【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart126

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/04(水) 19:15:52.46 ID:TzSHgYqu]: ダイエットに関する質問なら何でもOKです。
まずはテンプレ>>2-6あたりと参考サイトを読んでください。
質問者は以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳【性別】男・女
【身長】㎝【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容・部活等】
【食事内容・摂取カロリー】
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた？】ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes/No
【疑問点】

回答者は煽りをやめましょう。スレが荒れる原因になります。
950を過ぎたら、可能な方は自主的に次スレ立てをしてください。
重複を避けるため、必ず宣言をしてからスレ立てをお願い致します。

前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1331143472/l50
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:13:08.88 ID:wFnsdXTA]: 【年齢】22歳【性別】男
【身長】175㎝【体重】98kg
【体脂肪率】 31%
【職業・仕事内容・部活等】　空調機修理業者
【食事内容・摂取カロリー】　3食ちゃんと取っているが仕事柄決まった時間に食事できず昼は外食
【ダイエット開始時・内容】 104Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 1年1ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
筋力つけることよりも体重を落とすことを主に置いている為水泳、水中歩行、エアロバイクメイン
水中歩行は連続1時間以上ノーストップ、エアロバイクは50分くらいでやってます。
ジム通いを始めて1年1ヵ月で行く日は会社が早く終わった日と休みの日で平均週2回
太もも、ふくらはぎ、尻、お腹周りのサイズが少し落ちて来た感じは少しはあるのですが
体重が変わらなくなって半年以上が経ち、何かが間違っているのではないかと思ってきたので書き込みさせていただきました。
まず筋トレである程度筋力をつけて基礎代謝をあげて行ったほうがよろしいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:31:31.12 ID:0qY0TSUP]: それは体重落とす事より筋肉付ける方だろ。
運動しなくても、食事落とせば減る。
運動すると、頑張ったから食べるという思考になって量が増えるリスクもある。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:37:15.17 ID:0qY0TSUP]: 運動しなくても、不健康にはならない程度に体重が落ちる献立にして、
運動しても食べる量を変えなかったら、落ちる。
食べる基準を運動しない場合に合わせるべき。スポーツ引退したら太り出す人がいる。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:43:43.99 ID:wFnsdXTA]: >>685
なるほど･･･まず筋肉をつけていったほうが良いですか･･･
それでは今夜から筋トレも取り入れて行きたいと思います。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 00:44:14.65 ID:wFnsdXTA]: ありがとうございます
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 01:59:13.85 ID:wS0S3y0b]: >>684
運動してるのに体重減らないってことは、運動した分だけ食いすぎてるってことだろ。
単純な話。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 03:07:36.94 ID:tyCEIKGy]: >>687
文盲乙
>>685が言ってるのはお前が今やってる事は筋を増やす事で減量ではないから、体重減らなくて当たり前だろという話だろうが

とりあえず食べる量減らす事が全て
今食べてる量を全く書いてない時点で発想が論外なのがわかるが、たぶん今の半量くらいが妥当なんだろうと予想する
１日１食とプロテインドリンク２回とかにすればたぶん痩せる
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 06:32:49.51 ID:eGQ/kyLl]: 【年齢】31歳【性別】男
【身長】176㎝【体重】70kg
【体脂肪率】 21%
【職業・仕事内容・部活等】
・完全に屋内、デスクワークです。

【食事内容・摂取カロリー】
・アトキンス式ほど極端ではありませんが、
　米、パン、パスタ、うどんなどの摂取を完全に無くしました。
　1日2食+間食(過度のイライラなど低血糖を感じた際に小さなチョコ1つ、2つ程度)か、3食。
　朝は果実(オレンジなど)とプレーン・ヨーグルトの組み合わせなどが多く、
　昼、夜はじゃがいもは控えめですが、人参などの根菜も含め野菜を中心にポトフやサラダ、卵、魚類、豚肉などを中心に摂取してます。
　最低限、必要な炭水化物については、主に野菜や果糖で摂取するようにしています。
　カロリーについては、1日1500キロカロリーの摂取を意識しています。

【ダイエット開始時・内容】 78.5Kg
【ダイエットはいつから始めた？】2.5ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes

【疑問点】
最初の1ヶ月半ほどで8kgの減量効果が見られましたが、ここ1ヶ月ほど停滞しています。
BMIが23弱まで落ちてきたので、代謝減が原因かと考えています。

筋肉量を維持、可能なら増量しながら、体脂肪を減らしたいと考えています。
体重も落ちれば望ましいですが、長期では男性ですし、体脂肪率10％～15％程度を目指しています。

ベーシックに有酸素運動が有効でしょうか？
それとも無酸素運動中心の筋トレがよいでしょうか？

ここ数年、運動をする機会が少なかったため、
どの程度の運動強度、
たとえば筋トレなら、筋肉痛になる程度の強度 & たんぱく質摂取 & 数日の休息。
有酸素運動なら、15分程度のストレッチから30分のジョギングなどあるかと思うのですが、
食生活改善から体型というか、体質改善に向けるに当たって、
モチベーションを維持するにあたって、理論的に効率のよさそうな手段を取りたいという願望があります。
強度やステップなどついても、アドバイスいただけたら幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 06:44:09.92 ID:0qY0TSUP]: 最低一年は続けられる生活改善がいい。
減量意識せず続けて気づいた時にはヤセていたというのがいい。
手間の掛かることはしなくてもやせるのがいい。
修行のようになるのはまずいかと。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 06:51:22.22 ID:eGQ/kyLl]: >>692
ありがとうございます。
個人的に大好きな米を断っているので、食生活改善は少しずつ体重・
体脂肪の増加が見られない程度に様子を見て緩和するつもりです。
(朝は1膳、昼は半膳程度の白米、可能なら玄米にしたいと思っています。)

>最低一年
何事も継続は力なりですよね！
頭ではわかってはいるのですが、やはり結果を求めてしまい、
「もっといい方法はないか」「もっと目に見える方法はないか」と考えてしまうのです･･･＞＜。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:38:07.91 ID:BFuThEjK]: >>693
米を完全に絶つのはあまり良くないかと
炭水化物は脂肪燃焼の為の着火材でもあるしね
トータルバランスでカロリーをコントロールするのが大事

その体重だと運動なしで毎日かなり食ってたと思うから
普通の量に変えるだけでも効果はあるはず
糖質不足しすぎると、筋肉の分解や脳の働きが悪くなったり
そもそも元気が出なさすぎて、せっかくの有酸素運動のパフォーマンスが低下する可能性があります
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 09:49:49.97 ID:BFuThEjK]: ・しっかり30回以上噛んでゆっくり食べる
・米をガッツリいくまえに繊維質のものや野菜を食べる
・量ではなく種類をたくさん食べる

ここらへんが自分でやってみても良かったと思うこと
食事というものがだんだん理解できてきます
あとは数ヶ月推移をみて調整していくといい
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 10:31:29.61 ID:Q0hM8i18]: >>684
> 何かが間違っているのではないか
他の人も指摘してるけど、食事の量が減らす気が無いのが間違い。
自分の求める回答が得られなくて、もう、どっか行っちゃったかな。

>>691
> 筋肉量を維持、可能なら増量しながら、体脂肪を減らしたいと考えています。
可能では無いと思っておいた方がいい。
絶対に無理とも言わないけど。

筋トレしながら体重増やして、筋肉と脂肪を付けるか、
筋トレしながら体重減らして、筋肉の減りを最小限にして脂肪を落とすか、
のどちらかしかできないと思っておいた方がいい。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 10:41:03.06 ID:lKPI9mwp]: >>691
効率とかあんまり関係ないよ。長期間続くかどうかが問題だから、運動すんなら趣味にして楽しめるようなもんをいろいろやってみて見つけた方が良いと思う。

筋トレならジムでメニュー組んだ方がよかろうし。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 13:26:05.09 ID:U6wNCzI8]: >>691
＞筋肉量を維持、可能なら増量しながら、体脂肪を減らしたいと考えています。

じゃあタンパク質だけでなく、糖質をしっかり摂らなきゃ
低血糖を自覚できるまで血糖値が下がったら筋肉が分解されまくってる
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 14:15:02.29 ID:wFnsdXTA]: >>689　>>690　>>696

完全に文盲で勘違いしてました。
食べる量を減らしていくのが大事なんですね。
確かに運動した分食べ過ぎている気がします。
今日から気をつけていきます。
アドバイスありがとうございました。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 15:20:16.99 ID:PJEsqlwM]: >>691
ダイエット初期には、よけいな水分とか胃腸の消化中の食べ物がなくなっていって
するすると体重が減る時期があります。
ダイエット板では「初期ボーナス」と呼ばれています。
最初の1ヶ月で8Kg体重が減ったのはおそらくこの初期ボーナスだし、その間に減った脂肪は
びっくりするくらい少ないはず。
特に炭水化物制限してるなら体内で保持している水分量も減って、初期ボーナスも大きくなってる
可能性大。

1ヶ月停滞してるように感じるのも代謝減とかではなくて、単純に初期ボーナスを使い果たして減りが遅くなってるだけでしょ。
その体重なら月に3Kg程度減らせればけっこうなハイペース。ちゃんとグラフつけたりしてないと、なかなか目には見えにくい。

運動は、無酸素運動中心とか有酸素運動中心とか考えないで、両方やればいい。
どの程度やればいいのか、どの程度のステップを踏んで強度を上げていくのかは、あなたのトレーニング内容とか体力に
よって変わってくるので、自分で調整してみて、としか。
基本的には有酸素にしろ無酸素にしろ自分が限界だなって所までやっていけば限界点も上がっていくから、徐々に増やして
いけばいい。特に有酸素運動は効率とかあまりなくて、やればやっただけ効果はある。
あとは、あなたの生活リズムの中でできるだけ長期間続けられるように調整してみて。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:33:27.79 ID:0qY0TSUP]: 運動したければやる程度でいい。食べて運動は効率悪い。
特に運動なくても日常生活してれば足腰が弱ったりしない。
人間の消費カロリーの7割は基礎代謝。
これを6対4とか、5対5にするには、フルマラソン走るくらいの運動が要りそう。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:38:48.99 ID:SYgxxCNN]: 「そう」っておいw
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 15:41:28.94 ID:htIRC6Nh]: 【年齢】19歳【性別】女
【身長】156㎝【体重】65kg
【体脂肪率】30%
【職業・仕事内容・部活等】大学生バイトは家庭教師サークルなどは所属無し
【食事内容・摂取カロリー】
朝はご飯とみそ汁を茶碗に軽く一杯ずつ
昼はおにぎり一個。具は梅干し、昆布など
夜は野菜中心。もやし一袋ゆでて味ぽんで食べる、など。
【ダイエット開始時・内容】65Kgスタート腕立て伏せ90回(30×3セット)、ウォーキング1時間、あとは通学電車内片道1時間半で行き帰りずっと立っていたり
【ダイエットはいつから始めた？】8ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
テンプレに1週間は短すぎとありましたが、とりあえず半年以上続けていても全く減らないんです。
もう少し運動量を増やした方が良いのでしょうか？増やすとしたらどんな運動がいいでしょうか？
皮膚が弱く、医者にプールは入らない方が良いと言われたので、水泳などは避けていただけるとありがたいです。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:45:29.35 ID:0qY0TSUP]: >>703
食事がダメだ。
あと毎回それだけじゃないでしょ。
栄養足らず腹減ると思うが。
そしてお菓子など食べてるはず。
タンパク質を増やさないと不健康になる。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:50:41.22 ID:0qY0TSUP]: これがほんとなら相当な低カロリー。カロリーあるものは朝の軽く一杯のご飯、昼のおにぎり位。
これが続けられても体に悪いし。実は間食して相当食ってたらヤセられない。

> 朝はご飯とみそ汁を茶碗に軽く一杯ずつ
> 昼はおにぎり一個。具は梅干し、昆布など
> 夜は野菜中心。もやし一袋ゆでて味ぽんで食べる、など。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:51:52.14 ID:SYgxxCNN]: >>703
筋トレはバランスよくやらないとダメだし女性は効果が低いからやらなくてもいいよ。
ウォーキングは腕を大きく振ってかなり速く歩かないと効果は低い。
できるなら少し息切れするくらいのジョギングがいい。
自転車がいいかも、ママチャリでもいいけどクロスバイク買って曇りの日に日焼け対策してサイクイリング。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:52:04.94 ID:Q0hM8i18]: >>703
蛋白質摂らずに筋トレしてるってのが間違い。

ダイエット中に何故筋トレするのかって考えたことある?
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 15:56:22.28 ID:SYgxxCNN]: 味噌汁に豆腐入れる
納豆とご飯を一緒に食べる
それくらいでいい

でもね、飛脚っておにぎりだけで細マッチョだったんだよね
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 15:57:51.12 ID:htIRC6Nh]: >>704 >>705
なるほど、タンパク質ですか…

間食は夕方におせんべい1枚食べたり食べなかったりくらいです。
チョコレートや飴みたいな甘い類は好きじゃないので食べません。
元からそんなに食べるほうではなかったというか、ダイエット始める前からそんな感じの食生活でした。
一回昼ごはんのおにぎりなしもやってみたんですが、2か月で3キロ位痩せてからまた元の体重に戻りました。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 16:03:08.19 ID:htIRC6Nh]: >>706
自転車ですか。まだやったことなかったので試してみます！
>>707 >>708
タンパク質がいるんですね。
筋肉を鍛えて基礎代謝をあげる…でしょうか？；
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 16:29:53.74 ID:k78XbdfJ]: その食事量で半年痩せないって、
病院行った方がいいんじゃないかな？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 16:36:23.41 ID:b8n+2gn5]: 【年齢】29歳【性別】女
【身長】150㎝【体重】48kg
【体脂肪率】 25%
【職業・仕事内容・部活等】主婦・育児
【食事内容・摂取カロリー】約1400キロカロリー
【ダイエット開始時・内容】3月始め52kg
1400キロカロリーのレシピで食事を作り、なるべく動く。ステッパー30～60分。
後はトレーシーメソッド、カーヴィー、スロトレなど時間あるとき。
【ダイエットはいつから始めた？】2 ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】二つあります。
一つは目標は42ｋｇ、贅沢言うと40kgですが、今摂取している1400キロカロリーで
到達出来るのか？少しカロリー摂りすぎ？とも思ったりする。
最初に一気に減ってからゆっくりペースなので不安になります。
運動しない日はカロリズムだと1700キロカロリー位です。
二つ目はレシピ見て作っているけど面倒になってきました。
やはりダイエット成功者はきちんと計ったりしてキープするのでしょうか？
一生続ける食生活というのが出来るようになりたいのですが。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 16:39:53.21 ID:KurjnwN/]: どんだけ基礎代謝低いんだ…？
体重計で測ったことある？
あと一日のカロリーいくつか計算してないんか
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 16:41:01.42 ID:fAfO/Vzn]: >>703
こりゃ食事バランスが悪すぎ
炭水化物だけ異常に多すぎ
たんぱく質が少なすぎ
車に例えるとハイオク仕様にレギュラー入れてる感じ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 16:43:43.35 ID:0qY0TSUP]: 食事も運動も無理するな。
最低でも一年継続できないならプランに無理がある。
運動が好きだったらやればいいし、嫌いな人が義務的にやっても続かない。
ダイエットと関係なく、食事は一生するんだからそこを無理せず変えるが効果ある。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 17:13:26.92 ID:MTr/4U/W]: >>712
ひとつめについては、これ以上カロリーを減らすと、短期的には体重が減ったとしても、
長期的に見ると体を壊すか、リバウンドすると思う。
1年くらいのスパンで、生活改善をするつもりで取り組むのはいかがか。
早く体重を減らしたいのなら、食事を減らすのではなく、運動を増やす方向で。
子どもを連れて遠方の公園やスーパーまで歩くとか、工夫の余地があるはず。

ふたつめについて。
ただレシピをきっちりこなすのではなく、ヘルシーな調理法や食品のおおまかなカロリーを
を覚えるように努力する。それが頭に入れば、毎日カロリー計算しなくてもいいんでは。
短時間で作れる野菜たっぷりのおかずをいくつかストックするように心がければ、
自然に摂取カロリーが落ち、家族の健康も守れる。
自分の場合は、献立を写真に取り、寝る前に食品バランスガイドや四郡点数法を
使ってざっくり計算する程度にしてます。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 17:44:10.23 ID:htIRC6Nh]: >>713
一日の摂取カロリーは計算していないです；
基礎代は謝計ってみたら1359kcalでした。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 17:56:10.37 ID:tyCEIKGy]: >>709
なるほど、ダイエットというのは筋トレで、食事は元からそれなのね

痩せるわけあるかっっっ

体重こそ立派だが、身体的には栄養失調状態だから、むしろ痩せたら危険かと
筋トレはともかくたんぱく質を豊富に採って、むしろ体重増やすくらいのところから始めないと…死ぬで
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 18:01:26.45 ID:0qY0TSUP]: よほど巨体かマッチョでないと、多少筋肉付いても基礎代謝は変わらないよ。
体温維持や内臓や脳の機能でかなりエネルギー使ってるから、これは筋トレで鍛えようが無い。
もともと筋肉単体で消費するエネルギーはすくないので、筋肉二倍にしても全体としては大して上がってない。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 18:17:44.40 ID:rd6z8Bcw]: >>703
マトモな腕立て伏せなら90回も出来ないと思うんだけど。その体型で。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 18:18:10.82 ID:2xFJK5At]: 筋肉つくようなトレーニングと筋トレ後24～48時間続く代謝の亢進
それからスタイルが良くなる事に意義があるわけで
筋トレして無い期間は別に基礎代謝あがるわけちゃうね。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 18:41:49.96 ID:htIRC6Nh]: >>720　間違えました腹筋です！
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 18:51:33.15 ID:tyCEIKGy]: 医者に行って高栄養食品処方して貰え
それか毎日肉３００グラム食べて自力で改善するか
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 18:56:46.78 ID:azPnfz6v]: 【年齢】18歳【性別】女
【身長】154㎝【体重】48.2kg
【体脂肪率】？ %
【食事内容・摂取カロリー】 1日1200～1400kcal程度に抑えています。お菓子等もたまに食べたりします。最近は主食は大体朝のみです。
【ダイエット開始時・内容】 52.8Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 1ヶ月半前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】最近朝しか主食を食べていないのですが、炭水化物を摂らないダイエットは痩せるけどその分リバウンドしやすいと聞きました。無理して減らしている訳ではないので、一応ご飯茶碗軽く1杯くらいは食べるようにしているのですが、もう少し主食を摂るべきでしょうか？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 19:03:47.44 ID:0qY0TSUP]: リバウンドしやすいのは、炭水化物中心の場合だろう。
タンパク質が体重1キロ当たり1g～2g程度取ると筋肉は減りにくい。
リバウンドする人は、骨・筋肉が衰えて、脂肪率が高い人。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 19:05:00.49 ID:Q0hM8i18]: >>724
今の食事がずっと続けられるのならリバウンドはしない。

でも半膳ずつにして二回摂ったら?
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 19:11:24.75 ID:0qY0TSUP]: 主食の意味を間違ってると思うわ。
ご飯を全く取らなければご飯は主食で無い。ご飯が栄養として少量でも主食で無い。
肉や魚や乳製品が主食の人もいる。

主食 - Wikipedia
主食とは、食事の中心として主要なエネルギー供給源になる食物のこと。
栄養素として穀物や、芋類が主食として主に食べられている。
また、炭水化物を多く含む食材のほか肉類・豆類などタンパク質の多い食材も主食となる場合もある。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 19:42:55.72 ID:PJEsqlwM]: >>724
>炭水化物を摂らないダイエットは痩せるけどその分リバウンドしやすいと聞きました

そもそも、これが嘘だから。
炭水化物を取らないダイエットは別に痩せない。
単純に食事量が減ってるから体重が減っただけ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 20:27:21.02 ID:F+GbOybT]: >>703　体重65㎏で腕立て90回って、おいらよりもできるじゃん！
1日1時間ウォーキングよりも、1日1万歩や1万5千歩の方がいいかも。
1日1時間で何km歩いてる？1万歩なら5kmぐらいです。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/03(木) 23:20:47.93 ID:Kva71l4C]: なにいってんだこいつ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/03(木) 23:25:56.92 ID:htIRC6Nh]: >>723
病院ですか…考えてみます。

>>729
腕立てと腹筋を打ち間違えましたすみません…；
ウォーキングは近所の公園の4km散歩コースでしています。
歩数で歩いたほうが良いのですか…成程。
5kmだと今少し足りないですね…
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 01:30:38.98 ID:qpin6k0T]: ダイエットしてることを告げると殆どの方に下記のようなことを言われます。

「昼はたくさん食べても大丈夫」
「夜は吸収されやすいから抑える」
「夜6時以降は食べない方がいい」

初心者wikiに記載してある消費カロリー＞摂取カロリーのみを守り続けて1ヶ月、
3.5キロの減量に成功しておりますが以上の様な夜だけ制限するようなことって
実際に考えるべきことなのでしょうか？？
なんとなく芸能人が良く言ってるようなダイエット知識をアドバイスしたいだけかな？
って思ってスルーしているのですが…
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 02:19:06.33 ID:DP/0kDJr]: 【年齢】21歳【性別】女
【身長】157㎝【体重】54kg
【体脂肪率】不明
【職業・仕事内容・部活等】就活生、コンビニアルバイター
【食事内容・摂取カロリー】一日1400前後
【ダイエット開始時・内容】カロリー制限、柔軟
【ダイエットはいつから始めた？】 10日前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
体重の減り方が早いのが不安。

計算上の基礎代謝は1386kcalのため、一日1400kcal前後摂取している。
後は生活代謝(バイト、移動など)で200～400kcalを一日に消費して、約20日で1キロペースで痩せる計画中。

しかし、10日でプラマイ平均して1.5キロ減。計算上は一日に1000kcal以上消費してることになるが、特別な運動しているわけでもないためありえない。見た目は1.5キロ分だけほっそり。

①筋肉量も減少しているか
②リバウンドの危険性
③何を改善すべきか

よろしくお願いします。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 02:31:54.31 ID:9v5XmdFH]: >>732
気にするな
日本人の食生活は大体において
夜が豪華な傾向があって
その夕食のカロリーを抑えるという点で下二つは有効
その代わりに昼に多く食ったら元の木阿弥

一日の総摂取カロリーを考えれば時間はあまり
気にする必要ないのでは？
私も毎日夜12:00-2:00の晩飯で
2ヶ月86kg→72kgのダイエットしたし

>>733
所謂初期ボーナスでは？
ダイエット始めに水分などが減った分ではないでしょうか
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 02:40:17.10 ID:xFgngfRK]: >>733
それはダイエット始めたての方みなさんに送られる、初回限定サービスだね
まだ始めて10日ということだけど、そんなに早く脂肪は落ちないから
単に水分や排泄物による変動だと思う
①食事内容によりますが、単なるカロリー制限のみで内容が悪ければ筋肉も落ちてる
②これも食事内容と、心意気次第
基礎代謝分はきちんと食べてるみたいなので、内容が悪くなければリバの可能性も低くなる
③体重より、体脂肪率や筋肉量の方が大事だということをわかってほしい
体重なんて目安でしかないし一日で1.5kgなんて平気で変動するから
これらが計れる体脂肪計をオススメするよ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 03:36:30.10 ID:FLFtHrLV]: 家庭用の体脂肪計は、電気伝導率で値が決まる適当なものが多い。体重ほどあてにならん。

体脂肪計 - Wikipedia

体内の電流の流れ方は一様ではないので、インピーダンスの測定結果がそのまま体脂肪率を反映するわけではない。
体脂肪計は、他の原理を用いて正確に測った体脂肪率を基準として、インピーダンスの測定結果の他にデータを加えて換算を行うプログラムを内蔵しているが、
必ずしも正確な値が得られるとは限らない。
従って、家庭用体脂肪計の結果そのものは一種の目安とし、同じ体脂肪計で測った結果の長期的な変動に注目する。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 03:50:48.71 ID:4MI46Lxa]: カメラ付き携帯、スマホなんぞ誰でも持てるんやし
画像が一番ちゅうこっちゃ
738 名前：691＆693 [2012/05/04(金) 04:08:01.16 ID:lYcHNOcu]: >>694
レスありがとうございます。
素人なりに食品の裏にある栄養素を見ながら、自分の一日の食生活を振り返ったのですが、
普通に食事をすると、炭水化物、脂質がどうしても摂取過多、
ビタミン、ミネラル、食物繊維が不足してしまうように思えたため、
思い切ってまずローカーボを目指していました。

パフォーマンスの低下は仰るとおりで、ダイエット開始当初かなり集中力が無くなったり、
イライラが多発することがありました。。。

>>696
レスありがとうございます。
無理とも言わない、ということは相当過酷というか、初心者が出来るレベルのことではないのですね。。
やはり運動量を増やすことを考えたいと思います。
739 名前：691＆693 [2012/05/04(金) 04:10:12.85 ID:lYcHNOcu]: >>697
レスありがとうございます。

太る前大手ジムに通ってたのですが、イマイチ筋トレの正しいやり方がわからず、挫折しました。。。
今度は多少のお金を払っても最初は個人レッスンを受けて、正しいトレーニングを覚えるような形で通いたいと思います。

>>698
レスありがとうございます。
糖質がタンパク質などの栄養素を効率よく吸収するために必要である、というのは、
Webの知識から多少心得てたつもりなのですが、
アトキンス式に代表される極端な炭水化物の絶食でケトーシスでも発生しない限りは
特に問題ないと思ってました。。

筋肉の分解、恐らく糖新生のことかと思いますが、
これはある意味日常的に発生しているもので前述のとおり極端なカーボカットを実施しなければ、
特に問題ないと考えてました。。。。

>>700
レスありがとうございます。
初期ボーナスがあることは理解していましたが、やはり最初から比べると停滞してしまうと、
何か対策はないかなぁと考えてしまうのです＞＜。。。

＞3Kg程度減らせればけっこうなハイペース。
ありがとうございます！非常に参考になります！！
体重は起床時と夜の入浴後に計っています。グラフまではつけていませんが、
毎日なので、少しずつ減量されているのは感覚で把握している感じです。
了解です、やはり個人差を質問内容に入れても回答し辛いですよね、すみませんでした。

皆様、アドバイスありがとうございました！
焦らず継続、食生活の更なる改善、運動はとりあえず無酸素・有酸素かかわらず継続できそうなものをやる、という感じで、数ヶ月単位で見てみたいと思います！
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 08:57:11.74 ID:J+EbkBa2]: 【年齢】２５歳【性別】女
【身長】１５７㎝【体重】５０kg
【体脂肪率】３０ %
【職業・仕事内容・部活等】受付業務
【食事内容・摂取カロリー】栄養バランスを考え１６００ｋｃａｌ前後、飲み会のある週は１２００
【ダイエット開始時・内容】５２Kg・週６日のジム通い（有酸素運動と筋トレで２時間弱）、休館日はジョギング１時間、寝起きと寝る前のヨガ１０分
【ダイエットはいつから始めた？】１ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】飴玉一粒でもカロリーをつけるようになり、無駄なものは食べなくなってその生活にも慣れてきたのですがたまの飲み会のコース料理のカロリーが計り知れないので気になります。
もちろん一緒にいる人にダイエット中なんて言わないでみんなと一緒に楽しく飲んで食べてるのですが、「女子会コース」なんかは少しは低カロリーになっていたりしますか？
また、飲み放題なら低カロリーなものはウーロンハイなどでしょうか？気にしすぎなのはわかっていますが気休め程度にも知りたいので質問しました。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/04(金) 09:06:05.92 ID:qz96+GN0]: >>740
「女子会コース」とかは低カロリーってより量が少なくなってるだろうね。
結果的には低カロリーなんだろうけど、人一倍食べちゃえば同じ事だね。
飲み放題ではウーロンハイはけっこう低カロリーだけど、飲み過ぎちゃえば同じ事だね。
結局、ほどほどに飲んでほどほどに食べれば問題ないよ。
カロリー計算っていうのはけっこうアバウトで問題ないので、毎回飲み会のたびに「+1500Kcal」とか
ざっくりと計算しちゃえば大丈夫。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/04(金) 09:26:08.32 ID:ubeKp3dA]: >>740　ダイエット中の飲み会をのりきるこつは、ソフトジュースばかり飲んで、
料理はメインはみんなに食わせて、つけ野菜を食う。
例　からあげの小皿なら、みんなに唐揚げ食わせて、残ったレタスやキャベツを食う。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 11:35:25.40 ID:R+yLLzM5]: >>740
一ヶ月もカロリー計算してたら食材の大体のカロリーくらいわかりそうなもんだけどな
飲んだもん食ったもん覚えといて家に帰って計算すりゃいいだけの話やん
女子会コースってのはそんなに得体の知れないものが出るのか？
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 12:16:02.78 ID:J+EbkBa2]: >>741
そうだね、２０００摂取したとしても前日に１０００程度にしておけば２日で３０００になるわけだし、アバウトにいくよ。ありがとう

>>742
みんなが酔い始めたらそれでいくつもりだけど初めはなかなか難しそう・・・。１杯目のビール以降はなんとかごまかしごまかしいこうと思います。

>>743
そのつもりではいるんだけどちょっとおしゃれな店っぽいからよくわからない創作料理とか出てきそうな予感。

あまり気にしすぎずに前後のカロリーをいつも以上に控えてその日は楽しんできます。アドバイスありがとうございました。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 15:59:58.89 ID:DBOkF8+F]: お腹の肉が一番最後に落ちるって言われてるけどなかなか落ちなくて泣きそう
ジョギング、食事制限で4ヶ月かけて6キロ落としたけどウエストだけほぼ変化なし
泣きたい(´･ω･`)
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 16:11:07.05 ID:JqBF3U2t]: >>745
下腹部の贅肉に関しては、本気で気長に構えたほうがいい
3か月で25キロ落としても、腹部の脂肪が変化しない俺が言うんだから間違いない(TДT)b
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/04(金) 18:06:02.10 ID:qz96+GN0]: >>745
身長体重その他が何も書いてないからなんとも言えないけど、お腹の脂肪はラスボス。
特に脇腹。
気長にやるべし。
748 名前：745 mailto:sage [2012/05/04(金) 18:36:34.68 ID:DBOkF8+F]: やっぱり腹の肉は強敵なのか(´･ω･`)
めげずにダイエット頑張ります
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 20:45:52.49 ID:hy+QnKej]: 昔結構真面目に水泳やってて最近太ってきたからまた泳ごうと思うんだけど
一時間ゆっくり泳ぎ続けるのと、100m90秒で10本やって5分リカバリーを3セット
どっちがカロリー消費できるのかな
身長175で75kgの20歳ちょいの男です。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 20:48:43.68 ID:kVk5JBAx]: >>749
両方やってみて心拍数計で消費カロリーを計測する
1万円くらいで買えるぞｗｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/04(金) 22:02:32.22 ID:Yyrsyn7p]: 近くにカーブスっていうジムみたいなのがあるんですが、ダイエットに効果ありますか？
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 22:17:49.92 ID:hH9Ux6ot]: >>751
有酸素運動が1時間とかできるのなら。

でも食事減らすのが一番効果有ります。
それせずに有酸素運動だけだと上手くいかない人が多いようです。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 22:36:07.58 ID:o0oyMpKq]: >>751
油圧式のマシンで、負荷が高くないと聞いた事あります。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 23:07:38.36 ID:8yydSq8Q]: >>716
レスありがとうございます。
早く体重は減らしたいけどこれ以上無理すると絶対嫌になると思うので
今のペースで出来る範囲でやりたいと思います。
調理は時間のあるときに多めに作ったりしておきます。
献立写真に撮るのも良さそうですね。振り返る時間必要かもしれない。
一応1点の分量とかは頭に入っているので少ないレパートリーで
調理してみようと思います。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 00:14:40.21 ID:EIDLx65Q]: >>749
長距離泳げる方
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:14:53.62 ID:cJ+ToOcv]: >>745
私のスペック
【年齢】３０歳【性別】男
【身長】１７２㎝【体重】６７kg
【体脂肪率】１８%
【ウエスト】９０㎝
やっと平均体重や体脂肪率に近づきつつあると思いきやウエスト９０ｃｍ・・・。

同僚とか友人で同じ身長・体重・体脂肪位の方に聞くとみんなウエスト８０以下です。
私だけウエスト９０㎝以上。
私のおなかに付いてるお肉って元々この体型の人に比べて
軽くて体脂肪率に影響しないおにくなんでしょうかね？ｗ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 00:18:52.45 ID:EIDLx65Q]: >>756
それは、単純に内臓脂肪たっぷりの隠れ肥満だと思う。
割とガリガリだけどお腹だけでっぷり出てる妊婦体型というか飢餓体型なんじゃない？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:23:22.48 ID:T0BSEBCe]: >>756
腹筋がかなり弱いんじゃないの？
胃下垂にもなってそう
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:26:19.36 ID:cJ+ToOcv]: >>757
ん～・・・上手く言えないけど私の想像する飢餓体型とはちょっと違って
ぽっこりしてないけどおなか周りに満遍なく柔らかい女性のオッパイがついてるかんじ？
普通に立ってると全然ポッコリしてないけど腕立て伏せとかしてると
おなかがオッパイみたいに垂れ下がってくる・・・。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 00:42:03.89 ID:JPnCLran]: >>756
３０歳でその体型はおかしいわな
ちょっと健康診断してきなよ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 05:31:32.26 ID:lqSgHVNx]: >>759　おなかがオッパイみたいに垂れ下がるのは、内臓脂肪の典型的なような気もするが・・・。
寝て横になって、右を下にすると、腹は自重で下がって、今度は左を下にすると、また反対側に腹が自重で下がってない？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 05:41:46.11 ID:TdxgWtFH]: 俺も似たような感じ（178cm73kgW88）
20kg落として大分細くなったが、まだまだ有酸素中心にやらんとダメだなあ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 07:44:35.23 ID:foVPBkMD]: >>759
ダイエットで落としてきてその体重ならば、まだ体重が多くて、内臓脂肪が落ち切れていないだけでしょ
お腹の脂肪は最後に落ちるから、メタボには気をつけてねｗ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 07:56:03.09 ID:EIDLx65Q]: >>763
お腹の皮下脂肪は落ちにくいけど、内臓脂肪はダイエット初期に皮下脂肪よりも先に落ちてく。
内臓脂肪が多い人はダイエットすると割とスルスルとウェストは細くなる。
豆知識な。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 08:01:57.82 ID:QxIEItYH]: ダイエットしてても一向に痩せないことからわかったこと
体型体質は親からの遺伝が大きくていくら努力しても限界があるということ
両親(もしくは片親)が太りやすいとどうしても自分も太りやすくなる(年齢を重ねるにつれ親のような体型になる)
むちゃくちゃ辛いわ…どんなに努力してもゴツい骨格と空気を吸っただけでも太る体質は直らない
薄着になる夏までにあと6kgは痩せないと外出られない
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 08:04:35.31 ID:EIDLx65Q]: >>765
なるほど、それは大変ですね。
で、質問・相談はなんですか？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 08:09:53.54 ID:QxIEItYH]: こんな体質でも痩せる方法はありますか？

こんな身体に産んだ親が憎い
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 08:19:25.96 ID:lqSgHVNx]: >>767　何も食べなければ痩せますよ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 08:31:00.27 ID:rzEhoXOm]: >>767
例えでしょうけど空気を吸って太るといった体質はありえません
もし本当にそうだと言い張るのなら、世界中の飢餓問題解決の糸口になりますので
人類の為にモルモットになって頂きたいぐらいです

ニンゲンは無からエネルギーを作り出せません
痩せないということは消費しているのと同じだけ食事として摂取しています

一日に食べているものを全て書き出せばおかしいところが見えてくるはずですよ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 08:48:09.67 ID:EIDLx65Q]: >>767
まずは>>1を読んで、回答に必要な情報を教えてください。
あなたがどんなスペックなのか、今までどんなダイエットをしてきたのか、今どういう状況なのか、など。
このスレにはエスパーはいない(たぶん)ので、「こんな体質」といわれても、という感じです。
771 名前：767 mailto:sage [2012/05/05(土) 08:58:47.52 ID:QxIEItYH]: 20代♀155cm46.5kg
食事はお菓子ジュースなしで３食食べます。ただし、夜は18:00までに食べて炭水化物を食べない。それから朝まで何も食べません。運動はダンベルと腹筋を毎日と仕事柄よく動くのでこれといった有酸素運動はしてません。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 09:06:20.82 ID:MyinSrRo]: >>771
仕事行ってるなら外でてるじゃん
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 09:15:28.50 ID:lZUIMOcp]: >>771
有酸素運動しましょうよ。筋トレだけじゃ不十分だと思いますよ。

筋トレ(痩せやすい体作り)
有酸素運動(体脂肪を燃やす)
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 09:17:15.65 ID:P0LLCPGo]: 俺は菓子とか毎日食ってたけど、今は食べないだけでもかなり痩せた。最近はVAAM飲んで毎日走ったり歩いたりしないと落ち着かない(笑)
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 09:18:58.14 ID:m4X7HRA2]: >>771
その体型・体重なら身体にとって「不要なもの」はほとんどありません。
体重が落ちにくいのは当然です。美容体重＝健康体重ではありませんよ？
それでも落としたかったら、身体にとって「必要なもの」を切り捨てていくしかないでしょう。
それこそ、総摂取カロリーを2/3にして3回に分けて食べる、とか。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 09:42:41.12 ID:Y8bp0S2t]: ↑
■パチンコと生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 09:58:19.54 ID:EIDLx65Q]: >>771

>>1を読んでっていったんだけどね。まぁいいや。

現時点で身長・体重からすると、別に太ってる訳じゃない。
有酸素運動すればいいじゃない。
出来ることをしないで「空気を吸っただけで太る」とか愚痴だけ言ってても体型が変わるわけない。
摂取カロリーを減らして、消費カロリーを増やせば痩せるよ。
778 名前：771 mailto:sage [2012/05/05(土) 10:10:51.36 ID:QxIEItYH]: ありがとうございます
挫けず運動取り入れて続けてみようと思います
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 10:12:44.33 ID:LQZP77nf]: 食事見直しただけで5kg落ちて実際腹もへっこんできたけど
安物ヘルスメーターでの体脂肪率が変わらない

筋肉落ちてるだけですか？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 10:35:32.64 ID:T0BSEBCe]: >>779
カロリー制限だけして低タンパクな食事続けてるならそうでしょうね
筋肉落ちた方が体重の減りは速いですし
筋トレもやっとかないと数値だけ普通になっても
締まりのない体で見られたものじゃなかったりしますよ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 10:45:07.34 ID:EIDLx65Q]: >>779
体脂肪「率」ってのがなんなのか理解できてれば、体重が減って体脂肪率が減らないのは
筋肉が減っただけ、なんて事は思いつきもしないはずだけど。

体脂肪「率」っていうのは脂肪と脂肪以外との「比率」、つまり割合のこと。
たとえば100Kgの人に40Kgの脂肪がついていたら体脂肪率は40%。
筋肉だけ20Kg減って脂肪が変わらずに40Kgのままなら、体重80Kgで脂肪40Kgだから体脂肪率は50%でしょ？
つまり筋肉だけ減ると体脂肪率は高くなる。
小学生で習う内容のはずだけど。

あなたの場合、筋肉「も」減ってるだけ。脂肪も減ってる。
ただ、筋肉の減り具合が大きいから体脂肪率が下がらない。
筋トレを取り入れて、できるだけ筋肉の減り方を遅らせて脂肪を重点的に燃やしていければ、体脂肪率は下がる。

でも、内容を理解も出来てない体脂肪率とかの数字を気にしても意味ないと思うけどね。
せめて「割合」を理解できるようになってから気にするべきだと思う。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/05(土) 10:58:02.25 ID:X02K2HRg]: バカ女ってだいたい筋肉落として悦に入ってるよねｗ
体重しかよくわからないから。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 11:20:01.84 ID:KVnkUCVS]: 体質だの親が憎いだの
脳に脂肪がついてるバカ女の多いこと。
ダイエットして健康になるべきはその精神だっていつになったらわかるんだろう
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 11:31:30.29 ID:LYvOyC3+]: 体脂肪計なんて誤差酷いしどうでもいいわ

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