【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:33:49 ID:m8tyiJUM0] >>20 ここは事件の情報の保存と 権利問題を考えて作者の駆け込み寺として 機能するためのスレに生まれ変わったんです 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:16:56 ID:XNEQwbZn0] >>21おお、状況あざっす！ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:24:50 ID:grRd6EOa0] 日経ビジネス来週号にミク騒動がでてるらしい 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:39:58 ID:XNEQwbZn0] いらんかもしれんが簡易式契約注意条項 として載せておくっさ。邪魔だったらスマン 1:契約書の無い相手とは取引すべきではありません。 2:契約書は自分で見るだけでなく、信頼のおける良識ある第三者とみることで契約書に関するトラブルを減らすことができます。 3:契約書を熟読した上で第三者(未成年なら親)との協議をする事。 4:また、契約する前に作品を譲渡するのはやめておきましょう。トラブルの元です。 5:未成年の場合、契約に対しては親の許可を取ること。契約する際はこれが必要です。 6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約するべきではありません。 7:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等 8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり 自分ですら使うのに手続きがいるようになります。これは「作品が商品として管理される」 ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。 9:作品を色々な人に利用してもらいたい場合はその旨をキチンと伝えて通すような形にしてもらいましょう。 10:契約は簡単にできるほどおろそかにしていい物ではありません。 その契約によって色々な人や物、お金が動くのです。なので契約の際はよく検討し、 自分の意思をはっきり示して通すようにしましょう。 相互に検討し協議を重ねることでトラブルなく、またお互いに気持ちのいい契約ができるのです おかしいところは突っ込んでおいてくれい 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:41:30 ID:XNEQwbZn0] >>23マジか。これでクリエーターへの配慮に目が向いていけばいいな。 今回は本当にひどかったからな・・・ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:10:31 ID:OVt1//ho0] >>28 ＞1:契約書の無い相手とは取引すべきではありません。 権利者と協議しながら契約書の文面を作る場合も結構あるわけで、 相手側が契約書を最初から作っていなければいけない理由はない。 「最終的に書面として契約する取引」を奨めれば十分だと思う。 ＞6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約するべきではありません。 CCライセンス等を付ける場合以外、は基本的に二次利用は著作権者の許諾を得る必要がある。 「これニコニコで転載してもいいですか？」「はいどーぞ。転載だと明記してね」って連絡取るレベルのも、 ある種の契約なわけで、この言い方はちょっとなぁ…と思ってしまう。 商用利用に関する契約の場合は作品を商品として考えるのは当たり前だけどさ。 ＞8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり ＞自分ですら使うのに手続きがいるようになります。これは「作品が商品として管理される」 ＞ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。 全ての契約がそうではないわけだから「〜という場合があります」と書くべきかと。 ＞10:契約は簡単にできるほどおろそかにしていい物ではありません。 些細な突っ込みだけど、これは日本語としてちょいとおかしいかな。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:40:46 ID:XNEQwbZn0] >>26早速あざっす。 こういう感じでどうでしょうか？ 1:最終的に書面として契約する取引をするようにしましょう。 いつまでも契約書を作ろうとしない場合はやめておくのがいいです。 6:作品を「商品」として扱う気が無い場合、商品契約しない方がいいでしょう 8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり 自分ですら使うのに手続きがいるような場合があります。これは「作品が商品として管理される」 ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。 10番は俺もおかしいかなって思ってた。 契約は簡単に結ぶような不注意をしていいものではありません。 でいいかな？ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:51:31 ID:OVt1//ho0] >>27 ＞8:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり ＞自分ですら使うのに手続きがいるような場合があります。これは「作品が商品として管理される」 ＞ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。 「これは〜ということです」は不必要かと。 ＞契約は簡単に結ぶような不注意をしていいものではありません。 これも不必要な文かと。その後の文で十分。 他に思ったこと。 ・「なんとかするべきではありません。なぜなら〜」の形で書くならそれは統一した方がいい。 　んでもって「〜するべきではありません」だけなものは全て「なぜなら〜」を書くか、 　逆に「なぜなら〜」を全部略すかした方が良いかと。 ・↑の理由で2と3はまとめたほうがいい。 ・6は要らないんじゃないかなぁ。主観的な感覚の部分が大きすぎてなんとも… 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:11:35 ID:XNEQwbZn0] >>28うぃ。確かに主観的に言っても作者様のためにならないだろうね。 変更してみました。 1:最終的に書面として契約する取引をするようにしましょう。 いつまでも契約書を作ろうとしない場合はやめておくのがいいです。 2:契約書は自分で見るだけでなく、信頼のおける良識ある第三者と契約書を熟読した上で その人と協議をすると契約書に関するトラブルを減らすことができます。 3:また、契約する前に作品を譲渡するのはやめておきましょう。トラブルの元です。 4:未成年の場合、契約に対しては親の許可を取ること。契約する際はこれが必要です。 5:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等。トラブルの際に偽造されても覆すことができます 6:契約によって起こる事は「収入を得る」だけではなくて作品を二次利用ができなくなったり 自分ですら使うのに手続きがいるような場合があります。これは「作品が商品として管理される」 ということです。なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。 7:作品を色々な人に利用してもらいたい場合はその旨をキチンと伝えて通すような形にしてもらいましょう。 8: その契約によって色々な人や物、お金が動くのです。なので契約の際はよく検討し、 自分の意思をはっきり示して通すようにしましょう。 相互に検討し協議を重ねることでトラブルなく、またお互いに気持ちのいい契約ができるのです 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:54:40 ID:0wek9i030] >>29 いいね。 たしかにこれは必要だと思う。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:00:43 ID:XNEQwbZn0] >>30あざっす！ 年末に実家に帰っておとといに戻ったんでどうなったかがわからなくて ちと怖かったんだ。ミク動画削除はないだろうと思ってたんだけど まさか共同でコメント出して収拾してたとは思わんかったｗ しかも帰ったその日だったしorz 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:12:25 ID:OVt1//ho0] ＞これは「作品が商品として管理される」ということです。 これはやっぱり要らないと思うのですよ…。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:19:11 ID:m8tyiJUM0] >>32 理由を提示して 適切な文章を代案として出してみては 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:21:49 ID:XNEQwbZn0] >>32おお、すいません消し忘れてました。 しかし、JASRACのような委託状態を示すには どうしたらいいのか・・・ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:36:29 ID:OVt1//ho0] >>33 >>34 あまりにも「商品化」そのものに対してネガティブイメージを植えつけそうだから削除すべきと考えた。 ＞6:JASRAC等の一部の著作権管理団体に権利を信託する場合、 ＞無償で他人に二次利用させたりすることができなくなったり、 ＞自分でも使うのに手続きがいるような場合があります。 ＞なので、契約の際は厳重に確認をした方がよいでしょう。 で十分かと思う。 あと、JASRACの場合でも、インタラクティブ配信はJASRACには信託しない等の選択肢もあるから、 一概に「JASRAC管理楽曲」→「無償での二次利用はすべて×」でもなかったりするしね。 個人的には、 「契約するときは良く調べ、良く考えてから契約すべし。 よく分からなかったら契約する前に他人に相談すべし。 未成年なら親の同意も取れ」 で全ての項目に対して必要十分だと思ってるけど。 あとは、「どういったことをするとどうなる」ということを資料として書いてあげれば、 それでもう文句無いと思う。 「〜べし」なんてことは、結局は個人の判断なのだから。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:53:57 ID:XNEQwbZn0] >>35了解しました。言われた通り個人の判断になってしまうところでどうこう言うよりも その判断の基準になるような資料を提示した方がわかりやすいですね。 ありがとうございます。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:02:27 ID:KXOXcUUU0] >「契約するときは良く調べ、良く考えてから契約すべし。 >よく分からなかったら契約する前に他人に相談すべし。 >未成年なら親の同意も取れ」 これの『契約するときは良く調べ』 の部分をわかりやすく目に付きやすいところの どこかに保存しておこうという流れだからね。 現状だと、どこ調べて良いのかとか、調べてみたけど意味がわからないとか そんな状況に陥っちゃいそうだし。 それに、何かリアクションがあってから調べるより多少予備知識があった方が良いしね。 じっさい、著作権関連のことなんてこの問題が起こるまで知らなかったし 調べておけって言われてもかなり難しかったと思う。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:15:34 ID:XNEQwbZn0] 著作権、無いとだめだがあると悩む・・・ 難しいねぇ・・・ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:23:00 ID:c0VqcJ8W0] こんなのも出るそうです、ニコニコ人気曲トランス風にアレンジCD 商品展開進んでますね、ゲストの黄色い子って… ttp://natalie.mu/news/show/id/4937 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:37:21 ID:XNEQwbZn0] >>39そういうトランスって簡単にできるものなの？ すげえ無茶苦茶に見えるのはどうしてだ・・・ つかドワですらねーのか 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:42:42 ID:OVt1//ho0] >>40 いつから作り始めたかわからんけど、プロなら1ヶ月で16曲アレンジは結構普通…特にトランスだと比較的早い。 このEXIT　TUNESってとこ（ポニーキャニオン系列?）が個別に権利関係を処理したんだろうね。 ドワンゴは殆ど得しないだろうなぁこれは。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:51:42 ID:XNEQwbZn0] >>41ニコニコ向けに作ったのはわかるが なんでそうしようと思ったんだろう これがどっちに転ぶのかが心配だな。 これでまたミクUZEEEEEってなったら嫌だな。 まあ、ドワが稼ぐ云々は正直今回でどうでもよくなったが。 しかし、期待してみたいなｗ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:20:58 ID:KVTf1fZ+0] 流れを読まず>>29を自分なりに書き直してみた。 解釈違ったら指摘よろ。 1.契約するときは、必ず書面（契約書）を作りましょう。 　内容が残らない契約は、後々トラブルを招きます。 2.契約書にハンコを押す前に、信頼のおける良識ある第三者に 　契約書を見せて、契約内容に問題点がないかどうか確認しましょう。 3.契約書にハンコを押す前に、相手に作品を渡してはいけません。 4.未成年の場合、契約には保護者の同意が必要です。 5.契約するとき、書面以外にも「契約した証拠」をできるだけ残しておきましょう。 　何かトラブルが起こった際、あなたと作品を守る強力な武器になります。 6.契約の内容によっては、作品に関わる様々な権利を、相手に売り渡すことになります。 　権利を売り渡すと、自分で作った作品が自分でも自由に使えなくなることがあります。 　契約の際には、どんな権利をどう扱うのか、納得いくまで確認してください。 7.自分の作品の扱い方に希望がある場合、相手と話し合い、契約内容に入れましょう。 8.契約することは、あなたと契約者以外の第三者にも、影響を与えます。 　作品を愛してくれる人にも、CD製造工場で働いている作品のことを何も知らない人にも。 　なので、契約に慎重すぎて困ることはありません。 　些細な問題でもよく検討し、多くの人にとって最善と思われる道を模索してください。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:40:12 ID:XNEQwbZn0] >>43いいと思うよ。 ただ、ハンコだけじゃなく署名の場合とかも色々あるから 限定しないで「契約を結ぶ」にした方がいいかも。 後、権利を売り渡すという言い方はちょっと言い過ぎかも・・・ でもCD工場〜はわかりやすい具体例かもｗ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:36:50 ID:o0FchoRA0] >>39 自分たちでアレンジして自分たちで権利処理したのであれば、別に問題がないんじゃないかなと思う。 例えニコニコユーザーがターゲットだったとしても。 むしろこれにまで反発するお馬鹿さんが湧いて、ボーカロイドひいてはニコニココンテンツ全てが商業化に向かないなんて流れになってほしくない。 今回のＤが起こした権利戦争はＤの自爆で無残な結果になったけど、コンテンツの商業化自体は不可避で止めてはいけない流れだと思う。 無論、囲い込みという意味での従来の商業化とは違う、ＣＧＭと共生していくかたちで変化するというのが前提だけど。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 01:28:14 ID:gC8FTeB10] JASRAC登録を利用する場合の利点・欠点 ★登録する人 ○利点 ・楽曲を第三者が利用した場合に、料金の徴収を代行してくれる ・既存の音楽業界の基盤となっているので、流通ルートにのせやすい ○欠点 ・個人での登録が難しいく、制約も多い ・自分の楽曲でも使用する場合には、料金を支払わなければならない ・一度登録をおこなうと容易に取り消しできない ・登録前に許諾したものについても、別途請求をJASRACが行う可能性がある ★利用する人 ○利点 ・お金さえ払えば、演奏、配布が可能 ○欠点 ・編曲等の改変を行う場合には、個別に著作者に確認が必要 ・あらゆる使用方法に料金が発生する可能性がある ・将来著作権法違反の恐れがあると、ピアノを差し押さえられる 追加と編集よろしく 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:55:11 ID:p6J42NWL0] >>46 ＞・楽曲を第三者が利用した場合に、料金の徴収を代行してくれる これ、アマチュアはJの会員として登録はまず出来ないんだからちょっと違わないか？ 但し書きでその件も追加してほしい 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:25:02 ID:WiH/jULE0] >>45だね。権利云々で最悪な対応していやがられる結果になったのは 仕方ないとして、今からのコンテンツの拡張を考える上では 必要な事かもね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 09:43:41 ID:JQhUKZ1E0] >>46 まず、「JASRAC登録」という言葉は混乱を生むから（DB登録もある）、 JASRACへの楽曲の権利信託と書くべき。 改変についてはそもそもJASRACの管轄外。（著作者人格権のものなので） なのでJASRACへの権利信託のデメリットではない。 JASRACに権利信託をしていても、「改変」の部分について、 作者が自身のページなどで言及していればこの部分はクリアできる。 あと、ピアノの件、それだけ書くと意味不明。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 13:57:20 ID:l3SyG6Ox0] 改変って一般的にどこまで言うのだろう 権利者が非商用可・改変不可を宣言しているイラストの場合、 そのイラストに自分の曲タイトル入れて発表した場合、それも改変だろうか。 イラストイメージを損なうことなくとも同じなんだろうか。 同様な動画がない楽曲に、イラストを付けて動画にしても楽曲の改変になるのだろうか。 あるいは、１フレーズだけ抜き出して利用したら改変になるのだろうか。 もちろん非商用で使用する場合だけど。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 14:53:28 ID:ynorlrao0] >>44 「契約を結ぶ」だと、映像や行動でイメージしにくそうだったから、 敢えて映像にしやすい「ハンコを押す」にしたんだけどね。 「契約を結ぶ（契約書にサインするなど）」くらいの表現がいいのかな。 権利を「売り渡す」って表現も（大袈裟だけど）、 金銭の取引と権利の譲渡・信託を同時に表現したかったんだが、 「契約内容によっては、作品を自由にできる権利を、契約相手に預けることもあります。 　権利を預けると〜」くらいの方がいいかな？ 書き込んだ後、読み返して目に付いた文章もあるんで、 修正文案はもう少し練ってみるつもり。 未成年が契約するだろう事態を考えると、できるだけ 映像や行動がイメージできるような表現にしたい。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 14:55:33 ID:VwGIcytg0] >>50 厳密にいえば改変不可だと1ﾋﾞｯﾄたりともいじっちゃいけない。 でもふつうは出版とかそういう方面を含めてフォーマットの変更は許される範囲。 何か書き加えたり削ったりしちゃダメなのは大前提なので、タイトル入れたりしたらアウトになる。 グレースケールに変換したりするのは文字通りグレー。色の選択にもオリジナリティはあるけど媒体の限界からそうせざるを得ない場合もある。 動画がない楽曲にイラストをつけて動画にした場合、楽曲そのものは改変されていないのでセーフ。 １フレーズだけ抜き出して、たとえばループさせて別の曲の一部に使うとかだとアウト。 著作権による利用制限は商用非商用関係なく行われるはず。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:04:55 ID:QC+v0uOF0] 契約っていう言葉は、お互いに同意さえすれば口頭でも成立する概念で その証拠として、トラブル時の判断基準として契約書を交わすんだよね。 なので「契約する」という言葉が契約書と混同しない表現がいいな〜。 (もちろん書面などを残すことを前提とすべきだが、言葉の表現として) >>43はその観点で良い感じ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:28:40 ID:8ZjpqyU30] >>52 なんか現状の著作権って固形物だねぇ。終点って感じ。 コンピュータプログラムで改変おｋの場合は、改良されて価値が高まることを想定してると思う。 改変おｋといっても、ウイルス仕込んだりトロイ埋め込んだりすることまでセーフじゃない。 それに価値が下がれば使用されないから、自然と淘汰される。 同じように、楽曲やイラストで改変おｋにする場合は、価値が高まることを想定してると思う。 元の楽曲やイラストの価値を落とすようなことは許される事じゃない。 しかし、改変おｋと言ってしまうと、違法行為と言えない限り抵抗できない。 価値が高まる改変おｋ、価値が下がる改変ＮＧ、その判断は原作者が行い、禁止もできる。 そんな、改変おｋの仕組みが必要だねー 55 名前：54 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:47:13 ID:8ZjpqyU30] 自分の文章読み返して思った・・・ それって「改変おｋとも改変ＮＧとも言わず、黙っている」でできる事か。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:18:02 ID:c8yfSaRq0] >>55 そうだね。 それが、何にも登録せず、何も宣言しない時の利点だともう。 自分が黙っていれば、二次創作した人が罪に問われることもないし NGだと思える作品にはNGをだすことが可能となる。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:53:24 ID:p6J42NWL0] >>56 それは作者が絶対にジャスラックに登録しない時だけ そうでない時は、第二のみっくみくの悲劇が起こる 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:08:13 ID:JQhUKZ1E0] >>57 「二次創作」って言葉が非常にあいまいなのだが、「改変を伴う作品の二次利用」と言うことだと定義すれば、 JASRACに権利信託してても、「改変」に関しては著作者の判断でOKを出したりNGを出したりできる。 （勿論、改変を伴う場合でもそうでない場合でもJASRACに曲の使用料を払う必要はあるが。） 嘉門達夫が頑張って各著作者に改変許可を得たって話だってあるしね。 JASRACと改変の話は全く関係ない。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:32:09 ID:p6J42NWL0] >>58 現実的に考えよう 現状のまま宣言なしに作品を公表する事は二次創作を許容していると受け取られている（それが正しい認識でなくても） 仮に作者がその後で作品をJに信託したとなると、二次創作者に使用料の支払いが発生する事にもなりかねない みっくみくの場合にはそれに加えて個人的に許諾した範囲についても支払いが発生してしまったわけだ そしてみっくみくの作者は裏切り者としてネット上から消えるしかなかった どの作者も一曲で終るつもりはないだろうし、継続して作品を作るつもりだろうから 実質的に、宣言無しに公表した作品はJに信託の選択は無くなる もしその現状を変えたいのなら、二次創作者に宣言の無い作品を使用してはいけないという認識を浸透させなきゃならない それが出きるまでは、実質的に宣言のない作品はJ信託の余地はないんだよ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:40:38 ID:sPwPMsQl0] これは同人販売をオンラインでおおっぴらにやりすぎるなということか？ ttp://www.comike-news.info/archives/50575028.html 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:40:54 ID:JQhUKZ1E0] >>59 なんか話が通じてないみたいなんだけど。 >>54が「改変」について話していたから、「改変」はJASRACとは全く関係無いよってことを言っただけなんだけどな。 あとJASRAC登録って言葉は誤解を生むから止めた方がいいかと。 楽曲の権利信託というべし。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:04:02 ID:p6J42NWL0] >>61 宣言しない場合の利点として、自分でコントロール出来る「改変」の許容範囲についてだよね？ Jの登録しない事が前提ならそれは利点になるけども、そうで無い場合はデメリットになりうるわけで 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:05:06 ID:p6J42NWL0] ごめん、Ｊの登録じゃなくて楽曲の権利信託だった('A`) 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:05:50 ID:JQhUKZ1E0] >>62 言いたいことが理解できない。 JASRACは「これは改変だからダメ」とか言わないぞ。 ただ「楽曲の使用をするなら（改変・非改変関わらず）金払え」ってだけだ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:31:47 ID:p6J42NWL0] >>64 だから宣言なしで個別に「改変」の許可を与えたとする その場合、Jに信託したとなるとその許可をもらったはずの二次創作者は使用料を払わなければならなくなるかも知れない みっくみくと同じになるって事が言いたいわけで 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:41:48 ID:JQhUKZ1E0] >>65 「改変」の許可と二次「使用」の許可は別なのは普通だと思うが。 みくみくの場合、楽曲を「利用」するということに作者が許可をしてしまったことで、 JASRACのシステムと矛盾してしまったのが問題。 「改変」は全然問題の部分じゃない。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:42:52 ID:c8yfSaRq0] >>56 それは、>>7や>>46なんかでかかれている話になってくるいる。 無登録、無宣言の利点としてあげているんだから、登録したときにの話をしてしまうのは 話がずれる。 欠点として ・周りに登録することを伝えずに唐突にジャスラック等、他の会社、団体に著作権を信託した場合 　二次創作者からバッシングをくらう可能性がある。 と、追記すれば良いという話でもあるけど。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:44:57 ID:p6J42NWL0] >>66 「楽曲を利用」しないで「改変」できないんじゃ 「楽曲を利用」しない場合の「改変」って例えばどんな？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:49:03 ID:JQhUKZ1E0] >>68 JASRAC管理楽曲の作者がもし改変を認めてあげたい場合。 ・「楽曲を利用する場合はJASRACに話しつけてくださいね」 ・「そっちの契約が済んだら、改変は認めますよ」 と、二つ言うべきだった。 みくみくの作者は一個目のことを言わなかったら問題ってこと。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:52:33 ID:p6J42NWL0] >>69 それはおかしいよ みっくみくの作者はＪ信託が決める以前に許可だしたんだよ みっくみくの作者は自分が許可出した分については免除されると考えていたようだけど しかしやはり宣言無しの場合、J信託は実質的に無理なんじゃ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 00:02:10 ID:FATY6bgH0] 一般的な改変の解釈だけど 楽曲だと、編曲、替え歌は改変だよな 楽譜どおりの演奏、耳コピーは改変とは言わないな ここまでは、かなり一般的 部分を切り出して、変更せず使った場合は、改変じゃない たとえば、PVのために、はじめの部分のみや、サビ部分のみ使うとかね でも間を抜いたりすると、改変になってしまう 忙しい人のためのシリーズみたいなやつね この辺は、微妙になるけど、ある程度の理解が得られると思う。 後者は、著作者が改変だと言い張れば、改変になるかもしれん。 改変することも、楽曲を利用することになるので JASRACは当然請求にやってくるよ。 でも、改変そのものの許可はJASRACが管理してるわけではないので 著作者に許可をえなくちゃ行かんけどね。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 00:08:15 ID:/+yYPiuh0] >>70 「改変の許可」→「楽曲の使用許可」ではない。 二次創作をするには両方の許可が必要。 みくみくの作者は、JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定だったのに、 「楽曲の使用許可」を与えたのというが問題。 改変の許可はJASRACとは全く関係ない。 んで、君の言う「宣言」って何の宣言のこと？ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:12:33 ID:PPUU5GYH0] >>72 ＞みくみくの作者は、JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定だったのに、 マジか…… 知らんかった 宣言というのは、二次創作不可、転載不可という事になるんじゃないかな J信託予定者は現状ではその宣言してもらうのが一番だね 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 00:17:12 ID:FATY6bgH0] あー、そうそう メロディとリズムとコードと歌詞を原型がなくなるまで改変したとしても ○○を改変しました、と言ってしまうと、改変扱いになるので注意だ。 君の後ろには、常にJがいるぞ。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:31 ID:PPUU5GYH0] 「JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定のある作者は、後のトラブルを避ける為に二次使用不可を公開時に宣言する事を勧めます」 ってｗｉｋｉのトップにでも入れていいかな？ トラブル避ける為に一番、必要だと思うんだが 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:22:44 ID:PPUU5GYH0] 二次使用だけでなく楽曲の使用の禁止も宣言しないと駄目か 「JASRACに権利信託する（楽曲を利用する権利を信託する）予定のある作者は、後のトラブルを避ける為に楽曲の使用並びに二次使用の禁止を公開時に宣言する事を勧めます」 でどう？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:32:12 ID:/+yYPiuh0] 二次以外でどうやって楽曲を使用するんだ？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:34:07 ID:PPUU5GYH0] >>77 レストランのピアノで弾くとかｗ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:36:51 ID:/+yYPiuh0] あー、定義を自分の中で間違えていた。 「二次使用」→「原盤を使用した利用と転載」 「二次創作」→「原盤を改変した利用（コラージュ的なモノ等）及び、原盤を利用しない（アレンジ演奏等）利用」 「楽曲の使用」→「二次使用・二次創作」 ってことかしら。 「楽曲の使用」を禁止すれば必然的に二次使用・二次創作も禁止されると思うけど。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:40:25 ID:bcnBTWgV0] >>72>>73 議論するなら取り敢えずテンプレ位見なよ >>6 ・ただし当時ika氏はニコニコ外での2次創作などの問題は一切認識していなかった? 　(Dの説明不足?) 企業としてドワンゴが独占的に利益を上げるにはカラオケや着うた配信に伴いＪＡＳＲＡＣ登録が必要だった。 説明もそこそこにね。 それを叩かれて方針を変えさせたってのが今までの流れだよ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 00:48:55 ID:6rONvuaZ0] ぬこテスト circle.zoome.jp/zoome-kun/media/2 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:49:42 ID:/+yYPiuh0] >>80 俺はこのスレの初代から見てるからそれぐらい知ってるよ。 ＞・ただし当時ika氏はニコニコ外での2次創作などの問題は一切認識していなかった? ika氏はJASRACに権利信託する予定だったが、それで何が起こるか分からなかったという点は確かに 問題のある点だが、それは「ika氏の理解不足」と「ドワンゴの説明不足」の問題がすべて。 また、ドワンゴがika氏にどの程度の説明をしたのかは我々には分からない。 結果として事実として存在するのは、 「ika氏はJASRACに権利信託する以前に、二次創作作者に楽曲の利用及び改変の許可を出した」 ということだけ。 だから、この事例を持ってして「改変」という観点からJASRAC云々を語るのは間違い。 で、俺が上で言ってたのは「楽曲の利用」と「改変」の許可は根本的に分かれているっていうことだけだ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:54:08 ID:Wxliewf00] なんつーか、ＪＡＳＲＡＣとの契約以前に著作利用許諾した案件でさえ、 後から契約したＪＡＳＲＡＣに優先権があるのが納得できないなぁ。 口頭とはいえ、一度は契約が成立しているものを無効にできる根拠ってなんだろ。 そんなものが通用するなら、契約という概念自体になんの意味もない。 ＪＡＳＲＡＣとの契約以前に著作利用許諾もらったことを証明できれば、 それが優先させるという体系ができれば、問題発生確率も大幅に減るだろうに。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:10:42 ID:5qtdGShY0] >>60 ＞同人・初音ミク関連ＤＬ販売、無期延期へ 内容が判らんと何とも言えないが、限界超えてエロイ物を売ろうとしたのか？ またはエロは無く内容は普通だったが何かあったのかねえ。 もともとグレーの商売だから、空気を読んだり権利者に気を使いながら その時その場の状況に対応しながら商売するものも大変そうだな。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:48:15 ID:B+lBGcue0] >>83 いや，普通に考えれば先に契約されるほうが優先なのは間違いない。 というか権利がないのに後から来た人に売ったりしてたら 普通は売った人両方から訴えられるわな。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 03:06:44 ID:bcnBTWgV0] >>84 商標権とキャラクターの著作権はクリプトンが保有してるから 仮に一企業がエロイ物とかを無断で大々的に販売して突っ込まれたらヤバイだろうね。 >>85 ドワンゴには今後しっかりと説明するって共同声明まで出して約束させたんだから、 二次利用者がいるような作品で同じような事は起きないと思うよ。 一次創作者はドワンゴの説明を理解した上で、二次利用者全員に登録の許可を取るだろうからね。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 10:58:14 ID:Wxliewf00] >>85 著作権信託契約約款にもあるが、信託による著作権の管理は「契約の期間中」なんだよな。 だから、ジャスラック契約以前に行われた著作物の使用−公演や演奏、ＣＤ制作とか放映、 ネット掲載や著作許諾された二次制作の制作物は管理の対象外と考えるのが普通なんだがな。 管理の対象外であってもジャスラックから請求があれば訴訟覚悟しなければいけない。 訴訟は嫌だから払う。この辺の不条理さがなんとも悲しいことだ。 88 名前：43=51 mailto:sage [2008/01/14(月) 12:50:52 ID:7003nlC80] ABCDEFG と言う構成の楽曲があると仮定する。 　小文字は「同じ字の大文字を元に、何らかのアレンジしたパート」と定義する。 　すなわち a は A で示されるパートをアレンジしたものである。 ・abcdefg の演奏は、改変である。 ・ABCdefG の演奏は、改変である。 ・DEF の演奏は、改変ではない。 　ABCDEFG と言う構成からの変更が確認できないため。 ・ABCG の演奏は、改変である。 　ABCDEFG と言う構成からの変更が、確実に確認できるため。 ※ABCDEFG がJASRACに信託されている場合、 　ABCDEFG も abcdef も ABCdefG も 　DEF も ABCG も、JASRACの徴収対象である。 ・・・こんな感じ？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:18:22 ID:1vv8P1Mu0] DTM板の「ボカロ互助会」はWikiでCC（表示、非営利）を表明して創作活動を進めてるね。 ちなみに継承は含まれてない。 許諾者表示については、以下のように規定してる。 　なるべく全員を表示 　無理な場合には「ボカロ互助会」と表示 もうこれで実際に作品が発表されているわけだけど、問題は有るんだろうか？無いんだろうか？ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:25:01 ID:/+yYPiuh0] その曲をアレンジして同人CDとして販売するときは許可を取らなきゃいけないね。 …まぁ実際には、CCよりもっと厳しい筈の商用作品の二次創作が堂々と同人界では売られているわけだがw 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:53:04 ID:1vv8P1Mu0] >>90 その実情からいえば、CC（表示、非営利）と著作権者「ボカロ互助会」を表示すれば、 特に連絡もいらないような気がするんだけど。 悪名高い感染性ライセンスGPLでも、ソースなどの配布の際に実費を取ることは認めているわけで。 まちがってるかな、上記のような考え方。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 18:06:00 ID:oAmLtswS0] >>89 ボカロ互助会 @ ウィキ www29.atwiki.jp/vocalo-gojokai/ 見てきた、能力を寄せ合って作品を作り発表していく為のルールを 試行錯誤しながら探っていこうって面白い試みで共感が持てる。 ＣＣは成立してるのかとか解決していかなければいけない問題点もあるが 方向性や考え方としては良い感じだと思うな。 www29.atwiki.jp/vocalo-gojokai/pages/22.html 特に「派生作品には」の「下記テンプレを参考にして（略）動画内に記入すること」は 非常に良い事だと思うし、他にももっと普及して欲しいと思うな。 無断や勝手に使用しておきながら、何にも明記無しって人も現状では多いからな。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 18:43:07 ID:/+yYPiuh0] >>91 今は同人って言っても非営利とは言えないレベルのものも多いからねぇ。 テニプリの同人作家は億単位稼いでたりするしね。 メジャー流通したものは営利で、同人なら幾ら儲けても非営利ってのは何か違うでしょうよと。 「非営利」を表示しつつ同人でボロ儲けしてたら「なんか違うでしょそれ」って言いたくなるってことね。 一般の商用作品の無断同人で稼いでる人が、このCCライセンスの「非営利」だけは守るってことはまずないだろうし、 それだったらCCで「非営利」を宣言することの意義はどこにあるのか、少し疑問。 非営利宣言の実効性（法的じゃなく、実情として）は結局、企業が利用することができなくなるってだけしかないよねぇ…。 俺としては「企業」も「同人」も大して変わらんと思うけどなぁ。 だから「非営利」を宣言するメリットがあんまり分からない。 まぁ、営利非営利の区別は非常に曖昧なのが問題点でもあるけどさ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 18:54:18 ID:FATY6bgH0] www.nicovideo.jp/watch/sm2030388 MIDI、あれ以外の何か、OSたん・・・・ いままで、いろいろあったけど、今度こそ、こうならないようにしないとな そのために、できることをしよう 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:02:27 ID:/+yYPiuh0] アクアプラスの二次創作ガイドライン www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html CCでいう「表示」に相当するような宣言も独自にしている（非JASRAC信託済楽曲の項）。 CCでなくともこういう宣言をすれば十分だと思うよ。 特に、JASRAC信託済楽曲の二次創作（アレンジ等）も、JASRACと正規手続きを取れば可能だと言っている。 今後の登録予定となりそうな作品についての言及もしている。 この辺はかなり参考になるんじゃないかと。 んで、アクアプラスは「個人または同人サークル等の趣味の範疇の団体で制作・頒布される場合」という言い方をしてる。 営利・非営利というよりも、個人規模・企業規模という分け方っぽい。 これも基準が明確じゃないから、微妙なところだけど、「あんまり大規模にやるなよ」って警告ぐらいの意味と取ればいいかね。 CCでポンと簡素な宣言だけ出されるより、こういう風に自分の姿勢を書いて貰えた方がやる方としてはやりやすいような気も。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:04:45 ID:FATY6bgH0] >>93 >まぁ、営利非営利の区別は非常に曖昧なのが問題点でもあるけどさ。 CC的に言うのなら、非商用は、あらゆる金銭の受け渡しを含まない場合 だとおもったな。 実費もNGのはず。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:07:30 ID:B+lBGcue0] >>91 > 悪名高い感染性ライセンスGPLでも、ソースなどの配布の際に実費を取ることは認めているわけで。 勘違いを招くのでツッコミ。GPLは営利行為を禁止していません。 実費配布が必要なのバイナリだけ配ってソースコードを別途配布 するときだけで，ソースコードも一緒に配布するなら只でもいいし， 営利目的で1億円だろうが好きにして構いません。 それと感染と言ってもCCの継承と同じですよ。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:45:27 ID:1vv8P1Mu0] >>97 ふむ、ならば「継承」をふくまない「ボカロ互助会」のCC宣言は問題がない、と思えるね。 >>96 その「CC的には」というのはクリエイティブ・コモンズ・ジャパンの見解なんだね？ 日本の関連法規とすり合わせた結果、どのような形であれ金銭のやり取りが生じたら すなわち「非営利」であると、そうクリエイティブ・コモンズ・ジャパンの結論なわけね？←確認 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:54:05 ID:/+yYPiuh0] >>98 「継承」を含まないってことは、CC作品の二次作品を発表する人が 「営利目的・着メロ・カラオケ使用や立体物の販売もオッケー」と言うこともできるんじゃないのかね。 そしてクリプトンの規約は伝わらない。結構問題あると思うんだけどなぁ…。 CCを使うならばその辺のことは継承しないとマズイと思うよ。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:59:22 ID:1vv8P1Mu0] >>99 ふむ、確かに。 CCが歌曲だけに適用されているならクリプトンは関係ないけど、動画も入れてしまうと問題が発生するね。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:10:00 ID:1vv8P1Mu0] >>99 いま思いついたんだが、CCにしろほかのライセンスにしろ、 対象に対する著作権ないしは他の諸権利を保持していることが前提だよね。 ボーカロイドのキャラクターに対する諸権利は、クリプトンが保持し続けているわけだから、 そこにユーザー著作物に対するCCが影響する、というのは何か変な気がするよ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 20:11:55 ID:B+lBGcue0] >>99 CCライセンスの第3条を読むとわかるが， 二次著作物を創作し配布する許諾を与えているが， それ以上の許諾は与えていない。 二次著作者は一次著作者の持つ権利については当然主張できない。 三次著作物を許諾する権利は二次著作者にはない。 もっとも A→A'→A" を A→A" とみなせるなら実質的に三次著作者 というものはないかな。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 20:13:07 ID:FATY6bgH0] >>98 それぐらい自分で調べろよ〜 www.creativecommons.jp/faq/3cc/5_1/ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:18:54 ID:FATY6bgH0] >>100 CCで宣言した著作物が、ミク関連に触れるものでなかればOKにはなるけど ミクの絵やなんやらを使ってると問題だな。 ミクを使う場合は「非営利」が必須になりそうだな。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:20:22 ID:1vv8P1Mu0] >>103 やあ、これは失礼。日本の法律とすり合わせた割には厳しい見解だな。 「営利・j非営利の曖昧さ」ゆえの結論なのだろうか。 あのGPLですら認めている実費徴収すら否定しているのは致命的だなぁ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:21:37 ID:/+yYPiuh0] 非営利であっても、ミクを使った立体作品を使って配布したり、ゲームに組み込んで配布したりするのはアウトだよ。 だから、ミク絵をCC宣言するのは結構マズイと思うよ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:24:21 ID:1vv8P1Mu0] >>104 それどころか、>>103が明白に示してくれたソースによって、 CC下においてコミケのような同人活動は不可能という結論になるね。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:25:17 ID:Wxliewf00] クリエイティブ・コモンズはプログラムとか、 ダウンロード可能なものを、ネットで入手されることを念頭に置いているんだな。 形あるものを欲しがる日本人気質には合わないねぇ。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:26:07 ID:FATY6bgH0] >>105 ネット時代の権利表記だからな ネットでの配布には、配布のための実費は実質発生しないからやれる宣言だな。 ネットの接続料金も、アップロードするためのサーバもその配布のみが目的で 行われないのが現状だから。 まー、ここには広告収入については触れていないから、 その辺は臨機応変と考えると、無料アップローダーとか、ニコニコへのアップもありだしな。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:29:58 ID:FATY6bgH0] >>107 それこそ、著作者に許諾を求めるべき事項じゃないの？ 小規模といっても、あれは商業活動だよ。 まぁ、「非営利」属性がついていないのなら、その辺もOKだけどね。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:31:44 ID:/+yYPiuh0] ＞頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。 とあるから、アフィリエイトのある自分のサイトに載せる場合はこれとは異なる（頒布者と受領者との金銭やりとりではない）。 んで、アフィリエイトサイトが営利目的とされる場合は非常に微妙。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:31:51 ID:B+lBGcue0] >>104 「初音ミク」という名前は登録商標で守られる。 「緑のツインテールの髪の女の子の絵」というのも著作権で守られる。 でも，キャラクターの著作権というのは結構ややこしくて抽象的な人格などに 権利があると主張するのは難しい。 ということで歌詞の内容がどう見ても「ミク」なしに有り得ない内容であった としても「初音ミク」という単語が出てこずイラストもなしだったら クリプトンの権利は及ばないと考えるのが妥当。好きにCCにすれば良い。 >>106 > だから、ミク絵をCC宣言するのは結構マズイと思うよ。 まーこれも結構ややこしいんだけど， 「絵」はクリプトンの著作物の二次著作物だから普通はできない。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:33:37 ID:Upzg0COd0] GPLは、 > 実費配布が必要なのバイナリだけ配ってソースコードを別途配布 > するときだけで，ソースコードも一緒に配布するなら只でもいいし， 逆でないか？ 特に「実費以上の対価を取ってはいけない」という特記があるのは、バイナリと ソースが別配布で、バイナリを入手した人からソースを求められてソースを送る場合。 GNUのプロダクツの商利用や、商業的な配布行為は禁止されない。 ただ、それの入手者が自由に再配布することを妨げてはいけない。 ついでに。 コンパイラの著作(権)者は、そのユーザーのプロダクトに対して何の権利も 持たない (とGNUは考えている) というソースも示しておく。 ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#CanIUseGPLToolsForNF >>96 > CC的に言うのなら、非商用は、あらゆる金銭の受け渡しを含まない場合 > だとおもったな。 > 実費もNGのはず。 それはソースしめしてもらわないと納得できないぐらいに厳しいなぁ。 たとえば、著作権法の38条（営利を目的としない上演等）の解釈では、 ・実演者に実費(足代等)以上のギャラが払われない ・木戸賃を取らない（チャリティコンサートのような形も×） ・その他の営業を目的としない（何かを売る目的で人を集める為に演奏、は×） のどれも「営利を目的としない」から外れる、とするのが普通らしいけど、 さすがに「実費×」というのは聞かないような。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:36:12 ID:/+yYPiuh0] >>113 ＞それはソースしめしてもらわないと納得できないぐらいに厳しいなぁ。 >>103を見れ。CCの「非営利」では"頒布者と受領者"の間では一切の金銭の受け渡しが認められない。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:43:15 ID:/+yYPiuh0] ・CCの「非営利」では、同人レベルであっても、実費レベルであっても、二次創作物をコミケで販売したり、 同人ショップで流通させたり、ネット通販したりするには許諾が必要 ・アクアプラスの「二次創作ガイドライン」では、一々許諾を求めなくても、同人レベルであれば流通させることができる。 個人的にはアクアプラス式のガイドラインを普及して貰ったほうが嬉しいがなぁ。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:44:11 ID:B+lBGcue0] >>113 > GPLは、 もう一度 >>97 を良く読んで下さい。 > コンパイラの著作(権)者は、そのユーザーのプロダクトに対して何の権利も > 持たない (とGNUは考えている) というソースも示しておく。 何の関係が? > さすがに「実費×」というのは聞かないような。 誰もが納得する「実費」の定義がありますか? 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:53:54 ID:Wxliewf00] ダウンロード可能なもの、ダウンロード可能だが媒体を希望する人の多いもの。 提供する費用がかかり実質提供できないもの、ダウンロード不可能なもの。 全部まとめて議論するのは難しいね。 ＣＣにしても、なにかしら強制力を持っているわけでもなし、ガチガチに解釈したら息が詰まる。 理想的なＣＣのあり方を考える方が建設的かも。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:57:01 ID:/+yYPiuh0] CCを無理にミク曲・ミク絵・ミク動画に使おうとするのはやっぱり無理があると思うんだよなぁ。 クリプトンの規約が伝わっていかないってのがネック。 アクアプラス式に宣言して、更に二次創作の条件として追加で、 「クリプトンの規約を遵守すること」及び「この条項は継承すること」と付け加えるのがベストな希ガス。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 21:30:21 ID:sOZQIQFS0] この差は何だろう？ search.zoome.jp/tag?q=%A5%E9%A5%E0%A4%CE%A5%E9%A5%D6%A5%BD%A5%F3%A5%B0&q_sel=1 www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%B0 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:08:23 ID:1vv8P1Mu0] >>119 配給と闇市の差、だね。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:19:27 ID:ZaGx0gLu0] >>119 いろんなスレでそのコピペしてますね どういう意図があるのか

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