- 1 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:koron at tka.att.ne.jp [05/01/20 01:48:27 ID:/CFPCzjZ]
- テキストエディタVimの上で動く2ちゃんねる閲覧プラグイン「Chalice for Vim」の開
発とサポートスレッドVol.4です。関連リンク・情報は>>2-4あたり。
- 前スレ Chalice for Vim Vol.3
pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1046263908/
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 00:45:56 ID:6l/WJUr4]
- >>51
＞問題は最終的に転送量です。単位時間当たりのアクセス回数が減れば、多少のオー
＞バーヘッドはあるかもしれませんが、一定期間中の総転送量が減るという寸法です。
なぜ総転送量が減るのでしょう？
巡回に1minかかろうが5minかかろうが、１日の総転送量は変わりませんよね？
多重度の話は、HTTPセッション（すなわち入り口から全て）についてです。
自分の処理も伸びるのと同様に、他人の処理も伸びています。
すなわちある瞬間の接続数に変わりがないということです。
まぁ、鯖と接続している時間に（細切れになっているとは言え）変わりがないのですから、
当たり前の話です。
＞Chaliceとしての在り方を述べたまでで、そのような意図を勝手に妄想され、しかも
＞それがまるで私の主張であるかのように書かれるのは非常に心外です。ここで否定さ
＞せていただきます。
少々過激な表現だったのは謝罪致します。
が、「他者のやり方は鯖に負担をかける。私は負担をかけない」と言っているのと
同じですよね？
もしこれが、皆が「なるほど！」と納得できるようなロジックであればなんら問題あり
ませんが、有効性が疑わしいものを主張されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となるだけです。
- 53 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 01:52:13 ID:zbkcXIE4]
- >>52
> 巡回に1minかかろうが5minかかろうが、１日の総転送量は変わりませんよね？
巡回をひたすら繰り返すという最悪のケースにおいて、ある期間(例えば1日)に可能
な巡回回数、アクセス回数の最大値が減ります。その例でも5分の1です。>>43ではそ
れが有効だと主張されませんでしたか?
> 回数を減らすとか、深夜帯にずらすとかなら解るが、
# IDが違ってるから43と同一の方だと断定はできませんが、万が一違っていたらご
# めんなさい。
> が、「他者のやり方は鯖に負担をかける。私は負担をかけない」と言っているのと
> 同じですよね？
誤解です。私は他所のソフトウェアについて、この一連の議論中、一切の評価・主張
をしていません。そもそも他者のやり方など知りませんから、それらについて
Chaliceと同じか違うかの検証さえできないし、まして評価もできません。
Chaliceの巡回については、Space連打を自動でやってくれるようなものを要望されま
したが、それをそのまま実装してしまうとGETを連発するという下品なアクセスに
なってしまうことが明らかでした。製作者としてChaliceにそのようなアクセスをさ
せることを許さない、そう主張しているだけです。
個人的に祭スレは大好きなのにも関わらず、特定スレの自動ウォッチ機能(r連打)を
実装をしていないのは、ほぼ同じ理由です。
# ただしChaliceを使っているユーザに対して、そのように使ってしまうことについ
# てまで禁止することはできません。私の主張に共感できないのであれば、制限を取
# り外してしまわれても、致し方の無いところです。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 08:32:20 ID:6l/WJUr4]
- >>53
＞巡回をひたすら繰り返すという最悪のケースにおいて、ある期間(例えば1日)に可能
＞な巡回回数、アクセス回数の最大値が減ります。その例でも5分の1です。>>43ではそ
＞れが有効だと主張されませんでしたか?
回数を減らすのは有効な負荷削減の方法です。
もっともこの方法では、最大値こそ5分の1ですが有効な削減率としてはかなり低いで
しょう・・・。
他のSWにも連続アクセス制限を実装したものもいくつかあります。
一般的には単純なsleep等ではなく、過去のアクセス時間を記録し一定条件を満たさな
いと巡回できなくするものが大多数ですが・・・。
しかしながら、これは１つの端末がかける負荷を削減していますよね？
そしてそれを言い出したのも私です。
KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんは、>>45のレスで私の疑問に対して以下のように
回答されています。
＞第一に、1つの端末がかける負荷ではなく、複数の端末がかける負荷の合計を問題に
＞しているのです。そのアクセス方法が、複数の端末によって同時に実行される可能性
＞を避けています。
私には、KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんの主張である
「1つの端末がかける負荷ではなく、複数の端末がかける負荷の合計」
について、なぜsleepが有効であるか理解できないのです。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 09:25:09 ID:LvEeRnpC]
- 横から見てて思ったんだが、
まず「負荷削減」と「負荷分散」とを区別して欲しい。
もう一つ、その反義語であるところの、「負荷の合計」と「負荷の集中」とも
混同されてる気がする。
単一の端末において、sleepは負荷削減にはならないけど負荷分散は
できるってことなんだよね。
複数の端末の場合、sleepによって「複数の端末によって同時に
実行される可能性」は減る。それによって「負荷の集中」を避けられるが、
「負荷の合計」は変化してないんじゃないの？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 10:49:17 ID:DM4C0tPC]
- 話が難しくて分からんのですが、結局sleepは外した方が良いということですか？
--- chalice.vim 2005-02-20 10:44:35.000000000 +0900
***************
*** 698,704 ****
else
if AL_hasflag(a:flags, 'semiauto')
call s:EchoH('', s:msg_thread_nonewwait)
! sleep 5
continue
else
call s:EchoH('', s:msg_thread_nonewarticle)
--- 698,704 ----
else
if AL_hasflag(a:flags, 'semiauto')
call s:EchoH('', s:msg_thread_nonewwait)
! "sleep 5
continue
else
call s:EchoH('', s:msg_thread_nonewarticle)
- 57 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 11:53:44 ID:zbkcXIE4]
- >>54
> もっともこの方法では、最大値こそ5分の1ですが有効な削減率としてはかなり低いで
> しょう・・・。
5分の1となったのは、1minと5minという具体的な数値が>>52で挙げられたからです。
実際には回線の状態にもよりますが、10〜50倍の違いはあります。
> 「1つの端末がかける負荷ではなく、複数の端末がかける負荷の合計」
> について、なぜsleepが有効であるか理解できないのです。
前から言っている通り実際の使用では、一人二人が制限を外して自動巡回を一日中繰り
返したところでインパクトは全然ないでしょう。恐らくChaliceのユーザ数から考えて
も、全員が同じことをしてもほとんど影響は無いでしょう。
だからといって製作者がオリジナルコードでそうしてしまうと、世の中に存在する
Chalice全てが単位期間(例えば1日)に発生しうる総アクセス数、この文脈では転送量と
同義と捉えても、負荷と言ってしまってもいいと思いますが、それが最悪のケースを考
えるとやや多くなります。そこでウェイトを入れることで、1端末から単位時間あたり
にアクセスする回数を抑制することで、全体としての負荷の削減を狙う。これで納得で
きませんか?
- 58 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 12:02:28 ID:zbkcXIE4]
- >>55
> まず「負荷削減」と「負荷分散」とを区別して欲しい。
微妙なところです。「負荷削減」の定義として時間という次元が考慮されないのであれ
ば、その定義はあまり有効ではなくなってしまうのではないでしょうか。つまり負荷を
考えるときに時間軸は外せない、ということです。
負荷を巡回1回あたりに対応するものとして捉えるならば、「制限しても負荷量は変わ
らん」というのは確かにその通りなんですが、負荷を考えるときには時間という次元を
外すわけには行きません。
> 実行される可能性」は減る。それによって「負荷の集中」を避けられるが、
> 「負荷の合計」は変化してないんじゃないの？
巡回1回に対応する負荷量は変化しません。が、一日あたりに巡回できる回数が減るの
で「『一日あたりの』負荷の合計」は…あとは上記>>57と同文です。
ユーザが快適だとしても、それにより全体に迷惑をかける状況がある程度以上の確信度
で想定されるのならば、Chaliceとしてそれを実装するわけにはいかない、というのが
製作者としてのスタンスです。Chaliceをご利用になる上ではそこのところご理解くだ
さい。
# 残念なことですが理解いただけず制限を外された場合については、それを私の制御下
# におくことはできません。
>>56
製作者としては外さないでください。とお願いすることしかできません。なおそのパッ
チが公式版に取り込まれることは決してないことを宣言しておきます。
- 59 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 12:19:11 ID:zbkcXIE4]
- >>57
> 実際には回線の状態にもよりますが、10〜50倍の違いはあります。
:s/違いは/違いが/
> も、全員が同じことをしてもほとんど影響は無いでしょう。
当然、2chが処理している膨大なトラフィックを前提にすれば、です。
> にアクセスする回数を抑制することで、全体としての負荷の削減を狙う。これで納得で
:s/全体としての負荷/全Chaliceが単位時間当たりに発生させうる負荷の合計/
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 13:11:17 ID:QJ9fMZ+3]
- 自動巡回を一日中繰り返すようなレアな人のことを考えたり、
いわゆるひとつの万が一な最悪の状況を想定したり、
必要ない気もするけど、
まぁポリスーは理解できる。
だけど
1.負荷x5 1.負荷x5 ...
が
1.負荷 1.負荷 ...
2.負荷 2.負荷 ...
3.負荷 3.負荷 ...
4.負荷 4.負荷 ...
5.負荷 5.負荷 ...
になってもたいして変わらないと思えなくもない。
ちなみに私は自動巡回は使わない人なのでどうでもいいです。
Chalice便利ですね。
- 61 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 14:19:13 ID:zbkcXIE4]
- >>60
> 自動巡回を一日中繰り返すようなレアな人のことを考えたり、
Chaliceを作ってた頃の自分は少なくとも20分に一回は巡回してたり(苦笑
2chジャンキーでしたから。ってそれは今もか? orz
> いわゆるひとつの万が一な最悪の状況を想定したり、
それを極力考えない富豪的アプローチっていうのもありますけど、世の中にはそうで
ない非常に慎重なソフトウェアってのもあるもんです。ある時点においてリソースに
は必ず限界がありますから、慎重にすることは決して無駄ではありません。
ちなみに富豪的アプローチ自体は、研究の段階では非常に有効かつ強力だと考えてま
す。実際楽だし。でも商品や製品、いわゆるパッケージにする段階ではちゃんと実情
に摺り寄せが必要ですね。なんてことを考えながら仕事してます。まさに今そこで苦
しんでいるわけですが。
> になってもたいして変わらないと思えなくもない。
>>58の前半を参照してください。
- 62 名前：55 mailto:sage [05/02/20 15:14:02 ID:LvEeRnpC]
- 私は、時間軸を考慮しなければ「負荷削減」と「負荷分散」とは
同義と捕らえてもいい(後回しにすれば刹那的には減っているように
見える)が、時間軸を考慮しないと意味がないので、区別して欲しい、
と言っているつもりです。
全体の負荷は変わらないから、分散すべしと言いたいのだと思って
いたのですが、そうじゃないようですね。
一日あたり、と時間を限定する意味がわからないです。
その場合単位時間は一日でも一分でも一月でもいいわけですよね。
そりゃもちろん、sleepが入っていることで負荷は時間軸方向に
分散され、「単位時間当たりの」負荷は減ります。
が、負荷の合計は結局変化していないと思うのですが。
>:s/全体としての負荷/全Chaliceが単位時間当たりに発生させうる負荷の合計/
むしろわからなくなったのですが、何を合計しているのでしょう。
各Chaliceが単位時間当たりに発生させる負荷を合計する？
- 63 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 18:20:27 ID:zbkcXIE4]
- >>62
> その場合単位時間は一日でも一分でも一月でもいいわけですよね。
> そりゃもちろん、sleepが入っていることで負荷は時間軸方向に
> 分散され、「単位時間当たりの」負荷は減ります。
> が、負荷の合計は結局変化していないと思うのですが。
もちろん単位時間はどう設定しても構いません。1日としたのはわかりやすさのた
め。常に単位時間における負荷を論じようとしているのは、例えばサーバのレンタル
料金にしても、転送量にともなう課金にしても、それらは単位時間ごとに発生してい
るからです。あとは>>58の第2パラグラフ参照。
> 各Chaliceが単位時間当たりに発生させる負荷を合計する？
そういうことです。総体としてのChaliceが発生させうる「単位時間当たりの」負荷。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 20:01:13 ID:LvEeRnpC]
- >>63
1日に引っかかったのは、単位時間を設定することそのものの意義に疑問が
あったためです。どんな単位時間でも区切る意味はなくて、転送量の総量が
全てだと考えているのですが。
あと、負荷と課金とは関係ないので論ずるのはやめましょう。
>負荷を巡回1回あたりに対応するものとして捉えるならば、「制限しても負荷量は変わ
>らん」というのは確かにその通りなんですが、負荷を考えるときには時間という次元を
>外すわけには行きません。
えぇ、>>62で書いた通り、最初から時間を考慮した場合の話をしています。
- 65 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 21:13:36 ID:zbkcXIE4]
- >>64
> あったためです。どんな単位時間でも区切る意味はなくて、転送量の総量が
> 全てだと考えているのですが。
>
> あと、負荷と課金とは関係ないので論ずるのはやめましょう。
いいえ。そうはいきません。そもそも私の目的は「自動巡回時に何故ウェイトが入っ
ているか」の説明です。もしもサーバにアクセスした結果、サーバ運営者にまったく
の費用負担が生じないとか、アクセスした本人に(サーバ運営にかかる)負担が生じて
いるのであれば、そんなウェイトは存在しなかったでしょう。
なので純粋に自動巡回だけにフォーカスして、その処理速度を速くする(負荷を減ら
す)方法を論じる、なんていうことは眼中にありません。そういうのはもっとちゃん
としたブラウザにお任せします。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:34:53 ID:6l/WJUr4]
- いつの間にかレスがたくさんついていますね。
時間軸方向に負荷を分散させようとしていらっしゃるのだと思いますが、
前に私が発言した「2chのアクセスパターン」を考えて頂きたい。
時間軸における負荷の分散とは、ある瞬間における鯖にかかるアクセスの
多重度を下げることです。
時間軸での負荷分散は、ピーク時間帯のアクセスを暇な時間帯に移すことで
実現します。
無秩序に発生するアクセスの多重度が、高々数秒のsleepによって下がりますか？
>>57
＞5分の1となったのは、1minと5minという具体的な数値が>>52で挙げられたからです。
＞実際には回線の状態にもよりますが、10〜50倍の違いはあります。
10〜50倍の根拠を示してください。
もう一度言いますが、人間は２４時間繰り返すようなことはしないので上記の例では
max５倍です。
朝昼晩と１日３回巡回する人がいたとして、負荷に違いがありますか？
＞> 「1つの端末がかける負荷ではなく、複数の端末がかける負荷の合計」
＞> について、なぜsleepが有効であるか理解できないのです。
＞だからといって製作者がオリジナルコードでそうしてしまうと、世の中に存在する
＞Chalice全てが単位期間(例えば1日)に発生しうる総アクセス数、この文脈では転送量と
＞同義と捉えても、負荷と言ってしまってもいいと思いますが、それが最悪のケースを考
＞えるとやや多くなります。そこでウェイトを入れることで、1端末から単位時間あたり
＞にアクセスする回数を抑制することで、全体としての負荷の削減を狙う。これで納得で
＞きませんか?
理解できません。
それは「１つの端末がかける負荷の削減」です。
説明になっていません。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:46:25 ID:QxQbvFxO]
- もう無視した方がいいんじゃね？
まだ続けるつもりならID:6l/WJUr4は本日中にトリップ付けるように。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:52:49 ID:6l/WJUr4]
- >>55
＞単一の端末において、sleepは負荷削減にはならないけど負荷分散は
＞できるってことなんだよね。
残念ながら、負荷分散になっていません。
負荷分散とはピークを避けることです。
５秒で2chは変わりません。
＞複数の端末の場合、sleepによって「複数の端末によって同時に
＞実行される可能性」は減る。それによって「負荷の集中」を避けられるが、
これも違います。
例えるなら以下のような状況です。
３０人のグループがＡ〜Ｅ（計１５０人）まであります。
それぞれ自分の車で高速道路を移動し、ゲートが５個ある料金所を抜けるとします。
この状況下で、各グループ内でメンバーが数珠繋ぎに抜けるのと、メンバー間に
他のグループの車４台を入れるのとで、料金所のおじさんの負荷は変わりますか？
ここでは
車＝１スレ取得
１グループ＝巡回（つまり１巡回３０スレ）
料金所＝2ch
料金所のおじさん＝サーバの中の人＝httpd等
時間軸における負荷の分散とは、ピークの回避です。
＞「負荷の合計」は変化してないんじゃないの？
その通りです。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:57:13 ID:6l/WJUr4]
- >>61
＞> 自動巡回を一日中繰り返すようなレアな人のことを考えたり、
＞Chaliceを作ってた頃の自分は少なくとも20分に一回は巡回してたり(苦笑
２０分っていうのは他人の書き込み待ちですよね。
つまり・・・
巡回所要時間＝１分の場合
巡回１分＋１９分のアイドルタイム
巡回所要時間＝５分の場合
巡回５分＋１５分のアイドルタイム
何も変わらないと思います。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:06:41 ID:6l/WJUr4]
- >>65
＞なので純粋に自動巡回だけにフォーカスして、その処理速度を速くする(負荷を減ら
＞す)方法を論じる、なんていうことは眼中にありません。そういうのはもっとちゃん
＞としたブラウザにお任せします。
負荷の削減にはいろいろな方法があります。
代表的なものは負荷の分散（ピークの分散＝１端末の負荷は変わらない）と
トランザクションの削減（１端末の負荷を下げる）です。
Chaliceのやり方は、トランザクションの削減です。
負荷の分散と混同してはいけません。
そして、トランザクション削減の為にアクセス規制をする場合には、一般的に
sleepではなく、前回アクセス時間を管理します。
なぜなら・・・sleepは人間も機械もただ待っているだけなのですよ？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:19:02 ID:QJ9fMZ+3]
- >>67
えーーー、おもしろいからもっとやって欲しいのに
そして最終的にどこぞの板から詳しい人呼んできてどっちが正しいか判定してもらうの
だけどちゅーとはんぱな人が集まっちゃって、そこで祭に発展ですよ
- 72 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:koron at tka.att.ne.jp [05/02/20 22:25:58 ID:zbkcXIE4]
- >>69
決定的に論点がズレています。
私がウェイトによって減らされると考えている負荷は、料金所のおじさんの負荷では
ありません。そこを車が通過することで劣化する高速道路のほうで、その修繕費の負
荷です。たとえば100台車が通るたびに100万円の修繕費がかかるような道路(そんな
道路は嫌ですが、湾岸とか走っているとあながち笑えない)で、月あたり(単位時間)
の修繕費を安くするには、単純に通る車の数を減らすことです。
# もちろん実際の道路はそう単純ではありませんが。
道路であれば、通勤の往復で2回通るというのがアクセスパターンに当たるでしょう
が、そのような普通の人のことを考えているわけではありません。その道路を何往復
もするような走り屋さん達の存在を規制するという考え方です。規制の方法は、1日
にその道路を走れる回数の上限を直接設定する方法が考えられますが、Chalice的に
は一度通った後一定の時間は通れないようにすることで、間接的に上限を設定してい
るのです。
66さんは、その道路の瞬間的な通行量を減らすことを考えているようです。私が考え
ているのは一定の期間を区切った総通行量です。
あとは落穂ひろい。
> 10〜50倍の根拠を示してください。
ウェイトをはずした場合、Chaliceは5秒の間にで10スレ〜50スレ程度の更新チェック
ができるということです。
> 理解できません。
> それは「１つの端末がかける負荷の削減」です。
上記、通行量の捉え方の違いを、もう一度よく考えてください。
ちなみに私、自動巡回はしないで、スペース連打です。
- 73 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/20 22:27:22 ID:6l/WJUr4]
- >>67
スレ汚しｽﾏｿ(´･ω･`)
負荷削減に絶対の自信を持っておられたようなので、どのような仕組みか
興味があったのですが、精神的な抑止効果であることが解りましたので
私からの発言はもうしません。
でも恐らく異論反論お在りだと思いますので、私宛に書き込みがあれば
レスつけさせて頂きます。
トリップつけましたので不快に思われている方は、ローカルあぼーんを
お願いします。
数日で消えますので、ご容赦ください。
- 74 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage あげちゃったから野次馬来るかしら? [05/02/20 22:33:25 ID:zbkcXIE4]
- >>72
> 66さんは、その道路の瞬間的な通行量を減らすことを考えているようです。私が考え
> ているのは一定の期間を区切った総通行量です。
私が「Chaliceのウェイトで削減できると」考えているのは、です。
>>70
トランザクション、まさにそうですよね。ただサーバ毎の前回アクセス時間ではなく、
Chaliceとしての前回アクセス時間によって管理している。
> なぜなら・・・sleepは人間も機械もただ待っているだけなのですよ？
それが非効率だと思うならば自動巡回は使わないでください。そうしてもらうための
ウェイトによる制限でもありますから。
- 75 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/20 22:53:17 ID:6l/WJUr4]
- >>72
＞決定的に論点がズレています。
論点がずれているのはとっくに把握しています。
KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんが１端末の負荷削減と負荷分散を混同して
おられたので、両方の回答をしているだけです。
都合の悪いことには満足にご回答頂けないようですが、もう一度聞きます。
以下についてご回答ください。
KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんの主張では、走り屋が走るのを減らすことが
１端末あたりの負荷削減ではないとのことですが（下記参照）、１端末の負荷を
削減しない（＝走り屋が走る回数を変えない）状況でどのように負荷を下げて
いらっしゃるのですか？
＞KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんは、>>45のレスで私の疑問に対して以下のように
＞回答されています。
＞＞第一に、1つの端末がかける負荷ではなく、複数の端末がかける負荷の合計を問題に
＞＞しているのです。そのアクセス方法が、複数の端末によって同時に実行される可能性
＞＞を避けています。
＞> 10〜50倍の根拠を示してください。
＞ウェイトをはずした場合、Chaliceは5秒の間にで10スレ〜50スレ程度の更新チェック
＞ができるということです。
そのことに意味がありますか？
＞> 理解できません。
＞> それは「１つの端末がかける負荷の削減」です。
＞上記、通行量の捉え方の違いを、もう一度よく考えてください。
それを言うなら、通行量の捉え方ではなく負荷の定義が違うと書くべきです。
そして、私が問題視しているのは「１端末の負荷削減ではない」という発言についてです。
一度きちんとパフォーマンス分析、トラフィック分析、負荷分散について勉強されることを
お勧めします。
- 76 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 23:12:57 ID:zbkcXIE4]
- >>75
> KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんの主張では、走り屋が走るのを減らすことが
> １端末あたりの負荷削減ではないとのことですが（下記参照）、１端末の負荷を
> 削減しない（＝走り屋が走る回数を変えない）状況でどのように負荷を下げて
> いらっしゃるのですか？
その人として走る場合(Spc連打)には、それを減らすことはしていないだけです。逆
にプログラムとして自動的に走ろうとした場合(+)には、sleepを設定することで間接
的に回数を削減(というより制限)しています。
> そのことに意味がありますか？
どういう意味を求めているのですか?
> ＞> 理解できません。
> ＞> それは「１つの端末がかける負荷の削減」です。
> ＞上記、通行量の捉え方の違いを、もう一度よく考えてください。
> それを言うなら、通行量の捉え方ではなく負荷の定義が違うと書くべきです。
既に>>51で書いています。通行量の捉え方と書いたのは、t8Jnd/PNuUさんが料金所の
話を持ち出したから、です。
> そして、私が問題視しているのは「１端末の負荷削減ではない」という発言についてです。
> 一度きちんとパフォーマンス分析、トラフィック分析、負荷分散について勉強されることを
> お勧めします。
「Chaliceがウェイトを外したからと言って、ユーザが少ないのだから負荷はたいし
て増えない」という反論に対する予防線と捉えてください。
(続く)
- 77 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 23:15:32 ID:zbkcXIE4]
- >>73
> 負荷削減に絶対の自信を持っておられたようなので、どのような仕組みか
> 興味があったのですが、精神的な抑止効果であることが解りましたので
「負荷削減一般に対する策」とは一度たりとも言ってません。「Chaliceとして提供
しうる負荷削減策」という意味でなら自信をもっています。より正確に言うならば
「Chaliceという表現に『埋め込まれた』、負荷削減(負荷増大の防止)という思想・
指向」と「現状の実装」に自信を持っています。
どうもt8Jnd/PNuUさんはその手の専門家でいらっしゃるようですね。私としてはその
「現状の実装に対する自信」を打ち砕いてくれるのであれば、大歓迎です。是非パッ
チを書いて打ち砕いてやってください。逆に、前者については打ち砕くことはこの場
では恐らく不可能です。
>>43における要求は、「現状の実装」を取り外すこととみなせます。代案の実装があ
ればは大歓迎ですが、それが無い状況で外せと要求されても、それは前者の「思想・
指向」の削除と同意であるため到底受け入れられない、ということです。
- 78 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 23:18:47 ID:zbkcXIE4]
- >>76
> その人として走る場合(Spc連打)には、それを減らすことはしていないだけです。逆
> にプログラムとして自動的に走ろうとした場合(+)には、sleepを設定することで間接
私がSpcを連打する(実際そうしている)ことと、Spcを連打と同じ操作をするプログラ
ムを配布することでは、意味合いや責任の大きさがまったく違うという思想が元に
なっています。
- 79 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/20 23:35:51 ID:zbkcXIE4]
- >>77
> 「現状の実装に対する自信」を打ち砕いてくれるのであれば、大歓迎です。是非パッ
> チを書いて打ち砕いてやってください。逆に、前者については打ち砕くことはこの場
現状の使い勝手は可能な限り変えない方向だと嬉しいですねぇ。
# 特にSpc連打。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 00:22:12 ID:uNF3asf5]
- 自動巡回って始めて使って見たけど、リストを一回なめて終わりじゃないんだね
新着が見つかるまで延々とリストを繰り返しチェックしつづける
これならウェイト付きでいいと思う
てっきりリストを一回なめて終わりだと思ってたよ
そうならウェイトないほうがいいよね
っていうかそういうのが欲しい
- 81 名前：64 ◆ykxf8q2QCM mailto:sage [05/02/21 00:44:22 ID:TX2oWOPu]
- わしもトリップつけます。
>>65
負荷(ピークロード)が減っても、総転送量が減らなければ、課金は
減りませんよね。
そもそも課金を切り離せないといいつつ、今まで負荷の話だけしていて、
突然思い出したかのように課金の話を持ち出されても困ります。
しかも、トラフィックに対する課金は一般的に95パーセンタイル
されるので、同じ総転送量であれば、トラフィックが均一に分散して
いるよりも、時間の短いピークトラフィックが高い方が課金は
安くなってしまいます。
あと、わたしは今まで自動巡回の処理速度を速くするなんてことを
論じたつもりはありません。
わたしにも定義に勘違いがあったようですが、負荷の低減と分散の
定義が納得できなかったので、確認したかったのです。
- 82 名前： ◆.ePYOQ4sjo mailto:sage [05/02/21 00:49:48 ID:AWKMOFKX]
- 祈念パピコ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 00:51:55 ID:tQ+UNIwX]
- >>82
ID が AWK で全部大文字だね。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 00:56:47 ID:DwkxXI+f]
- >>80 そんな機能があったのかぁ。
sleepする/しないとうより自動巡回という機能自体が
首都高周回行為を助長する邪悪機能とおもうので
無くすべきじゃないかなぁ。
- 85 名前：64 ◆ykxf8q2QCM mailto:sage [05/02/21 01:14:48 ID:TX2oWOPu]
- >>68
>この状況下で、各グループ内でメンバーが数珠繋ぎに抜けるのと、メンバー間に
>他のグループの車４台を入れるのとで、料金所のおじさんの負荷は変わりますか？
あ、大きな勘違いしてました。
最近待ち行列の計算できないので例えのままにしますけど、
1.グループ内の車間距離がなければ、グループごとに一つのゲートを
使い、台数(30)分の処理時間がかかる。
2.各グループ内の車間が空いていて、かつグループごとに1車身ずれて
到着したとする。
前の車が処理待ちだった場合、隣のグループに車間が空いていたら、
そこに埋まる。結果、車間はおじさんが処理している間に埋められ、
負荷は変わらない。
ということでしょうか。
この場合、車間距離が処理時間以上に空いていれば(clientのwait時間を、
httpdの処理時間が十分下回っていれば)、グループ内で前の車がゲートを
でてから次の車が到着するので、おじさんの手が空いている時間ができ、
ピークは時間軸方向に分散できているのでは。
まだ勘違いしていますかね…。
わたしの勘違いは、ゲートではなく道路で考えていたことです。
車間をあけて走っていれば、任意の瞬間に道路上に存在している車の
台数は減っていますから、総通行量は変わらないけど分散できていると
思っていましたが、httpdが処理しているのを忘れていました。
- 86 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/21 01:18:46 ID:l2uBXJDN]
- >>76
＞> KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdkさんの主張では、走り屋が走るのを減らすことが
＞> １端末あたりの負荷削減ではないとのことですが（下記参照）、１端末の負荷を
＞> 削減しない（＝走り屋が走る回数を変えない）状況でどのように負荷を下げて
＞> いらっしゃるのですか？
＞その人として走る場合(Spc連打)には、それを減らすことはしていないだけです。逆
＞にプログラムとして自動的に走ろうとした場合(+)には、sleepを設定することで間接
＞的に回数を削減(というより制限)しています。
えーと・・・、にほんごわかりますか？
それともようごがむずかしかったですか？
「１たんまつのふか」っていみわかりますか？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 01:21:08 ID:AWKMOFKX]
- >>84
スペース押しっぱにするとキーリピートがかかって
逆に余計に読み込んでしまうから付けたつー部分もあるのですぅ。
しかしtripよりIDの方がカッコ良くて髭
- 88 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/21 01:23:01 ID:l2uBXJDN]
- >>84
＞>>80 そんな機能があったのかぁ。
＞sleepする/しないとうより自動巡回という機能自体が
＞首都高周回行為を助長する邪悪機能とおもうので
＞無くすべきじゃないかなぁ。
なんというか・・・ここの作者さんは、言っていることとやっていることが
食い違っていますね・・・。
- 89 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/21 01:36:16 ID:l2uBXJDN]
- >>77
＞「Chaliceという表現に『埋め込まれた』、負荷削減(負荷増大の防止)という思想・
＞指向」と「現状の実装」に自信を持っています。
こんな機能をつけておいて、ですか？
＞自動巡回って始めて使って見たけど、リストを一回なめて終わりじゃないんだね
＞新着が見つかるまで延々とリストを繰り返しチェックしつづける
これ、新着なかったらすっごく鯖に負荷かけるんですが・・・。
＞どうもt8Jnd/PNuUさんはその手の専門家でいらっしゃるようですね。私としてはその
＞「現状の実装に対する自信」を打ち砕いてくれるのであれば、大歓迎です。是非パッ
＞チを書いて打ち砕いてやってください。逆に、前者については打ち砕くことはこの場
＞では恐らく不可能です。
なんというか・・・がんばれ！・・・と、思ってしまいました。
とりあえず議論のすり替えは不要です。
それと胸を張るのは、ちゃんと自分のロジックを説明し共感を得てからにしてください。
用語の使い方の間違いを指摘されているようでは、もっと努力が必要ですよ？
＞>>43における要求は、「現状の実装」を取り外すこととみなせます。代案の実装があ
>>43は「ようきゅう」じゃなくて「ぎもん」ですよ？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 02:23:14 ID:uNF3asf5]
- 単なる説明べたなだけじゃないかな
例題1:
今、スレの栞を自動巡回するとする。
自動巡回とはスレの栞に登録しているスレを、新着レスが見つかるまで
順番に更新チェックする機能である。
スレの栞に登録しているスレの数はとりあえず関係ないので無視する。
ここで、仮に1時間後に新着レスが見つかると仮定すると。
1.ウェイトを5秒かけた場合
3600秒(一時間) / 5秒 * 1回 = 720アクセス
2.ウェイトをかけない場合
(5秒で10から50回のアクセスが発生するらしいので、ここでは仮に
5秒で50回のアクセスが発生するものとする。つまり1秒で10回のアクセス)
3600秒(一時間) * 10回 = 36000アクセス
(1)と(2)により、この例では、
5秒のウェイトをかけた場合には、ウェイトをかけない場合よりも、
一時間あたり35280回のアクセス(一端末の負荷)を抑えられることが分かる。
すなわち一時間あたりの(全ての端末の)負荷の合計を抑えられるということである。
そして、ウェイトを5秒かけた場合に(2)と同じだけアクセスしようとした場合、
50時間を必要とする。言いかえると1時間かかる処理を50時間かけてするようにしている
のでこれはすなわち負荷の分散をしているのである(?)。
- 91 名前：おじさん@Vim%Chalice mailto:sage [05/02/21 02:37:24 ID:tQ+UNIwX]
- >>80
> 自動巡回って始めて使って見たけど、リストを一回なめて終わりじゃないんだね
マニュアルを読もう。
chalice_cruise_endmark
を調べてごらん。
ソースも見てごらん、終了処理の判定部分。
これが、リストを一回なめて終わりにするための仕組み。
これでイイのだ。 Chalice サイコー！
- 92 名前：おじさん@Vim%Chalice mailto:sage [05/02/21 02:48:47 ID:tQ+UNIwX]
- >>84
> >>80 そんな機能があったのかぁ。
マニュアル読んでから発言しようよ。
それとも最近できた機能なのかな？？？
そうだったら仕方がないけどさ。
> sleepする/しないとうより自動巡回という機能自体が
> 首都高周回行為を助長する邪悪機能とおもうので
> 無くすべきじゃないかなぁ。
エー、おじさん困る。
短時間に、何度も巡回させるつもりは無いんだよ。
Chalice サイコー！
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 03:08:23 ID:uNF3asf5]
- >>91
正直すまんかった。
でもそれって意味あるのかなぁ。
自動巡回はバックグラウンドで自動的に更新チェックをさせる、っていう用途でしょ。
そのためにウェイトかけてるわけだし。
おれみたいに気が向いたときにお気に入りスレの新着レスをチェックする、っていう
用途だと、ウェイトが邪魔で激しく使い物にならない。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 03:21:02 ID:i/t4PAtH]
- t8Jnd/PNuUは自動巡回の機能がどういうものかも知らずに
妄想で「負荷は変わらない」って言ってたわけだ。
自動巡回なら、負荷を下げるために間隔をあけるのはあたりまえ。
こんどは「自動巡回そのものが悪だ」とか筋違いなこと言ってるし。
もう、あほかと。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 03:41:06 ID:DwkxXI+f]
- >>92
マニュアルはman じゃ無くてdocにあるやつでいいのかな。
正直、最近使い始めたので知りませんでした。
chalice_cruise_endmarkを見つけたらそこで終わり、
見つからなくても1回なめて終わるなら「邪悪」は撤回します。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 05:26:42 ID:6yP6wsZu]
- スクリプト読んでて、ほのかな疑問が。
ChaliceではHTTPヘッダのIf-Modified-Sinceって使ってますか？
304 HTTP_NOT_MODIFIEDをチェックしている部分は見つかったんですが、
cURLのオプションでヘッダにIf-Modified-Sinceを設定している部分が
見あたらなかったので。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 07:52:17 ID:R4G9aOsZ]
- >>94
>t8Jnd/PNuUは自動巡回の機能がどういうものかも知らずに
>妄想で「負荷は変わらない」って言ってたわけだ。
そうは読みとれないな。
#自分はt8Jnd/PNuU氏ではないよ。念のため。
- 98 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/21 07:54:07 ID:l2uBXJDN]
- とりあえず自演乙です。
だから「疑問」だと何回も言っているでしょ？
説明を求めたら「１端末あたりの負荷軽減ではない」との事。
じゃあ、あなたのやっている事はなんなのさ？とね。
世間一般ではそれを「１端末あたりの負荷軽減」て言うんですよ。
それと自動巡回機能は悪ですよ。
5sec sleepなんかでは足りません。
メールの自動取得（自動巡回）機能でもそうですが、秒単位のwaitでは
鯖に高負荷がかかります。
2chのようにユーザ数に比べてhttpdの数が圧倒的に少ないシステムで
１つのhttpdをほとんど占有するのは悪です。
こういう機能は2chブラウザの開発者は付けないものです。
なぜならhttpdを占有してしまうことが解るから。
もし解っていなかったのであれば・・・あまりにも御粗末です。
とはいえ、こんな機能が付いていたとは思いも付きませんでした。
ｽﾚよごしｽﾏｿ。
私の技術的好奇心をまったく満たさないものであることが解りましたので
もう消えます。
- 99 名前： ◆t8Jnd/PNuU mailto:sage [05/02/21 07:56:58 ID:l2uBXJDN]
- >>97
＞#自分はt8Jnd/PNuU氏ではないよ。念のため。
>>98
＞とりあえず自演乙です。
うぉ！時間が近くなって私が自演しているみたいですが、別の方ですよ。
- 100 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/21 11:26:41 ID:P+0QiLxs]
- >>96
> ChaliceではHTTPヘッダのIf-Modified-Sinceって使ってますか？
過去には使ってたのですが、あぼーん頻発対策のために止めました。更新チェック+
あぼーんチェックという2回のHTTPリクエストが必要になって、だったら1回のHTTPリ
クエストのほうが良いだろう、ということです。
- 101 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/21 11:50:52 ID:P+0QiLxs]
- >>89
> なんというか・・・がんばれ！・・・と、思ってしまいました。
> とりあえず議論のすり替えは不要です。
その書き方は相手を「貶める形」での、すり替えですよね。
> 用語の使い方の間違いを指摘されているようでは、もっと努力が必要ですよ？
問題ありません。間違っていけないということは、まったくもってありませんから。
> >>43は「ようきゅう」じゃなくて「ぎもん」ですよ？
だとすれば、その疑問については一度答えています。それについてわからないと食い
ついてきたのはt8Jnd/PNuUさんのほうです。1対nで対応している私から見れば、43と
その後の一連のリアクションは、直前の文脈を含めて、sleepを外させるための工
作・援護にしか見えません。
- 102 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/21 11:55:51 ID:P+0QiLxs]
- Chaliceについては説明責任がありますのでお答えしておきます。使っていないこと
からもわかるかもしれませんが、自動巡回機能は私の本意とするところではありませ
ん。しかしユーザさんからのパッチもあり、パッチを作っていただくという労力に対
して、取り込む形での妥協をしそれに応えたいと思いました。
取り込む際にいただいたパッチにはウェイトもなく、ひたすらGETを繰り返すもので
したので、そのようなプログラムを配布することはできないと判断し、ウェイトを
(確かendmarkも)追加したのです。パッチの作者さんにも納得していただけたような
ので、それで取り込みについては確定です。
現在、ウェイトの存在について質問を受ければ説明責任から「サーバーの負荷削減の
ためです」と答えています。誰にでも納得していただきやすいからです。
43とその後の一連の主張が「sleepの削除」でないとしたら、「負荷削減」という説
明のしかたが気に食わない、としか読めません。そういうことではないのでしょう
か? だとすればより良い、しかも専門用語を知らない人にもわかる程度の言葉で、代
わりの説明方法を考えていただきたいものです。
そうではなくて自動巡回機能自体を外せということでしたら、私個人としては削除す
ることに問題はないのですが、既にご利用いただいているユーザさんが納得できるよ
う、わかりやすくその理由を説明していただきたいのです。
# 自動巡回の組み込みの経過はVol2の最後近辺で見られます。
- 103 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/21 12:26:12 ID:P+0QiLxs]
- >>101
> > 用語の使い方の間違いを指摘されているようでは、もっと努力が必要ですよ？
> 問題ありません。間違っていけないということは、まったくもってありませんから。
使った私が恥をかくだけですから問題はない、ということです。むしろどんどん指摘
してもらった方が良いでしょう。その際なるべく一般の人(といってもChaliceについ
てはVimを使うようなくらいの閾値で良いと思う)がわかる言葉で指摘してもらったほ
うが、効果的で有用です。
- 104 名前：96 mailto:sage [05/02/21 12:42:17 ID:6yP6wsZu]
- >>100
> 更新チェック+あぼーんチェックという2回のHTTPリクエストが必要になって、
えーと、間違ってたら指摘して頂きたいのですけれど・・・。
現状ではあぼーんチェック(兼更新チェック)として、
ローカルdatとの差分を取得(最後の部分を重複するように)しています。
このときの取得の際にIf-Modified-Sinceをつけてはどうでしょうか？ こうした場合、
1. スレッドに更新またはあぼーんがなかった場合
HTTPステータスコード304。レスポンスボディはなし。
2. スレッドに書き込みがあった場合
2-1. HTTPステータスコード206。レスポンスボディは前回との(一部重なった)差分。
2-2. HTTPステータスコード200(サーバが部分的GETに対応していない)。レスポンスボディは全範囲。
3. スレッドにあぼーんがあった場合(無効な範囲を指定)
3-1. HTTPステータスコード416。レスポンスボディはなし。
3-2. HTTPステータスコード200(サーバが(ry )。レスポンスボディは全範囲。
# 実際のところ、2-2と3-2は考えにくいですが。
と1回のリクエストで実現できるように思われます。
いかがでしょうか。
- 105 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/21 13:27:29 ID:P+0QiLxs]
- >>104
良いと思います。とりあえずtrunkのほうにcommitしておきました。
# 実際には2-1でもあぼーんチェックしてます。
一つ気になってるのは、If-Modified-Since付けた方がサーバにはキツイんだ、みた
いな主張をどっかで見た気がするんです。正しい情報かどうかもわかりませんが、そ
こいらあたり無視しちゃってどうかってところです。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 22:10:37 ID:6yP6wsZu]
- trunkへのcommitと実際の動作を確認しました。ありがとうございます。
>>105
> 一つ気になってるのは、If-Modified-Since付けた方がサーバにはキツイんだ、みた
> いな主張をどっかで見た気がするんです。
If-Modified-Sinceをつけた方が実際に転送が発生した場合(更新があった場合)、
もしかしたらわずかに負荷がかかるのかもしれません。
# チェックせずにすぐ転送した方が単純で(わずかに)早いでしょう
ただ、頻繁に更新がある(秒単位で書き込みが続くような)スレッドをのぞけば、
実際にdatを転送する機会が減るはずなのである程度の効果はあると思っています。
- 107 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/22 11:14:22 ID:djN7myjZ]
- >>106
> If-Modified-Sinceをつけた方が実際に転送が発生した場合(更新があった場合)、
> もしかしたらわずかに負荷がかかるのかもしれません。
Cでもstat(更新時刻他の取得)が嫌われたりしますから、If-Modified-Sinceの有無で
statが呼ばれたり呼ばれなかったりするんですかねぇ。もっとも、そのあたりはサー
バの実装で変わってくるので忘れておきましょう。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 03:45:15 ID:vxuCIt/s]
- 減らしたいのはサーバのロード？それともトラフィック？
やっぱやりたいことを自分で整理できてないように見えるなぁ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/23 19:58:57 ID:iNW4936D]
- まっつんさんの Webページに載っていました。
「(Chaliceが) 現在対応している掲示板」
pcmania.jp/~moraz/tools/chalice/chalice.html#bbs
* 2ちゃんねる www.2ch.net/
* まちBBS www.machibbs.com/
* したらば www.shitaraba.com/
* JBBS jbbs.shitaraba.com/
chalice_menu_url に、上記の URL を設定すれば、
使えるのかなと思って、やってみたのですが上手くいきません。
「したらば」を Chalice で使う方法を教えて下さい。
- 110 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/02/23 23:35:56 ID:OOhi/bua]
- >>108
私のやっていることが全てです。ソースコードのcruise近辺を読んでください。
>>109
そこはまっつんさんのページじゃないんですけどね。
したらばのブラウズは正式には非対応です。見れなくなっている可能性があります
が、とりあえずchalice_menu_url には
hima2908.hp.infoseek.co.jp/bbsmenu.html
を設定して、板一覧でRを押してみてください。
- 111 名前：109 mailto:sage [05/02/24 02:02:39 ID:OwB0UOdq]
- >>110
できました。
ありがとん。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 09:01:47 ID:zgEUlRUg]
- >>110
自分でやっていることの説明もできないの？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 113 名前：109 mailto:sage [05/02/24 12:39:25 ID:OwB0UOdq]
- 秀Term や TeraTerm をやめて、EmNifty を使い始めたとき、
全てのパソコン通信は、NIFTY-SERVE と同じフォーマットに
なればイイのにと思った。
IE や Firefox をやめて、Live2ch や bbs2reader や Chalice を使い始めたとき、
全ての Web 掲示板は、２ちゃんねると同じフォーマットに
なればイイのにと思った。
「汎用通信ソフト」と「特定ホスト専用通信ソフト」との関係は、
「WWWブラウザ」と「２ちゃんねるブラウザ」との関係みたいだ。
#let chalice_menu_url='hima2908.hp.infoseek.co.jp/bbsmenu.html'
#これがうまくいったので、なおさら (^^;)
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 18:16:07 ID:dYK8mF9N]
- この世界には多様性は銭、というありがたい言葉もありますです
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 21:47:27 ID:1XBZoOWs]
- >>113
ああ。
2chとかのweb-bbsがちらほら出て来た頃は、nntpがあるのに何でこんなことやってんだ？と思った。
みんな似たようなことを考えてたんだね。
- 116 名前：架空会社 mailto:sage [05/02/25 19:49:11 ID:26rLpU1Y]
- >>113
当社では、２ちゃんねると同様の掲示板システムの導入を承ります。
ＯＳは、多様な Linux ディストリ、Solaris、BSD、MacOSX など選択できます。
# Web サーバーは、Apache のみとさせていただきます。
WWWブラウザはもちろん、各種２ちゃんねるブラウザがそのまま使えるので、
利用者を集めやすくなります。
板やスレッドの生成、ID, HOST, IP の表示や、
あぼーん、アクセス禁止などを WWWブラウザで管理できます。
当社の掲示板システムは、全ハードウェアを含めて、
格安５０万円から、お見積もりいたしております。
- 117 名前：mattn@Vim%Chalice mailto:sage [05/02/28 09:36:39 ID:FnJ/U2cb]
- >>109
>>110
KoRoN さんはご存知だと思いますが、ちなみにそちらから張られている skkim.vim のリンク先も私のページではありません。苦笑
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 09:51:46 ID:brdv6frg]
- たまたま migemo でスレッド一覧を san で検索したときに気がついたの
ですが、スレッドの名前やレスの数が検索対象なのは当然として、データ
ファイル名も検索対象になってしまうのはどうにかなりませんか？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 10:13:17 ID:uAzwTqix]
- そりゃ難しいって
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 20:04:44 ID:wOWUriJW]
- レス数(xxx/yyy)の前に3が含まれてるスレッド
/.*3.*(/
みたいな
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 00:52:41 ID:HfHO2dl9]
- migemoも\%<128vとか効くといいんだけどな〜
- 122 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/02 01:21:10 ID:BO50zlBZ]
- >>121
普通には無理です。正規表現を組み合わせるためには、入力の正規表現部分とそうで
ない部分を分離する必要があります。それが非常に面倒なのです。
# migemoは正規表現生成機であって解釈機ではないので。
リアルタイムでなくて良ければ、migemo()を組み合わせることである程度は可能です。
:echo migemo('aiu')
もしくは一度g/で検索した後に、レジスタ/にパターンが残っていることを利用して、
「/<C-R>/\%<128v」とか。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 00:55:58 ID:JUz5wVTL]
- >>122
「/<C-R>/\%<128v」がいいかな。
一回検索してデータファイル名にヒットしてしまったら
桁範囲指定するっていう流れになるから。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 07:08:14 ID:Wa1Vw1tr]
- Chalice 良すぎる。
ヤバイ。
朝になっている ...orz
- 125 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/04 12:05:57 ID:QkYNx5m5]
- >>124
> 朝になっている ...orz
気にするな。良くあることだ (ﾟ∀ﾟ)
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 09:34:56 ID:uhUfeu7Z]
- chalice の動作環境は vim 6.2 以降ですね。
alice.vim の AL_append_multilines() は、
getreg(), getregtype() を使っています。
vim 6.1 を使って気づきました。
www.kaoriya.net/#CHALICE
に明記した方がイイような気がします。
# win / linux の共有ディスクで、dat も共有。(^^)v
- 127 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/05 13:22:18 ID:Gmq1hvoz]
- >>126 ありがとうございます。修正+追記しました。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/05 15:00:23 ID:HrgdJQQ6]
- Chaliceを使ってみたのですが
どうしてレス数が???になるのでしょうか？
それと、レスが増えたスレッドだけ表示させることはできないのでしょうか？
navi2chで言う + みたいなものです
- 129 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/05 15:46:13 ID:Gmq1hvoz]
- >>128
> どうしてレス数が???になるのでしょうか？
ローカルにdatのキャッシュが存在するスレについては???になります。その状態で
=(そのスレのみ) もしくは #(板全体) を 押すことで???にはそのスレの既得数が表
示されます。
> それと、レスが増えたスレッドだけ表示させることはできないのでしょうか？
=や#を利用すると、レスが増えたスレッドについては!でマーキングされます。
:v/^!/d
で、それ以外を全て削除することで目的を達成できるでしょう。
- 130 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [05/03/06 23:04:11 ID:5k2Ux8uw]
- Chalice インストール記念
テスト書込み
- 131 名前：130 mailto:sage [05/03/07 22:35:00 ID:MbJWElRi]
- スレの栞をCVSを使って共有してみた。いい感じ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/07 22:37:06 ID:4BmqXPIA]
- 公開してくれ
- 133 名前：130 mailto:sage [05/03/07 22:39:25 ID:MbJWElRi]
- 公開？
いや、同期されるレポジトリの下にブックマークファイルが作られるように設定しただけだよ。
同期自体は、ログイン/ログアウト時に手作業でやってる
- 134 名前：130 mailto:sage [05/03/07 22:53:08 ID:MbJWElRi]
- そんな事より、"+"で自動巡回している時に、一瞬コマンドプロンプトにフォーカス取られるのは何とかならんのか？
他の作業しながら巡回させられないじゃないか。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/08 11:59:50 ID:kmhNi65N]
- + で巡回しだしたら、終了の合図を送らない限りひたすら巡回し続けるというのは
どうかと思うのですが、ほかの方は問題を感じませんか？
一回りしたら終了でもいいと思います。
- 136 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/08 13:04:22 ID:mHqVWz09]
- >>135 :help chalice して /endmark を検索
- 137 名前：130 mailto:sage [05/03/08 14:53:29 ID:5CTbvcE8]
- >>135
両方あると良いな、とは思う。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/08 15:28:52 ID:ywDD1LfT]
- >>133
スレの栞、つまりはあんたの偏愛マップを、だよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 14:55:30 ID:te+lkcWd]
- あああ書き込み中に別窓を消してしまい、スレ内容が栞に保存されてしまｔｔった
バックアッぷもしんでる
手作業で過去スレ取りに行かないといけないのね。。。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 15:05:18 ID:KjJjrYT/]
- 質問なのですが、recording開始/終了キーはどのようになっているのでしょうか？
chaliceでq押すと終了してしまいます。
- 141 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/10 16:47:03 ID:VMx9xz5m]
- >>140 normal! qa とかで代用してください。どうしても必要なら別のキーにmapするとか。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 21:27:58 ID:6eYZhccl]
- 現状qはほとんど意味ないから頃しちゃえ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/12 01:32:01 ID:xBd7pBQ7]
- >139
栞をRCSで管理するといいよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 22:50:16 ID:ARbLS6Pc]
- 昨日、ひよこ名無しさんを見に行ったら、うちの先生がウィルス警告を初出動。
→ すったもんだ ・ ・ ・ ・ ・ ぐぐってみる ・ ・ ・ （ウィルス警告） ・ ・ ・ ＿|￣|○
・ ・ ・ ２ちゃんねるって本当に楽しい、いんたーねっつですね。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 23:05:15 ID:PIQ1O1Zt]
- シマンテックの無料ウイルススキャンでchaliceのdatがたまに引っかかるからビビる。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 11:34:12 ID:0q9EeraL]
- よくある話だ。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 12:54:37 ID:EWyEkff1]
- 踊りましょう。
- 148 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/16 20:48:44 ID:f1TLo8FS]
- ブックマークが1000件超えた… orz
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 22:31:07 ID:HrNVnkpf]
- ↑逝ってみたいと思いませんか
- 150 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [05/03/17 01:59:22 ID:YC3FRMI4]
- >>148
そんなにあると次スレ移行の時大変じゃない?
埋め時期に次スレのurlはってくれる場合は助かるけど、
大体は
'倉庫に落ちたかHTML化待ちとオモワレ'
とか言われて板のスレ一覧から探しにいかなきゃだし。
- 151 名前：KoRoN@Vim%Chalice ◆8XALICEsdk mailto:sage [05/03/17 02:40:00 ID:CFlYTULF]
- >>150
常時ウヲッチしているのはせいぜい100件程度です。うち頻繁に見るのは20件程度。
もう落ちたのも全部とってあるんで、1000件超えたようです。
ちなみに次スレを探すのには * が大活躍してますね。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 04:13:09 ID:VEhc+dOO]
- >>151
> ちなみに次スレを探すのには * が大活躍してますね。
どゆこと？
*なんてChalice用のキーバインドあったっけ？
それとも単にカーソル下の単語の検索？
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