- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 545 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:39:35.88 ID:x7x1zuTa0]
- 大地の闇を守るためにカオスがやってきたけど、それを滅ぼすためにカオスを倒す必要は無いよね。
たとえカオス自体を倒せなくても、どうにか出し抜いて大黒柱だけを壊せればいいんだから。
だから、カオスに勝てないのと、大地の闇を滅ぼせないのは、別に考えていいと思う。
デーボスは歌の力で弱体化してから倒されたんだけど、滅ぼしたのは10本の充電池に込められた力。
たった一発ではあるけれど、これはジュウレンジャーの全ての力と扱ってもいいように思う。
ただ、デーボスが万全の状態なら通じなかったのか、変身しないと撃てなかったのはには疑念がある。
歌無しで、生身で、それでもどうにか気合いで撃ち込めれば、それで勝てたんじゃないの？ という部分がある。
そしてやっぱり、変身解除した後に倒しきれない攻撃力の弱さは引っかかる。
大地の闇を滅ぼすために犠牲が必要、それも10+2人のうち2人もいればいいのでは。
それさえなんとかしてあれば普通に必殺技で倒したのと変わらない印象かなあ。
- 546 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:41:50.30 ID:WKC67kQh0]
- >>540
攻略難易度が同じじゃないでしょ
わざとやられて大地の闇に取り込まれたカオスは俺が見てない新設定が無い限りは
大地の闇の一部なんだから死んだ時点でデーボスのパーツ
この時点でキャンデリラが来ない限りキョウリュウジャーは確定敗北
実績的には裏切り必須で死者出してるんだからＳに手が届いてもおかしくない
カオスがわざとやられたことをマイナス評価するかどうか、というならまだわかるけど
- 547 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:43:01.12 ID:qWMU69fk0]
- >>545
ごめん。「普通に必殺技で倒したのと変わらない」というのだけはちょっと納得いかん
- 548 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:44:13.50 ID:bTAftQpd0]
- 戦隊を弱らせた後は、嬲るのは部下任せで自身は玉座でふんぞり返っている。
という言い方だとものすごく悪の親玉っぽい響きだ。強さとか抜きにして実に悪らしい。
>>542
トリンたちの策略にまんまとハマったことに憤り、直接トリン決着をつけるために地獄に落ちた。と書くと燃える。
- 549 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:46:17.58 ID:WKC67kQh0]
- >>545
あのメンバーと、氷結城のタイムリミットがある中でカオスを出し抜けたかどうかを問題にするなら
一年間の実績から言ってカオスの弱体化が必要になるけど、そんな描写はなかったぜ
それは大地の闇とカオスを別に考える決定的な理由ではないと思うんだが
- 550 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:49:28.75 ID:qWMU69fk0]
- >>546
それを言ったらメサイアカードで二重にバックアップとってあるのを封じられたエンターも同じだけど。
君の言い方で言うと、エンターのパーツ（正確に言うとメサイアのパーツがエンターなんだが）
この時点で陣が…（ry
…同じじゃん。「B」だよ。
- 551 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:51:21.20 ID:ZZP4y9dk0]
- >>569
＞そんな描写はなかったぜ
弱体化してるかは知らんけど、「この歌は…！」ってうろたえてなかったっけ＞カオス
- 552 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:52:28.07 ID:WKC67kQh0]
- >>544
流石にエンドルフキルボレロはデーボスのパーツではないと思うんだぜ
そりゃデーボス軍ＶＳキョウリュウジャーなら文句なし掛け値なしに重要な能力だったと思うけどな
変身できないキングがデーボスに勝つのは流石に無理だろうし、加点要素で無いとは思わないが
地球のメロディを他のメンバーが歌った時点で無力化されるので
少なくとも対デーボスにおいてあの能力が決定打だったのかと言われると疑問が残る、という意見
- 553 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:54:26.81 ID:WKC67kQh0]
- >>550
デーボス側には部下の裏切りが必須だったが、
エンター側に裏切り要素は不要だったのでは？と言ってるだけなんだけど
陣かヒロムをエンターのパーツ扱いと見做すってこと？
- 554 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 22:58:57.40 ID:qWMU69fk0]
- >>553
君の理屈だとそういうことになるよな？
ただ陣とヒロムはエンターのパーツそのものじゃなくて、「エンターのパーツが含まれている」から
エンターを倒すためにはそれを除去することが必要だってことだけど。
これ、本編中の描写からそういう認識解釈で間違っていないよね。
- 555 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:02:02.68 ID:WKC67kQh0]
- >>554
うん、こっちはその理屈のつもりだぜ
それを踏まえて、
エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいいが
デーボスのパーツを処理するためにはトリンとラミレスと鉄斎を犠牲にしてキャンデリラとラッキューロを裏切らせなければならないので
同一の難易度として評価するのはおかしくないか？と言っているだけの話
- 556 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:04:27.45 ID:l/I+ruUa0]
- カオスいなきゃ3人で余裕だろうしそもそもカオスも大地のメロディでもろ弱体食らってたから
キャンデリラなしでもいけるんじゃねーの感が否めない
- 557 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:05:03.33 ID:6vQZ9B8bO]
- 蝶絶神は聖闘士星矢の神で言ってたらアテナ・ハーデス・ポセイドン・タナトス・ヒュプノスより下、神に近いシャカと同レベルかもしれないな。
- 558 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:06:03.94 ID:nORNAWuW0]
- 等身大のいつでも作り出せる最強必殺技（奇跡不要）で倒されたんだからデーボス自体はC
ギガントキョウリュウジンの最強必殺技も受けてないし
- 559 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:07:17.86 ID:/+27rdfP0]
- カオスについてはカオスじゃなくて大地の闇をデーボスの一部として考えるかの方が重要だと思う
認めるならカオスも含めて大地の闇と言うシステムが戦隊を苦しめた事になる
認めないならデーボスの実績は極限られた部分でしか語れなくなる
- 560 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:09:18.02 ID:WKC67kQh0]
- >>559
流石に勝利条件に絡む自身のバックアップシステムを切っちゃうのはダメじゃね？
自我がある訳でもないしなぁ
- 561 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:09:18.05 ID:8OfBqP1o0]
- >>552
いや、>>544はあくまでキョウリュウジャーの戦力がどう描写されていたかの具体例を提示しただけだ。
キョウリュウジャー総攻撃とやらではデーボスに勝ち目が無かったという意見の補強だよ。
デーボスのパーツ議論とは関係ない話だよ。
歌の効果が高すぎた印象に引きずられていないだろうか。
歌以外で勝ち目が無い時点で間違いなく決定打だろうに。
決定打がひっくり返されたからまさかで負けたんだよデーボスは。
そして土壇場まで歌うことを思いつかないのがキョウリュウジャー。
最初から歌ってれば楽勝だったのでは？は意味が無いたらればだよ。
歌えない/歌わない理由は無いのに歌わなかったのが映像としての実績なんだから。
それがキョウリュウジャーの能力の限界だったということだよ。
最初から歌ってれば一般怪人と大差ないからEかD、という形で議論が終わるならそれはそれで面白いｗ
- 562 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:09:32.04 ID:5Jx1GG2N0]
- >>535
最初にデーボスが勝てたのはデーボスの手の内が見えないうちに奇襲気味で勝てたから
人数に余裕があれば、それだけ手のうち晒してデーボスが逆転される芽が出る
みたいな仮説もいくらでも可能
やってないことを仮説とか言い出したらきりがないよ
- 563 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:09:58.96 ID:9fG2pRwI0]
- 自分も>>556と同じ
ダンテツがカオスを抑えるなり弱体化後に叩くなり裏切りなしでも何とかなりそう感が強い
ゴーバスは陣の犠牲が唯一解で何度やってもあの流れになるだろうけど
キョウリュウは仕切り直して再戦したときに裏切りなしでも勝てる目はありそう
- 564 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:11:32.94 ID:WKC67kQh0]
- >>563
そこまで行くと仮説にしかならなくないか？
なんとかなるなるってアラタじゃないんだぜ
- 565 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:12:15.73 ID:5Jx1GG2N0]
- >>561土壇場で思いついたこと自体がたらればいらないだろー
やろうと思えばそもそも最初からできたってのは大問題
気付くのがもっと早かった可能性だっていくらでもあるわけで
黒十字総統がSじゃなくてAなのは
「カシオペアハリケーンはやろうと思えばいつでも出来るから」という理由だぜ
- 566 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:14:46.55 ID:5Jx1GG2N0]
- 大地の闇の破壊は本編のキャンデリラルート以外にも
1.ダンテツがカオスの足止めに終始して倒さない
2.ウッチーが死んでスピリットになる
3.カオス放置して三人で大黒柱を折る
4.地上のキャンデリラを守るためにアイガロンが助けに来る
色々展開のしようはあったような気がする
- 567 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:15:16.90 ID:/+27rdfP0]
- >>563
何度やっても忠臣のカオスは大地の闇に行くんじゃないかな
キョウリュウジャー側と違って死ねば行けるんだから自殺でも問題無いし
結局裏切り無しでは無理
- 568 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:15:17.28 ID:qWMU69fk0]
- >>555
ああ、そういう理屈なら。
「エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいい」
「デーボスのパーツを処理するためにはトリン（とラミレスと鉄斎）を犠牲にして」で、同じだね。
その上で、キャンデリラとラッキューロが裏切ったのと、カオスがあえて死んで柱を守りに行ったのは、言い方はおかしいけど相殺することで
それはキュウリュウジャーの行動とデーボスの能力とは関係ないと思う。
カオスが柱の守りに行ったのも、キャンデリラとラッキューロがそれを阻止しにいったのは、彼らの自由意思と行動であってこのスレの範疇ではないと思うよ。
カオスはデーボス軍の一員として、その責任を全うしに行ったのはまあ、あっぱれなことだけど。
…だんだんあさってな方向に行っていると思うのだけど。
- 569 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:15:53.79 ID:8OfBqP1o0]
- >>562
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これを明確に崩せないなら俺の論は崩れないですよ？
レッド以外の生身での戦闘実績は>>544。戦鬼ですら全然勝てないのにデーボスに勝てる目なんてありません。
勝てる可能性が有る無しでいうなら 有り だとは思いますが、それは０%でないという意味でしかないです。
- 570 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:16:21.66 ID:XcM0ZxRQ0]
- 歌えば何とかなると必ずそうなるわけではない
Dによって洗脳された美琴をキングが歌って解放させようとしてるが失敗してる
- 571 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:18:22.69 ID:bTAftQpd0]
- >>565
黒十字総統は黒十字城への特攻でマシンを犠牲にした分も加味されてなかったっけ？
キョウリュウジャーなら最後に特攻した獣電竜たちが帰ってこなかったら同じような扱いになっていたかと。
- 572 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:19:17.74 ID:5Jx1GG2N0]
- 大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
それで時計が止まるのか止まらないのか
止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
太古に倒された時みたいに数千万年かかるのか
バクレツに負けた時みたいに半年かけてエネルギー採集する必要があるのか
他のデーボス軍みたいに割りとあっさり復活できるのか
そもそも大地の闇が封印が消えてない現状で、まともな復活できるのか
マッドトリンが出てきてすぐ消滅とかしてるけど、あんな感じなのは復活したことになるのかならないのか
未確定要素が多いので語り辛いというか
- 573 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:19:48.91 ID:8OfBqP1o0]
- >>565
可能性が有る無しでいうなら 有り だと俺も思いますが、可能性が高い低いでいうんら 低い んじゃないですかね。
知恵袋担当が全員健在だったのに思いついていないのが実績じゃないですかね。
まあ一番賢明そうなトリンが欠けてますが、彼の犠牲は必要経費なので仕方ないですね。
- 574 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:20:39.00 ID:WKC67kQh0]
- >>561
「唄わなかったら」デーボスが勝ってたのは間違いないと思うけど、
結局あの五人が残ってればあのタイミングで取りあえず唄うんじゃね？
デーボス撃破にはバックコーラスによるバフデバフ必須、という所までは確定だろうけど
バフデバフ無しで10人をボコボコにできるかは「デーボスカオスの能力から見て多分できるだろうが正確には分からない」
としか言いようがないと思う
それなりの加点要素として認めるのはありだと思うけどさ
それこそエンドルフあたりが粘って五人をボコってたらとかいうたらればを持ちだせば話は違うけど
ここから先は水掛け論になるからなぁ
- 575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:20:57.56 ID:8OfBqP1o0]
- 訂正
×可能性が高い低いでいうんら
○可能性が高い低いでいうなら
クールダウンしろ、俺ｗ
- 576 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:23:10.49 ID:6vQZ9B8bO]
- 昭和のラスボス弱すぎるわｗ
- 577 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:23:22.43 ID:9fG2pRwI0]
- 大地の闇攻略にトリンの犠牲は必要だったとは思うんだけど、
地球さんがもうちょっと気を利かせてくれれば
「ラッキューロのランタン使え」でＯＫだったのにな、トリン…
- 578 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:24:42.68 ID:WKC67kQh0]
- >>568
まぁ確かに
カオスは大地の闇に取り込まれていないと設定上おかしいので
柱を守ってるカオスをデーボスのパーツ扱いにしないことに違和感があっただけの話だし
そっちはそもそもカオスの自殺ありきだからキャンデリラの裏切りとは相殺という認識な訳ね
- 579 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:25:37.15 ID:5Jx1GG2N0]
- >>569
トリンやソウジは生身でトリニティレイザー出せるし
ガブルリボルバー・ガブリカリバー・フェザーエッジ・ザンダーサンダーは使用可能
キョウリュウジャー側の武器はケントロスパイカー以外は大体残ってたりする
なので変身解除してもパワーダウン幅は案外と少ない
でなきゃ、ウッチーが戦騎二人も相手にしてここは拙者に任せろとか言えない
- 580 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:25:48.23 ID:8OfBqP1o0]
- >>577
さすがにまだ裏切ってはいなかったから仕方ないんじゃないかな……
つうか１億年間守り手だったトリンに死んで尽力しろとか地球さんマジ冷酷
- 581 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:26:42.78 ID:WKC67kQh0]
- >>572
それはもう、「大地の闇がある状態ではファイナルフィニッシュでも倒せません」でいいんじゃないの？
劇中での説明はそれで終わってる訳だし、そこに余計なこと付けたしてもファンタジーだと思うけど
- 582 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:27:31.69 ID:qWMU69fk0]
- >>572
｜大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
トリンはカオスが大地の闇に来て、柱を守りに来たのを見て
「デーボスが倒された時の保険か！」と喝破したので、
デーボス自身も大地の闇があれば瞬間的に復活するんだと思う。
それは前提として信じていいと思う。
で、復活したら、封印されない限り、地球を滅ぼすために同じ行動取るでしょ。
｜それで時計が止まるのか止まらないのか
｜止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
破滅時計の針は単なる目安でしょ。デーボスは自由に動かしていたから。
別にマジックアイテムとかそういうのではないんじゃない。
- 583 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:29:22.23 ID:ZZP4y9dk0]
- >>570
あとデーボス憑依カオスを倒そうとした時も、メロディを響き合わせた（主題歌BGMが流れた）後に
雷電残光とトリニティストレイザーとビクトリーフィニッシュの同時攻撃やったけどダメだったな
- 584 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:30:13.78 ID:qWMU69fk0]
- >>580
冷酷な地球「所詮奴は元デーボス軍…」
- 585 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:31:28.55 ID:/+27rdfP0]
- ガブリボルバーの性能がフルで使えるならゾーリ魔をメロメロにして味方にしたり
仲間をペラペラにした後にオナラで飛ばして逃がしたりすればよかったのにな
- 586 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:31:46.08 ID:5Jx1GG2N0]
- >>583
カオスデーボスって蝶絶神より強かったよーな気がする
ぶっちゃけカオス様がかなり強いというか・・・
- 587 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:35:42.12 ID:v+CJjt3L0]
- 1位 qWMU69fk0
3位 8OfBqP1o0
5位 WKC67kQh0
今日の板内書き込み上位だって
良かったね
- 588 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:38:22.33 ID:WKC67kQh0]
- >>579
それじゃキョウリュウチェンジした状態のパワーアップ幅は議論できてなくね？
例えば、アイスロンドが5人がかりでようやく倒せたことを鑑み、同格であるキルボレロもその程度だと仮定、
ボロボロキルボレロを初期戦騎と同等とみなすなら
変身後は2人で初期戦騎と戦えるのに対し、変身前は3人がかりでも完全に無理という結果から
変身前は変身後の0.7倍未満の能力、という見積もりが立つだろうけど、そういう話でもないでしょ？
ちなみにこの場合6人の変身後を叩きのめしたデーボス様は多分10人がかりでもキツイ、となるけど
- 589 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:43:14.41 ID:d6Ud0B8X0]
- 今見てみた
歌がデーボスにとどいたけどデバフされたかどうかはわからない、カオスには効いてるっぽい
歌の効果でカーニバルになれたけど、歌が届く前に生身のままでも電池撃とうとしてる
時間切れてから歌流れてるけどそこは微妙な感じ
あとキャンデリラはおそらくすごく強い
あまり関係ないかな
- 590 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:49:08.37 ID:9fG2pRwI0]
- 全然関係ないんだけど、地球のために死を選んだトリンと
デーボスのために死を選んだカオスって対になってるんだなと今ふと気づいた
- 591 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 23:51:25.42 ID:XcM0ZxRQ0]
- デーボス様は
蝶絶神の時以外の姿でも十分キョウリュウジャーを苦しめているのだよな
デーボスカオスは勿論
恐竜を滅ぼした時の姿である暗黒種、それにクリスマス前後に現れたクローンデーボス
- 592 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:03:09.63 ID:X3kWr5/O0]
- >>564
確かにアラタじゃないな
なんとかなるなる、はエリの方だｗｗ
- 593 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:12:29.49 ID:1hxS263b0]
- あんまり今の議論に影響ない点だけど、たまに言及する人がいるので……
個人的には、トリンと違ってラミレスと鉄斎は犠牲にいっさいカウントしないでいいと思う。
あの二人はデーボス打倒のためにスピリットとして存在してるわけで、
デーボスがたとえどんなにショボイ負け方をしようとそのあと普通に成仏しただろうから。
ランタンにかんしては地球の意志（＆ダンテツ）を擁護することもできなくはないといえ、
あそこはドゴルド＆アイガロンが加勢した方がこのスレ的にもきれいにまとまったかな？
- 594 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:18:36.66 ID:fX+t4sgq0]
- 怒哀にはあまり動機がないからなあ。
ドゴルドは誇りにこだわってエンドルフを倒しただけで、ウッチー、ましてやキョウリュウジャーに味方したわけではない
アイガロンは感情を賛歌して後悔もしたけど、キョウリュウジャーの味方かと言うとやはり違うと思う。
つまりのっさんと少女漫画は偉大。
- 595 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/12(水) 00:20:42.28 ID:LxXWOtXS0]
- ＞５９２
アラタの話が出たので上の方でブがブッさんと呼ばれていたスレを思い出したが、となると、今のライダーで街にライダーバトルをはやらせたり捕まった主人公に強化アイテムを渡して逃がしたりしている某ＤＪの正体もブなのだろうかｗ
- 596 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:20:59.00 ID:jy2oHowj0]
- >>593
ラスト1行。きれいだろうけど、このスレのために作っているわけじゃないだろうからね…
キャンデリラやラッキューロにきてもらった方が幼稚園児にはわかりやすかったんだと思うよ。
それにドゴルド＆アイガロンには「地獄」に堕ちてほしくなかったんじゃないかな？それで昇天するような描写にしていたし。
- 597 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:23:01.28 ID:jy2oHowj0]
- >>595
ユグドラシルが倒産しそうｗ
- 598 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:24:49.57 ID:VntTeZz80]
- >>594
結局全ての元凶をたどっていくとらぶタッチに行きつくからな、デーボス軍ｗ
- 599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:28:14.00 ID:3OWToHOG0]
- >>588推論に推論を重ねてもなあ
「俺はやっぱり勝てると思う」「俺はやっぱり勝てないと思う」と言い合うしかなくなるぞ
キルボレロやアイスロンドも結構強かったので
戦闘能力が蝶絶神よりも上って可能性もありうるわけだし
なんたかんだでカーニバルに勝ったからなあ、あの二人
- 600 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:35:27.73 ID:VntTeZz80]
- >>599
値すら出さないよりはざっくりでもいいからたたき台を用意すべき、という事
闇のメロディ込で変身前の10人に勝てるか？というやってない話なんだから正確な値なんて出ないのは当然
推論以外では否定も肯定も出来ないはずなのだから、そう考えた何がしかの論拠はきちんと示すべき
あと、デーボス様は少なくとも変身後のメイン6人にはまず勝てるのでキルボレロたちより弱いってことはない
- 601 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:45:47.09 ID:nMC+MoB/0]
- >>599
初戦で新幹部が圧倒なんか頻繁にあること
真価はいかに苦労させて倒させるかよ
その点で言うと結局あの二人はたいして強くない
- 602 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 00:50:04.10 ID:IzXJidW5P]
- 変身不能の人間１人すら倒せんかったってのが微妙扱いの主な原因やからね
変身不能化能力は凄いけど、主人公弱体化させて苦戦させるってのはラスボスとして爽快感欠けるよなぁ
最強の戦隊のラスボスというのなら、最強合体したロボと互角以上な巨大化戦してロボ必殺技に耐え等身大になり、戦隊全員と単独で殴り合って、総動員の必殺技を正面から受け止め耐え
その上で最後に駄目押しくらってやっと負ける、ストロングスタイルな敵であって欲しかった
- 603 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 01:14:27.26 ID:fX+t4sgq0]
- >>598
トリンも愛読していたしなｗ
人間の良さを学んだ元デーボスがそろって愛読者になっている……
らぶタッチは人類が生み出した文化の極みなのかもしれないな
- 604 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 01:48:42.54 ID:FJ2gKXPm0]
- 生身キングvsデーボス戦を改めて見返してるんだけど
メロディ補正がかかるまでデーボスに一切攻撃を当てることも出来ずに
キングが一方的にボコられてるんだな
デーボスは時間切れを待つだけで良いからキングを倒す必要がなく
『生身の人間1人倒せない』という表現は微妙なんじゃないかと思い始めた
- 605 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 01:56:00.31 ID:X3kWr5/O0]
- このスレ的にはそういう詰めの甘さもマイナス評価になるからしょうがない
- 606 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 02:06:01.98 ID:ut6YmrlL0]
- 舐めプしてたロンの詰めの甘さは考慮されずにSだけどね
- 607 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 02:22:12.03 ID:Ft+jRP6M0]
- ロンは舐めプしてても十分以上に厄介だったからな
- 608 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 02:46:37.58 ID:ut6YmrlL0]
- >>607
ｋｗｓｋ
- 609 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 04:14:40.49 ID:X3kWr5/O0]
- >>608
不死性に戦闘力の高さに封印の習得難易度
封印を習得されなければ、ロンに負けはあり得ない
- 610 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 04:37:01.63 ID:vFgqBc/Y0]
- でも結局のところ、慟哭丸にせよ、全臨伝授にせよ
すべて人間たちを侮り、舐めプしてたロン自身が招いた因果なんだよな
- 611 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 05:02:01.07 ID:X3kWr5/O0]
- >>610
それで前スレ？はちょっと揉めたもんね
- 612 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 05:12:46.12 ID:4vt0+qiIP]
- ブレイブ43
ダンテツが最終作戦のために行動中なことが示唆される
アイスロンドにソウジ一家が襲撃される
キルボレロ&アイスロンド登場
ブレイブ44
ダイゴがキルボレロ&アイスロンドと交戦
この時はメロディを高めることでカーニバルに
闇のメロディ喰らった後の光弾でダイゴがKOされる
ダイゴ「頼みの綱は親父」、今までの闇のメロディと比べ物にならないとも
この時にダイゴとアミィに真の地球のメロディの存在をトリンから聞く
ドゴルドと交戦中の青緑黒、参戦したウッチーにドゴルドを任せてキング達のアジト襲撃作戦に加勢に向かう
キルボレロとアイスロンドが集めた感情を使い感情収集完了、カオスの体でデーボス復活
氷結城の直撃で探索中のプレズオン墜落
キルボレロ&アイスロンドのメロディで弱体化したキョウリュウ六人、仮デーボスに歯が立たず
ウッチー参戦、七人でメロディ高める(ｵｰﾚｰﾀｰﾁﾊｰﾑｰﾃｷﾉｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ
デーボスへの一斉攻撃は全く効ない
デーボス巨大化、キルボレロ&アイスロンドのメロディ無しでもギガントキョウリュウジンの攻撃が全く通じず
デーボスの実力と舐められてる感にダイゴ憤慨
弥生からプレズオン墜落、プレズオンの修理に尽力していると連絡される
氷結城では闇時計のカウントダウンスタート、残り50時間
- 613 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 08:19:05.69 ID:3OWToHOG0]
- >>604
ダイゴの方も大地の闇が消滅するまではデーボス倒す必要が無いので時間稼ぎはお互い様だろう
つまり、二人の利害は奇妙に一致していたと
>>601
初登場補正がとか言い出すとそれこそデーボス様は・・・だし
初登場以降も新戦騎は強いよ
アイスロンドを倒すには戦隊の最大技のビクトリー獣電池では足りずトホホークでのダメ押しが必要だった
生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
みたいなことも考えられるし
一応初登場補正ってのは、相手の戦力を知らなくて様子見してる間にやられるとか理由付け出来ると思う
>>600
数値とかいうの劇中で明言してなければ結局主観だけだし意味ないよ
だから、明確にやってないことは実績に含むべきではないというのは
大概の強さ議論のスタンスだと思うが
- 614 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 09:07:13.95 ID:cVIJrodp0]
- ランタンがあると地獄への穴が開いてなくても入れるの？
そうじゃなかったら早急に片づけなきゃいかんから
冷たい判断だとは思うけど中のモンスター退治のために早めにトリンを地獄に送ったのは間違いではないかと。
５時間前になってやっと穴が開いたし。
- 615 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 09:16:01.64 ID:jy2oHowj0]
- >>614
いや、既出だけど、あのランタン持っているラッキューロは、トリン死んだ時点では味方じゃないから
- 616 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 11:52:51.78 ID:4vt0+qiIP]
- ブレイブ45
キョウリュウジャー出撃、トリンからフェザーエッジがソウジに渡される
デーボス軍幹部と交戦、不完全巨大デーボス登場
ギガントブラギオー渾身のギガブレイブフィニッシュが不完全巨大デーボスに炸裂
不完全巨大デーボス機能停止か...？
生まれ落ちた破片から蝶絶神誕生
キョウリュウジャーが反応しきれないレベルの高速戦闘で六人を圧倒
ダイゴ「人間のメロディの力を知り尽くしてる...とんでもない闇の音が詰まっている」
デーボスがビームで攻撃、ノッさんがステゴシールドで防御するも防げず、変身解除され戦闘 不能に
ブラギオーの降り下ろしもガードされ、巨大デーボスに一瞬で倒される
トリンがデーボスに殺られかけた所でデーボスが説明
デーボス「このまま(自分達が)殺してはスピリット化し、反逆の恐れがある」
トリンをデーボス軍の戦士として葬る目的でデーボス軍がダンテツを繰り出す
ダイゴがなんとか立ち上がり安堵するも、ダンテツに吹き飛ばされる
ダンテツ裏切りの経緯が説明された後に、ダンテツがガブリカリバーでトリンを刺殺
なんとか六人が立ち上がるも、ダンテツがキョウリュウチェンジしシルバーに
変身したダイゴが特攻するもあしらわれる
ダンテツ渾身のパンチでキョウリュウジャー死亡か...？
そこに獣電竜が現れるも幹部たちに倒される
命こそ無事だったものの、身心ともにボロボロのキョウリュウジャー
氷結城では闇時計のカウントダウンが残り半分で停止、ラッキューロ達の始末の話を聞いたアイガロンが攻撃される
呆然とし大地に横たわるキング、その時にわずかに真の地球のメロディを聞き、自分も幼い頃に触れていた事実を知る
- 617 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 12:19:56.05 ID:Vv6YC+R9P]
- 誰かが言ってた通り、もし三条さんがここを知ってて、
ここを意識した展開にしたとしたら、大成功といえるかもね。
活発な議論はしつつも、酷く荒れることはなく、それなりに纏まってる。
- 618 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 12:24:25.85 ID:Fjs/ETYs0]
- さすがに見てはいないと思うけど、それだけデーボス戦が
今までにありそうで無かった戦いだった、って事ではあるわな。
- 619 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 12:29:52.17 ID:IzXJidW5P]
- いや、ありそうでなかったってんじゃなくて、最終決戦時に詰め込みすぎてただけだろ単純に
- 620 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 13:16:43.04 ID:fX+t4sgq0]
- >>613
＞生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
＞みたいなことも考えられるし
これ、いくらなんでも見方が偏りすぎてませんかね。
互角というには生身ダイゴの攻撃は何一つ通用していませんが。
ここの描写ではっきりと言えることは
１．デーボスは生身ダイゴを一方的に攻撃できるほど圧倒していた。
２．ただし倒してはいない。（倒さなかったのか、倒せなかったのかは不明）
少なくともあの描写を見てて互角という評価だけはあり得ない。
というか互角と言い出すようなら視聴してないんだろうから論外とさせて貰いたいところ。
- 621 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 15:25:01.20 ID:aybNBoQZ0]
- 描写的には生身三人にてこずって
変身されたら瞬殺のキルボレロだよな。
まあ、キョウリュウジャーは生身で必殺技を放てちゃうバケモノ揃いだが…
つか、キルボレロは
デーボスやカオスはもちろん、エンドルフ、アイスロンドとくらべても
ずいぶんあっけない扱いだし。
似たような扱いではザンギャックのダイランドーがいたが
あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
- 622 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 15:36:51.97 ID:6kg0xdCM0]
- キング幼少の頃に地球のメロディー浴びてるし
生身と言ってもダンテツに準ずるくらいのありえない強さだしなあ
- 623 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 15:37:46.83 ID:Vv6YC+R9P]
- ダイランドーなあ。
ゴーカイという作品で印象深い強敵となると、
やはり筆頭にはバスコが来るし、その次にはキアイドーを
挙げる人が結構いると思う。俺もそう。
デラツェはまだしも、ダイランドーを挙げる人はおらんだろうな。
ダマラスも、地位の割には印象的にちょっと……
で、バスコとキアイドーって、どっちも外様なんだよなこれが。
これがちょっと、ザンギャックの情けなさに一役買ってる感じ。
イナズマとアマゾンが揃って外様なブラックマグマよりはマシだが。
というか、この点でブラックマグマより酷いのってどこかあるかな。
ネジレジアは本国の人がそもそも殆ど出てないから仕方ないとして。
ただまあ、ダイランドー。強さや凶悪さはさておき、
＞あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
これは確かにあったね。年間でも１、２を争う名シーン・名セリフであろう、
「それがスーパー戦隊ってもんだろ！」
は、間違いなくダイランドーに向かって叩きつけられたものだから。
- 624 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 15:53:13.08 ID:K9TMOLyq0]
- >>621
プレズオー＋９獣電竜の１０対１、乗っているのは獣電竜操縦経験では多分一番の初代バイオレット
それでもどうにか互いに消耗しあったが、２代目に交代され速攻ブレイブフィニッシュされる
それでも必死でブラギガスに潜入、待ち受けていたメンバーは
・ガブリボルバーが使えるのでほとんど弱体化していないブラック
・フェザーエッジとの二刀流に慣れて下手な変身後より強い気がするグリーン
・人間なのか怪しい頑丈さのブルー
・言わずもがなのキング
わりと頑張ったと思うよキルボレロ
- 625 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 16:05:45.10 ID:4vt0+qiIP]
- そもそも>>613の発言がちょっとブレイブ過ぎる
アイスロンド倒す流れはビクトリーじゃなくて、
イアンが攻撃→トリニティストレイザー→戦隊矢倉からの雷電斬光五連突き(ガードされる)→ディノスグランダー特攻&トホホークでガード粉砕だし
- 626 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 16:29:30.55 ID:1hxS263b0]
- >>624
「キング」って初代＝ダンテツの方かw
それにしても、ダンテツはカオス倒したあとにベース戻って作戦練るより、
加勢が必要かもしれない初期６人の元に急ぐとか（結果的に不要だったけどそういう連絡を受けてた感じはなかった）
町で暴れてる雑魚を退治しに行くなりすればよかったような。
そしてキルボレロ襲撃時も「ウッチー守る」「応戦する」の役割分担は逆な気がするw
「やべえ、カオス大地の闇に送っちゃった。いざとなったら俺もむこう行かなきゃまずいかな……」
とか考えてたのかもしれないけど。
>>594, 596
レスthx。いろいろ納得です。
- 627 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 16:46:55.76 ID:mJwqPG8S0]
- キルボレロは彼なりに頑張っていたと思うんだ、うん。
アバンの巨大戦で即撃破されて満身創痍にもかかわらず等身大でベース襲撃とか頑張ったと思うんだ。
結果的には変身できる状態になってることを悟られてしまうという事態になっちゃっただけで。
カオス様と同様に地獄に加勢に行っていれば… スピリット衆に撃破されちゃってたかなぁ…
- 628 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 16:58:38.93 ID:4vt0+qiIP]
- キルボレロだけソードマスターヤマト的な勢いで雑にぶち殺されててリアルタイム視聴時に笑った
変身できるぞ！→みんなの武器を合わせるんだ！辺りのスピーディーな流れはもはやギャグ
- 629 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 18:45:59.02 ID:rCMLq0TE0]
- >>624
ダイランドーは演技でだいぶ存在感が増してた感があったな
いつか江原声のラスボスも見てみたいもんだ
- 630 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 20:16:35.33 ID:9O2cbnQP0]
- キルボレロはプレズオーに簡単にやられて「最後の戦騎か…」となったけれど、生き残り瀕死の重傷で
ありながらスピリットベースで暴れたので見直した
キョウリュウジャーが変身した途端に必殺技だけでやられたのには落胆したけれど、それはキルボレロに
失望したと言うより最終回に行われる幹部との戦闘があっさりで残念だった思いの方が強い
- 631 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 20:47:52.39 ID:kQjgHc6c0]
- 詰め込み過ぎのキョウリュウジャーを見て思ったんだが、強さは置いといてラスボスのみで戦った時間が長かったのは誰なんだろうな
基本はラスト１話になるんかな
- 632 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 20:50:46.46 ID:yN4EtL3K0]
- >>631
今世紀ならやっぱエンターじゃない？
まあ一年通してほぼ彼1人で戦ってたようなもんだからなw
- 633 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 20:58:04.18 ID:8mdd+9vK0]
- ベーダーは、人間が「醜い、汚い」と思うものを好む人種だったけど
例えばジュクラーの百点塾作戦のようなぬるいやり方はベーダーの価値観に合致すると言えるのかな？
へドリアン女王が美女を次々と惨殺したのは典型的だが。
- 634 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 21:03:07.14 ID:IoRU0KRVP]
- 最近はDやEのラスボスは出てこないね
- 635 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 21:28:59.96 ID:BnQ/hmfP0]
- >>634
ゴーカイは政治タイプのラスボスが出てもおかしくない雰囲気だったけど結局普通に武闘派だったし
ゴーバスもメサイアを作り出した黒幕が登場すればEが期待できたんだけど結局うやむやになってしまったしな。
最近の戦隊ではもうEは難しいのかもしれない。Sの方がまだはるかに出やすいな。
- 636 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 22:02:54.08 ID:fHp0Dsay0]
- ドクターマンやビアスみたいなインテリタイプのボスなら出てきそうだけどな、ゴーバスはそうなってもおかしくなかったし
近年だと、策略と銭以外は特殊能力を持たないアブレラがやや近いか
- 637 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/12(水) 22:32:43.99 ID:YwRBq3IUP]
- >>631
突発ラスボスだと登場から倒されるまで数話かかるのはけっこうあるんじゃね
ジュウレンでカイ＆ドーラタロスは登場してから倒されるまで4話くらい使ってた
そういや倒すのめんどくさいボスでネオクラBが色々引き合いに出されてたけど
ネオクライシスは通常戦闘でも十分難敵ではあるからな
タイムロボやVレックスとそれぞれタイマンなら圧倒できる
タイムロボが圧縮冷凍特化のロボなので事実上必殺技が使えず
元外部戦力のVレックス使用必須
…タイムの基本必殺技やロボや戦力が乏しすぎるのが苦戦の一番の原因ぽいけどなｗ
- 638 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/12(水) 23:02:11.13 ID:bdKuzAkG0]
- ＞６２８
ソードマスターヤマト的と言えば、前スレのキョウリュウ最終回直前にキングＶＳデーボスをソードマスターヤマト的に予想したネタがあったが、他の作品でも成り立つだろうか
（シンケンだったら、
ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）
- 639 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/13(木) 07:42:14.92 ID:0IwNpBmj0]
- >>638
シンケンジャーに関しては結果的に二つともその通りになったな…ｗ
ドウコクに関してはちょっと微妙だけど…
- 640 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/13(木) 12:05:39.50 ID:WeZwi49q0]
- ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」
- 641 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/13(木) 16:30:17.90 ID:NCZ5dQbp0]
- まぁアースに関しては
あの実の微々たる効能程度で
地球そのものの力が完全に堰き止められる方がおかしいとは思ったがナ
- 642 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/13(木) 16:50:19.49 ID:Ib/Qtr1pP]
- そういやゼイハブのように、
「第一話で前線に出てきて、自分自身が直接戦隊と戦った」
ラスボスって珍しいのでは？
第一話からちゃんと居て、一貫してラスボスまで務めるような首領様は
普通は本拠地の奥に鎮座してて、前線に出るのは幹部や司令官だし。
もちろん下剋上されるとか、途中から出てきた新キャラがラスボスになると
この定義からは外れるし。
……バルガイヤーどうだったっけ。爆撃はしてたような気もするけど、
艦載機に任せてた？
- 643 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/13(木) 20:19:01.63 ID:H5bMajvf0]
- ＞６４２
カラフルな奴らに叩き起こされたガジャ様はこの範疇に入るのだろうか?
- 644 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/13(木) 20:40:52.73 ID:OiCRDxVJ0]
- >>632
あなたいいものじゃないわ
- 645 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/13(木) 20:47:07.67 ID:+UGEL5Vk0]
- >>642
確かノリノリで星川一家砲撃してた
エンターさんも幹部からの昇格パターンとはいえ１話から出ずっぱりだな
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