする（スポンサーがつくかどうかは置いておく） ユーザーがクリックするとスポンサーサイトに飛ぶ。ついでに総拍手数+1 で、Adsenceのように広告料の一部が作者に支払われる これなら限りなく簡単だ Adsenceは視聴型広告が一般的だけど、スポンサーの審査を厳しくすればユーザー登録型広告を設定できるかもしれない 基本はメアドのみの無料登録型（名前住所はためらいが出る）で、有料は携帯電話向け（課金がしやすいし、100円〜300円程度の少額だから） ここで前に出てた、買いたい商品を拍手リンクと一緒に置いておき、目標まであと○円、というのもありかもな 問題点は ・スポンサーをつけなければならないので、企業主導で運用しなければならない ・スポンサーがつくかどうか、またその選別 ・Adsenceはクリックの強制を禁じているので、そのままのシステムでは運用が難しい ・広告にどうしても反発する層の懸念 etc.. 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:56:33 ID:rOJFRF6P0] >>588 問題点にもあるように、スポンサーにまで金が行ってしまうことに納得できない人が多そうなのでダメだろ。 中間搾取とかわらん。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:21:27 ID:JDsMzUJ9O] >>589 スポンサーはCGMに理解のある企業ということにしてみたんだがやっぱりだめか こうゆう企業ならお金がいってもいいなって企業だ。まあそんなクリみたいな企業があるのかというのはまた別だがなｗ 運営会社の儲けの懸念、ということなら投げ銭でも変わらん。100円投げて90円作者にいっても、「中間搾取」との反発はあるだろう それなら広告クリックで無料の方が、自分はお金を払ってない分反発は少ないと俺は考えた 有料広告は反発が大きいから自己却下するわ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:57:21 ID:+0CLaR9j0] 完全なボランティアなんて無理なんだから どこかに運転資金を担保しないとダメだろ。 それが、スポンサーなのか寄付なのか会費制にするのかは分からんが それすらダメだというとシステムの構築すらままならん気がするが。 なら、そんなシステムはイラネ。今のままでいいってことか。。。 そもそも営利でないところで善意だけでお金を回そうとしてるところに無理があるような。 エコシステムとして回そうとするならその潤滑油たるお金はどうしても必要なのだが。 ニコ動でもそのシステム構築に19億以上かけてるんだしな。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:13:35 ID:qQAJYVppP] ニコニコを舞台にするなら着メロ着うたで十分だけどね。 特に人気のある人はCDでも売ればいい。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:21:46 ID:Dit4FapV0] 投げ銭ではなくCDが作れる資金という名目だとちょっと投げ銭しやすいかもと思ったり。 ある一定額までたまったら、CD作ります（作れます）ゲージみたいなのがあって そこまでたまったら、それを資金にCD販売。 売上は作者へといった感じで。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:45:28 ID:yIQOwYPW0] >>593 閲覧者側が、金払うから「俺に従え」っていったり、製作者側がこうするから「金ヨコセ」だと害が大きい。 製作者が仕事としてやるなら別にいいんだが、趣味の延長程度の場合は益より害が大きいと思う。 　>>585の張ってくれたリンクの先、 logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen4.htmlに参考になる意見がある。 期待通りに、予定通りに行った場合はいいが、それが出来なかった場合は詐欺呼ばわりされる危険が。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:39:22 ID:gXKUbhZz0] >>594 その辺は>>581の「次作品の最新情報を受け取る権利」のような、根幹に関わるものを除いた権利との交換に限定するというのはどうだろう。 出来ることと出来ないことを明記して、投げ銭する際に同意するということになれば色々な問題をクリアできるんじゃないかな。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 02:14:40 ID:qdOdSAD40] ROMのはずの人だけど、レスつけてみる、、、。 >>580 同意同意。視聴者の「お客様」化はコミュニティ崩壊の兆しだと思う件。 あと、「見かけ上の見返り」は実用的で面白いかもしれない。 /hiddenの後に送信ポイント数を打ち込むと、ポイント数に応じて ミクのぱんつが七変化ｗｗｗみたいな？（違 >>581 はてなアイデアってそれに近いと思うんだが、はてな内部で閉じてて いまいち広がりが無いんだよね。そこそこ機能してるみたいだけど、 ちょっととっつきにくいのかもしれないな。 ttp://i.hatena.ne.jp/ >>583 575は投げ銭とは直接関係のない話だった。混乱させてしまってすまない。 >>584 底辺Pの撤退の可能性について、心理的な面についてはまさにそんな感じ。 このあたり自分では上手く言語化できなかった。…というかそこまで考えてなかった！ あと、制度的な面というか、仮に投げ銭システムがニコニコ動画に導入されたとして、 それとセットで動画のうｐに制約条件が加えられるのではないか？という危惧が少しある。 今は余裕が無いので、またいずれ考えたい。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 02:23:41 ID:qdOdSAD40] このスレ周辺に集まっている面々は、動画見て、コメントして、うｐ主のブログを検索で見つけて、 うｐ主よくがんばった！感動した！！投げ銭したい！！！…と思ったけど、よく考えてみたら、 投げ銭のやり方とか、うｐ主の銀行口座とか、そもそも相手が受けとる意思があるのかどうかも分からなくて、 「ＣＤ出たら買いたいな、、、」なんて、少し途方に暮れているようにも見える。 動画のうｐ主が見てたらお願いがあるんだが、自分のブログで、おひねりを受け取ってもいいという 意思表示をしてほしい。もし受け取る意思があるのなら分かりやすい場所にバナーでも置いて、 ウェブマネーなりメルマネなりの、ポイント送信専用のアドレスを開くようにしてもらえないだろうか？ b.hatena.ne.jp/help?mode=tipjar#okbanner こういう既存の投げ銭ＯＫバナーをあざとい／かっこわるいと思うなら、ニコニコやピアプロの絵師さんに お願いすれば、かっこいい／かわいいバナーのデザインを作ってもらえるかもしれない。 ウェブマネーを始めとした電子通貨はすでにある。数は少ないかもだけど、おひねりを投げたい人がいる。 あとは職人自身が投げ銭ＯＫの意思を明らかにするだけで、やろうと思えば誰もが投げ銭できるようになる。 そもそも間に何も挟まないのが一番効率がいいんだから、おひねりを投げる側と受ける側の職人が共謀すれば、 Ｐ２Ｐの投げ銭を職人支援の「既成事実」にできる可能性があるのかもしれない。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:03:56 ID:bTMC7VW70] ＞視聴者の「お客様」化はコミュニティ崩壊の兆しだと思う件。 **************************************************************************** ttp://blog.nicovideo.jp/2007/08/post_163.php ＞ふつうのサイトはユーザをお客様として、すくなくとも表面上は丁重に扱いますが、 ＞ニコニコ動画はユーザを甘やかさないで対等の関係でつきあうことに決めました。 **************************************************************************** 月額525円払っても時報は入るし遅いときはあるしで、普通だったら苦情だらけのサービスがニコニコ動画。 そこを「ギャグっぽく」「ゆるく」対応することにより「ニコニコだからしょーがない」と思わせることに成功している。（一部例外はあるが） 投げ銭に関しても「お客様」扱いするのはどうかと思う。 「ゆるく」「適当に」「払いたい人だけ払ってね」というスタンスがいいのでは？ 例えばこんな注意書き↓ ・無理して投げ銭することだけは絶対にやめてね。 ・投げ銭しても、おまいが得することは何もないよ。 ・「金返せ」とか言うなよw　言いそうなヤツは投げ銭自重。 ・そういえばCD発売してるんだ。わざわざ投げ銭なんかしなくていいからそっち買ってw ・それでも投げ銭してくれるならありがとう。 これはあくまで例だが。 こんな感じで「お客様化」を回避できればいいと思う。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:13:31 ID:xbgAbpN50] >>598 何そのツンデレキャラｗ でもネタ要素を盛り込むのはいいかもな アンチも毒気が抜けるだろうし 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:18:38 ID:bTMC7VW70] あと 投げ銭開始＝底辺Ｐの撤退　は違うんじゃないか？ 「金額」は一つの指標でしかなく、マイリスト、再生数など複数ある。 その他ランキングや2chでの評価など 「制作者のモチベーションを下げかねない物差し」は現段階で既に多数ある。 それでも底辺Ｐは消えていない。 それにＰの初期欲求は「自己顕示欲」＞＞＞＞＞＞＞＞＞「金」。 金目的ならavexのオーディション受けた方が早い。 よって投げ銭導入で底辺Ｐのやる気が減ることはないと思われ。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:22:59 ID:bTMC7VW70] >>599 そもそも　「投げ銭する人」＝「お客様」　が間違ってると思う。 「おまいらはお客じゃないんだよ。勝手に払ってるだけだよ。ｵｲﾗは責任とらねーよ」 てな感じのをネタ的に説明するのがいいんじゃないかな。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:36:37 ID:hTJamXMD0] 「いいかお前ら、絶対に俺に投げ銭するなよ！絶対だぞ！」 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:37:10 ID:dJlVeClB0] 投げ銭を何かの代価と勘違いする人はいそうだ。 その人のことを「お客様」と言ってるんだろう。 あくまで投げたお金であって、代金じゃないというのをどこかに置いておかないとダメだろうな。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 09:00:06 ID:Hao+Bj640] お客様＞企業（おもてなし） 客＝大道芸人（勝手になんかやってる） 605 名前：580 mailto:sage [2008/02/05(火) 12:36:03 ID:n7Q+gufr0] 多分「お客様」という単語を使い出した元凶は自分だと思うから少し弁解を。 >>601 解釈としては>>603の人の解釈の通り。 元々>>578の意見を受けて書いたものなので、そちらも合わせて参照していただけるとより分かりやすいかと。 投げ銭する人たちの中で、勝手に勘違い・増長して自分本位になる人たちを指したつもりなんだ。 言うなればこう。 お客様（笑） 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:35:12 ID:xbgAbpN50] 投げ銭をするにあたっては、アンチの荒らしも織り込んで それも祭りの原動力として利用すればいい 亜北ネルみたいに荒らしを擬人化して 嫌儲　　　　→けんもーちゃん お客様（笑）→オキャクサマン みたいに萌えキャラとしてデビューさせるとか こういうおバカなノリを盛り込めば、少なくともニコニコユーザーには 受け入れられると思う　 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:58:39 ID:6hCFeN6I0] 要するに、投げ銭を 「代価」と考えるか 「寄付」と考えるかって話？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:27:46 ID:dJlVeClB0] 投げ銭だから「代価」でもないし「寄付」のような高尚なものでもないな。 だから、簡単な話がおひねりだよな。 あれだ。相撲で座布団飛び交ってるようなモン。 まぁ、コメがそのまま投げ銭になればそれが一番近いのかもしれんな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:19:45 ID:NTIyCddC0] >>608 >コメがそのまま投げ銭になればそれが一番近いのかもしれんな。 これいいね。荒らし対策にもなる。 投げ銭つきコメは寿命を長くする。あるいは目立ちやすくする。 うp主の懐に入るのが分かってて投げ銭する荒らしは少ないだろう。 もちろん、これだけじゃ荒らし対策としては不十分だけど。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:43:12 ID:yE31MsLxP] なんか投げ銭の話ばかりで、権利問題？とだいぶズレてきてる気がする。 システム以前の問題として、お客様（笑）の意識が権利問題を泥沼化させる可能性が高い。 モトダのようなのが未だに蔓延ってるのは危険すぎる。 たんぶらもまだｇｄｇｄ言ってるようだしなぁ。 権利を金と切り離すことはできないが、金と同等に扱うこともできない。 このバランスを欠いた意見が多すぎるように思う。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:55:15 ID:xoKNiCHY0] >>610 俺はそうは思わないが。 対価を得ることは権利問題と密接な話。 まぁ ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html の下の方でも見といてくれ。 無視するなり新たな話題ふるなり好きにﾖﾛ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:05:41 ID:xoKNiCHY0] ぼちぼちスレタイ変えてもいいかもね。 JASRAC登録事件が発生して、実況的にスタートしたのがこのスレ。 その後「権利」中心の話題で、今「職人支援」へと移行しつつある。 もちろん「権利」の話題を引き続きしてもいい。 話題が複数に渡るので、絞りきれない。かといって別スレ立てたらキリがない。 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 下のとおりすすめるしかない。 でスレタイなんが「CGM、権利、支援、総合、初音ミク」あたりをキーワードに なんか作れないものか。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:21:53 ID:5oueiB3B0] >>611 「権利」という言葉にこだわる必要はないんだよね。 今はたまたまスレタイもまとめwikiのタイトルにも「権利」が入ってるけど。 その時その時で話題の中心が変わるのがこのスレ。 「明らかにスレ違い」な話題も時々出るが、そこから議論が発展したこともある。 スレタイの「権利」にこだわる必要は無いと思われ。 あくまで「臨時のタイトル」くらいに考えて、書き込みは幅広く許容するのがいいと思うよ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:45:17 ID:nhye7NFi0] スレタイ変更に賛成。 なまじ『権利』という単語があるばかりに、『権利以外の話＝スレ違い』と思うヤツがいる。 もっと総合的な許容範囲の広いタイトルに変えた方がいい。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:33:30 ID:XdCZZhIoO] CGMに於けるビジネスに関する議論スレ ってのはどうだろう ここまで一般化させるとそもそも板違いな気もするが… 同人板で語るべきかもねぇ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:54:23 ID:nhye7NFi0] >>615 てか、だいぶ前（スレ番号20くらい？）から既に板違いだと思うw ここまで来たんだから居直ってもいいだろw 例え同人板いったとしてもニコニコとは切り離せないし、下手に移動して反感 くらうよりかは、この板でおとなしく継続が無難。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:31:06 ID:wqWGsJv90] 案の一つでも出すかな。 ＣＧＭ諸問題議論スレ ＣＧＭのところをボカロにしても可。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:55:01 ID:a9LOxnzy0] >>609 まぁしかし、コメ＝投げ銭だとシンパオンリーになっても困るので、 投げ銭コメとタダのコメをわけるか・・・、コメ数／ｎ＝ポイントみたいなのになるのか。 肯定するわけでもないが荒らしもコメだからね。 全部あって成立してるモンじゃないか？ニコに限って言えば。 >>610 契約トラブル＞権利関係＞何らかの利益還元システムの構築 という流れなので、いわゆる著作人格権以外の権利関係、 いわゆる版権がらみを出来るだけある意味曖昧にしたところでの 利益還元システムを妄想中なんだと思ってもらえばいいのではｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:04:59 ID:Dxb6A31C0] 一応、極端な移動先としては難民板もあるけどね 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:36:41 ID:wqWGsJv90] もしスレタイを変更するのなら、結構早い時期から告知しておく必要があると思う。 以前のようなすさまじいまでの速さならば変わっても簡単に探せるだろうけど、今の速さでは定期的に見に来る人が多くなっていると思うから。 見に来てあれ？　というのも不親切なことだし。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:00:50 ID:atC3c6bB0] >>617 ボカロの方のスレタイだとギロカクたんに刺されるぞｗｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:14:39 ID:wqWGsJv90] >>621 そりゃ困るなｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:38:21 ID:PwQtK05Y0] トランスCD「ニコニコできるトランスを作ってみた」　権利上の理由から発売禁止→商品回収へ ttp://www.senakablog.com/archives/2008/02/cd_13.html 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:49:17 ID:6Mm7HIF30] >>623 アレンジするときに、原著作者への確認を怠ったか… (著作隣接権の同一性の保持) 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:23:25 ID:nhye7NFi0] 【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ↑どうだろう？ スレ番継承＆初音ミク表示で久々の人にも分かるかなと。 かっこづけで（旧契約トラブル・権利問題）と入れてもいい。 スレテンプレの頭に「CGM」の用語解説入れるとさらにいいかも。 626 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/02/06(水) 21:47:40 ID:+9Xg41REP] 必要があるなら、wikiタイトル変更する用意はできてますよ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:52:49 ID:UtjTVR4o0] >>625 それだと、GCMありきで 作者蔑ろにされそうでちょっと心配。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:11:27 ID:9HygVFb00] CGM諸問題と言うよりは、 DTMor同人作家の権利問題って感じかなぁ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:27:39 ID:LZK8pQgA0] >>625 カタカナを多用してモダンな感じにしてみた。 【初音ミク】コンテンツ流通・クリエイター支援スレ50【権利・ビジネス】 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:03:04 ID:8s3jHpsm0] >>629 エコシステムも加えてくれｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:07:07 ID:j69moxQN0] スレタイ文字数大丈夫かな？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:05:22 ID:znqYKiH40] スレタイのせいでカキコ内容が制限されるのを避けたい、て話じゃね？ だったらどんなスレタイであれ(仮)を付けるか、 もしくはテンプレ冒頭に「スレタイはあくまで仮のモノで、幅広い議論を許容します」と書くとか。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:37:49 ID:TguLcaZo0] 【初音ミク】DTM諸問題議論スレ50【動画サイト発信】 板をちょっとだけ考慮してみた。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:36:25 ID:SHmAFaKt0] >>633 CGMよりはこちらの方がいいかな？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:23:26 ID:1ZfUv9100] DTMっつーとPVとか動画作品系・映像系は一旦議論から外すって感じかね。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:50:54 ID:SXb7iI4E0] ニコ動トップにあるリンクなんだが、貼ってみる。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/05/news094.html まぁ、これを見る限り、CGMとかDTMとかあまり関係ない感じがしてきた。 なんていうか、新しくビジネスモデルを作るだけなんじゃないか？ 結局のところ、ここの議論って。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:55:19 ID:2U6R0yzJ0] >>636 中間搾取、一方向性マスメディアが消えるならそれでいいよ。 ただ、これはもはやテレビでなくてただのモニタだけどねw 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:04:28 ID:1FjTNx6K0] 放送というコトバ通りの意味ならオンデマンドはありえないな。それじゃ放送じゃなくなるｗ マスコミは一方的でも構わないが、変な柵（創価とか在日とか）が無く公平であるべき。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:35:53 ID:nVIfl6BH0] 【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 最終結論がこれですかDMPさん 今この動画の権利を持ってるのは、絵でクリプトン、音でDMPですよね 他に権利者っていたかな 640 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/02/08(金) 16:57:01 ID:ZfSCD32AP] >>639 あちゃー 権利関係に特大燃料が… ただいまギロカク追ってます 久しぶりに新項目追加かもしれません 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:00:26 ID:ZfSCD32AP] トリップ出してしまった 詳細がわかるまでは静観ですが… この展開は予想できなかった 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:13:36 ID:XD0/hsAA0] >>639 ちょ・・・・これは大荒れの悪寒・・・・・ これから夜勤なのになんという後味の悪さ・・・・・ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:39:14 ID:1ZfUv9100] www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 復活しました 誤削除だろうね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:49:37 ID:XD0/hsAA0] 削除から復活まで早かった所を見ると運営も間違いを知って相当焦ったんだろうなｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:49:50 ID:ZfSCD32AP] また誤爆ですかｗ 騒動にならなくてよかったです 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:48:31 ID:wqVZmCtiP] 陰陽師を抜いて達成感からペース落ちまくってたからな。 燃料を注入したかったんだろう。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:03:44 ID:N29fTABr0] >>635 633じゃないけど、実際、二次創作やアマチュア創作で 「JASRAC（に相当する中間搾取団体）の有無」が 動画・映像と音楽の権利や報酬その他の問題に 影響力あるのは確かだと思う。 ぶっちゃけ、JASRACの存在がみっくみく問題を ややこしくした元凶じゃないかなと。 そういう意味じゃ、一番面倒な音楽系創作の諸問題を クリアできれば、動画や映像でも同じようなシステムが （音楽に比べたら）割と簡単にできそうな気がする。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:37:15 ID:cKGLJ0S10] だからスレタイのせいで書き込み内容制限するのはまずいだろって。 もう今のままのスレタイでいいと思うよ。 >>632みたいな注意書き付けておけば。 今は過疎期だから数人しか書き込んでないだろ？ たった数人で内容まで制限しちゃまずいだろ。 そもそもテーマを絞れないスレなんだし。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:47 ID:OkWQyVwy0] 【初音ミク】CGM諸問題議論スレ50【権利・ビジネス】 ＆その他周辺 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 03:57:13 ID:l6VqwwU10] コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080209/1202489808 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:32:03 ID:W1cTaK1G0] PVとかは投げる側が、音楽の人や映像の人に配分分けて投げるのか 互助会みたいのはとか 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:20:44 ID:Rid2yGvq0] >>650 > コンテンツの派生元作品の表示支援システムを、未踏ソフトのギークな人が検討してるらしい。 > 投げ銭システムの前提として、こういう場所が必要になってくると思うのでwktk > ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080209/1202489808 やってることは面白そうだし、技術力はありそうな人だけど、法的なことは そこそこあやしげだなぁ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 15:28:59 ID:s3yyiTqN0] 恩着せの向こうに 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:48:30 ID:vty+PUpZ0] 過疎期age 燃料投下待ちだね。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 06:45:15 ID:3lFKBDq10] トラブルが無いのならそれにこしたことはない 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 00:36:25 ID:ggSXrg7v0] >>652 ttp://www.copytr.net/ ttp://d.hatena.ne.jp/akasata/20080211/1202741159 コピーライトをトレースするから「コピトレ」だそうで。 法律関係の知識とか、システムの信頼性とかはアレかもだけど、 CGM支援のサービスとしてはなかなか面白いアプローチなのではと。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:12:12 ID:XzQczcAx0] 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:01:05 ID:XzQczcAx0 待ったかかったね ttp://b-chief.org/archives/2008/0210-2313.php こっち移動と言われたのでこっちで。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:03:35 ID:ViQq5vsX0] たいして議論する新ネタでもないような飢餓 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:18:20 ID:WONI2Op70] 「みくみくにしてあげる♪」がニコ動から一時削除（ITmediaニュース） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000014-zdn_n-sci 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:23:45 ID:NEpah9lL0] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/12/news125.html 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:10:52 ID:s6BSxUt/0] 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER! 2月7日・14日　第17・18回　ゲスト　 ニワンゴ 代表取締役　杉本 誠司さん ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/index.htm 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:26:13 ID:cv9OaLKz0] 一応保守 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 13:02:28 ID:2nTHpqkT0] 保守ならageないとw 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 13:06:44 ID:2nTHpqkT0] 次回このスレが盛り上がるのは、3月放送予定のテレビ東京関係の時じゃない？ 曲公募→大手資本を使ってのCD発売、てのが初めて行われる予定。 クリプトンやYamahaもスポンサーになってる。 クリ社長の言うところの「CGMの出口」の第一弾が見れるわけだ。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:01:55 ID:cv9OaLKz0] ここの板ってageないとdat落ちする？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:05:31 ID:DkpQljy60] 保守ついでに貼り ミク本体の違法DL方法を紹介していた動画が跡形もなく削除 www.nicovideo.jp/watch/sm2367966　←現在404 www.nicovideo.jp/thumb/sm2367966　←跡地 www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050976.jpg　証拠SS 逮捕者出さないための隠滅かね？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:11:17 ID:DkpQljy60] www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050977.jpg さいうｐ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 23:01:44 ID:ho99F3kj0] 「初音ミク」同人ゲームが解禁に ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news112.html 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:21:30 ID:lQ8X5cfk0] 【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】 www.nicovideo.jp/watch/sm2398630 権利者削除とか運営削除とかに引っかからないか心配ｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:51:11 ID:+3ry5UWh0] 個人やサークルなどが自主的に製作・販売している「同人音楽」と呼ばれる音楽について 研究する「同人音楽研究会」が、第1回会合を3月10日に大阪市立大学で開く。 同人音楽独自の文化や、流通の形態などを研究・発表し、討論を通じて理解を深めていく目的。 「音楽CGMのユーザをターゲットとした音楽創作支援システムの開発に向けて」などの演題が 予定されている。 聴講者を募集しており、Webサイトから申し込めば参加できる。 時間は、午後1時から4時半まで。同大学杉本キャンパス文学部棟1階の比較言語文化情報処理 実験室（L128）で行う。 ITmedia www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news113.html 同人音楽研究会 dojinmusic.orihime-project.com/ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:22:56 ID:fN2d8WOh0] ごく狭い環境でもいいから、既存の著作権等に縛られない、 投げ銭による職人環境を育めれば良いなぁと思いますた ■育むのに必要そうなもの ・投げ銭システム 　3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる 　但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう ・YAMAHAにもクリプトンにも依存しないボーカロイド 　自分は作れない。特に音源が、なぁ。 　初音ミクレベルじゃなくていいから、作れる人、いる？ ・職人の意識表明マーク 　クリエイティブコモンズのみたいな、意思表明マークを作る 　で、作品ごとに意思表示をしてもらう（非営利、改編禁止、改編自由等） 　改編自由を歌った場合は、後に改編を規制するような著作権の変更は 　出来ないようにする（法的に難しそうだけど） ・動画投稿サイト 　自前で運営すると鯖代が物凄いことになるので、ニコ動に乗っかれればベスト ・投げ銭してくれる人 　ホントにいるのかなぁ。自分は大うけした作品なら500円くらい出してもいいかと思うけど 　とすると、年に50作品大うけするとして、2万5千か・・・300円にしようかな・・・ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:13:25 ID:IU9hLV/50] >>671 VOCALOIDはYAMAHAが山ほど特許持ってるから作れないよｗ そもそもVOCALOIDという言葉がYAMAHAの商標だし そうじゃなくてフリーのボーカル音源ってことなら、 自分で歌えばいいじゃんという話になるｗ どうしても歌うのが嫌なら、歌い手はネット上にいくらでもいるだろ じゃなきゃ炉利音コムでも使ってみたらどうだろう SoundFontをはじめ、この20年で世界中の変わり者たちが ありとあらゆるソフト音源を自作し、公開してきた VAシンセ系はもちろん、民族楽器や管弦楽器、鍵盤楽器の類は 物理モデリングなどで商用音源に匹敵するだけのものは多々存在する が、ボーカルとギターだけは無理なんだ マルチサンプリングというのはそれだけでも途方もない作業だ ただ録るだけならまだしも、素片連結となるとこれまた個人でやれるレベルじゃない 炉利音コムに毛の生えたレベルのものなら死ぬほど頑張ればできるかもしれんが、 だったら歌えばいいじゃんって話だと思うよｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:43:53 ID:5Mc6J24M0] つ「歌うTiMIdity」 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:27:15 ID:W/yemj+s0] 特許は世界を停滞させる 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:31:14 ID:yvBVBNGY0] >>671 ＞・投げ銭システム ＞3ヶ月の休日とアフターファイブを犠牲にすればシステムは作れる ＞但し、金が絡むので運営を始めたら死にそう たのむ！作ってくれ。応援だけはする。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 01:39:05 ID:PC0cK5W/0] >>671 Webで投げ銭って昔から試行錯誤されてたけど失敗の連続なんだよなあ。 【1999年】投げ銭システム推進準備委員会 ttp://www.shohyo.co.jp/nagesen/ 【2005年】ブログ作者に投げ銭を ttp://d.hatena.ne.jp/jkondo/20050810/1123662359 【2008年】JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験” ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:59:01 ID:HLHTh0lX0] みんなが電子マネーチャージしてるのがあたりまえの時代になったら成功するんじゃね？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:07:12 ID:eXHtlty70] みんなスイカとかエディとかナナコとか普通にチャージしてる気がするが？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 02:46:14 ID:PC0cK5W/0] >>678 スイカとかエディとかナナコは便利に見えるけど、個人から組織へと金を吸い上げるのに最適化されてる。 スイカでは個人から個人へポイントを送れないでしょ？ ボカロ／ニコニコ界隈に必要なのはP2Pの電子マネーなんだよ。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 03:28:12 ID:PC0cK5W/0] 大道芸フェスとか見てると思うんだけど、お祭りはコンテンツへの投げ銭で完結するんじゃなくて、 芸人さんとか場を盛り上げてくれた観客たちとのコミュニケーションが「主」で投げ銭は「従」。 >>580のWeb拍手みたいなシステムを、ニコ厨のセンスで改造・アレンジしたら面白いかもね。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:21:31 ID:QYHG8Fzx0] 小額決済システムっていうくくりで見ると、10年前から存在してて 運用されてるけど鳴かず飛ばず広がらず。BitCashとか。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:17:03 ID:49FfDWGp0] >>681 PayPalとかはどうなんだ？ 実質的にクレカ必須みたいなもんだけど 海外だと強いんだけど、日本だと見たことないよね 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:43:44 ID:4MhVrMos0] サクッと作るとしたら、こんなシステムかな ■ユーザからの振込み ・前金で振り込んでもらい、振り込んだ金額分だけ投げ銭が可能になる ・投げ銭方法は、職人に動画の最後にIDを表示するようにしてもらい、 　投げ銭システムで「ID」と「金額」を入力し職人を検索、投げ銭を実行 ・一度振り込んだ金を返金することはできない ※初期は入金は最大1万円までとする ※1度の投げ銭は最大500円までとする 　（限度額を狭めて、問題が起こる可能性を狭める） ■職人側のアクション ・投げ銭システムにIDを登録してもらう ・作成した動画の最後に投げ銭システムのIDを表示してもらう 　（ユーザはこのIDを見て投げ銭を行う） ・登録する職人は、自身の作品に対するポリシーを明らかにする義務がある 　（売れたらJASRAC登録予定、コピーレフト、著作権放棄みたいな） ■問題点 ・優れた動画を勝手にコピーし、最後の投げ銭IDだけ改編したものを 　投稿する者が居た場合 　　→ 投げ銭されてから振込みまでに2ヶ月のマージンを持たせ、 　　　　通報があった場合は、投げ銭を強制キャンセル。運用タイヘンそう。 　　　　善意のボランティアにでも頼むしかないかも ・振込み手数料 　王手行の口座は全て用意しておき、極力0円い抑える努力を ・利益 　営利では行わない 　初期は投げ銭の5%を回収し、サーバ料、人件費として計上する。 　儲かり過ぎたら金額を抑え、収支は常に公開する 　きっとほぼ儲からず、ボランティア状態になると思われる 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:16:23 ID:7mCsW3ix0] 伝播投資貨幣PICSY ttp://www.picsy.org/02/picsy1.html 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:45 ID:GRrduvZl0] iTSみたいな感じでストリーミング視聴用より高音質な音源なりをダウンロード購入できて、 その金が作者にすぐ回る感じのものが分かりやすいと思う。 投げ銭とか、金だけが動くシステムは職人側で遠慮する人が結構いそうだから、 始まったとしても機能しづらいような気がする。 なんらかの対価という形のほうが受け取りやすいはず。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 15:55:44 ID:pwKWxJUu0] なんとなくCompJapanを思い出したのでリンク貼ってみるテスト page.freett.com/hachikou/3.html 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:15:43 ID:TaXbdD5+0] ストリーミングで視聴されてるものをDL配布。 ユーザはDLする際に任意の金額（0円もあり）を対価として支払う。 というのならありか。 とりあえず、ユーザ → 中継企業 → 職人 の枠を、 ユーザ → 職人に近づけることができれば、 自分的にはどんなシステムでもいい 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 15:47:24 ID:dpyxsR9Z0] 0円もありの音楽データ販売は海外で行っていている例もあるから、それはありだと思うけど それを行うためのシステムがないのが難しいね。 現在は、どうやって簡単にお金を渡せるシステムをネット上に作るか というのが問題で、これが解消されない限りこの話は先に進まないだろうなぁ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:11:26 ID:gmahOJIo0] ダウンロード販売自体は今でもあるし 別に難しいことはなさそうだけどなぁ クレカまたはWEBマネーで1click購入できればいいんだろう？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:14:36 ID:fr8HJprP0] 0円〜1000円とかでクレカってのもなぁ。 WEBマネー辺りが良いんじゃないかと思うねぇ。 金の流れが不透明ってのが問題なわけだし、ある程度情報開示も必要になってくるか。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:19:14 ID:o9a2Soyi0] まぁ、中間に何かをはさむと、どうやっても経費はかかるので、 経費と収入をガラス張りにしちゃってやるまでのことをしないと 誰も納得してくれないんだろうな、たぶん。 でも、そこまでやってしまうと、誰もやってくれないのではないかなぁ。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 20:15:31 ID:nQV51LcV0] 財布の出入りをガラス張りにしたくはない、という要求はあるよね。 収支非公開の前提で投げ銭を許せる額がいくらか、というのは 人によって違うと思うけど。 シェアウェアだと2000円ぐらいまでかな自分の場合。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:33:19 ID:4CB//+9xP] 現実の見えない人が多いけど、いきなり投げ銭なんて無理だって 最初はCDか着メロの販売という対価の形態を取らないと 寄付金を送る文化もないのに投げ銭なんてねぇ 任意の価格（0円から）でDL販売というのがギリギリのライン 実態としてクリエイターに還元されることが重要なのであって、 投げ銭にこだわる理由はどこにもない アマチュアがCDを売るだけで嫌儲が暴れるのに投げ銭なんて根拠に 乏しいものがいきなり定着するとは思えないね さらに言うと、マッシュアップ上等の二次創作を解放すると誰に 投げ銭を入れるかという問題も発生する 著作物（CD、着メロ）の販売なら分配割合を含めて権利関係をクリア することが前提となるから、混乱も起きにくい ロットの小さな作品をスムーズに流通させる仕組みが必要だ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 03:40:50 ID:uarv+hC+0] クリエイターに還元する手段としての投げ銭はまだ時期尚早 でも投げ銭のシステム自体は面白いし、文化として定着すれば ネットの楽しみ方が大きく広がるんじゃないかなあ クリエイターに投げ銭云々はとりあえず置いといて 投げ銭文化を盛り上げる方法を考えるのは有益だと思う 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:31:18 ID:1NViwBPY0] >>690 当然、両方でいいんじゃない？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:43:05 ID:4NBqu/a30] 1ch.tvの失敗を中の人批判以外で問題点を挙げてみると何か見えないかな。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:27:03 ID:kXydT7qZ0] >>696 中の人以外の問題が顕在化する前に崩壊するほど中の人に問題がありすぎた 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:54:26 ID:XCvoqguG0] >>696 ・中の人が必要以上に2chを挑発して荒らしを誘発した ・中の人のサーバー管理技術に問題があり、ログ流出・スクリプト流出・ホスト流出など度々しでかした ・中の人のプログラミング技術に問題があり、タグやスタイル貼り放題だった ・中の人が典型的な自己中で2ch擁護1ch批判は容赦なく削除された ・ログ流出で中の人の自作自演などのクズ行為が明るみに ・・・ごめん、中の人批判しかできないやｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:20:48 ID:gvRJwt1r0] >>697>>698 ははははorz ま、設置2ヶ月で崩壊だからなぁｗ でもま、コメにお金を付けようというコンセプトは、どこか繋がるものがあるとは思うんだけど、 なんとも、何かできる前に崩壊したから参考にもならんと言うことか。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:42:23 ID:sfIMqkL20] マイクロペイメントシステム自体が絵に描いた餅で、 実装のしようがなかった、だったような あ、これも中の人問題か 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:50:44 ID:F4jXNa4S0] 日本で機能しているマイクロペイメントシステムははてなポイントだけかな？ 税金処理やセキュリティはどうやってるんだろうか？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:54:45 ID:gvRJwt1r0] まぁ、無駄に実行力とコネだけはある人だからなｗ 外れも多いけどあたりも引く人だからな。 下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってことでｗ ま、その中の人曰く、クレジットカードの1決済あたりの費用が50円らしい。 だから投げ銭そのものに決済をかけると多分ペイしない。 数あるプリペイドシステムにおいても多分、その辺の費用は大して変わらないだろうな。 nanacoはそのトランザクションを1日分まとめて処理という形でコスト軽減してるようだが。明細は別管理。決済はまとめて・・・で。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:53:17 ID:Oj7adI7+0] 現状で無難と言うか、失敗しても別に良いかと思えるのは、ニコニコで オリジナル作品には換金不可なポイントの受け渡しを可能にする程度かね。 ポイントを送れるのも受け取れるのも有料会員限定にして、溜まったポイントで なんかイベントをするぐらいか。 金さえ絡ませなければ、ニコニコの適当な運営姿勢なら、なんか不具合が 発生すれば、やっぱ辞めで通せるだろうし。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:19:51 ID:XCvoqguG0] >>703 JAS登録や怪文書騒ぎを起こさなけりゃできたかもしれないのにねｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:42:39 ID:F4jXNa4S0] >>702 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/11/1447.html 4年ちょっと前でこのくらいの費用らしいから、100円単位なら充分成り立ちそうだけど。 日本には持ち込まれてないのかな。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:58:44 ID:gvRJwt1r0] >>705 いや、多分、このあたりのものを使おうとしてたんじゃないかなぁ。 中の人のマイクロペイメントの話は、1ch.tvの話じゃなくて、 ソフトウエアエミュのMSXPLAYerと1chipMSXでのソフトウエア流通の決済手段として元々は語られていたものなので。 その他諸々あったけど、どこかの海外の大学との研究事項も含まれてたから。 intentとか1chipハードエミュとかマルチ翻訳掲示板システムみたいなのまで。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:48:16 ID:opQE4QFJ0] 日本で、うまくいってるかいってないか微妙なラインのシステムとして /.jpのモデレート(メタモデレート)システムがあるかな。通貨としての 機能はないけど。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:49:14 ID:XCvoqguG0] スラドのモデレートがうまくいってるとかありえねぇｗｗｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:23:49 ID:y/1l7C7v0] www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:52:34 ID:F2rBmpU6P] モデレート（笑 見てれば分かるけど、同意ボタンと勘違いしてるやつばかりだぞ。 あからさまな荒らしは確かに沈んでいるが、アンチMS※は内容にかかわらず高評価されるし、 Google批判、オープンソース批判は内容にかかわらず低評価だ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:31:00 ID:yi/Yhusn0] 「コンテンツ自体に価値がある」「中間搾取は良くない」という考えに固執するからいけないんだと思う。 何であれ「紹介者」の価値を軽視したシステムでは、投げ銭はうまく機能しないんじゃないか？ 仮に視聴者が職人に直接投げ銭をする場合、それは効率的に見えるかもしれないけど、 実際のところは、ものすごく「刹那的」で「消費的」で「搾取的」な行為になる可能性は無い？？ むしろ「職人」と「視聴者」の間に「紹介者」を入れたアフィリエイト的なシステムを考えるべき。 たとえば、全ての動画を、派生元やリスペクト作品への「投げ銭の転送窓口」にしてみたら？ ポイントは、自身のコンテンツをとにかく見てもらい、価値の判断は見た人に委ねるということ。 ・二次創作作品のうｐ主にとっては、動画のうｐ自体が大好きな作品の支援になる。 ・視聴者にとっては、コンテンツ同士の派生関係を見つける楽しみにつながる。 ・オリジナル作品の原作者は、二次・三次創作作品からの効率的な集金ができる。 ・エロ・原作の違法アップロードなど、直接的な金銭目当ての動画は排除される。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:00:32 ID:faZa55Vk0] >>711 中間搾取というか仲介会社がいないと投げ銭が成り立たないのはまぁわかるんだけど 現状だとどうもコスト的に仲介会社が損をするないしは仲介会社が大半をもっていっちゃいそうな流れなんだよねぇ・・・ あと紹介者は仲介会社とは本質的に違うというか紹介者が個人(ニュアンス的に二次創作者?)だと 結局そのあいだに仲介会社をはさまないと手間がかかって仕方ないのであんまり変わらないような・・・ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:11:43 ID:F2rBmpU6P] 長いけど少し関係ありそうな話をしてたひろゆき www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/ ま、こいつが全部正しい訳じゃないけどね たらこPの新作とかどうなるんだろう あれで終わりなのかね 714 名前：こういうのはどうよ mailto:sage [2008/03/03(月) 14:45:36 ID:M5tYDxmQ0] >>713のリンク先を読んでて思いついた思考実験なんだけど。 これ結構いけるんじゃない？舞台はニコニコ動画ね。 1.既存の有料会員（月額525円）とは別に、例えば月額1000円の特別会員を作る。 　ここで1000円分の525円は今まで通り運営側の収益になり、 　残り475円は動画制作者還元用の基金（運営が管理）になる。 2.月ごとに基金の総額を特別会員が上げた動画の新規マイリスト数で割って分配する。 　（仮に1万人が特別会員で、特別会員が上げた動画全体の新規獲得マイリスト数が 　　500万あったとする。この中で1000マイリスを得た動画の制作者は、 　　475円×1万人÷500万×1000＝950円をもらえる） 3.分配金を受けられるのは特別会員で、かつ動画を上げた者だけとする。 4.マイリストする側は今まで通り一般の会員でもＯＫ 5.特別会員が二次創作をする場合は同じ特別会員の作品のみ可能とし、 　コメ欄で元動画へのリンクを義務付ける。 　コラボ作品の場合は制作集団内での分配比率も明記するよう義務付ける。 　 6.既存の版権モノを使用した作品や一般会員の作品を使った二次創作、 　特別会員の元動画にリンクがないものは削除・即アカウント停止し、分配金は支払わない。 7.特別会員の上げた動画にはひと目で分かるマークがつくようにする 　（不正な作品を通報しやすくするため） 8.運営は月末ごとに基金＝分配金の総額を公表しなければならない。 　システム管理で人件費がかさむなら、例えば450円を基金、25円を運営費としてもいい。 9.特別会員は登録時に分配金受け取り用の口座などを用意しなければならない。 　手続き上の都合で切り捨てられる分配金の端数は来月に繰り越しする。 これなら作者に還元したい視聴者としての立場からも参加の意義があるし 作り手の立場からみても金銭的対価を得られてモチベーションがあがるから うまくいきそうな気がする。 お金がどうでもいいなら登録しない選択肢もあるし かといって特別会員＝金目当てでもないので嫌儲の批判もかわせる。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:53:05 ID:5vbMN3UE0] ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:54:03 ID:faZa55Vk0] >>715 よりによって第一号がコメ乞食動画ｗｗｗ なんというか前々からここで予想されてた通りの展開だな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:03:18 ID:1bPdiO4M0] 訴えられて崩壊ルートか。 どうなることやら。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:22:13 ID:faZa55Vk0] 一応ニコニコ動画対応の投げ銭サービスが出来たことだしピアプロの掲示板で 問題提起をしておきたいと思うんだけど添削してくれないか？ ピアプロ投稿作品使用動画への投げ銭について ITmediaの記事によるとニコニコ動画にも対応した投げ銭サービスができたようです www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html 記事によれば投げ銭ページへのリンクを貼るだけでいいので、 ニコニコ動画に限らずどんなサイトでも投げ銭を募れるようです。 今後どうなるかはわかりませんが、ピアプロに投稿された作品を使用した動画において 投げ銭を募る可能性は大いにあるので その是非や投稿作品を製作した作者にどのような形で還元するかなど 早いうちに議論しておきませんか？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:40:15 ID:1bPdiO4M0] 受け取り手がシルバー、ゴールドってレベルのときに1〜29円振り込めば相手側が 大体1〜29円払わないといけなくなるシステムになってるんだな。 シルバーあるいはゴールドの受け取り手相手に1円振込みを仮に1万回やったら、 受け取り手が29万円の債務を抱える。 手軽に出来るって書いてあるから、嫌がらせには最適な手段だね。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:46:08 ID:XW+gBoO30] 今回のは穴がありすぎて使えない 見事なまでに今まで出てきた問題点と被ってる ギロカクでは既にフルボッコ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:52:50 ID:Q2Xwu7Ru0] もう少し電子マネーが普及してからやった方がええのかな 作ろうと思って仕様考えてるんだけど、金銭授受の面で問題が多い 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:00:00 ID:1bPdiO4M0] ダウンロード販売のような形で、コンテンツ提供側と対価の受け取り手は一体で、 サイトの片隅においてもらえればいい。 ニコニコなら、今回のシステムそのまま取り込んで、ニコニコ動画のアカウントに財布をつくり、 投げる場所は各動画をクリックして出てくる通報用ページとか。 銀行やクレジットカード等の金融業の仕組みと 動画等コンテンツ配信の仕組みを理解し、 それからコンテンツの著作権処理が出来る、 そしてプログラムやサーバも指示が出せるなんていう 存在の疑わしい人材がいないと成り立つとは思えない。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:06:40 ID:8WRoFo5p0] 投げ銭の送金トラブルがやっかいな気がする 途中でパクっても分かり難そうだから 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:28:10 ID:Q2Xwu7Ru0] >>723 そこは職人にいくら振り込まれたかオープンしてしまえば良いかと 履歴も出せば、ユーザが入れた時間に入れた金額がなければバレる 職人がいくらもらってるか分かるのは、必須だと思ってる この動画作ってこの金額しかもらってないなら、入れてあげたくなるとかあるだろうし、 逆にこれだけもらってるなら、もういいだろと思うこともあるだろうし ユーザ側は匿名で入れてもいいし、名乗って入れてもいい 大量に投資してるユーザは、ネ申と呼んでやってくれ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:05:22 ID:yi/Yhusn0] >>712 具体的には、派生元の動画とかリスペクトしてる動画の投げ銭へのリンクを貼り付けるような感じ。 自分の動画に賽銭箱を置くのは気がひけるけど、ネ申にささげる賽銭箱なら、投げ銭もしやすいし、 ネ申にしたって、自分の作品の前に賽銭箱を置いとくのは心理的に抵抗があるんじゃないかと。 ウェブマネーならメアドでやりとりできるんだから特別なシステムはいらないし、手数料も許容範囲だと思う。 有名P同士が結託してでも広めてくれたら、怪しい会社に甘い汁吸わせなくてもいいと思うんだけど。 まあ、いろいろと動きがあったみたいなので、しばらくは様子見かな。 そのうち「貧乏神」タグとか流行したりして。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:32:56 ID:/Sc+WoEZ0] 何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると 受け取られちゃいけないってことなんだよ。 ラウドマジョリティかラウドマイノリティか分からんけど ネット上じゃ確実に嫌儲の声が幅利かすんだから。 そういう意味でpc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/ にあるやり方じゃ作者側が金儲け目的とみられるのは避けられないし いい作品作った人まで潰されることになるのは間違いない。 こんなシステム作って投げ銭の信頼を地に落としただけのクソ会社は さっさと倒産しろ。CGMの発展まで邪魔しやがって。あーむかつく。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:58:29 ID:EBEygIdv0] 倒産しろは言い過ぎだろ 色々やってみるのが悪い事だとは思わない でも、はてなポイント・Webマネー・メルマネ・ペイパル等と比べてコレの優位点ってあるのかな 自分のブログ晒してる職人には、はてなポイントで投げ銭した方が良さげな気が（はてなダイアリー限定だけど） メルアド公開してる職人にはWebマネーで はてなポイントやWebマネーだと結果が累積されないのがな… ニコニコ市場みたく赤い数字が増えていく仕様の投げ銭はないのか 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 15:37:16 ID:Dbc7ziaT0] mixiの利用規約改定ヤバス。 www.excite.co.jp/News/it/20080304121700/Markezine_2845.html mixi内にもミクコミュ、動画配信機能とミク動画が有るようなんで、ヤバくね？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:17:44 ID:PAI8E8ta0] 動画はもう遅いそうだ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:16:36 ID:MIfOZlmE0] mixiのそれはダメだろ、普通に。気づかれないと思ったのだろうか。 個人的には、はてなとかのサービスに付随して投げ銭するよりも、 ブログだろうと、動画だろうと、汎用的に投げれるシステムが欲しい ていうか、そういうシステムがあれば投げたい作品がいくつかある URLって一意のもので、IDとしては便利だと個人的に思っていて、 URLに対して対価を設定して、ユーザは仮支払いを行う。 運営側はそれをWEB上で告知し、作者が気づいて受け取り手続きをしたら、 受け取れる的なシステムがいいんじゃまいかと思ってる 支払いが先で、受け取り手続きが後 一度受け取り手続きをしたら、その後は自動で受け取れる 本人確認が面倒なんで、そこの証明ロジックをいくつか考えんといかんけど 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:43:04 ID:LqYuGile0] mixiの件はWebの本質に関わるもので、今に始まった問題ではない。 Googleキャッシュと著作権について、すでに６年前にスラドで議論されている。 ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=02/03/18/0234235&threshold=1&mode=nested&commentsort=3 検索エンジンの利便性は誰の目にも明らかだけれど、イメージ検索では敗訴の例もある。 『グーグルの画像検索に差し止め命令--米グラビアサイトの訴えが認められる』 ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20096966,00.htm 動画サイトへの風当たりも強い。これは明らかにニコニコ動画に対する当てつけ。 『ネット渋滞で通信量制限…接続業者の４割』 ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080303nt0b.htm?from=os2 ニコニコではSP1へのバージョンアップに伴い、H.264の高画質ムービーに対応するらしい。 今日はこんな現状に対する、ニコニコ動画なりの回答が見られるのかもしれない。 『ニコニコ動画、SP1でH.264に対応か』 ttp://japan.cnet.com/blog/staff/2008/03/03/entry_25005711/ 『3月5日からはあなたも動画クリエーターに!?』 ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/02/000928.html 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 05:23:12 ID:1IzP6fcd0] 485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/05(水) 04:43:37 ID:aQXCeAHC0 （＞＜：）　mixiに招待してくれる友達がいないからどうでもいいです！ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 06:10:36 ID:o3tEnOG20] >>729 これか 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 14:47:00 ID:OVYfl3LL0 　【ネット/mixi】ユーザーの日記をミクシィが商品化？新しい利用規約にユーザーの反応は? 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204604916/1 　 　＞今回の改訂は後発の「mixi動画」と同様の規約を 　＞mixiサービス全体についても明記したものと見られる。 　 　mixi動画はすでに「お前のものは俺のもの」方式でzoomeの改定前と同じである模様。 　PVみたいにして曲うｐしてる場合とられたも同然。 　非独占的使用ってことだから、うｐ主も使えるけどmixiがそれで金儲けしようが文句も言えなくなる。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 22:37:26 ID:29IcnNrW0] ナイン･インチ･ネイルズ、クリエイティブ･コモンズで新譜を無料配布 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news017.html 〜ナイン･インチ･ネイルズからのメッセージ抜粋〜 俺たちがもはやレーベルによって束縛されていない今、俺たちはGhost I、4つのボリュームのうちの最初のものを個人として 複数のBitTorrentサイトにアップロードすることを決めた。 俺たちはBitTorrentが革命的なデジタルディストリビューションメソッドであると確信しているし、 新技術と戦うのではなく、それを利用する方法を模索することを是とする。 俺たちは、このGhost Iの音楽を、友人と共有したり、Webサイトに掲載したり、 ポッドキャストで流したり、ビデオプロジェクトに使用したり、さまざまな用途で利用することを推奨する。 これらの行為は、Creative Commnosの非商用的利用にてライセンスされている。 ttp://ghosts.nin.com ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-962.html 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 23:29:29 ID:03HG9u3x0] やべ、即ダウンロードしに行ったｗ NINはやはり神ｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:15:47 ID:5dFQudFR0] こんな時に、カードとか必要なしで、Edyみたいなプリペイドな資金を ポンと100円くらい投げられれば良いとおもた 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:54:12 ID:5+OkGsjY0] 昔は宣伝や営業しなきゃものは売れなかったけど、 今はある程度、口コミでものが広まる状況ができたから、 作り手と買い手との距離は近づけることができる状況にいるのはわかる ニコニコ動画なんて、うまくすればポンと動画をアップするだけで、 物凄い数の人間が閲覧するわけだし 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:51:51 ID:nz4Hh2KV0] >>726 ＞何をさしおいても一番大事なのは、作者側が自分から金を求めていると ＞受け取られちゃいけないってことなんだよ。 これ、ちょっと不思議なんだよな vipのコピペブログがアフィで稼いでいると大概コメント欄が炎上するけど 楽して金稼いでるのが気に入らんのか、恣意的なスレの編集が気に入らんのか あるいはその両方か MAD製作とスレ編集ってなんとなく似てる気がしないでもないから、 MAD製作者が投げ銭貰うようになったら、確かに叩かれそうではある でもコピペブログ以外は、アフィで稼いでいても叩かれてないみたいだし 自分で書いたオリジナルの文章ならオッケーって事なのかな しかしオリジナルとパクリ、どう判断するのか 著作物なんて厳密に言えば全部パクリだし オリジナリティが高いか低いかの違いでしかない オリジナリティが高けりゃOK、低けりゃパクリ？ オリジナリティが高いかどうかの判断は、個人の主観＆知識によって変わるのに どこでどう線引きするのか、誰が決めるのか 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:53:20 ID:nz4Hh2KV0] 個人的には、 元ネタ明記してればオリジナリティ低くてもオッケー という考えなんだけど 元ネタ知ってて隠すのは悪質だけど、逆に言うと元ネタ明記さえしてれば問題無いハズ ある作品Aを元にして作られたバージョンBがあるとして Bは面白いけどAと比べてオリジナリティが低いと判断すれば、 B作者をスルーしてA作者に投げ銭すればいいのだし バージョンB作者にも投げ銭する価値がある、と思う奴は好きにすればいいと思う vipコピペブログも元スレにリンク貼ってるんだから、問題無いような気がするんだが… vipperはそうは思ってないらしい 何を基準に叩いてるのかがよくわからない 実は何も考えてなくて、皆が叩いてるから自分もやっとけﾜｼｮｰｲ、みたいな感じなんじゃないかと お前ら雰囲気に流されて叩いてるだけなんじゃねーか、と そもそも、嫌儲って考え方自体が違和感あるんだよなー 別にいいじゃんねぇ、誰がいくら儲けたって 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 00:14:22 ID:3AMQNXv80] ドワンゴに聞きました。 Q:ニコニコが目指す「あさっての方向」とは？ A:JASRACや電通などと組み、効率的に収益を出すメディアを作ることです。 Q:オリジナル作品の投稿者に、ユーザーがダイレクトに金銭を渡す仕組み（投げ銭など）を作る予定は？ A:ありません。ニコニコはボランティアではないのです。弊社が関与できない経済活動は支援できません。 Q:では、初音ミクの人気曲をCD販売する予定もない？ A:弊社のルールに則り、弊社に利益がもたらされるのであれば行います。 それにはJASRAC登録は必須です。 Q:CGMやMADを支援(クリエイターへの支払いなどを）するつもりは？ A:原則ありません。ニコニコは合法的に収益をあげることを前提にしています。 非合法なMADや、ドワンゴにとって経済価値の低いCGMを支援することはありません。 Q;では人気のあるMADやオリジナル動画は単なる客寄せ？ A:投稿者が利益を得たいのであれば、弊社のルールに従っていただきます。 それが嫌なら各自で工夫していただくしかありません。 Q:ニコニコには「JASRACなどを通さずにユーザー間のみで作品を流通させる新しいメディアになる」 という期待もあるのですが。 A:ニコニコは既存メディアの延長にすぎません。 たとえばオリジナル人気曲の場合「JASRAC登録→CD販売→電通などを介してメディアミックス」 という形をとり、適宜弊社が仲介料を取ることになります。 ユーザー間のみで金銭流通が完結する形態は、弊社にとってメリットがありません。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:23:27 ID:Xm0AgVUj0] それは妄想だろ？ 本当だというならドワンゴ株主として確認取るぞ。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:02:08 ID:oEDWJ6yX0] >>741 うん、確認取ってくれ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:09:47 ID:1yMLkDQU0] >>741 あちこちで貼られててソースは一向に出てこない。 釣りｹﾃｰｲの模様。 ギロカクにも貼られてるよ。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:33:54 ID:a2CNvZ/WP] とりあえず社長が「投資家には耳をふさいで欲しいが」と前おいて、黒字化を急がないようなことを言ってたな。 ひろゆきも言っていたが、エイベックスは意外と忍耐があるようだ。 やり方はともかく、普段から博打に近いビジネスをやってるだけのことはある。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:03:45 ID:B58fqnIb0] >>738-739 嫌儲のメンタリティは「オリジナルか模倣か」が問題ではなくて、こういうことでしょ。 �@コミュニティの暗黙知＝「ルール」（この場合は非営利）を無視して 　特定個人がそこで生まれたコンテンツを異質なルールに利用するのは不公平だ �A不公平感という自分自身の認知的不協和状態を解消するために非難して感情を発散したい だから仮に営利ＯＫという暗黙知が場に浸透してしまえば 不公平感は覚えないので文句は言わなくなる。 ただ個人で新しいルールを持ち出すと例外なく「出る杭は打たれる」状態になるので 場を提供している胴元（コピペブログの件なら２ちゃん、ニコ動ならドワンゴ、 ピアプロならクリプトン）が仕切ってやらないといけない。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:09:06 ID:njEy+gY90] 例えばひろゆきは相当儲けてるけど、その分、リスクも背負ってるから問題なし 個人で胴元やるなら、余程の覚悟と空気読む力が必要になる でも、とりあえず人の役に立って、且つ儲け過ぎず、ユーザの近くにいれば、 サービスが成功する可能性はあると思うとる 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:42:56 ID:4gnO8Rtx0] >>738-739　>>745 (A)嫌儲って言われる人たちは、自分の権利を主張しているだけではないかな？ 他に比べて権利主張が激しく、著作権の知識が少ないだけで。 彼らが、まとめブログでの利用に際して苦情を言わないのは、「改変しない、営利利用でない」場合。 多数派、あるいは声の大きい人がこれだから、>>745の言う1，2や暗黙知になっている。 問題は、著作者であることの証明が事実上不可能なこと。 (B)2chでは著作財産権の譲渡、人格権の行使が不可能になった。 それからアフィリエイトブログでの利用を禁止する専用の板が出来た。 (C)コピペブログではないブログ(アルファブログ)の場合は、彼らはそのコンテンツに関して著作者ではない為、何の権利も主張しない。 ただ、非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。 で、改変部分の権利主張を行う者も中には出てくる。 それでも改変元の上に成り立っていることは認識しているから、そちらの尊重はある程度出来ているみたいだ。 (D)みくみくにしてあげる♪　のJASRAC登録で暴れたのは(C)の「非営利目的で改変を含む利用は勝手に、自由に行う。」 が出来なくなる、と危惧しての反発だと思う。 それがない場合、例えば同人ルートでのCD販売に反発する人は今のところ見たことないし。 上手くまとまらないや。 (A)嫌儲、の個人的観測　(B)嫌儲行動による外部(2ch)の反応 (C)嫌儲以外も含む一般的ネットユーザーの認識 (D)VOCALOID関連での反応 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:16:12 ID:MFCK5sGm0] 今、クリエイターがモノ作って、メジャー作品として流通させた場合、 本人に入るのはだいたい10％くらいだっけか ジャンルによって違うだろうけど で、9割は、宣伝広告費、CD屋や書店の儲けや諸経費、事務所や出版社の儲けなどに行くわけだ これをシステム化して、5割5割にして、CDなら、作曲家に出すのか、作詞家に出すのか、 歌手に出すのかまで選べるようになれば、それはとてもよい事だと思った 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 17:19:46 ID:wo1G5hfm0] 【ネット】ニコニコ動画「著作権侵害番組はすべて削除します」とテレビ局6社に宣言 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205218221/ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:12:12 ID:q8xRmcx00] >>749 そのまんまうｐしたものは、ばしばし消してOけ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:16:47 ID:VbTUc/ZD0] 話題のエントリなのでコピペしてみる。 無料より優れたもの（翻訳） ttp://memo7.sblo.jp/article/12121626.html Better Than Free（原文） ttp://www.kk.org/thetechnium/archives/2008/01/better_than_fre.php 無料になるもの、無料にならないもの ttp://wiredvision.jp/blog/yomoyomo/200803/200803051000.html ケヴィン・ケリーが説く「インターネットでコピーされない8つの価値」 ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20080218/betterthanfree ・即時性（Immediacy）    無料コピーが出回る前に、ということだが、希少性とも関係する話だろう ・個人化（Personalization）    これは説明するまでもないか。個人化が stickiness につながる ・解説（Interpretation）    ソフトはただなのにマニュアルが1万ドル、というジョークがあるがそれが現実 ・信頼性（Authenticity）    作者によるお墨付きにお客は金を払う ・アクセスしやすさ（Accessibility）    いつでもどこでも望むときにアクセスできるサービスに我々はお金を払う ・具体化（Embodiment）    デジタルコピーには具体的なものがない ・後見行為（Patronage）    人々は自分の好きな表現者にお金を払って庇護欲を満たしたい ・ファインダビリティ（Findability）この単語の定訳ってあったっけ？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:18:04 ID:VbTUc/ZD0] これらを突き詰めると「宗教」に行き着くような気がしなくもない。 そして、問題は自らの信じるものが正しいか正しくないかではなく、 互いに相容れないものを信じる人との摩擦なのではないかとも思う。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:09:54 ID:q8xRmcx00] つまるところ、作るなら信じる制度を自分の手で作れ それが受け入れられるかは知らんが という感じか 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:11:43 ID:SH2WCXANO] 総括するとクリエイターに直接入らない今の音楽業界より個人でやる方が有利と言う事だね 今でさえ音楽業界は斜陽の一途なので更に今の状況が進むと 採算が取れなくなり大幅な縮小、撤退、あるいは倒産と言う事になりそう これからはクリエイターが個人で作品を発信する時代に本格派になるかも 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:16:10 ID:SH2WCXANO] >>754 訂正 ○本格的 ×本格派 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:39:58 ID:3eZ96Xmz0] 今ってボカロ新曲のカラオケ配信は実質無期限停止状態? それかどっか交渉してるっていう情報ある? ここの人なら詳しそうなんでこっち来た。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:50:40 ID:86aiF4ew0] このスレをチェックしてる人がほとんどいなくなってしまってる飢餓 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:02:19 ID:SH2WCXANO] カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？ もしそうなら実質的に無理だろうね 交渉して契約成立なんて事があったらニュースになってるだろうから多分無い 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:06:16 ID:AQGu8aZz0] オスターとかは独自契約でやってるらしい 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:10:30 ID:SH2WCXANO] そうなんだ ｽﾏｿ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:27:32 ID:3eZ96Xmz0] JASは関係なく配信できるのか。 ちょっとJoysoundでリクエスト曲がどうなってるのか見てみたら、 ave;newと星のカケラ以外みんな調査中または情報求むだった。 これはJoy側が消極的なのかなー。交渉の段階にすら行ってないなら yanagiPとかシンＰとかに聞こうと思っても、作曲者にもまだ話はいってないから確認できないし。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:22:05 ID:86aiF4ew0] >>758 > カラオケはジャスラック通さないと出来ないんじゃないっけ？ > もしそうなら実質的に無理だろうね それは、使用料を取りたい場合の話で、2007年4月より前の話。 2007年4月以降、e-Licenceも通信カラオケに関する委託管理を始めたので、 そっちを使ってみんなウマー、という手があるはずなので、そういう方向で 動いている途中、ということだとイイナー、というのは俺の希望。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:25:57 ID:86aiF4ew0] エクシングは新し物に手を出すのは割と積極的。 カラオケ屋さんは全般に、管理団体を通さない形での使用料の支払いには 消極的らしいんで、OSTERさんの契約は「カラオケに使いますよ」だけという ことだったと思うのだけど、ソース失念。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 12:27:00 ID:kk9DPpW10] 誰かおらんのかえ？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 12:46:28 ID:jxM9TI2R0] ギロカクに編入かなあ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:14:52 ID:KROXqrALP] >>748 それはちょっと乱暴かな。 不良在庫を抱えてしまうリスクを考慮しないと。 ミク曲作者がCDを売るケースでも在庫が足りなすぎる例が多い。 CDの販売に関してはリスク上等で最初に在庫を引き取ってくれる人を探さないと 誰もCDを出せなくなるし、数を出すにはある程度の取り分が必要と思われる。 現状ではリスクを恐れて少数しか作らない作者しか居ない。 >>751 これは言い書き物。 信憑性、具体化、後援はそのまま応用できる。 >>762 e-Licenceでもいけるの？ なら何も問題はなさそうだが… 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 02:38:46 ID:ucmCe2sM0] CDを売るって制度はいつ頃まで持つのかな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:17:27 ID:O1Sc5/jtP] レコードがCDに置き換わったように、別の物理媒体に置き換わるまでだね。 物理媒体自体は無くならないだろう。 ジャケットも含めたプロダクトを手元に置いておきたいというコレクター需要は無くならない。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 14:21:32 ID:o4SzUMS00] ＞別の物理媒体 suicaみたいなICカードがいいなぁ ポケットに入れて大量に持ち歩けるし アレより小さくなるとジャケ絵の見栄えが悪くなる 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:19:54 ID:ucmCe2sM0] 音楽はダウンロードが当たり前ってことにはならないかな そのうち9割くらいの人間がダウンロードで済ませて、 1割のコレクターだけ特典付き記憶媒体（価格5割増）を 買う感じになるのではないかと思ってるのだけど 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:31:42 ID:G1aYgyI/0] 今はまだ無いけどCDショップでCDプレスとジャケ印刷できるようにして それを売るようになるんじゃない？ オンデマンドって奴で材料以外の在庫持たずにできるから もちろん返品は難しいだろうけど 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:41:55 ID:Vro94utsO] オンデマンドとオフセットその他のちゃんとした印刷との 品質格差が埋まるまではそれはないな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 07:45:42 ID:tws/+1nG0] 品質格差はともかく、CDプレスやオフセットの圧倒的な低単価っぷりには追いつける気がしない 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 08:16:01 ID:ApJ7HUT40] 値段高い方がプレミア感が出てよかろ 高杉だと買えないけど 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:22:43 ID:lz76LJ1d0] CD-R って耐候性どうだっけ？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:38:39 ID:/u/qnZru0] >>775 まぁ、ピンキリなんだけど。参考になれば。 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070720/277930/ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:44:45 ID:tws/+1nG0] プレミア感を出すならなおさらオンデマンドは無理だな エンボス他の表面加工や金・蛍光といった特色インクを使ったジャケット/ライナーは 高級感の演出だけでなくスキャナで再現しにくいという副次効果も持つが これらがオンデマンド機で実現できる気配が一向に無い 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:44:25 ID:k/vtSFm00] 特色インクをお手軽に使えるのはMDプリンタだけのようですね 昔のワープロが思い出されるｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:53:05 ID:lz76LJ1d0] MDでオンデマンドは流石にコスト的に... 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:29:35 ID:jyjxClZX0] 話が若干ズレるけど、前に最新の電子ペーパー見せてもらったことがある あれ、すげーな。コスト面は置いておいて、技術的にはもう少しで紙に並びそう 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:35:19 ID:k/vtSFm00] >>780 こんなやつ？ www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/13/news075.html www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/13/news028.html 直に見てみたいけど、地方だと厳しいな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:25:21 ID:XtQlSc6t0] >>781 IT戦士乙！ 今でも、ミクで遊んでる？？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:16:49 ID:k/vtSFm00] >>782 IT戦士じゃないよ 単なるニートもどきだよ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 01:02:03 ID:L2/t248b0] 今日、ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」 というセミナーに行ってきたんだけど、レポはこのスレでもいい？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:06:18 ID:L2/t248b0] 要点だけカキコしとく。何かのヒントになれば。 ＤＣＡｊ主催の「進化するコンテンツビジネスモデルとその収益性・合法性」 ・競輪の補助金で開催。会場は霞ヶ関や各国大使館、ＴＶ局も近い。そういう場所でコンテンツビジネスに関して討論会。 ・経済産業省は「コンテンツビジネス」の市場（２００６年１２兆予測）を２０１５年に１９兆円規模にしたい。 　しかし届いてない。よって色々と活性化する方向で後押している。ＵＧＭもその一つ。 ・自民党の小委員会で著作権法改正の動き。２０１０年度成立を目指している。内容は確定してない。 ・シンク（慶応義塾大学ＤＭＣ）：欧米のフェアユースの考え方の紹介。ビジネスモデルの提唱。 ・財団法人デジタルコンテンツ協会：部分的にフェアユースを取り込む方法も考えられる。 （現状の法律で大丈夫な部分は現状のまま。現状の法律で対応できない部分はフェアユースという考えもありえる。） ・ＮＴＴぷらら：月額○円の「ひかりＴＶ」サービス開始。 　今後、公然通信の中からコンテンツを発掘して配信し、製作者に（視聴料から）お金を支払う事も考えている。 　但し現在は制度的技術的問題がある。 ・VOCALOID作った人が講演したが制度的な事にはあまり触れず、主に技術的な話。 ・クリプトン社長：あくまで楽器としてＶＳＴＩとした。プロ向けを考え、一般の使用は念頭に置い使用許諾だった。 大体において良い方向だったが、気になった発言も。 VOCALOID作った人やクリプトン社長「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止。TV放送できるか否かが基準」 ←レポ主注：今週末発売のデッドボールを意識？しかし数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？ 　それに“契約すればアダルトチャンネルも見れるひかりＴＶ”の講演直後にそんな事を言っていいのか？ 　ＮＴＴぷららを敵に回す気か？ （懇親会にて）どっかのプロバイダーのえらいひと「オリジナル楽曲なんて、どこのサイトでも（殆ど）無い。」 ←レポ主注：プロバイダーの偉い人達の中には、ＪＡＳＲＡＣ管理局ばかりミクに歌わせてると思ってる人が結構居る模様。 以上 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:20:04 ID:z+Qm46Wz0] 「公序良俗に反する作品はいかなる場合も禁止」と 「数少ない成功しそうなビジネスを自分達で潰す気か？」の関連性がよくわかりません あと、契約者の個人情報を元にきっちりゾーニングできるISPの手がけるコンテンツ事業と 身分証明不要でカオスなCGMを比較するのはナンセンスだと思いますた 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 03:20:16 ID:kqD5Gsfs0] 落ちそうだったのでage 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:20:00 ID:RSlHb/bU0] そういやデPって勤務先バレてたよね 789 名前：785 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:03:38 ID:L2/t248b0] >786 ＞「公序良俗（ｒｙ いや、単に俺がデッドボールＰの作品が好きなのに、ミク作った人達が嫌ってるのがなんか嫌だっただけっぽい。 「なんでこんな良い歌を削除するんだよ！」って思ってたから。 ビジネスどうのってのは完全に俺の後付けだな。 週末のデッドボールＰのＣＤ発売をワクテカしながら待ってた所に公序良俗とか言われてムカついただけだ。 寝ぼけてたらしい。朝起きて読んでみると恥ずかしい。 自分の感想なんか書くんじゃ無かった。 ＞ゾーニング お前が正しい。 正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？ いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。 欝だ氏のう。回線切って首釣って逝きます。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:21:26 ID:oorNvzDs0] 簡易レポ乙 死ぬな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:24:40 ID:37rO6ERL0] >>789 いかなる場合も歌っちゃダメじゃなくて 発表する場を考えろって事だろ。 自宅で自分で楽しむなら何しようが自由だよ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:06:12 ID:r9PH8rpu0] アキバの専門店で看板出して宣伝しまくって売るのはあり？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:17:04 ID:cUiPWz820] internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/03/18/18840.html これって既出だっけ？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:16:11 ID:SKeKuKeF0] >>783 「IT戦士」だけ個人特定となるあたり、ミク関係での知名度が高いよな。 ゆかたん、ネットスターの方はレギュラーになったのかな？ 初回はミク特集で権利問題のアレコレも取り上げるみたいだけど。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 18:50:28 ID:z0Z07P2i0] 大分市のベンチャー企業ミューカムは、個人が楽曲データをアップロード・販売できるWebサイト 「同人音楽の森」を3月19日に正式公開する。日本音楽著作権協会（JASRAC）に委託されている 楽曲のカバー曲も販売可能だ。 個人やサークルが楽曲を登録し、価格を設定して販売できる。1曲当たりの価格は158円から 1050円まで50円単位で設定可能。登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として 同社が徴収する。 楽曲登録には、MP3形式の楽曲データと試聴用データ（45秒まで）が必要。ジャケット画像も アップロードできる。 JASRAC委託楽曲のカバー曲も販売でき、著作権料の支払いや手続きなどは同社が代行する。 手数料率は、オリジナル楽曲と変わらない。 19日に投稿の受け付けを始め、29日にダウンロード販売を始める。代金の支払いはクレジット カードや電子マネーに対応した。 ITmedia www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news078.html 同人音楽の森 www.dojinongaku.com/ 796 名前：786 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:40:43 ID:TAZQ2CTX0] >>789 ＞正しいが、ゾーニングされたところで発表されるなら公序良俗に反した歌を歌ってもＯＫじゃねぇ？ ＞いかなる場合も歌っちゃダメって厳しすぎるんだが。 どういう文脈で「いかなる場合も禁止」発言が出てきたか不明なので推測だけど そのセミナーでオグリンが言及した「バーチャルアイドル（と中の人）の人格権・隣接権（の可能性）」 辺りと強く絡んでると思うよ あと言い忘れてたけど速報レポGJでした 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 23:44:27 ID:IynFfxBKP] >>789 きちんとゾーニングして自分で歌うなら自由だよ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:10:52 ID:CzuUhj8L0] >1曲当たりの価格は158円から 1050円まで50円単位で設定可能。 価格は買う人が決めれるっていう設定もほしかったかな。 固定にするんじゃなくて。 >登録は無料だが、月ごとの売り上げの40％を手数料として 同社が徴収する。 40％は高い気がする。 オリジナルではないものがほとんどとにらんでのこの手数料なのか…… どうなんだろう。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:34:31 ID:jLmqSAqG0] 尼のe託もたしか40％ 同人系DL販売は↓な感じ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/38-41 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 01:15:52 ID:XDwGtgOUP] 文字通り手数料でしょ 全部自分でやったら割が合わないという 大量に捌けるならともかく、小さなロットではそうなると思われ あと、コンテンツそのものを売ろうとするモデルは定着しないと思う やってることがメジャーと何も変わらないからね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 08:09:23 ID:e086uerE0] オグリンかぁ あの人が絡むと途端に信用ならないw 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 09:42:57 ID:QfE839zK0] これはダメだな。 JASRAC管轄外の手数料を安くしておかないと 「オリ曲しか登録しなくてもJASRACへの支払いに手数料取られる」となって 毛嫌いする層が増えて糸終わる。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:20:19 ID:FtaR1bUt0] >>802 たぶん、Ｊお得意の、売上全体の○％が発動してるんだろ。 店側としてもそうなるとＪの管理曲だろうが、そうじゃなかろうが一緒だからな。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:23:47 ID:hqwQqMKS0] JASRACは \7.7- or 7.7% のいずれか高いほうっぽい ただ管理曲以外に対しても金を請求している可能性はあるな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:41:59 ID:YvBztJiY0] ソフトを売らずにサービスを売るというのが、ITの主流になってるけど、 それを音楽でやるとしたら、どんな感じになるだろう 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:07:39 ID:TeLvskT60] Ｊ管理曲が50曲、管理外が50曲あったとしよう 曲の値段はどれも１曲１００円とする Ｊ管理曲が１０回売れて、管理外が１０回売れた 全体の売上は２０００円 Ｊに支払う額は１０回売れたＪ曲に対しての７７円ではなく 管理外を含む売上全てに対しての１５４円になる。 仮にＪ管理曲が１回、管理外が１９回でも１５４円 Ｊ管理曲が売れなくても、商品として取り扱っていれば払わなく社いけない これが現状でＪ管理曲を扱う条件であり契約だ。 Ｊは必ず儲かるように出来ている。 Ｊに管理をゆだねなくても、Ｊは料金を徴収する。 さて、徴収された料金はどこに行くんだろうな〜〜 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:17:55 ID:k8R1RXI70] >>806 一応、プールすることになってる。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:48:11 ID:zh0Mniu9O] 目的のないプールに何の意味がw 流用や使い込みで消えるのがオチだし、万一本当に マジメにプールしたら、その金は未来永劫そのままw 現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:10:10 ID:5dxJDcFM0] ＞現状Ｊに未登録の楽曲を今後登録しようなんて物好きはまずいない。 えっ？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:36:58 ID:LCvLB6Df0] つまり、埋蔵金ってことだな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 01:10:25 ID:TWK8kgEW0] >>808 別にjasracに登録する必要はない。 他の管理団体に登録すれば、そちらへその分が流れていく。 で、代行で集めたお金は、権利者が現れるまでちゃんと管理しなけりゃいけないことになってる。実際にどうしてるかはともかく・・・。 ついでに言っておくが、jasracのデータベース登録と、jasracの管理楽曲とは別物なので。 現在のjasracのお仕事には2つある。 １つめは、楽曲のデータベース化。目標は全楽曲の登録。 これは、法律により定められている必須業務。文化保全事業。 2つめは、いわゆる著作権管理事業。管理楽曲の著作権使用料の回収代行。 １つめと２つめは、全く別物なので登録と信託は違うんだよ〜ってことで。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 07:40:21 ID:23NJmAtzO] だから、データベースに入ってても管理登録しなきゃ払われないんだろ。 この場合、プールした分は本人か音楽の森とやらが管理していると 見なさない限り誰の物とも言えない訳で、でもその音楽の森(つーか 配布サイト)から逆に金取ってる。 （わざわざそのサイトと別にどっかの団体に管理委託するのも変というか、 多分そんな発想持ってる人自体あまりいない） で、ジャスラックがそれをそのまま返したりするだろうかね？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:56:35 ID:BiQbgS3d0] >>812 だから、別に、jasracに信託しなくても、他の管理会社に委託すればいい。 そうすれば、jasが集金して(jasの専権項目があるので他社委託でもjasに一部信託される)相当分が、 その管理会社に支払われる。 管理外曲でお金を取っても、誰のものかわかんないけど、 取ったお金は、権利者が現れるまで管理しなければならない決まりになってる。 決まりでとりあえずフォローされている以上は、決まり上のツッコミは入れようがないだろ。 あなたが何をどう考えても構わないけど、実際の運用のところは知らん。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:47:52 ID:o6DfGKtJ0] そのプールされた金ってJASRACに信託せずに登録だけした状態でちゃんと受け取れるもの？ JASRACの手数料収入になるのは気に食わないけど、それで支払われるならまあ我慢しても良いかもしれない 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:23:19 ID:Ct3ccKRE0] 権利とか理論とか解釈とかは正直どうでもイイから、 楽曲を産んだ人がその意志と関係なく「曲の戸籍」になぜ入らないといけないのか。 あと、曲も人間と一緒で「未成年（曲としてまだ若い、未熟）」見たいな法解釈って出来ないんだろうか？？ ミクの扱われ方見てると、楽曲がかわいそうに見える。 楽曲ってのはそもそも多くの人が思い入れを込めてようやく独り立ち出来るモノだろ？？ それを扱う法律がモノや家畜を扱う制度ってのが納得出来ない。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:31:45 ID:BiQbgS3d0] >>814 jasracのデータベース登録っていうのは、結局のところ、jasracが存在を認識している曲だってこと。 もちろん、データベース検索は一般ユーザでも出来るので、 楽曲の存在を知らしめている場所という意味。 みくみくのjas登録発覚も、このDBを検索した人がいたから分かったこと。 で、このDBには、作詞者、作曲者、歌唱者などと、権利の信託状況が登録されている。あくまで登録されているだけで、このDBと使用料支払いとは関係ない。 で、俺のだから支払え！っていえば、支払ってくれるのかというと・・・ 現状の仕組みでは無理っぽい。 現状、音楽出版社との契約が必要で、そこ経由でしか管理会社に委託できないっぽい。 運用のところはいろいろと過去の経緯とか利権とか渦巻いてるので、あとは、てきと〜に調べてくれ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 18:38:31 ID:BiQbgS3d0] >>815 現状、著作物であり、いろいろな管理が発生するから。 DBは、登録されることで存在を公にされる。 その楽曲を使いたいときに、その著作者と著作権者などをとりあえず、調べられる。 というのが存在理由。 難しいこと考える前に、使いたい人が使いたいときに調べられるってことがいいんじゃないか？ もちろん、現状の仕組みがいいとか悪いとかいうことを言ってるわけではないし、 目的やら何やらが現状に追いついてないことも否定しない。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 19:33:32 ID:cUd0veAj0] >>816 > で、俺のだから支払え！っていえば、支払ってくれるのかというと・・・ > 現状の仕組みでは無理っぽい。 んなことはない、というか、JASRACに信託しないとできないような用途には、 使えない、というか。 > 現状、音楽出版社との契約が必要で、そこ経由でしか管理会社に委託できないっぽい。 > 運用のところはいろいろと過去の経緯とか利権とか渦巻いてるので、あとは、てきと〜に調べてくれ。 JASRACは、個人では、契約期間の全ての作品を委託する契約しかできない。 他はわからん...のだけど、e-licenseはJASRACではダメだってことで始まった 面があるからマシになってないと困るのだが... 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:52:05 ID:e9iGGCei0] >>818 現状で、Ｊの会員以外への分配の仕組みが無いので Ｊ管理曲以外で徴収されプールされた金の行き場所はない あったとしても、Ｊ職員の懐ぐらいだな。 Ｊの問題点は事実上管理曲以外の曲からも金をもらっていて 作者に還元していないことだな。 作者サイドが個人の場合、Ｊの会員になるには、過去から未来まで 作成した全ての楽曲を管理曲にしなければならないし コンサートで何人以上とかＮＨＫで使われたとか、やたらハードルが高い それ以前に、Ｊがなんで金を取れるのかっていう話もある。 全部ひっくるめて、既得権益ってやつなんだろうなぁ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:52:36 ID:bwJmtsqG0] すこし前に話題になった投げ銭サイトbillio 実際使ってみた人がブログにレポ書いてるのみつけた d.hatena.ne.jp/chintaro3/20080308/1204953476 使い勝手がすこぶる悪いらしい で、解約しようとしたら問題発生 d.hatena.ne.jp/chintaro3/20080310/1205152907 一度チャージした金は戻ってこないようで ポイントは全部投げ銭で使い切れ、と ポイント余らしたまま解約すると余った分はbillioｳﾏｰ 会社はパナマで日本支社は何故かカリフォルニア なので、トラブってもまともなサポートは望めそうにない このブログの記事鵜呑みにするのもどうかと思うが、 嘘レポを書く理由も思いつかないし たぶんホントだろう 予想通りではあるんだが…なんかがっかりだ 821 名前：本スレに誤爆しちまった mailto:sage [2008/03/22(土) 03:11:03 ID:94DV9m/80] ミクは著作隣接権を持つか 初音ミクの著作権法上の扱いはどうなるのだろうか。ミクがピアノやバイオリンと同じ楽器なら もちろん、著作権は持ちようがない。だが「歌手」と認めるなら、ミク自身が実演家として 著作隣接権（録音、録画権など）と著作者人格権（同一性保持権、氏名表示権など）を持つ可能性が ある。ミク作品の録音・録画物から収益が発生した際、初音ミク“本人”に著作権料を支払う必要が 出てくる――ということになるかもしれない。 場合によってはミクの声を担当した声優の藤田咲さんも権利者となる可能性があると、 弁護士の小倉秀夫さんは指摘する。藤田さんによる声のデータ提供が「実演」と認められ、 初音ミクで歌った楽曲が「藤田さん実演の録音・録画物」と認められれば、藤田さんの著作隣接権が 初音ミク作品に及ぶことになるためだ。 ミクが歌う楽曲を作った作家たちは、どんな位置づけになるだろうか。レコード制作者の権利 （原盤権）を持つことは確かだろうが、ミクで演奏した主体として実演家（歌手・演奏者） の権利も持つことになるだろうか。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news032.html 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 09:16:15 ID:ipHEFyKx0] 頼むからオグリン、妙なことを言ってひっかきまわさんでくれ後生だ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 10:09:16 ID:QRv5FPY10] ミクの中の人が歌手としての権利を主張可能って事？ クリプトンは楽器として売ってるのに後からそんな主張したら詐欺だろ 著作権に疎い素人騙しやがってふざけんなコラと叩かれるに決まってる 実際にそんな主張するとは思えんが 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:31:50 ID:rN+MLViP0] >>821 それがまかり通るなら、今まで出てきた一般的なシンセサイザーに収録されている楽器音も 音を収録するために実楽器を演奏した人に隣接権が主張される。がそんな実例は無い。 その弁護士は本当に法律の専門家なのか？と疑いたくなるほどちゃらんぽらんな事を指摘している。 問題提起して商売のネタにしたいのかな？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:07:47 ID:P/GlBemD0] bakerやharuna808みたいに意識してミクの意匠を排除した動画作りしてるのは少数派だよね 殆どが動画にしても同人CDのジャケにしてもビジュアル・タイトルで初音ミクという歌手が唄っていると誤認させる手法を採用している 藤田咲云々は無茶としても、上記のようにキャラ・ネームバリュー先行で楽器から逸脱した使われ方が多い現状、 可能性を指摘する位はそう無茶じゃないと思うけどな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:25:31 ID:P/GlBemD0] で、CGMで歌わせてみたごっこをして遊ぶ分にはクリは何も言わないと思う ただ万が一この誤認させる手法で作家や流通が利益を得るのが一般的になるなら 話は別になるんじゃないかな、と個人的に思う 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 15:54:26 ID:Stl8qVZ50] おぐりんは残念な人だから。 何か流行ってると思ったらとりあえず冷や水をかけるような素っ頓狂なことを言って「一味違う俺」に陶酔したいだけ。 だから基本的に正しいことを言うことはあまりない。 とにかくなにかこじつけて、楽しんでいる人、一歩先を行っている人をくさしたいだけ。 そう思って読むとすんなり腑に落ちるよ。 だから >>824 の言う ＞問題提起して商売のネタにしたいのかな？  はたぶん正解。少なくとも小倉はCGMも理解していないしミクを取り巻く状況も知らない。 小倉秀夫を知りたければこちらにどうぞ。 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204203216/l50 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 17:59:17 ID:3aMkKUqm0] >827 小倉秀夫25って、２５って何年前からあるんだ？？？ それなんて監視体制？ｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:08:27 ID:rN+MLViP0] >>826 しかし、隣接権は人格を持った人間に対して発生する権利だから、もし権利を主張するとなると 初音ミクに人権が認められる事になるから、それは無茶な解釈になる。 ゲームキャラなどの架空の人物の人権を認めているような解釈になってしまう。 声の提供者は実在する人物によるものでも、ソフトや音源として完全に独立してしまった商品が 人権を所有して、なおかつ自発的に権利を主張するなど有り得ない発想だ。 そう考えると現状は初音ミクを使用したからといって、使用者や藤田氏に歌唱権があるわけではなく歌唱権は誰にも無い 認めることができない状態になるだろう。つまりそれで流通や作家が権利を主張したとしても、スルーされるだけだと思う。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:44:57 ID:tc2+NaWQ0] >>829 歌唱権が誰にもないということになると、 それは、たぶん、作者あたりの取り分が減って損をすることになるので、 実演家はボカロでvsq作った人っていうことにならないと、ちょっと問題。 そこを少し進めて、YAMAHAとクリプトン(パッケージ会社)と音声提供者、ボカロ使用者の４者で 製作委員会的組織を作ったとして、そこに歌唱権を主張させたらどうなるかな？ 楽器だからというのは、そうなんだけど、 元の音声が人間の声であり、歌わせるためのソフトである以上は、 単なる楽器扱いにしちゃうと、いろいろ沸々とわき上がるものはあるような気がする。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 19:50:47 ID:xHEG72aY0] >>829 ・・・準児童ポルノ（ぼそ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:49:15 ID:rN+MLViP0] >>830 ＞作者あたりの取り分が減って損をすることになる なぜ損と言う発想になるのがよく分からないんだが、 作詞すればその著作権は作詞家のそれと同じだし、歌声のメロディーは演奏権という形で付随するでしょ。 それに歌唱権まで上乗せして主張するのは過大請求じゃないか？と言う事。 歌唱権は歌手である人に付随する権利だからね。歌唱権が欲しいのなら自分の声で歌唱しないと認められないでしょ。 あなたが実際に歌っている訳じゃないのに、あなたがなぜ権利を主張するの？って言われかねないのでは？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:51:05 ID:XCyV/aPJ0] ＞準児童ポルノ これ意味不明だよな 架空の児童の人権が…とかもう支離滅裂 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:39 ID:WC6NxLiO0] >>829 著作者人格権ならあるよ。 KEI、クリプトンでミク開発に関わった人、ヤマハでVOCALOIDに関わった人あたりに。 ミクをキャラクターと定義するなら前例はいくらでもあるが、 楽器と定義する場合は今まで起こりえなかった現象だね。ネタにしてる人の言うとおり。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:30:31 ID:pujqpWK40] >>832 なら、その歌声はなんだ？ってことになる。 だから、ちょっとややこしい。 意思を持って、言葉をつないで謡わせてるというのを歌唱というのであれば、 それは、実演家として認められないか？ そうなると、ヴォーカロイドで歌わせた人に歌唱権が発声するんではないか？ という仮定をする人もそれなりにいるしね。 完全否定するにはまだ時期尚早だってこと。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 02:18:01 ID:I1eBXl9A0] 現行法で解釈すると演奏＋歌詞貼り付けみたいな扱いになるらしい しかし、ミクの場合は画面みなくても耳だけで歌詞伝わってくるんだよね・・・ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:19:57 ID:yKal2LcS0] >>834 だからその人格権は出力されるものに及ぶものではない。 （コンパイラの出力は、コンパイラの作者の著作物ではない） 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:11:22 ID:XSnElSgT0] しかし、おぐりーはなんで今頃こういうこと言い出すのかな？ VOCALOIDそのものは日本ではMEIKO発売（今から３年前）で 声提供者の拝郷メイコさんは当時からずっと歌手でやってんのに。 それで全然問題おきてないんだから普通はそこまで分かるだろｗ なんでミクが出てからしゃしゃり出てくるんだ？ ＞“人格”を持つ電子楽器「初音ミク」は、これまでの著作権法や権利ビジネスの ＞仕組みが想定しない全く新しい存在だ。 ＞「法律家も、新しい課題ととらえて考えていかなくてはならない」（小倉さん） 今更新しいとか言われてもねぇ。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:18:44 ID:io2tmyO60] >>837 そういえば、前にDelphiで作ったプログラムの著作権に関する裁判で、 製造した会社でも、委託した会社でもなく、Borlandに権利があるとか 訳の分からない判例出したヤツ、いなかったっけ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:25:29 ID:yKal2LcS0] >>838 > しかし、おぐりーはなんで今頃こういうこと言い出すのかな？ それがオグリンのオグリンたるところだからとしか言いようがない。 MIAUの賛同人から名前が消えてほっとしてるw 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:26:45 ID:yKal2LcS0] >>839 > そういえば、前にDelphiで作ったプログラムの著作権に関する裁判で、 > 製造した会社でも、委託した会社でもなく、Borlandに権利があるとか > 訳の分からない判例出したヤツ、いなかったっけ 記憶にないけど、それ、あったらすげー判決だ。 ランタイムライブラリ絡みとかじゃないよね？ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 15:20:23 ID:JRKrp8o70] >>837 「プログラム」のミクはそうなる。 でも、「キャラクター」のミクの各種権利はクリプトンが持っていて、ミク利用って言うのを表に出しているものに関しては こっちの権利で差し止めが出来る。 で、現実としてはミクを表に出している楽曲の方が多く、また利用者から見て「プログラム」と「キャラクター」の判別が 難しい状態だから、音楽に関しても極端な権利が及ぶような解釈がされることがある。 >>836 プログラムに従ってその通りに動くから、オルゴール扱いとか？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 16:38:44 ID:io2tmyO60] >>841 すまん。ちゃんと調べてみたが、Borlandに権利があるとは書いてなかった。 DelphiとかRADツールで作ったものには、創造性が認められないって言ってるだけだった orz ttp://slashdot.jp/articles/06/08/28/0325233.shtml ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/judge/j180329.html 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:07:00 ID:XSnElSgT0] >>842 そうだな、キャラとしてね。 キャラに人格を与え出すと、ゲームキャラにも人格を与えなきゃいけなくなるよ？ そうなると収拾つかなくなるでしょ。 あのキャラにこんな事させるなんてひどい、人権侵害です！とか、 人格を持ってるキャラをソフトとして販売するクリプトンは人身売買なの？とか 変な方向に解釈されてしまう。 だから1ソフトウェアや素材に対して人格を与える事はナンセンスだろうと思う。 ニコニコなんかで視聴者がミクを1人の人格を持ったキャラとして感情移入するのはほほえましく大いに結構だが それを現実世界の法律などの解釈まで適用すると言うの非常識でお笑い沙汰だと思う。 結局はオルゴールのようなそういう楽器の類に終始するだろうな、基本的にDTMソフトは全部楽器。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:56:39 ID:JRKrp8o70] クリプトン　ミク他のキャラの著作者。「キャラクター」ミク他利用の際、著作者人格権を行使できる。 ミク他　　　クリプトン制作のキャラクター。キャラクター自体には人格権は無い。 キャラクター本体には人格は無く、それを決めるのは作者の著作者人格権。 人権擁護法案とか、児童ポルノ法案やらの怪しい法律が制定されれば分からないが、 今のところ、著作権者無しで制作物に法的に認められる人格がある、っていうのは聞いたことが無い。 >>821で「歌手」とする場合、とあるが、俺の認識ではミクは制限のある楽器。 エンジン開発のヤマハとライブラリ製作のクリプトンの持つ著作権で他の楽器には無い制限があるが、 隣接権を主張するのならばライセンスにそれが明記されていなければ納得できない。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 08:54:30 ID:bkJarsob0] >>845 > 隣接権を主張するのならばライセンスにそれが明記されていなければ納得できない。 というか、他人に着うたに使わせることを制限させていない現行のライセンスには、 穴があると考えていいと思う。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:19:20 ID:vIhAAzQZO] 着うたって個人で配布できたっけ？ 企業がやるのはライブラリ使用規約のＤ.(2)の(b)及び(d)の文章で 充分禁じられてると見るべきだろ。 出来上がったものをフリーで配布する分には（個人で金取るのは ちょっと考えにくいから）禁止する理由がわからんし もし金取るなら結果的に企業がやるのと同じだから普通にアウト。 それとも俺もしかして問題の在りか勘違いしてる？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 09:49:01 ID:uvoOjpXv0] >>847 その「配布する企業」は、VOCALOIDのユーザーではない。 だから、VOCALOIDの使用許諾とは関係ない、という抜け穴。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 16:41:51 ID:xcbBWzCO0] “著作権の悪者探し”は何も生まない――「ニコ動」時代の今、前に進むために - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/26/news038.html ↓ 栗原潔のテクノロジー時評Ver2 > 「著作権法を変えればそのまま流通が増えるのかというと、そんなことはない」は正論である blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/post-1953.html >タイトルの引用はITmediaの記事「“著作権の悪者探し”は何も生まない――「ニコ動」時代の今、前に進むために」での慶応義塾大学の岸博幸教授の発言です >（岸先生はエイベックスの取締役でもありますね、こういう場では明かさないのでしょうか？それとも、岡田記者が省略しただけ？）。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 05:41:25 ID:xJ0qq5X/0] ＞（岸先生はエイベックスの取締役でもありますね、こういう場では明かさないのでしょうか？それとも、岡田記者が省略しただけ？）。 あえて伏せる→誰かが晒す→炎上orPVを稼ぐ、を狙ったIT戦士の釣り 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:08:42 ID:YV72o77X0] YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC　スピッツやラルクもOK - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html さっそく栗原さんがブログに書いてる blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/youtubejasracjr.html 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:39:21 ID:EMjVlaDK0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1140952 初音ミク オリジナル曲「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) 着うたですが、契約成立しました。ですので、もうすぐ配信再開すると思います。 また、この件に関しましてJASRACに信託されるということはありません。 -- 鼻毛Pお疲れ様です。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:53:41 ID:4Q++ScCP0] Dr.鼻毛　乙。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:27:54 ID:6Fe/WhxN0] >>852 ドワンゴはこれまで配信してしまった作者とは交渉次第で流通させるけど、 これ以上は商機を逸したのでやる気有りませんって感じなのかな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:39:22 ID:eY/Gcipo0] >>850 本人がばらしちゃ燃え上がらないと思うんだ、ユカたん。 その分あなたに苦情がくることはないだろうけど。 >>854 カラオケよりは許諾取りやすいと思うんだけどね。 システム用意さえすれば手続きに沿うだけである程度の収入が増えるんだし、 すでにやってるから作者側への連絡はやりやすい。 例のトラブルを解決させた、と広めるためにも積極的に動いたほうがいいし。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:45:39 ID:RHBDXxai0] タイムリミットって配信停止してたっけ？ 今配信されてるけど。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:07:20 ID:2xlf1Kkd0] 全てが台無し―雑記帳―: 【釘宮ロイド爆誕】オリジナルのVOCALOIDを作れるフリーソフト dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/vocaloid_673b.html 膨大な時間を費やせば、権利オールフリーの自作VOCALOIDを作る事も出来るのか 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:21:23 ID:qVPbgJk5P] そりゃできるだろ。 そのツールもVOCALOIDも基本は音声の切り貼りだし。 問題は、自然に聞こえるように誤魔化すのが難しいことだ。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 16:02:17 ID:8cR+/SNh0] ageついでに次スレタイの話題でも再度ふっておく。 たびたびスレ違い論争で荒れる。それを避けるため許容範囲の広いスレタイにし よう、 という流れ。 〜ここまでのまとめ〜 投げ銭、JASRAC、権利、契約、MIDI狩りなどいろんな話題が出るのがこのスレ。 そのため「投げ銭はスレ違い」「いやいやJASRACこそスレ違い」などと荒れた。 ↓ その結果>>238で収束され、みんな仲良くしよーねとなる。 >>238はスレテンプレ化済み。ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html ↓ 荒れる原因として「スレタイが誤解を招く」意見あり。 「契約の話以外はスレ違いだろ？」など。 ↓ スレタイはときどき変更されてるんで、ぼちぼち変えないか？という意見。 ↓ でも変えたら変えたでまた誤解は出るので、>>632という案。 ↓ スレタイ候補として、 >>617、>>625、>>629、>>633、>>649など。抜けあったらすまん。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 16:05:03 ID:sLd5ktPL0] ドワンゴ 動画共有投稿サービスにおける音楽著作物の権利処理に関するお知らせ ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/14010f7/14010f70.pdf 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:09:17 ID:sLd5ktPL0] JASRAC 動画投稿（共有）サービスにおける利用許諾条件について www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:22:07 ID:sLd5ktPL0] ニコニコ動画、JASRAC曲の演奏動画が投稿可能に www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:39:52 ID:JnmVw2n70] 4/1現在、作品コード 146-2107-0　の信託状況に変化なし。 ＤＭＰは放置でこのままで決着っぽいね。 一旦手に入れたら、手放さないのがこの業界なんだろうな。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:01:45 ID:qG7DxMHw0] みくみく？ 正直どうでもいいな。 今回の件で、ニコニコに上がってる派生に関して白になったし って、派生作品に対してDMPやikaが削除申請しない保証はないかｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:14:29 ID:93PDK21a0] 利用料は取りに来るぞ。まあニコが肩代わりしてくれるが。 派生作品に対して、ニコ以外での扱いがややこしそうだな。 現在は一部のブログとかに張って、その場で直接再生できる仕様に なってるが、この辺の扱いとか微妙かも。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:51:25 ID:2Kts9IRk0] はいはい4月1日4月1日 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 20:19:36 ID:a9lN+oQO0] >>866 「エイプリルフールのネタでした」ではすまないとこに開示してるからマジ ttps://www.release.tdnet.info/inbs/14010f70_20080401.pdf 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:51:02 ID:Y8qB3LRoP] ＞ >>279 ＞ 信託＝権利一切全部丸投げ ＞ もちろんキャッシュバックもね ＞ ＞ 信託の時点で貰える契約ではないってのは明白 いくら分け前がもらえるかは契約内容による。 でなきゃ信託とは言わない。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:35:55 ID:SiNDfj/mO] www.nicovideo.jp/watch/sm2853380 これってどうなのよｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 09:30:22 ID:F5wKF19m0] BB Watch ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21468.html ニコニコ動画、JASRAC楽曲の演奏動画投稿が可能に。売上の一部を支払い 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:11:22 ID:c+My/ejW0] >>870 どういう魔法使ったんだろうな。 当初の数値より低くなってるのに過去作品の削除とかもされてない。 完全にニコニコ側が勝った状態なのが謎すぐる。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:19:33 ID:6YHZJ81m0] >>871 ニワの親の親が協力したんじゃね？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:04:39 ID:2txaQ78u0] >>872 それは大きいだろうね。 >>871 一時的に実験削除した時の反応も大きかったかもね。 JASRACはこれまでは世論無視で空気読まずに突っ走ってたのに、 なぜかここ最近、突然、悪の組織扱いされてる事を気にしだした感じがする……。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 21:38:01 ID:MFSuIOCh0] まだコノスレあるのかｗ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:24:49 ID:5sn44l8u0] 「歌に形はないけれど」の一般販売の方法と結果が試金石になるな。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:26:00 ID:11XbcHRU0] ttp://www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html 音楽2.8%、一般娯楽2.0%ってあるから、JASRACとしてはニコニコ側に譲歩したって形なんだな。 (売り上げ)*(ある動画の再生数)/(動画全体の再生数)*2% とか、眼に見える数字で表してくれれば分かりやすいのに。 面倒な。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 03:12:39 ID:Hx1YysppP] >>873 その方が儲かるからでしょ。 ニコニコに動画を削除させても金にならないからね。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 12:45:11 ID:dZlIoM4j0] >>877 JASRACの中の人にとっても、MIDIの時の騒動は苦い経験なのかもしれないね MIDIサイトつぶしても、CDの売り上げが増えるでもなくぜんぜん増収につながらなかったのだから 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 01:11:33 ID:i+gkt53i0] ネットスターみたら、過去にここにIka迫害論を書いた俺のレスが出ててビックリした。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 15:47:48 ID:Cbcjto/M0] 新燃料投下中です。 「歌に形はないけれど」販売会社の社長コメント ttp://www.groove-note.com/CHROMES.html ttp://www.groove-note.com/CHROMES2.html ＞ですので同人ネットワークをあまり利用したくないのが私の思う所です。 ＞今回、dorikoの1stシングルが同人作品になってしまったのは非常に残念です ＞同人音楽委託販売のネットワークを発展させたくないのです。 ＞同人でしかCDが出せない、そういう状況に追い込んでいるのはユーザー自身です。 ＞貴方達は、利用規約に同意してアカウントを取っているのですから。本来ならば、ボーカロイド曲も作者様に同意を得てから歌ってみたり、Remixしてみたりするのが本筋です。 ↑ ・異常なほどの同人嫌悪。 ・高圧的な姿勢。 ・その他突っ込みどころ満載の電波複数・・・。 ミクのコアファンである同人厨に宣戦布告とはGJです。 同人厨VS販売会社、開戦のXデーはいつか？ ikaに続き、また一人の職人が消えるのか？ さぁどうなる！？ 続きはWwebで！ 「歌に形はないけれど」 オリジナル曲　vo.初音ミク www.nicovideo.jp/watch/sm2085047 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 15:55:42 ID:SfAo7X140] >>880 先月さんざんギロカクでやったのでは… 文章に追記でもあったのか？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:11:26 ID:uChO9uin0] ギロカクで「早さが足りない」とかあしらわれてまつよ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 17:28:31 ID:eHRfoxQv0] 書き込むネタがないな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 17:31:48 ID:WsvDiAyD0] JASRACと締結したはいいがニコ動自身がイマイチ理解してなかった件 ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-999.html どっちかというと心配なのはこっちだな、杞憂ならいいんだけどね… 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:11:09 ID:ieQDB6+P0] >>884 これって、JASRACと提携している海外の著作権管理団体は、ニコニコにアップされた管理楽曲に対してどうやって権利行使するんだ？ 海外楽曲に関してJASRACが黙認するってのは、契約上ありうるのか? それとも、ネット上での配信については、もともとJASRACは関与しないってことなのか？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:00:22 ID:aO8jf+nG0] >>885 >>884の記事にどの程度信憑性があるかは甚だ疑問だが 通常海外楽曲のカバーでもJASRACに料金さえ払えばMIDIデータなどは個人のサイトにも載せることができる。 TV・ラジオ番組でもそうで海外の楽曲もJASRACが海外の管理団体と連携を取って窓口になっているからだ。 >>884ではJASRACの返答が個人宛のメール返答？だから正式な見解なのかどうか知らないが ニコニコ動画とJASRACの締結はJASRAC独自の特例で一般の許諾形式と違うという事なのかも知れん。 いずれにしてもニコニコ動画自体も、ユーザーにもっと細かい楽曲利用の説明・宣伝をしておくべきだろと思う。 運営すらその程度なら、今後色々混乱も出てくるんだろうな。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 22:30:41 ID:8DppaMUm0] ACCS、YouTubeに無許諾アップロードされた放送番組の削除について説明 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/10/19171.html 奴等も乗り出して来ましたw 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:45:12 ID:Hx93qlPh0] よりによって削除されたのが、 ＞天台宗の僧侶がチベット問題についての声明文を読み上げる場面の前後の動画 かよ このタイミングでｗｗｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:51:54 ID:Mlr+vOQw0] 栗原潔のテクノロジー時評Ver2 > 【緊急】やはりニコ動でのJASRAC外国曲の利用はNGであった件 blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/04/jasracng-af50.html この人も真面目だなぁ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 10:16:36 ID:jHqAIl7e0] >>888 チベット関連動画だったからこそ「ACCSってのはおかしくね？」と問合せが殺到したのだと思われ。 ACCSが放送局からの削除代行依頼受けてるんなら炎上するような話ではないと思うけど。 「真っ赤な指先の放送局」か「親衛隊の”善意”の通報」かは知らんけど、 ACCSとしては連絡あったら削除せざるを得ないのは事実だし。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 10:35:11 ID:Kfh97O+z0] 守秘義務があって言えないとか、うさんくさい演出をしちゃってるのが またいかにも奴等らしくてにんともかんとも。 公開すると都合の悪いことがは全部、契約で守秘義務にしてしまえ、 とかやりかねない奴等だから。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/19(土) 19:56:04 ID:cSKB5D8t0] 復帰させます 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:42:02 ID:ALgnffca0] このスレだったかで公正取引委員会にメールしてみたらどうだろう？ とかって書き込みあったと思ったんだけど ほんとになった 音楽著作権管理、ＪＡＳＲＡＣ独占の疑い・公取委が立ち入り www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080423AT1G2301G23042008.html 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:45:58 ID:O3p8KdYy0] 一番このスレが盛り上がりそうなネタのある日に盛り上がってない件 この立ち入りでいい方向に進んでくれれば良いけど 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 02:01:07 ID:1w8mXeDc0] このスレで勉強したので、何が起こったかよく解ります カスラックざまぁｗｗｗ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 10:06:53 ID:dAUW+yBE0] ニコニコ的には面倒が増えるだけ、ではある。 包括禁止になったとすると各種業界にとっても面倒が増えるから 結構注目を集めてはいるだろうけど。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 15:00:29 ID:pof1hqYCP] NTTがやってるみたいに、他団体の利用料を一括徴収すればいいんだよ。 そして利用比率に応じて分配。 その方が業者にとってもユーザーにとっても都合がいい。 ただ、国内サービス限定ではあるな。 Youtubeだと世界を相手にしてるから日本の楽曲を使うためだけに総売上の1.5%なんて有りえん。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/24(木) 22:25:12 ID:7ZhebYc00] それにしても、ミクブームといい、著作権について色々ギロンされていることといい、 今回の立ち入りといい、見事なタイミングで起こってるね。 本当にミクは音楽の女神なのかも。 と言ってみる。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:05:46 ID:K5OBQf3Q0] 中には誰もいませんよ。。。 1日以上経過でまさかの二連続レス！ あと1日ガッされなかったらハクねーさんは俺の嫁 ぬ・る・ぽ！ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:16:36 ID:Xp1IgnHI0] >>899 ｶﾞｯ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:24:07 ID:K5OBQf3Q0] orz 懲りずにぬるぽ！！ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:40:07 ID:Xp1IgnHI0] >>901 ■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/01(木) 16:02:10 ID:VYTtrg8XO] このスレが静かなことはいいことだ。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:28:35 ID:yBChVJDg0] 一度事件があったからね。 みんな警戒してるし、著作権のことについても詳しくなったから しばらくは静かでしょう。 ぬるぽ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/01(木) 16:35:17 ID:E/uALGMFO] ガッ！ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:44:20 ID:yBChVJDg0] またもや速攻阻止されたorz 過疎ってるのにこういうのは目ざといなｗ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage nullpo [2008/05/01(木) 18:11:34 ID:+W3TySi80] まぁ、ヲチしてる奴は居るって事で 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage gaxtsu!! [2008/05/01(木) 19:24:45 ID:FDEFUtpo0] ローマ字で書くとなんかあれだな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:11:18 ID:horC7G360] ぬるぽ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:23:20 ID:cAVKH0IF0] はいはいガッ！ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 16:36:02 ID:3osHh+dn0] NullPointerException 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:17 ID:h2ed6dXF0] Gatt! 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:tsuri [2008/05/04(日) 00:27:39 ID:kEUyOi6+0] ぬきんでた才能があるわけでもないのに、「おれ天才ｗ」とか思い込んで る痛々しい勘違い野郎ドモが、リアルオフ会をやったらしい。正直バカっ ぽくて見ていられない・・・、と思ったはおれだけだろうか？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:42:28 ID:U3mvFJegP] 　　　　　　 ＿ ┌――─┴┴─――┐ │　セルフサービス　.│ └―――┬┬─――┘ 　 　 　 　 ││　　 .／ 　　　　 　゛゛'゛'゛　／ 　　　　　　　　 ／ 　　　　 | ＼／ 　　　　 ＼　＼ 　　　　　　＼ノ >>913 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:14:11 ID:d6uGXvdT0] >>913 ドコの誤爆？ｗ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:15:32 ID:/R5RHxWG0] >>913 ガッ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:58:28 ID:kEUyOi6+0] く・・・、24時間の壁は高すぎます　＞＜ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 10:27:53 ID:qMoellbTO] いや、24時間どころか15分じゃねーかｗ 919 名前：915 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:29:08 ID:ztOV6OLw0] orz 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 02:33:31 ID:4m0d9e1i0] kz、メジャー流通でJAS回避おめでとう！ やれば出来るんだな、やはり･･･。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:50:46 ID:oIjh4gho0] >>920 まあ、もしできなかったら、公取にちくれるレベルの問題になっちゃうからな。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 22:58:36 ID:f/uNgPZz0] ミクで曲作る→ニコニコで有名になる→Jasrac登録せずに→ビクターからメジャーデビュー。 わぁお。 業界の片隅で20年生きてきたけど、なんちゅーかいろんなもんが変わってきたねぇ。 正直おまいらがうらやましい。 自由に音楽やってるおまいらがうらやましい！！！！ 俺もがんばろう。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 23:04:34 ID:2uQAI5BM0] ジャスラックスルーしても圧力受けにくくなった、というか登録すれば フルボッコにされるからなｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:24:04 ID:ezFOQ1Z90] 一つの出口が提示されたね〜 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 05:48:54 ID:JsIYcxXU0] 歌に形はないけれど、もそろそろ情報が出そうだ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 12:22:47 ID:umqfT/bT0] ええと。 で、管理団体はe-Licenseなのでしょうか？ 自主管理？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 15:59:33 ID:Vh+xHCuKP] メジャーデビューと言っても、数が多すぎて個人で捌けなくなったから レコード会社に持ち込んだってだけでこれまでと大差ないような。 驚いたのはメジャーがほぼ同人と言ってもいいCDの流通を受け入れたことだな。 ビクターは何か狙いがあるのか、他に弾がないだけなのか。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:25:45 ID:k9ASlph10] 同人での実績考えると流通請け負うだけでもそれなりに利点があんじゃないかな。 メーカー側の宣伝にもなるし。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 17:24:41 ID:JsIYcxXU0] kz氏の曲はオリコン対象外？ メジャービューなら対象になるのか？とか思ってたけど 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:22:28 ID:xM2JNETT0] オリコンの調査対象は、調査対象の店でJANコード (バーコードの番号) が 付いて売られるアイテム、だと思うわけだが。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:55:52 ID:JsIYcxXU0] ってことは CDプレスと販売をビクターに依頼した、ってことなの？ それで、ビクターが納得したってこと？ doriko氏のほうはそのへんはっきり出てるからわかるけど kz氏のほうはそのへんどうなんだろ？ 発売が8月じゃいろいろ情報も出せないと思うけど メジャーなのかインディーズなのかそれだけでもわかるといいんだけど 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 19:08:03 ID:Vm8hYEaYO] え？ブログにはメジャー流通って書いてあったべ？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 19:34:37 ID:JsIYcxXU0] 書いてあったorz じゃあ、どういうこったい？？ 一般販売はするけどオリコンやらそういう対象にはしないってこと？ そういう合意が得られたってこと？ ちょっと、メジャーで販売するってことを調べてみる 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:28:20 ID:gdnsrBgR0] >>933 kz氏の「メジャー流通」の認識に誤りがある可能性も考えられる。 kz氏からの続報を待つか、直接聞いてみるのがいいんじゃないかな? 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:56:43 ID:Vh+xHCuKP] 形式的には普通のCDと変わらないと思うよ。 KY社長のインディーズレーベルだってオリコン対象なんだから、メジャー流通で対象にならないはずがない。 でも普通のメジャーアーティストのような広報活動はないだろうね。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage nullpo [2008/05/12(月) 13:40:26 ID:g8SCDqcQ0] JASRAC独占、なぜ崩れないのか――JRCの荒川社長に聞く www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/12/news030.html 4月末、公取委がJASRACに立ち入り検査に入った。 JASRACが音楽著作権管理市場を独占しているのは事実。 だが、状況を改善する努力も続けてきている。 「なぜ、今なのか分からない」と、新規参入事業者・JRCの荒川社長は言う。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:15:59 ID:wKsUPc8ZO] 多少なりとも体質が改善したことで会計の透明性が増して証拠固めが 容易になったのかもしれんし、 どこぞの喫茶店なんかのことを考えればその筋となにがしかの繋がりが あるかまたはあったんだろうから、それが無くなったか弱まったから 改善に向かったと想像すればその結果調査やリークする人間が動きやすく なったのかもしれんとも言える。あくまで憶測だが。 JASRACにしても何らかの形で過去は清算したとアピールした方が 得策と判断したかもしれん。 いずれにせよ今だからこそ、なんじゃないか？ もっと早くは有り得なかったし、これ以上遅くては誰の利にもならない。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 10:44:19 ID:MsR5sYHR0] 記事、ちゃんと読んだかなぁ？ 今回やり玉にあげられた、放送局関係は、関係者に問題とは みなされてなかった点なのが問題で。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:22:51 ID:wKsUPc8ZO] ああ、そうなの？ わざわざ「なぜ今なのかわからない」を引用してるから、てっきり そこが主題かと思ってリンク先読まずに>936に直接答えた。 つか、官憲が何に注視してるかなんて知るかい。別件捜査みたいな こともあるし、それでなくてもお上のやることがズレてるのはよくあること。 ま、ひねた俺の個人的な意見ね。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:41:23 ID:k3ZIS/b60] 文化庁が暴走して、いろいろ軋轢産んでる所が根っこにあるんじゃないの？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:53:28 ID:MsR5sYHR0] >>940 個人的には文化庁は既得権益団体に踊らされてるだけだと思うんだけどね。 だから識者からの指摘とかが世間に広まって、世論の圧力がパブコメとかで 伝われば、と思うのだけど、なかなかそうもいかんみたいね。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:30:08 ID:OGK+lbyc0] >>941 文化庁と権利関係の既得権益団体は、ダビング１０とかで、他省庁や電機業界とか敵に回すような事やっちゃったから、風当たり厳しくなってる。 結局、パワーゲームの勢力争いなんだよな。そして、パワーゲームになったら文化庁サイドの勝ち目が薄かったりする・・・・・ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:46:26 ID:+FdyKJXj0] 単純に損得勘定では、経産省&総務省&電機業界がんがれ、超がんがれ、だよねぇ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 20:09:27 ID:qJxv3BKt0] 「いったいどこが問題なのか」――JASRAC加藤理事長、公取委の立ち入りに「不満」 www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/14/news099.html 「いったいどこが問題なんだ？　という気持ちが強かった」 JASRACの加藤理事長は、公取委の立ち入り検査を受けた時の心境を明かした。 だめだこりゃ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:56:19 ID:RNKztAVb0] Re:Package再発なんだけど、ビクターとしてｈどれくらいの利益を見込んでいるんだろう？ ＪＡＳＲＡＣははさんでなく、サイトの発言から他の権利団体も はさんでいないような感じなので、中間搾取はかなり減る 宣伝費は宣伝じたいするかどうかもわからなく 権利元からは値段は出来るだけ下げてといわれているから、 そこへの支払いも小さいと思われるし。 在庫がどこまで減らせるか、という部分にもよるけど、 在庫ががうまく調整できれば、かなりの利益になるんじゃないんだろうか？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:02:18 ID:nKDiXsabP] >>944 楽曲管理シェア99%だからね。 昔みたいに管理団体が他に存在しなかったら本当に問題なかったよ。 >>945 中間搾取がない変わりに利用料を徴収する能力もないけどね。 徴収する意志もないだろうけど。 もしも利用料を徴収する意向なら現状ではJASRACって事になるんだろうね。 それ以外の付加価値、例えば詳細な利用データなどを重視するなら他の団体。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:47:08 ID:/8o/ESQ30] そういえば、少し前に本スレのほうで 自称スカウトがいい人材を見つけたとか書き込みしてたけど、 あれがkz氏のことだったのかな？と思ってたりする。 違うかな？ｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:24:23 ID:Evk5uS0IO] >>947 もしそうだとしたらビクターもへんなやつ雇ってるもんだ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:31:19 ID:/8o/ESQ30] >>948 確かにあれは駄目駄目だったなｗ 守秘義務知らな過ぎｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 10:39:56 ID:aPJUI7Xb0] >>945 んー、中間搾取といっても徴収額＜管理手数料にはならないし、 管理団体からの支払＜レーベル（出版社）の取り分ともならないわけで。 それに管理委託しないというのは単純にその分の利益を捨てる ってことなんだよね。 （実質、レーベル・出版社が管理してくれるわけじゃないだろうから） JASRAC＝中間搾取ってファンタジーが強すぎる気もするけどなぁ。 中間搾取されている！そうだ損してるんだ！なくなれば損しないはず！とか。 中間搾取の本丸はむしろ原盤権を含めたレーベルとの契約にあるわけでさ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 10:52:36 ID:/Uu7kkR/0] >>950 カラオケとWWWが同じ区分だから、JASRACに徴収頼むとタダで二次創作できなくなる、というデメリットが。 そこが痛いからこそミク曲とJASRACはソリがあわないんだし。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 11:01:38 ID:Evk5uS0IO] そう インタラクティブ配信で一まとめにされてしまうのが問題なんだね かといってジャスラックに信託してない曲には金払わないのがカラオケ業界なんだが ことミク曲に関しては中間搾取は大した問題じゃないんだよね 出来るだけ安くって言っても2000円越えるのは何とかならんかとは思うが 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/16(金) 18:25:35 ID:sU/hKBAf0] 復活したん？ ドワンゴの初音ミク着うた大量に復活か ttp://vocaloidblog.khaotic.info/archives/273 954 名前：945 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:33:49 ID:nU/gARcC0] >中間搾取の本丸はむしろ原盤権を含めたレーベルとの契約にあるわけでさ。 いや、だからその中間搾取の本丸はどれくらいの利益を見込んでいるのかなと。 kz氏にとっては今回はいろいろな人にCDが渡って欲しい、 といった感じの書き方だから、本人の利益はどうでもいいと言う感じがする。 他にもそういう人がいるかどうかはわからないけど、 ビクターが今回大きく利益が出ると確認できる（している）のならば 同じようにJASRACを通さないタイプでの契約を初音ミク作品に対し、 簡単（かどうかはわからないけど）行っていけるわけだし （実績があったというアドバンテージを得つつ） 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:44:40 ID:DSDwn2VaP] JASRACって個人契約は実績が必要だからね。 よほどの大物でないと無理。 しかも本人がある程度自分の権利を把握している必要がある。 これを満たすミュージシャンは希少だ。 >>954 ビクターは手堅く小遣い稼ぎを狙ってるんじゃないかな。 コアなファンだけをターゲットにした商品だから宣伝をする意味がない。 基本的に予約分を作るだけでおｋ 大儲けはないが損も出にくい。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:14:27 ID:96uqJVav0] >>955 でもまあ、JASRACの個人契約の場合、必要な実績は公知されてるからね。 TVで地上波全国ネットで一回放映されればオッケーなわけで（これは運の要素もあるけど) 実はみくみくのIKA氏なんかはNHK全国ネットで曲流れたことあるから、個人契約可能な実績持ってたんだよな。 Kz氏もCDが1000枚以上売れれば、（やらないだろうけど）JASRACと個人で契約できる資格を得る。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 21:14:07 ID:NLiCJP4J0] ジャスラック大好きだそうな・・・ music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1209958429/ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:40:42 ID:Zxo0mcwM0] >>956 あとはcreazuma氏だな。 不定期とはいえ番組OP＆ED曲だし。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:16:49 ID:VIESe2q70] ニュースでハジメテ知ったけど、音楽業界もJAS一択じゃないんだな。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/20/news035.html それとも、どんどん動き始めてるのか？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:27:45 ID:49d0if1V0] >>959 残念ながらこのスレ的には JASRACであろうがイーライセンスであろうがJRCであろうが どれも動いてない 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:12:30 ID:Nh5m0AjU0] >>960 いや、音楽業界が、だろ＜動き始める なんだかんだ言って業界は無視できないしね 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:19 ID:ERRgey9vO] >>961 業界が動くってどういう意味で言ってる？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:39:47 ID:JBDrxIJh0] >>962 JASほぼ独占から、分散へ＜動く 元々業界がJAS独占じゃなければ関係ないけどｗ 実際どうなの？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:59:49 ID:eq67oPD50] つまり>>127みたいな事だろ？ 法外な著作権料を窃取されるのを予防するためにJASRACができたわけだが 長い年月を経てJASRAC自体が癌化したような、ミイラ取りがミイラになったような。 独占禁止法の手前のあるから仕方なく競合体制をでっちあげて、お互い内部で通々なのかもよ？ 詳しくはwikipedeiaでJASRACの沿革でも参照してくれ、経緯が載ってる。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:08:00 ID:ER6LUk4f0] なるほど、thx まあ、裏で繋がってるというのは普通にありそうだな、 同じ業界の中で働いてるんだから。 と言うことで、このスレはまたしばらく過疎りますｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:59:13 ID:AE8hjeJT0] >>963 著作権の譲渡を前提とすることが変わらない限りは 著作権管理の窓口が変わったぐらいじゃ大した変化ではないかもよ >>964 個人的には、癌はあるけどそれなりに有用な存在だと思ってるよ もちろん、癌化した部分は是正されるべきだと思うし、そうした部分は 他管理団体が成長してくれることで是正されていくのかなと願ってるよ JRCの中の人と話したことあるけど、JASRACとは協議はしているって点では 通々なところもあるんだろうけど、それはそれで現実の必要性に迫られてって 部分も大きいみたいよ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:20:48 ID:/x8avrwU0] JASRACは商用を前提とした場合、安値で許諾をくれる窓口だからね。 作曲者が泣こうが喚こうが許諾が降りる。 このおかげで着メロ全盛期はレコード会社が割を食ったそうだ。 ドワンゴはJASRACを利用して大儲け。 全てを金で解決するシステムは、選択肢の一つとしてあっても良い。 JASRACを潰そうとかそういう話はどうもね。 既にボカロは数千のオリジナル曲がある。 JASRACとは関わりを持つ必要がない。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:06:48 ID:D7H5QyL50] これからは、むしろボカロオリジナルの権利をいかに守るか どうやって効率的な利用促進を図るか そういう問題になるだろうね 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:28:52 ID:ER6LUk4f0] やっぱり新しい管理方法を確立するしかないのか。。。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 04:08:14 ID:6i8/heVO0] そして第二のＪＡＳＲＡＣの誕生ですね 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:34:37 ID:57WBWe720] 逆にそこまででかくなったら ボカロファンとしてはある意味万々歳じゃね？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 13:57:55 ID:FI0zI6it0] age 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:02:07 ID:SsFIk8PS0] がくぽ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:24:56 ID:SsFIk8PS0] あと5分、ぬっ、されなければ ハクねーさんは俺の嫁 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:43:04 ID:7CYNaGon0] このスレも役目を終えた。 しかし、JASRACの魔の手はいつでも君を狙っている！ 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:40:49 ID:Biy3heXh0] やっと本スレのテンプレから外せる 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:10:18 ID:MooBssac0] でも950から2週間以上かかっている。 まぁ加速するだろうし、ageといたほうがいいのかもしれないが。 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:48 ID:JDycsZZx0] そんなにこのスレの存在が目障りだったと 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:40:21 ID:jdhq3T4U0] まだだ！まだ終わらんよ！ 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:27:00 ID:AST21B6RO] あとちょっとだけ続くんじゃ…と言った後のサイヤ人編からの方が長い訳だが。 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:40:52 ID:uvcB+zqs0] 次スレたてればいいよ。 わたしゃさすがにいらないが。 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:58:40 ID:sPz9YcFRP] ギロカク統合でいいんじゃないか。 CDの話もあっちでしてたし。 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:59:58 ID:uoFKJGfR0] 次スレが立つにしろ立たないにしろ wikiの存在はどうにかして残したいところ 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:50:11 ID:OeOOTvxF0] Wikiはメンテする人がいるんであれば、ギロカクで使えばいいんじゃないの？ 985 名前： ◆JooooJJoJo mailto:sage [2008/06/01(日) 22:06:05 ID:RHcUgROqP] 呼ばれた気がした 個人的には特に話題もないからギロカク統合でいいんじゃないかなと wikiは残しますよー。xヶ月未更新とかで消されない限りｗ 再構成しようと2ヶ月くらい前から計画しているのですが全く進んでないですorz 時間があれば自鯖orレン鯖環境への移行（独自ドメイン、広告無し等の利点あり）もしたいところですがなかなか… 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:44:19 ID:ESsa1qEt0] >>985 乙です！ やっぱりwikiは残してほしいですね。お願いします〜 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:05:14 ID:5zFkc/1r0] 半年経過して終わりムードか 俺も最後に足跡残しておくか 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:41:41 ID:DBDeVMFc0] じゃあ俺も記念火器庫 不謹慎ながらあの時は多くのPと話が出来て楽しかった 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:53:28 ID:rVoSd8Y00] 誘導用のアドレス VOCALOID 議論隔離スレ part61 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:07:27 ID:ESsa1qEt0] 何か蛍の光が流れてるような雰囲気ｗ 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:12:20 ID:X2kqZoyI0] 　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7 　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/ 　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿ 　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|― 　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─ 　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿ 　　　　 ｉ';ｉ 　　　　/__Y 　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡 　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。 　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_ 　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ 　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐ ( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿ /(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・ 　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:24:17 ID:pp5S+KFt0] www10.uploader.jp/user/mikumikudance/images/mikumikudance_uljp00070.png 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:52:48 ID:rheX3epa0] テーマ曲記念カキコ 【初音ミクオリジナル曲】みんなのために www.nicovideo.jp/watch/sm1831988 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:08:53 ID:m+fnB+N50] 闇音アク「うちはまた必ず、ここに戻ってくる･･･」 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:46:03 ID:6NzkxNfp0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おやすみ… 権利問題スレ　またおかえりなさい 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 08:57:09 ID:8iKO9Ghi0] おれも記念カキコ 半年間いろいろあったなぁ。初期の頃はずっと張り付いてたよ。 次スレは　VOCALOID 議論隔離スレ part61　ね。 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 09:45:21 ID:eIVl+6Qa0] じゃ、俺も記念カキコ。とにかくみっくみくのジャスラック問題から着メロなど色々あったなぁ〜 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:06:03 ID:B2YBlCch0] 記念カキコ。 何もかも、みな、懐かしい･･･ 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:36:27 ID:syl++gVTO] 記念パピコ 朝方まで張り付いたこともあったなぁ・・・ 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:56:35 ID:DXHSWKFp0] 1000ならボーカロイドの未来は明るい 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] ＼1001ｹﾞｯﾂ／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　このスレッドは１０００を超えました。 　 ＿V 　 　 　 　 　 　 　 　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 　|[.ﾟ△・]| 　　　　n 　 　 　 　 ￣　　　　＼　　　（ E）　 　 Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中！ ﾌ　　　　/ヽ ヽ_／／ 　 　 　詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票and選対員募集中！

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