- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 08:23:37.49 ID:b9zTszwj]
- またでた
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 08:28:18.69 ID:YTG7d9Yb]
- >>519
みんなが水泳できる環境でもないだろ
腕の振りやペットボトル程度じゃ負荷少なくて非効率
そこまでして筋トレ避けるのが不思議だ
有酸素と別に最低限やるのも嫌なの？
筋トレで作った足が丸太ってビルダーじゃないんだし
太くしたくなかったら負荷軽くすりゃいいだけ
上半身の筋肉とか気にしないなら筋トレしなくてもいいと思うよ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 08:39:08.32 ID:IY6F6USi]
- >>521
筋トレするのはかまわないけど、それはダイエットとまったく関係ないからな
有酸素運動と食事の管理で十分だし、しっかり有酸素運動やってればそれなりに速筋もつくということ
それとみんなが水泳できないのはみんながジムで筋トレできないのと同じ
幼稚園のころから肥満で、40になるまでダイエット失敗し続けて、筋トレしないと決めてやったら1年で50kgやせれた
その経験からすると、時間をとられる、きつくて嫌になる、きついからたくさん運動した"気"になってしまうという面で筋トレはデメリットも大きいんだよ。ダイエットにとっては。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 08:59:11.44 ID:YTG7d9Yb]
- >>522
ジムじゃなくても筋トレできるだろう
俺は筋トレやりながら減量できてる
あんたの言うデメリットはまったく感じないよ
有酸素やる時間よりずっと短時間しかやってないし
＞きつくて嫌になる、きついからたくさん運動した"気"になってしまう
人それぞれだろｗ
有酸素にそう感じる人もいるだろうし
筋トレのやり方がまずかったんじゃないの？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 08:59:21.40 ID:Sz+uRaFU]
- >>522
ボディメイクには筋トレを導入した方が効率的、効果的ってだけで別に全ての人が筋トレする必要は無いです。
単なる減量だけでボディメイクは意識しない人も沢山いるからね。
あなたの主張はあなたにとっては非常に正しいんだろうけど一般論としてはそうでもないので
余り他人に押し付けるのは良くないよ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 09:03:35.56 ID:b9zTszwj]
- 誰か禁筋トレダイエットスレたててやれよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 09:15:12.90 ID:e0+9Jt2x]
- 筋トレしたあと有酸素運動するようになったら急に体重落ち始めた。体脂肪も。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 09:18:50.57 ID:IY6F6USi]
- だから俺は筋トレを否定する気もないし、おしつけるつもりもないよ
むしろダイエットに筋トレ必須みたいに押し付けてるからあなた方同様に人それぞれだろというだけで
そもそもボディメイクは板違いだし
>>518が有酸素onlyだと
>足ムキムキ上半身ヒョロヒョロって最悪
って決めつけるように書いてるのにレスしてるだけだからね
あとデメリットについてはは感じない人はそれでいいんじゃない？
俺はこれで数十年無駄にしてしまったと感じているから、これで間違ってしまう人がいなくなればいいなと思っているだけで、そう感じないことを強制されるいわれはない
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 09:33:43.63 ID:YB2SI1fX]
- >>527
だから筋トレは、やれる人はやった方がいいよ、
>>508の芸人みたいな遠回りをせずにすむよと言ってるだけで、
筋トレをやらない人を否定しないし、押し付けもしてないよ。
＞そもそもボディメイクは板違いだし
体重減らすだけがダイエットじゃないでしょ。
＞>足ムキムキ上半身ヒョロヒョロって最悪
＞って決めつけるように書いてるのにレスしてるだけだからね
あんたも思い込みで↓みたいなこと言ってしまってるじゃんｗ
＞むしろ筋トレで作った脚は丸太みたいに太くてあまり美しいとは思えない。
＞これで間違ってしまう人がいなくなればいいなと思っているだけで
このスレの筋トレ推奨者も、筋トレなしの減量で脂肪以上に筋肉を
減らしてしまってリバウンド体質を作るダイエッターが減ればいいなと思ってるよ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 10:03:15.02 ID:yyOp4N5j]
- 筋肉なんてそんなに減らないから機にすんな。そもそもそんなにないだろ。
極端に減るやつは食事をおろそかにしてるやつだけだよ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 10:31:46.32 ID:1B0x5Lzk]
- 基礎代謝がうんぬん
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 11:22:39.11 ID:sL+bvSwR]
- >528
ダイエットとボディーメイクとやらは別の話 話のすり替え、ウェイト板に行けばいい
ダイエット板にウェイト板の落ちこぼれが来るための言い訳にしないでほしい
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 11:33:46.70 ID:Sz+uRaFU]
- >>529
>筋肉なんてそんなに減らないから機にすんな。そもそもそんなにないだろ。
減るのは事実。気にするしないは各人の自由。元々少ない人なら気にした方がいいと個人的には思うが。
>>531
ボディメイクっていうのは別にムキムキになるとかじゃない。
たとえば「上半身は貧弱になったのに脚は太い」とか「胸板がぺたんこなのに腹だけ出てる、ブヨブヨしてる」とか
この板でもスタイルのバランスを崩してしまった人ならボディメイクの発想が必要。
なんて言うか自分の主観を一般論のように語るのは止めようぜw
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 11:45:51.20 ID:M5eJ6D98]
- 別にいいじゃん
気持ち悪い体型でも痩せただけで満足してる奴も多いだろうしね
デブよりはマシだろうし
しっかし思い切りスレ違いだけどなｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 11:52:30.06 ID:gL4Y/MA0]
- >>531
生活習慣病の改善等、健康のためのダイエットなら
ボディメイクはさほど関係ないわな。
じゃあ、特別健康を損ねているわけでもない若い男女が
ダイエットをするのはなんでだ？ 美容のため、今とは違う体型に
なるためにするんじゃないか？ そんで今とは違う体型になる
ってのはすなわちボディメイクだろうがｗ
何度も言われてるが、ボディメイクを必要とする人としない人がいる。
必要とする人は筋トレやった方が近道ですよって話だ。そんだけ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 11:53:30.15 ID:5cy8EXFL]
- 体重だけ落とすより体脂肪を落とすほうに重点置いたほうがいいかもね
3、4ヶ月で体重落ちなくなったけどそのまま有+筋つづけてきて同じ体重でも明らかにメリハリついてきた
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:14:53.04 ID:j9PKvBDa]
- ダイエット板といっても100kg超の人を対象にしたスレから
ＢＭＩ１８位の人がＢＭＩ１６以下を目指すスレまであって
目標は本当に人それぞれなんだよね
王道ダイエットという手段でくくると細分化が不十分でもめる原因になるなら
そろそろボディメイクスレをたててもいいんじゃないの
手段じゃなくて目標・目的で分類した方がわかりやすいでしょ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:23:44.13 ID:aaml089x]
- ウ版の減量スレ見てきたけど駄版とはかなり考え方違うよね
ウ版は有酸素は筋肉を破壊するから30分以上するなって感じだし
駄版は1時間以上やらないといけないって意見多いし
有酸素しんどいからサボっちゃおうかなｗ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:25:31.26 ID:UOBvT/yJ]
- ケチつけるヤツは分類しようと一緒
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:45:34.47 ID:58RPm9Qs]
- >>526
ｋｗｓｋききたいｗ
どの程度（時間・強度・種類など）のものか、できる範囲で結構ですので教えていただけませんか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:46:50.49 ID:IY6F6USi]
- だから俺は>>517のように脂肪減期→筋肉増期と移行するのが論理的、効率的、だと思う。
筋肉増期にはウ板の方法論がそのまま使えるわけだし。
でもそう思って50kgやせてみたら、自分でいうのもなんだがすごくいい体になったので、、、体幹だけはそうち筋トレしようとは思うけど、それだって客観的にみても貧弱というわけでもないし。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:48:35.54 ID:58RPm9Qs]
- >>534
体重や体脂肪を減らしたいんじゃない？数値的に。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 12:59:32.33 ID:nrEtJqVX]
- 最近ウォーキングするようになって気がついたが時速８キロとかで歩くと心拍は１４０とかになるのは解るが、
６キロ程度の早歩きでも１２０近くまであがるのねー
個人差あるんだろうけどむしろ効率的脂肪燃焼心拍数的には６キロの楽チンウォーキングのほうがいいね
８キロのほうがお尻にピキピキ刺激きて楽しいけど
しかし日常よく歩く生活してる人は有酸素してるのと同じだな
逆にデスクワークの人は意識して有酸素しないと
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 13:15:32.55 ID:UOBvT/yJ]
- こないだ何かの番組でチラッとみたが
最新の研究によると
有酸素運動の時間は分割してもさほどの差はない
筋トレ併用するのとしないのとでは効果がまったく違う
ま、学説なんでコロコロ変わるが
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 13:20:24.84 ID:Iq2ZeBol]
- 太って最初の頃にするダイエットって筋トレ導入しない人の方が多くない？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 13:51:55.54 ID:Xu3M4sgJ]
- 天然のウエイトのおかげで筋量も多いからな
巨からダイエットした人は、筋トレ不要に思えるんじゃね
肥満より標準体重くらいで始めた俺は、筋トレなしだとすぐ行き詰ったよ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 15:15:24.84 ID:JGzl36bb]
- １００キロ近くあった俺はとにかく体重減らしたかったから
水泳オンリーだった
筋トレってトレーニング後たんぱく質とらないといけないから太るイメージはあったなぁ
今は２０キロ痩せて筋トレメインだけどね
あのぶよぶよだった体が多少なりとも逆三角形になってきたぜ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 15:24:37.65 ID:jN6BWhLW]
- 一番のポイントは、食事だろうな。
食事制限が伴えば、ただの消耗運動。
筋トレ、有酸素運関係なく食事制限すれば消耗運動。
血糖値が低い状態で運動すれば脂肪より筋肉の消耗が激しくおき、めまいがいしたり力が入らなかったり、故障モードへまっしぐら。
摂取カロリーを減らして一時的に効果抜群とモチベーションあがって運動しても、結局は単なる消耗だから継続は厳しくなり運動しないで食事制限とリバウンドリスクの有意差はない。
リバウンドリスクは、日常的に消費カロリーを維持できる体質作り（体機能向上と体力向上）で抑えるのがベスト。
有酸素運動なら、ウォーキングよりジョギング。ジョギングよりペース走。
とレベルを上げていくことにより、体重が減っても単位時間当たりの消費カロリーを維持または向上できる。
（体重が減少すれば同負荷の消費カロリーは減少する。体重との関係から導かれる基礎代謝も減少する。）
カロリーより栄養管理をするのがベスト。カロリーは1日あたりのおおまかな必要摂取量の把握だけで有効。
なんせ生理的熱量は、摂取と消費の関係を管理できるほど精度はない。
カロリー値の精度そのものと代謝効率が大きく影響する。
理論値でも20％は幅を持つ。（1000kcal表記なら、800kcal～1200kcalの幅を持つ）
食品の温度でも大きく変わる。
100kcalのケーキと100kcalのおにぎりを食べた後では運動による代謝効率は大きく異なる。（当たり前だが、おにぎりがイイ）
ｶﾌｪｲﾝを摂取すればさらに変わる。
有酸素運動後には緑黄色野菜摂取。
筋トレの後は、たんぱく質等を摂取。
などなど運動後の食事内容でも効果が変わる。
何が必要で、それが摂取できてるか？の視点で栄養管理する方が効果てきめん。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 15:33:48.77 ID:kej3zoWs]
- 俺は年（43歳）だから脳梗塞の危険があるから筋トレはするなって言われたよ。
水泳とかどうですかとも。
それでモチベ下がって、一気にリバウンドした
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 15:34:11.13 ID:kej3zoWs]
- あ、医者にね
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 18:41:40.20 ID:9z1tygyk]
- >>534
筋トレしないとガリガリでひ弱？痩せた後の話でしょ？痩せるまでがダイエット。
痩せてからのことを考えてボディメイク。でいいのかな？
やっぱりダイエット板ではなくてウェイト板だよね、もう来なくていいからね
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 18:43:44.70 ID:9z1tygyk]
- >>548
体重150キロで糖尿だらかだろ？おデブさん
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 18:53:45.88 ID:k1XIhJkb]
- >>550
>>534のどこをどう解釈したらそんな意見が出てくるの？
筋トレアレルギーのあなたには、このスレは向いてないよ。
消えるならあなた。>>551の書き込みといい、むちゃくちゃだよ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 18:55:24.33 ID:IY6F6USi]
- 煽るわけじゃないけどダイエット中の筋トレ推奨派を見てると、
"事業で儲かったら税金がかかります。今すぐ節税対策を"なんてほんとに儲かるかどうかわからないうちから言ってくる輩に思えてしょうがない。
そんなのほんとに儲かってからでいいのに。
自分は高校のときからジム通いしてたし、大学ではスキーもやってた。筋肉はつくけどいっこうに痩せはしなかった。
あのころは太ってる人が少なかったし、ネットもなかったから正しい情報が入ってこなかったんだよな。
脂肪が筋肉にかわるなんて間違ったイメージですごく遠回りをしたから、そういうことを痩せたいと思ってる人にさせたくないなあと思ってる。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 18:58:53.17 ID:AG0ApiA7]
- 痩せないのは食事管理ができていないからです。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 19:03:04.88 ID:9z1tygyk]
- >>552
ダイエットのスレでウェイトの話をやめてほしいだけだよ 体を動かす事でカロリーを消費できても
筋肉をつけることでカロリーを消費するわけじゃあない（基礎代謝が増えるなんて誤差の範囲）
ボディメイクとやらが体脂肪を減らすわけじゃないだろ、変な話のすり替えはやめてほしい
ボディメイクもダイエットってそれおまえらの趣味だろ 人に押し付けるな
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 19:03:28.94 ID:Sz+uRaFU]
- 筋トレを必要とする人は筋トレをすればいいし、不要な人はやらなくていいってだけだよ。
まあ普通の人なら「やらないよりやった方がいい」のは間違いないとは思うけどね。
少なくとも「やっちゃダメ」だけはまずあり得ない。
>>550さんとか>>553さんとかは必要ない人みたいだけど、その考えを他の人に押し付けるのは
よくないよ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 19:07:06.50 ID:9z1tygyk]
- あの筋トレが悪いって言ってるんじゃなくて ダイエット板でするなって話だよ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 19:25:02.52 ID:Sz+uRaFU]
- >>557
>>532
ダイエットにおいても筋トレを必要とする人は少なくないよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 19:26:31.01 ID:IY6F6USi]
- >>556
＞「やらないよりやった方がいい」のは間違いない
自分が押し付けてるのがわかりませんか?
先に私が書いたように、（筋トレだけで十分な）運動をやった”気”になってしまったり、疲れてしまったり、時間がなくなってしまい有酸素運動までいきつかないという人だっていると思います。
その場合は「やらない方がいい」ケースにもなりうるわけです。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 19:45:22.94 ID:Sz+uRaFU]
- >>559
>まあ普通の人なら
一応前提を付けたんだけどね。
純粋にダイエットメニューとして評価するのなら「筋トレはやった方がいい」のは間違いないでしょ。
でも筋量を全く意識しない人や筋トレに対して非常に大きなストレスを感じるような人は「やる必要が無い」「できない」ってだけ。
「やらない方がいい」っていうのとはちょっと違う気がするなあ。
まあ少なくとも「やっちゃダメ」っていうのは間違いっていうのは分かりますよね？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 19:55:45.63 ID:Sz+uRaFU]
- 一応念のために言っておくけど「やらなくちゃダメ」も間違いだからね。
必要がある人だけがやればいい事。
で、そういう人はこの板にも少なからずいるって事。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 19:58:37.99 ID:7yjVXvJa]
- やせてから筋肉つける！とか増減量で新たに一往復しなきゃならないから、非効率すぎるだろ
3種並行の王道でデブから内なるマチョマンを切り出していけば半往復で終了
- 563 名前：ヴィクトワールピサ [2011/02/26(土) 20:01:28.80 ID:FpboZ+Ib]
- 体育館でちょっと高い体重計で計ってみたら・・・
体重６８・２
脂肪量１２・６
BMI２１．８
肥満度－１．１％
身長１７７
基礎代謝量１５７６
体脂肪率１８．４％
除脂肪量５５．７
体水分量３６．６
インピーダンス６４９
筋肉量５２．８
でした。
ヘボいですか？すごいですか？ふつうですか？
教えてください。（２７さい）
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 20:02:45.84 ID:7yjVXvJa]
- 普通
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 20:15:29.29 ID:XxmIsiFV]
- >>563
>除脂肪量５５．７
>筋肉量５２．８
凄い体ですね
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 20:20:26.00 ID:IvZyN7Ps]
- 有酸素とか筋トレとか要らない
食事に気をつけて、生活の中でとにかく動き回るようにする事だけ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 20:34:39.92 ID:qM0Pqhhp]
- なんというか、根本的に勘違いしていると思うんですけど
体型を気にするのなら、筋トレはした方が良いです。
＞「スイマーみたいな体型になりたいなら、水泳すりゃいい」
まぁ、そりゃあそうですね。
ただし、おっそろしく時間かかりますね。当たり前ですけど。
大体は思ったように効果でなくてヤメるんじゃないでしょうかね。
＞落ちるような筋肉なんて無いから気にすんな。
これは元の筋量にもよります。
ちょっとしたスポーツマンタイプの人が減量するのなら、この辺はしっかりしといたほうが
良いでしょう。
一般人は、生活強度にも拠るでしょうけど、大体落ちる体重の2割程度は筋肉が落ちている
と言われてます。
無酸素を取り入れるのなら、これを限りなく０に近づけることができるってこってすな。
でも、そもそもの勘違いは
「元々が貧弱すぎて」上半身鶏ガラだとか下半身だけしっかりなんてのは
有酸素と摂取制限だけの減量では珍しくもなんともないってのが現実なんじゃないでしょうかね。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 20:36:48.23 ID:u2UsadmG]
- >>566
> 生活の中でとにかく動き回るようにする事だけ
挙動不審で取っ捕まるだろｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 20:38:29.96 ID:qM0Pqhhp]
- 大した運動もしない、一般の痩せ型に見える人でも
脱ぐとぷよんぷよんだったり、腕が胴体と比較して変に細かったり
妙に肋が浮いてるのに、腹はぽてん、なんてのは別に珍しくもなんともない
って俺は思うっすね。
特に若いうちはまだマシでしょうけど、30超えたら、この辺って結構
顕著にめだったりしてくるっすよ・・
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 20:48:50.88 ID:fY0WrBBB]
- >>569
同意だな
こないだ、豊悦の「必死剣鳥刺し」みたけど
体は細いのに、ブヨブヨの身体で思わず引いた
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 21:00:44.25 ID:hnknOMKy]
- >>569
お前いつ俺の裸見たんだよ・・・
この変態///
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 21:20:34.85 ID:k1XIhJkb]
- >>557
じゃあダイエット板内にある腹筋スレ、スクワットスレ、
ダヨンとかビリーとか、筋トレ関連の対象スレ全部で
それを言ってきなよ。笑われるだけだから。
ためしにフィットネスクラブでダイエットメニュー組んで
もらいな。絶対筋トレが組み込まれてるから。
なんでかってのは、散々このスレで言われてきたこと
だから割愛する。そろそろ理解しような。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 21:29:12.98 ID:uw+93bTn]
- 細くてもだらしない体は嫌だよなぁ
ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152409.html
こういう体は良いよね
ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152407.html
こっちはちょっとだらしない
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 21:45:43.01 ID:5cy8EXFL]
- >>573
徳井ひどいな
オレがダイエット始める前よりひどい
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 21:46:35.93 ID:AG0ApiA7]
- どうなりたいかは人それぞれ。マッチョはやだとか鶏がらはやだとかいがみあうな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 21:59:49.10 ID:Ix8TCstM]
- 方法、手段は個々人好きにすればいい
筋トレが嫌ならしなきゃいい
ただし、ダイエット＝単に痩せること、と捉えてる人間は同じことの繰り返しになるだけだよ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:12:15.06 ID:Y72cdAZ3]
- >>569
40過ぎのおっさんですが、かつて有酸素運動だけやっていた頃には
足だけいい感じで細い腕に上半身タルタルなカエル体型になってたよw
そこで筋トレ+食事管理を加えボディメイクするようになったのだが、
3年近くたって 171cm 69kg 24% → 69kg 17% になった。
これからまた減量するつもりだが、逆三角の体型になり、今でも見た目
だけなら痩せたように見られますよ。
若い人は知らないが、筋量が落ちたおっさんに筋トレはおすすめです。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 22:13:26.17 ID:8Vxrod0x]
- 要するに>>573のどっちの体になりたいかってことじゃないの
調べたら徳井のほうが3歳若いんだね
徳井のスペックは178cm63kg BMIは19.8だね。
渡部陽一は180cm65kg BMI 20
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:16:22.47 ID:5cy8EXFL]
- 最終目標はこんな感じだな
ttp://www.watanabegym.com/boxer/fukuhara.html
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:18:58.86 ID:FO3JUMiB]
- 徳井６３ｋｇには見えんなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:25:01.72 ID:b9zTszwj]
- 徳井の画像は座ってるからだろ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:29:52.34 ID:5cy8EXFL]
- すわっても178cm63kgでこんなにおっぱいでろろんってならんよ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 22:41:47.71 ID:PSYVXIvD]
- 理想的な減量とは、筋量＆骨量アップ、脂肪量ダウン、トータル体重ダウンでしょうか。
筋収縮は主に無酸素運動と有酸素運動の２種類からなります。無酸素運動しないと筋量
は増えませんし、有酸素運動しないと脂肪量は減りません。無酸素運動は白筋で行われ、
その化学反応式を大雑把に書くと
糖質 → 乳酸 ＋ エネルギー
であり、無酸素運動では糖質しか消費されません。一方、赤筋で行われる有酸素運動は
糖質＆脂質 ＋ 酸素 → 二酸化炭素 ＋ 水 ＋ エネルギー
なので、有酸素運動では糖質と脂質の両方が消費されます。ちなみに赤筋には酸素を取り込む
筋ヘモグロビンがあるので赤色をしています。日常生活における、歩く、階段を登る、箸を
持ち上げる、心筋を動かす、消化管の筋肉を動かす、それらはほぼ全て有酸素運動な訳ですが、
その時の糖質：脂質の消費比率は大体、
糖質：脂質 ＝ ５０：５０
と考えて良いでしょう。しかし無酸素運動後には、
白筋から乳酸が血中に放出
↓
脳下垂体から成長ホルモンが血中に分泌
↓
脂肪細胞中の（中性）脂肪分子が分解され（遊離）脂肪酸分子となり血中に放出
↓
赤筋に脂肪酸分子が取り込まれ消費
となり、この時に行われる有酸素運動では、糖質と脂質の消費比率が
糖質：脂質 ＝ １０：９０
にもなります。つまりただ有酸素運動をするよりも、無酸素運動後に有酸素運動を
すれば、そこでの消費カロリーのうち実に９割もが脂肪の消費になるわけです。
歩けば歩くほど、泳げば泳ぐほど、動けば動くほど、その分だけみるみる体脂肪が
落ちるわけです。（カフェイン摂取後も脂肪の消費比率が上昇します。）
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 22:42:13.73 ID:PSYVXIvD]
- これは、
①糖質（血液中のブドウ糖やそれが連なった肝臓や筋細胞中に蓄えられた
グリコーゲン）の体内貯蓄量は約2000カロリー、つまり約１日分しか蓄え
られない。
②脳細胞を始めとする神経細胞は、ブドウ糖でしか活動できなない。
ので、糖質のみを消費してしまう無酸素運動をした後は糖質の枯渇を恐れ、その後の
糖質：脂質の消費比率を脂質優位にするためだと思われます。また脂肪はまずグリセロール
と脂肪酸に分解されるのですが、このグリセロールを材料にブドウ糖が合成されます。
無酸素運動後の有酸素運動における糖質：脂質の消費比率は時々刻々と変化し、約１時間
後における消費比率が最も、糖質＜＜脂質となります。ゆえにスロー筋トレのような無酸素
運動をしてしばらく後にジョギングなどの有酸素運動をするのが良いわけです。ジョギング
に限らず入浴はかなりのカロリー消費を伴いますが、入浴１時間前にスロー筋トレをすると、
入浴中のカロリー消費の実に９割が脂肪消費となるわけです。スロー筋トレ１時間後の、
ドローインしながらのウォーキングなども効果的でしょう。
また、成長ホルモン分泌中にタンパク質やカルシウムを摂取すると筋量、骨量の増加に繋がり
ます。高タンパク低カロリーの食品を摂取すると良いでしょう。大豆食品、卵白、プロテイン
パウダー（脱脂粉乳でもOK）が良いでしょう。また睡眠中は自然と成長ホルモンの分泌が
増加しますので、寝る前の摂取も良いでしょう。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:48:12.00 ID:vM8apJ/E]
- 寝る前に食べたら駄目なんでは？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 22:50:00.64 ID:PSYVXIvD]
- 食べるというより摂取するというニュアンス。
私はプロテインパウダーを寝るちょっと前に摂取してますが、
間違ってるかもしれません。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 22:55:53.73 ID:PSYVXIvD]
- てか、最近なんだか食が進んで、年明けから５キロほど増えました。
で危機意識を持ち、このスレだのネットだのを読んで理論武装したのが
583～584ですｗ 合ってますか？
体脂肪計がぶっ壊れてるのかもしれませんが、体脂肪率はこの方法で結構
すんなり落ちるんですけどねぇ・・・
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:04:18.20 ID:qM0Pqhhp]
- >>583
せんせえ、質問っす。
＞糖質：脂質 ＝ １０：９０
俺の知る限り、ここまで運動中のエネルギー基質が偏った状態ってのを
みたことないんスけど、これの具体的なソースって出せないっすか？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:08:38.70 ID:qM0Pqhhp]
- >>584
あともう一個質問っッス。
＞成長ホルモン分泌中にタンパク質やカルシウムを摂取すると筋量、骨量････
成長ホルモンてインスリンと拮抗するから、プロテイン飲むと引っ込むと
思ったんですけど、その辺どうなんでしょ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:20:16.88 ID:PSYVXIvD]
- >>588
「ためしてガッテン」ｗでの実験結果で
糖質：脂質 ＝ 12：88
ってのが載ってて、それを四捨五入しました。
cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090311
>>589
これは良く分からないｗ
成長ホルモンが出すぎると、
成長期には巨人症
成長期の後には先端肥大症
になると思うので、そっからの推測で書いちゃいました。
貴方の方が正しいのかもしれません。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:21:48.36 ID:PSYVXIvD]
- cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090311
このページの２ページ目、真ん中よりちょっと下の所です。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:38:00.29 ID:qM0Pqhhp]
- >>590>>591
わざわざ丁寧にありがとう。
なーるほど、ためしてガッテンだったんスか。
ん～・・・・こりゃあ個人的な感想っすけど、最近のあの番組は
あんま信用しないほうが良いと思うッスよ。
大事な部分を端折ってたり、専門家でもない人が違う分野に判断入れたり
・・・ぶっちゃけていうと、何も知らない人が見てると十分に誤解を生む
内容だと思うッスね。
例えば88％の下りですけど....
＞スロートレーニングの前後で脂肪の燃える割合を調べたところ、
まぁこれなんかも勘違いしやすいですけど、別に脂肪の使われる割合が
88％になったってわけじゃないっすよ。
単に血中脂肪酸濃度の割合が増えた、ってだけの話で、実際に使われている
かどうかは、全く別の話ッスよ。
で、たとえ脂肪酸濃度が上がってたとしても、運動で使われる熱量って
変わんないです。
この辺、騙されそうになるかもですけど、腹減ってて走ろうが、飯食った
後に走ろうが使われる熱量に差がないのなら体重の軽くなるペースって
ほとんど差は出ないっスよ。
別に筋トレの後に走ったからって、同じ距離走ってるなら使われてる
熱量は同じです。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:39:12.55 ID:PSYVXIvD]
- 完全なシロウト意見ですが、
①プロテイン（タンパク質）は消化吸収されアミノ酸として血中に溶け込む。
②インスリンは血糖値が高すぎる時、すい臓から分泌され、血糖が細胞中に
取り込まれるのを促進する。（その一部は脂肪に変化し蓄えられる。）
③成長ホルモンはえらく多機能だが、その内の１つが細胞中に蓄えられた
グリコーゲンをグルコースに分解し血中に放出させ血糖値を高める）
②と③は確かに正反対の機能ですが、プロテインそのものはアミノ酸の血中濃度
を高めても、グルコース濃度は高めないので・・・う～～ん、どうなんでしょう。
wiki先生によると成長ホルモンは
生理作用
成長ホルモンには成長に関する作用と代謝をコントロールする作用がある。
成長に関する作用
主にIGF-1を介して起こり、標的器官の細胞分裂を盛んにさせる。
骨の伸長 -- 幼児期に骨端の軟骨細胞の分裂・増殖を促し、骨を伸張させる。
筋肉の成長 -- 特定のアミノ酸の取り込みを促し、タンパク質合成を促進する。
代謝に関する作用
成長ホルモンが直接作用する場合、IGF-1を介す場合の両方がある。
代謝促進 -- 炭水化物、タンパク質、脂質の代謝を促進する。
血糖値上昇 -- 肝臓でのグリコーゲン分解を促し、また抗インスリン作用
（インスリンを抑制し、血糖値を上昇させる）を持つため、血糖値を一定に保つ。
恒常性の維持 -- カルシウム濃度などを一定に保ち、体内の恒常性を維持する。
体脂肪動員の促進 -- エネルギー不足の状態の時、脂肪組織から遊離脂肪酸の形
で放出させる。
だそうです。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:43:17.31 ID:PSYVXIvD]
- >>592
丁寧なレス、ありがとうです。
「ためしてガッテン」HPの８８％をどうやって算出したかは
分からないですが、体内の糖質：脂質の消費比率は『呼吸商』で簡単に
測定出来るので、多分ためしてガッテンもその方法だと類推しちゃいました。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:48:22.88 ID:qM0Pqhhp]
- 人間ってのは>>583で言われてるとおり、ほぼ糖：脂肪５：５で消費してますけど
これが何もしてなくても脂肪優位になる場合ってのは、寝てる時ッスね。
ジョギングしてる限り、使われる比率ってあんま変わんないです。せいぜい４：６
くらいじゃないでしょうかねー。
後、心筋ってのはブドウ糖よりもどっちかってーとケトンの方を優先的に
エネルギーで使いますよ。
それに脳のエネルギーは、ブドウ糖だけでもないし・・・まぁこの辺は説明めんどいので
端折りますけど。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:53:12.02 ID:PSYVXIvD]
- >脳のエネルギーは、ブドウ糖だけでもないし
せんせ～～ｗ
ここん所だけ、関連HPでいいので教えて下さいませんか？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/26(土) 23:59:55.23 ID:qM0Pqhhp]
- >>593
いやいや、んな素人だなんて･･･
＞プロテインそのものはアミノ酸の血中濃度
を高めても、グルコース濃度は高めないので
んー、この辺なんですけど、プロテイン飲めばインスリンの追加分泌有ります。
ブドウ糖みたいに急激ではないですけどね。
考えられるルートは２つあって、一個はロイシンのインスリン分泌促進作用。
普通にプロテインにも２割程度は、こういった分岐鎖アミノ酸が含まれてるんで
普通にインスリン出ますね。
後、幾許かは肝臓での糖新生でグルコースに異化されるんで、これでもインスリンでますね。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 00:04:22.26 ID:Vo9M5m83]
- >>596
あぁ、その書き方は疑ってるんでしょうけど、「脂質代謝」「グルコース枯渇」
「グリセロール異化」でググルとちっとはまともなのがひっかかると思うっすよ。
後「アセチルCoA」なんかも混ぜると良いかもですね。
まぁあれです。本当にブドウ糖しか脳がエネルギーにできないってのなら
食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 00:08:11.80 ID:Hvl1bWGX]
- >>598
いや、疑ってなんか無いですよ。
この分野、ネットで情報ひろうのが楽しくってｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 00:15:04.91 ID:TZHzqmj5]
- >>598
＞食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？
毎度お馴染みの糖不要論だけど、
その状態でダイエットはしたくないなぁ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 00:23:51.05 ID:INd/Fj9z]
- ちなみに人間っつーのは水だけで1ヶ月くらいは生きていけるけどね
折れは3週間でギブアップしたけどｗ
断食したメリットは皆無だったｗ
あっつーまにリバウンドはするし変な後遺症でにきびみたいなぶつぶつできるし今も頭部に残ってるんだよね
ほんと若気の至り ort
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 00:34:22.83 ID:Hvl1bWGX]
- 上手く表示できないと思うんですが、
三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸
／
／
／
↓
グルコース →→→→→→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸）
←グリセロールのみ←
みたい。で、人体を構成するアミノ酸20種類の内、必須アミノ酸9種類は
体外から摂取するしかない訳ですが、じゃあ残りの11種は何を材料に体内
で合成してるのか？ 糖質か、脂質か？？？ ってのが現在最大の疑問ｗ
まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
単品ダイエットとかだと、
脂肪量ダウン、筋量＆骨量ダウン、トータル体重ダウンって事なんだと思う。
車に例えると、脂肪をカロリーのタンクだとすると、筋肉はエンジン。
筋量減少とは、普通車エンジン→軽自動車エンジンって事。
燃費が良くなり、省エネになり、すなわちタンクにたまった脂肪を消費しに
くくなる。痩せにくい、それすなわち、太りやすい。
リバウンド過程では、脂肪量アップ、筋量＆骨量横ばいだろうから、減量前
より体の組成は悪化してる。
- 603 名前：加筆 [2011/02/27(日) 00:47:09.33 ID:Hvl1bWGX]
- まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
↓
まぁグルコース断ちすると、【グルコースは】とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
では、おやすみなさい。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 01:32:47.92 ID:Q3uV2B7s]
- 【マスコミ】 ２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★19
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298724625/l50
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 07:07:31.65 ID:Vo9M5m83]
- 骨量、つか骨密度のことだと思うけど
こりゃ運動してない人の場合、落ちやすいですね。
後、栄養不足だと当たり前に低下していきます。
骨密度ってのは与えられる負荷に適応するんで、体重の軽い人ってのは
それだけで骨折のリスクってのは高くなりますよ。
長期間宇宙に出てた人の骨密度が低下しているのは、このためですな。
骨密度の低下を最も防ぐことができるのは、適度に負荷をかける運動ってことに
なります。栄養はその次でしょうな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 08:07:41.78 ID:LyxbxJwQ]
- >>583
>有酸素運動しないと脂肪量は減りません。
どんな運動でも、消費カロリー＞摂取カロリー
なら脂肪は減るんじゃないの？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 08:33:53.13 ID:YkavyoHJ]
- ビルダーにはここの筋トレアレルギーみたいな有酸素アレルギーがいて
有酸素なしで脂肪減らしてるよね
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 08:38:43.32 ID:Y+5XoEbX]
- 両方やるのが一番効率がいいってだけでどっちかだけでもいいし
もっと言えば食事管理だけで痩せることも可能なんだよな
かっこいい体を目指す人は筋トレや水泳取り入れて
体重が軽くなればそれでいいって人は有酸素運動だけにするか、もしくは運動無しの食事管理のみで痩せるのがいいと思う。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 08:39:35.36 ID:DJ0AcJ2m]
- 一ヶ月ぐらい昼のアンパン3つぐらいで過ごしたけど
背中にへんな斑点が出来たからなぁ
それ以来そういうダイエットは避けてる
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 09:00:57.00 ID:lDWeK5kl]
- 此処で言う筋トレって何？
腹筋腕立てスクワット位はやるべきでしょうね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 09:08:52.49 ID:Vo9M5m83]
- 確かに、水泳つか競泳してる人ってなかなかイイからだしてる人多いけど
水泳で筋肉つけるのって、ホント大変だと思うよ。
水泳部とかにいたことある人なら分かると思うけど、水泳で筋肉つけようと思うのなら
全力で何本も泳がないと筋肉つかない。
更に時間もかかる。だって最大負荷が自分の体重だからね。
設備のある学校ならそれなりにラットぷるとかやってそーな気はするけど。
自分には辛すぎるんで、普通に筋肉つけたいなら筋トレの方が楽だと思うよ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 09:32:05.74 ID:O/bN5KRM]
- >>611
知識不足ｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 09:32:40.99 ID:Orn2wKTp]
- >>610
広義には、「筋肉に日常生活では得られない負荷を断続的にかける行為」かな。
顔真っ赤にしながらバーベルを上げ下げするのも筋トレだし、
森光子が足腰のために毎日１００回だか２００回だかやってる
というスクワットも筋トレ。筋トレアンチは、筋トレというと前者だと
決め付けて反発してる節があるような気がするけど。
どの年齢層でも、筋トレはやって損のない運動だけど、
年齢、体格、健康状態、目的によって、なにをやるべきかは
当然変わってくる。（もちろん、場合によってはやらないことも必要）
>>548みたいな場合は、顔真っ赤的な筋トレはすべきじゃないけど、
チューブなどを用いた運動なら問題なくできるだろう。
減量によって骨や筋肉を減らした場合、年齢が高ければ高いほど、
その影響は深刻になるんだから、筋トレの重要度は増す。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 09:34:08.59 ID:+wDh2VtR]
- 筋トレまでして筋肉つける必要があるか、
またここで筋肉つける話をするべきか、だな
ここはダイエット板だし、そもそもウ板や美容板もある
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 09:43:50.83 ID:VfONCVwh]
- 筋トレ推奨の人は
おおむね>>608みたいに筋トレするしないは目標次第、本人次第で
お好きにどうぞの立場だよ
筋トレアレルギーの人の排他性は異常
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 09:48:08.01 ID:VnxylNt5]
- 筋トレしないでやせたやつ＝ガリガリのかっこ悪い体ってのが根底にあります
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 10:00:58.32 ID:0GcBZONE]
- 減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要、減量中に筋肉をつけることはできない、
このスレでボディメイクとかいってるやつらは全く効果が出ていないか、ダイエットと関係ないガリが
ウェイトの話をしたいだけ、筋トレで減らせる体脂肪はあったとしても誤差の範囲 ダイエットと関係のない話はやめてほしいものです
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 10:02:28.98 ID:R0kWyMi8]
- >>606
つか、アンダーカロリーなら寝たきりでもやせるわな。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 10:15:15.84 ID:+wDh2VtR]
- 筋トレの話ならウェイト板で十分だし、ダイエットに必要な場合あちらに誘導すれば済むこと
ここで嬉々として語りだすやつってあっちで落ちこぼれて流れてきてんだろうな
>>531に尽きるわ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 10:21:30.04 ID:VnxylNt5]
- ウェイトメインでダイエットしてる俺はおかしいのか。よく落ちるぞ。
筋肉つけるばかりが能じゃないんだぞ。
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