- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 101 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 09:13:02.11 ID:Y4do1Tgz0]
- 「腕っぷしそのものの実力」はかなり弱いよね
生身の人間一人よりちょっと強い程度
初登場時は人間サイズでブラギオーに勝てるくらい強かったのに
- 102 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 09:22:47.74 ID:w+u8JAj6P]
- それだけ初期メンバー+弥生の真の地球の主題歌パワーの影響が強かったんじゃないかと
現にダンテツすら諦めてたウッチーが蘇生する程のミラクルだし、獣電竜が宇宙まで飛ぶ程
- 103 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 09:24:35.63 ID:mpwg74us0]
- >>101
キングを「生身の人間一人」と換算するのはおかしいだろｗ
生身でガブティラ倒して必殺技も持っているやつだよ？
- 104 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:01:54.61 ID:hzFbIi7bP]
- >>81
大地の闇が事実上デーボスのバックアップだから
>>103
そういやブルー妹でさえ、ありえない怪力だったし
キョウリュウジャーは全員が生身でも超人なのかも知れんな
- 105 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:25:18.74 ID:rrFFmIqn0]
- しかし見事なまでにサジタリウスノヴァの再来だなｗ
結局生身弦太朗一人にボコられる雑魚→いやいやスペックは→映像が伴ってない→はいはいコズミックエナジーコズミックエナジー
の流れが懐かしい
- 106 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:32:41.31 ID:D2RNcwQY0]
- カオス様は解雇にする前にランタン没収してればな
無駄死にだったじゃないですか
- 107 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:38:07.41 ID:1GsSnrQgO]
- サジタリウスとデーボスは坂本監督のラスボス戦における演出力不足の被害者か
- 108 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:48:54.69 ID:YjhpUmeo0]
- >>106
地獄の穴まで移動するのがめんどくさかったんすよ・・・
- 109 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:51:47.46 ID:sLsAJk/AO]
- 弥生の新兵器、後釜、主題歌、敵の裏切り等。
いろんな要素があったからね。
- 110 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 10:53:19.06 ID:swENgAvp0]
- カオス様「ラッキューロ、退職する際には備品を返却しろ。リストも作っておいたから紛失したものは弁償だ。
あと制服はクリーニングしておくように」
- 111 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 11:13:00.15 ID:DGlFknsU0]
- 今は考察するべきではない
中断するべき
- 112 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 11:13:54.65 ID:DGlFknsU0]
- 今のここは対話に値しない
- 113 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 12:04:59.12 ID:aMNew/bg0]
- 新ボスのランク決めで多少もめるのなんてここの風物詩と言うかむしろそれしないで何すんだってレベル
- 114 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 12:07:40.91 ID:DGlFknsU0]
- 見苦しい
- 115 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 12:22:28.89 ID:6/3NgNcl0]
- >>99
復元水で復活したり量産されたりでこき使われてきたじゃないか
まさか中間管理職だったとは思わなかったが
- 116 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 12:32:18.49 ID:mpwg74us0]
- 総裏大臣ヨゴシマクリタインって害統領バッチードの部下って感じしないんだけど
明確上下関係って認識あるの？
- 117 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 13:18:06.15 ID:Kpg2r1OI0]
- 去年Bランクになったエンターさんと比べても、「倒すまでの大変さ」は同じくらいだと思うけどな････
実際エンターさんは陣さん、デーボス様はトリンを犠牲にしなければ倒せない訳だし
ただこの二人の違いは「演出」なんだよな
ゴーバスVSエンターさんは実力が拮抗してた描写があるからエンターさんも善戦したとみなされ高い評価がついた
一方、デーボス様は演出上とはいえキング一人にやられる･･････
演出の違いでこうも見え方が違うのか･･･････
- 118 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 13:27:48.40 ID:mpwg74us0]
- 「キングが強いから」とか「他のみんなの助力があったからキング一人じゃない」っていうことはこのスレのルールではなしだったね…
でもなあ、うーん、デーボス様が弱いってまったく思えないんだが…
- 119 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 13:41:19.05 ID:ersIeEf1O]
- デーボスは初期バージョンの方が強かったよな
- 120 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 14:00:39.22 ID:TsBZwnUt0]
- 対蝶絶神デーボス戦がキョウリュウジャーの全戦力でない事は確か
あのカーニバルがビクトリーとマキシマムでのキョウリュウチェンジだったとしても、他メンバーが同時に戦えない訳ではない
倒すための条件が色々あったにせよ、全戦力投入ではないからデーボスCでも納得
最強の敵というよりも条件的な意味での「厄介な敵」という表現が妥当か
ザンギャック艦隊＋アクドスと同じような感じなんだよね
- 121 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 14:12:19.32 ID:8FBSY92p0]
- 最初は特殊な例外でも、類例が増えてきたらジャンルとしてカテゴライズすべきなのかも
「ラスボスを倒すことそのものより、前段階の勝利条件クリアが明らかに難しい」
と言い切れるのは現段階で何人ぐらいいるかね、ネオクラとエンターさんは確定だろうが
- 122 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 14:20:00.37 ID:D2RNcwQY0]
- 正直エンターCで良くねって思うんだがそれならデーボスCでいいと思うが
- 123 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 14:23:08.08 ID:mpwg74us0]
- デーボス様の元に行く時も、デーボス様を倒す手段も、キュウリュウジャーすべての力が必要で
さらにデーボス様を復活させない手段を講じるには仲間の犠牲が必要って「そのままゴーバスと同じ」んだけど
それでもキュリュウジャーの「全戦力」とはみなさないの？
しかも人数比からしても、ゴーバスの1.5倍くらい労力かけているんだが…
- 124 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 14:35:15.25 ID:w+u8JAj6P]
- >>118
いや、真の地球の(ryをは最終回限定の特殊技扱いじゃないのか？
あのデバフ&バフやら色々な効果はそれまで使えなかったし
デーボスが弱いというか、弱っていたというのが正しいかと
自身の天敵とも言えるエネルギー喰らってたわけだし
- 125 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 14:36:14.41 ID:mpwg74us0]
- ＢとＣの差が激しいよね。中間の概念が欲しい。
デーボス様が「最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる」って言われると首をひねる。
そんな楽な相手だったら、あんな燃える展開にはならんと思うが。
- 126 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 15:32:36.30 ID:Fe2dlMXU0]
- 弱いかな。
結構、圧倒的だったと思うのですが。
まあ、キョウリュウジャーは全員が最強ですから、そんなに強くは
感じないのかもしれませんが。
- 127 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 15:55:29.27 ID:rrFFmIqn0]
- ○○は最強、とかは度外視だから
そんなこと言ってたら勇気に応じてステアップ無限大のマジレンとかどうなるの？って話
ボス張ったン・マはそれでもなお実際に強かったんですけどね
- 128 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 16:12:57.76 ID:f4kW5oUi0]
- >>125
中間を作ったら今度はその中間の基準の中で
でも○○よりは××が強いよねと我侭言い出して揉めるのがおまえら
もう無理なんだよ見苦しい
- 129 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 16:34:53.57 ID:NMFOC4Ic0]
- そもそもネタスレがいつの間にかガチスレになったのがここなのだ
特撮板の住人の紳士っぷりには感心する
今回のデーボス様は
いくら強くたって、総戦力とはけして言い切れない状態で負ける
というのが一番マイナス点
思い入れ補正を抜きに『C』がせいぜいだろ
- 130 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 16:35:07.99 ID:i/XsXTj70]
- >>121
> 「ラスボスを倒すことそのものより、前段階の勝利条件クリアが明らかに難しい」
> と言い切れるのは現段階で何人ぐらいいるかね、ネオクラとエンターさんは確定だろうが
リサールドグラー２世
→オーラパワーを無効化できるが、それを解消できれば倒すのは楽
妖怪大魔王
→倒すだけなら簡単だが、世界中にばら撒かれるだけなので倒しちゃダメ
ネオクライシス
→倒すのは可能だが、倒すと大崩壊が止められなくなる
邪悪なる意思
→倒すための戦力は旋風神、ハリケン３人で十分だが、そこに辿り着くまでが大変
ガジャドム
→パラレルエンジンを無効化できるが、ネオパラレルエンジンがあれば割と楽
エンター
→倒すのは可能だが、バックアップ対策が必要
デーボス様を含めて7人かな？
他は全部倒すのが大変だったという理由でB認定されているね。
グランディーヌ一家
→ゴーゴーファイブのロボを木っ端微塵にしたが、ブラックバージョン投入で敗北
がAなのを考えると、なにかしらの強烈なインパクトとダメージがA認定の壁を
超えるのに必要ということだろうね。
- 131 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 16:40:14.85 ID:J+CZJqQu0]
- 邪悪なる意思はブラックホールの中にいて、開いたそのブラックホールを閉める必要があるから大変だよな
- 132 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 16:56:13.49 ID:kwNoJqus0]
- 俺はAだと思ってる派だが。
そもそもレッド一人に負けた、つまり「キョウリュウジャーの全戦力ではないから弱い」という理屈はどうなんだろう。
レッド一人(厳密にはアミィまでは送れたが)を送るのにキョウリュウジャーの全戦力をぎりぎりまで使ったんだろ？
レッド以外を阻んだのはデーボスの作戦だろうに、レッドを送るまでに使わせた戦力をカウントしないのかい？.
本当に最終決戦のヒトコマだけ切り取って評価するなら E だろ。明白に。
弱体化したデーボスと、最終決戦兵器を持ってフルバフ掛かったレッドの対決だけの評価になるからな。
レッドが負ける要素は一切無い。
- 133 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:00:13.00 ID:mpwg74us0]
- >>132
最後の3行はちょっと極端だが、他は同意。いやＡはさすがにどうかと思うから、エンターと同じＢが順当だと思う。
ちなみにそれならエンターはＣとかいうのはおかしいからな。
エンターもデーボス様も全戦力を使わせた上で多大な犠牲を払わせた「Ｂ」がふさわしい。
- 134 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:03:39.38 ID:7/wvUOwF0]
- 最終決戦限定技と言っても「最終回じゃなければ使えなかった理由がある」かどうかで区別すべき
ラストバトルに至るまでの積み重ねの末に手に入れた武装、とか長年の研究の末にラストバトルでようやく完成したとかね
で、最終決戦限定武装で
あっさり勝てたらB(バズー)
それでも勝てないならA(ドウコク)
ここがAとBの分岐点だとは思う
ってわけで、デーボス様は高く評価してもBだと思う
で、デーボス様の場合は「全員揃った戦隊を圧倒したシーンが無い」というのがマイナス評価入る
一方で「大地の闇」を破壊する必要があるのと、戦隊の変身を解除できるメロディの特殊技能がプラス評価
防御力も高く、ギガントブラギオーの技を素手で受け止めたし
最終決戦獣電池以外の攻撃はろくに効いてない
デーボスの難点として「戦隊の変身解除は出来ても倒せる技が無い」のは個人的に大きくマイナスポイント
特に生身のダイゴ一人と格闘して、仕留められないのはちょっとどうかと
大地の闇の破壊も、本編でやったようにトリンを殺す、以外にも最初からラッキューロに依頼すれば
わざわざ犠牲にする必要もなかったような・・・
あと戦騎が仲間にできなくてもオプションとしてウッチーが死んでても良かった等
薄氷の勝利じゃないのは、大地の闇の評価が少し下がるかもね
個人的には、C
戦隊側の運はそんなに必要なく、準備したものを順調に出してけば普通に勝てた感じか
もうちょい運が悪かったら、戦隊側の犠牲者は増えたかもしれないけど、人類の完全敗北までは繋がらない感じ
- 135 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:07:35.79 ID:7/wvUOwF0]
- >>132
首領としての政治力とか戦術能力は評価基準に入ってない
- 136 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:08:30.42 ID:mpwg74us0]
- >>134
その「全員揃った戦隊を圧倒したシーン」ってデーボス様が圧倒した6人は全員じゃないｗからダメって理屈？
10人を圧倒してないからダメってこと？
エンターが圧倒したのはそれより少ない5人だけど、それは全員だから、デーボス様より評価高いってこと？
Ｂでしょ。Ｃは評価低すぎ。
- 137 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:11:30.17 ID:5nk3kPOA0]
- >>134
＞最初からラッキューロに依頼すれば
キョウリュウジャーサイドはラッキューロの持ってるアイテムで大地の闇に行けるって知らないでしょ
＞戦騎が仲間にできなくてもオプションとしてウッチーが死んでても良かった
本編で出した以上の犠牲があればもっと楽だったってのは本末転倒な気がするけどどうなんだろ
- 138 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:19:13.86 ID:w+u8JAj6P]
- そもそも蝶絶神より劣るカオスの体を借りた状態でビクトリー+雷電斬光+トリニティストレイザーの同時攻撃が全く通用しなかった
通常のビクトリー&マキシマムを最大限評価してもそれでダメージ通るかは怪しい
真の地球のメロディ込みビクトリー+マキシマムがラスト限定1
初期メンバー+弥生の真の(ryもそれまで使えなかった奇跡に近い能力でラスト限定2
で、ラスト限定技折り込みでBが妥当かな
- 139 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:23:00.52 ID:kwNoJqus0]
- >>134
生身だからどうとか基準がダブルスタンダードすぎる。
変身解除状態はキョウリュウジャー最終回における「戦隊の最大戦力」だ。
最終回特別仕様ってのは強化だけ評価するものではないはずだろ。
そして変身不能まで追い込んだのだってデーボスだ。
変身しないままでレッドが勝てていたと思うか？更にタイムリミットまであるのに。
変身できたのは地球の歌のおかげで、それを歌ったのはキョウリュウジャーの５人ではあるが、
俺は５人が歌える余力が残る過程はキョウリュウジャーだけの力では不可能だったと思っているのでAを主張する。
- 140 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:26:58.90 ID:mpwg74us0]
- デーボス様に関しては「Ｓ」や「Ａ」だと主張している人はいないんだよね。
「Ｂ」か「Ｃ」かの争い。（まあ「Ｅ」と言っている人は冗談半分だと思う。）
その上で、やっぱり「Ｂ」だと思うなあ。
Ｃとの争いがあるのは、生身の（に見える）キング一人（に見える）に敗北したからっていうのがあるんだろうけど
個人的にはこれは「キョウリュウジャーの全戦力を使っている」と認識していいのだと思うのよ。
キュウリュウジャーって生身で獣電竜を倒せるのが資格なんだよ？
地球のメロディとか大地の闇の消滅とかいろいろ奇跡とか犠牲とか勘案すべきじゃない？
- 141 名前：140 mailto:sage [2014/02/10(月) 17:28:19.94 ID:mpwg74us0]
- とか言ったら、Ａの人が来たかｗ
- 142 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:31:36.50 ID:kwNoJqus0]
- すぐ上の俺ガン無視すか。
Ｅは皮肉で冗談だが Ａはガチ主張だよ。
Ａ基準のひとつ「戦場を圧倒する力」。
してたじゃん。変身させない能力で。
- 143 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:35:36.02 ID:kwNoJqus0]
- 俺は、歌からダイゴ変身からの一連の流れそのものを「最終回限定必殺技」と解釈しているので。
はっきりいえば歌が通った時点で勝負ついてる。あとはイベント戦闘。必殺技バンクと等価で評価に値しない。
それも込みでＢ越えでＡ。
- 144 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:37:30.55 ID:OHQuNKL4P]
- 地球のメロディが籠ったダンテツの一撃に耐えているから
生身とはいえ通常の人間よりは強くなっているみたいだけどね
- 145 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:45:25.27 ID:Luh46sin0]
- 変身無効化能力は非常に戦隊を苦しめることが出来る能力だけど
万全の状態の戦隊を相手にして尚、圧倒するという描写ができなくなるから
いまのところのランキング基準ではＢ相当ってところじゃないかな。
いまでこそリサールドグラー２世はＢだけど、以前はＤに入ってたりしたし。
変身無効化能力の解除条件を見直されてＢに編入されたようなもんだったよ。
キョウリュウジャーの場合、変身不能になっても基本武器が使用できてるから
完全に封殺できてるわけじゃないっても惜しいところかな。
- 146 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:48:32.03 ID:kwNoJqus0]
- >>145
圧倒してたよ。
スピリットベースで変身できなかったら３人死亡。当然歌えなくなるのでレッドも敗北確定。
レッドも、黒青緑も、勝因は「変身できたこと」だもの。でかいよ。
- 147 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:53:20.09 ID:w+u8JAj6P]
- まぁ生身だとあのままボコボコにされてキング死亡だよな
キングの耐久力だって限度があるし
- 148 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:56:26.34 ID:kwNoJqus0]
- >>145
追記。
＞万全の状態の戦隊を相手にして尚、
そこの解釈は俺は逆。
万全な状態にさせなかったことそのものがデーボスの能力なんだから、
そこはデーボスに加点だろう。
- 149 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 17:59:27.58 ID:w4lAmuBm0]
- デーボスは倒す為の段取りが面倒くさい上に
その面倒くさい段取りを50時間以内に全て終えていないといけないというのも地味にきつい
実際、時間切れぎりぎりでデーボスが氷結城の中で逃げに徹していたら地球滅んでいただろう
ただ、そうなると『デーボスが強い』と言っていいのか
- 150 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 18:01:28.08 ID:rAoLyGr70]
- 生身でエンドルフとドゴルドと戦ったウッチーも本当に死ぬ所だったしな
- 151 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 18:15:04.61 ID:O+j8AdIL0]
- 死ぬ所だったというか死んでたよなアレは
- 152 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 18:33:52.92 ID:w+u8JAj6P]
- キングにメロディを届けよう！
結果
・デーボス&カオス「ぐあああ！」
・ウッチー復活
・獣電竜宇宙へ
出来ることをやろうと思い付きで敢行した割りには効果の範囲が凄まじい
- 153 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 18:41:40.08 ID:EdSM/Hjq0]
- >>136
「全ての戦隊の強さは同一とする」ルールがある以上
戦隊構成員の6/10しか圧倒できなかった 圧倒するシーンがなかったデーボスが
戦隊構成員の5/5を圧倒したエンター以下になるのは当たり前じゃないの？
- 154 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 18:42:32.29 ID:+mIqka4n0]
- 美琴の祈り歌でも
獣電池強化
Dを苦しめさせたりと効果凄かったのに
地球のメロディヤバイよな
- 155 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 19:52:40.93 ID:21SbqBES0]
- 結局戦隊と敵との総力戦やったんだよな、キョウリュウは。
- 156 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 19:58:52.84 ID:/leyXiDn0]
- デーボスの評価はタイムアタック要素が話をややこしくしてる気がする
制限時間さえなければトリンの犠牲や戦騎の裏切りがなくても何とかなりそうな感じがしちゃうんだよな
ただ制限時間考えるとどの要素が欠けても詰んでたとは思う
- 157 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:05:47.27 ID:Eb0Q27NLP]
- デーボスさんが弱そうに思われるのは、戦闘中にいきなり出てきた設定による
「自分も創られた存在なんで、創った奴別にいるんよ」「じゃあお前倒したらソイツ倒しに行くわ目標出来てラッキー」って会話だと思う
アレで「最強のラスボス」から「無駄に倒し難い中ボス」になった感
自分ら生み出した存在を真っ先に潰して、破壊と進化を繰り返してきてたってんなら、もっと箔も付いたのになぁ
- 158 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:14:56.92 ID:rrFFmIqn0]
- 単純にあっさりやられ過ぎたからなぁ
そこも大きいんだろうけど
唐突に出てきた黒幕といえば同じ三条脚本のダイ大のバーン様だけどそっちはちゃんと強い、と認識されてて人気もある
- 159 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:16:35.35 ID:J4IfsOhv0]
- >>92 >>113
正直、今更だよな。
むしろ今の時期が一番盛り上がる時期なのに何を言っているんだって感じ。
ドウコクの時の荒れようなんて今の比じゃなかったのにもう忘れたんだろうか。
- 160 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:33:14.15 ID:YwMLbdsq0]
- デーボスはＢとＣの間でＢ寄りなイメージ
Ｃ＋というよりはＢ−というか
- 161 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:36:06.44 ID:kwNoJqus0]
- 変身できないアレが最終回時点でのキョウリュウジャーの「全力」だぞ？
最大戦力じゃないキョウリュウジャーに負けたから弱いなんて理屈は通らない。
なぜなら変身できない状態を生み出したのはデーボスだから。
つまり最大戦力をつぶしたのはデーボス自身だから。
これをスルーするならさっさとE評価にでもすればいい。
最後のタイマンだけならEだよ。
- 162 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:36:46.68 ID:CpXyxpld0]
- 自分の気に入った戦隊のラスボスは強くあって欲しいもんな
- 163 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:41:24.59 ID:a71EtEWT0]
- >>162
まあ確かに。
でも、いくらお気に入りラスボスでもブっさんに強くあってほしいとは特に思わないw
- 164 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:42:31.98 ID:/leyXiDn0]
- まあID:kwNoJqus0の人は落着きなって
また１年近くヒマになるんだから今は楽しく議論しようぜ
- 165 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:46:35.71 ID:QflZCdqt0]
- 戦隊側がパワーアップしたわけではないのに、途中より最終戦の方が楽勝になったボスはどう評価されるの？
一番苦戦させた時で評価するのか、あくまで最終話時点の評価か。
- 166 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:49:20.43 ID:7/wvUOwF0]
- >>143
「後はイベント戦闘」ってなる時点でAはないよ
例えばAのドウコクは志波家が何代にもわたって数百年かけて準備した封印の文字を打ち込んでもダメージにはなっても勝てはしなかった
地球のメロディと獣電池、大地の闇の破壊作戦は「トリンがずっと準備してきたものが計画通りに成功した」
ここで何のファクター計画通りに勝ててしまうとAは無理
計画が成功しても、そこで勝てなくてもうワンチャンスの抵抗してようやくAだ
ドラクエで言うなら、ラスボスに光の玉を使った後に楽勝ならB
光の玉を使っても苦戦するのがA
それ以前の問題外の強さがS
- 167 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:50:20.06 ID:Hid8P7v/O]
- シンケン信者きたー
- 168 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:55:23.49 ID:hBHlxrjD0]
- 実は無限龍と同じ無敵のラスボスでロン以上の奇跡と偶然の積み重ねで勝ってるから
Sでもおかしくないんだけどね
- 169 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:55:37.83 ID:JZIm4OoM0]
- >>163
戦闘能力では悪しき魂の首領中一番弱いかもしれないけどしぶとさと棚ボタ奇跡で頑張るブっさんしゅきぃ
>>158
バーンは序盤から名前が出て中盤で登場してるのでぽっと出では……
- 170 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:57:24.34 ID:hBHlxrjD0]
- ドウコクも急に用意できた秘伝ディスクであっさり倒されちゃったんだけどね
もうあのやり取りは面倒臭いんでドウコクにはあまり触れたくないけど
- 171 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 20:57:37.24 ID:kwNoJqus0]
- >>166
＞地球のメロディと獣電池、大地の闇の破壊作戦は「トリンがずっと準備してきたものが計画通りに成功した」
これ。
キョウリュウジャーだけで成功させたわけじゃないので。
つまりキョウリュウジャーだけでは光の玉を用意できないんだよ。
そしてキョウリュウジャーだけでは無理だった理由はデーボスの変身阻害だ。
- 172 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:02:39.63 ID:7/wvUOwF0]
- >>165
デーボスは別に初登場時とラストの強さにそこまで差があるわけじゃないから大丈夫
初登場時は驚いている六人を順番に殴りに行って「変身解除まで追い詰めてる」
最終話は、ダイゴの変身を解除したうえで、変身解除後に粘られてる
ようは変身解除までは簡単に出来るけど、生身になったヒーローを倒せない
っていうのは一貫してる
>>161
変身解除の能力自体はデーボスの実力として評価してるよ
ただ、「変身解除能力」が「勝利する決定打」にはなってないからあんま意味が無いという話
ロープレでバッドステータス攻撃するラスボスがいたとして、それ自体は実力の内
だけどバッドステータスに陥った後で、大して苦戦しないなら、結局強いと言えないよねと
>>167
俺、ゲキ信者なんだよ
メレを一撃で噛み殺す無間龍TUEEE!
>>170
ドウコクは準備したフル動員で倒せたけど、策が全て成功するという幸運も必要だった
同じ条件で戦ったとして戦隊側の勝率は五割切るんじゃないかな
一方でデーボスは、途中でアミィ返しちゃう余裕があったりと、準備したものをフル活用する必要すらなかった
準備したものを順当に使えば十中八九勝てる
運が良ければトリン生存ルートで勝てた可能性すらありそうな・・・
- 173 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:03:08.41 ID:kwNoJqus0]
- >>168
ラッキューロサボタージュからの一連の流れはまさにS級あると思うくらいの偶然力なんだが、
地球に普通にあるものに感化されただけなので。
シチュエーションはともかく、基点はありふれたものなのでAじゃないかなあと。
前も書いたけど、結局地球人に負けたんだよ。
なんぼなんでも処女漫画雑誌連載の漫画はキョウリュウジャーの戦力には含まれまいに。
- 174 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:07:33.54 ID:swENgAvp0]
- >>171
トリンはキョウリュウジャーの指揮官でありメンバーだ
- 175 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:07:43.68 ID:Eb0Q27NLP]
- >>173
敵が寝返るのが凄い偶然力という話になるなら、多くの戦隊が凄い偶然力で勝ってる事にならんか
- 176 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:08:18.63 ID:IIRl/UWbO]
- >>166
そう考えるとやっぱりデーボス様はBだよな。
状況的にCでは無いけどAとは言い難いし。
- 177 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 21:08:44.79 ID:EdSM/Hjq0]
- >>173
こういっちゃ身もふたもないけど、偶然なんて結局脚本の都合だしなあ
リセットしてまたやり直してもラッキューロは毎回漫画にハマってサボるだろうし
必然ですらあるよ
- 178 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:09:20.91 ID:hBHlxrjD0]
- >>172
＞同じ条件で戦ったとして戦隊側の勝率は五割切るんじゃないかな
根拠ないよね
- 179 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:09:59.79 ID:/leyXiDn0]
- 何かこのスレで光の玉って聞くと奇跡の花とか芋羊羹クラスが思い浮かぶから
光の玉のたとえはちょっとややこしい
個人的にはミッション達成難易度はＡ、デーボス単品はＣで
間をとってＢって感じだなあ
- 180 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:10:14.82 ID:kwNoJqus0]
- >>172
＞一方でデーボスは、途中でアミィ返しちゃう余裕があったりと、準備したものをフル活用する必要すらなかった
＞準備したものを順当に使えば十中八九勝てる
最終話開始時点からの再試行というなら案外デーボス勝てるぞ
地上側の最終決戦がスピリットベースでさえなければデーボスの勝ちだったのだから。
ギリギリな戦いだったのでくどく考えればもっと勝ち筋ありそうだよ。
そして50時間の最終エピソードからの再試行なら逆に100戦して99回勝てそうだぞ。
さらにラッキューロ解雇前からなら10000戦して9999回勝ちそうだ。
- 181 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:10:43.17 ID:hBHlxrjD0]
- >>177
その脚本の都合を根拠にランキングを決めるスレだよ
- 182 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:13:16.73 ID:7/wvUOwF0]
- 大地の闇破壊に関しては、百面神官カオスが駆けなければ順調に終わってたので
この忠臣カオスの機転をデーボス当人の戦力にプラス査定として入れるべきなのかは聞きたい
あるいはダンテツが気付いて、トリンの作戦が成功するまで待ってればカオスも大地の闇の守護には迎えずじまいで
大地の闇破壊はつつがなく成功しうるし
>>173
青柳先生はキュウリュウジャーのメンバーなので戦力です
・・・って理屈が通じるかどうかはともかく
面白い漫画がありふれてる世界においてラッキューロが漫画にハマるのは結局発生するイベントのような
- 183 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:20:11.68 ID:IIRl/UWbO]
- しかし、バックアップ破壊のために一人を犠牲(既に死んでるスピリットレンジャーは除外)にしたってのは
戦績だけ見るとエンターさんと同じなんだよな。やっぱりBだと思うわ。デーボス様。
- 184 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:22:33.74 ID:NMFOC4Ic0]
- まぁ、幹部の行動はランクに足したら話がさらにややこしくなるのよな
カオス様のあの状況の判断考えたら、大地の闇防衛は必要だったし
そもそもラスボスの評価であって幹部評価とは別っしょ
- 185 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:23:09.27 ID:7/wvUOwF0]
- まあようは今まで
「戦隊の戦力は組織全てで考察(非変身メンバー含む)」
のに対して「ラスボスの戦闘能力は、個人の実力だけが全て」
という評価基準だったのよね
でもキョウリュウジャーのラストバトルは珍しく「組織VS組織」の体になっていて
蝶絶神の個人の実力以外にも幹部たちによる防衛戦が大きく戦局に影響してる
特にカオスの自刃による大地の闇の防衛はレンジャーの勝利を大きく阻害しているナイスプレーだった
そうすると、蝶絶神の個人の実力ってどうだったのか、というのが測り辛いという
- 186 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:23:52.13 ID:kwNoJqus0]
- >>182
俺は入れる派。
以心伝心があるような描写もあったし、デーボス自身がよりしろにしていたから考えをより深く理解していても不思議は無い。
ところでカオスが存命なら当然デーボス軍の動きも変わるのではないだろうか。
それこそ最終決戦の場がスピリットベース以外になって歌い手がいなくなりかねない。
そこ突き詰めて考えても勝ちも負けも憶測しかやりようがないのでこのスレ的にはあまり意味が無いかもね。
- 187 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:25:07.65 ID:Eb0Q27NLP]
- >>182
カオスがデーボスさんの外付け演算装置状態なんで、一部にしちゃっていいんでね？
カオスおらんと大ざっぱな事しか出来なそうだし
デーボス自らダンテツごと攻撃して巻き添えでカオス死亡、懐刀すら使い捨てにしたのか〜と思わせて実は！
くらいの機転が本人にあればなぁ
- 188 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:26:33.60 ID:Luh46sin0]
- たまにＡが基準だと勘違いしてるっぽい人がいるけど、ランキングの基準点はＣなんだよね。
だからＢ以上と評している人が多い時点でデーボス様は強豪と認識されているわけだよ。
あと、ちょっと気になったのでウッチーが死んでなかった場合にはどうなってただろうかと想像してみた。
・合流したウッチーとイアンのっさんソウジがスピリットベースに帰らない可能性もある
・スピリットベースに帰っていたらキョウリュウチェンジ可能になる
そしてスピリットベースに帰っていない場合でキルボレロの行動しだいでは…
→スピリットベースに侵入する→ダンテツとのタイマンに
→イアンのっさんソウジとウッチーにの前に立ちはだかる→変身できないのでピンチ
後者のパターンになったらすこぶる大ピンチだったろうから、ウッチー死んでてよかった説が浮上！？
それでもさらに想像を続けてみると
・襲われてピンチのイアンのっさんソウジとウッチーにアミィと弥生も合流する
・攻撃されながらも「俺たちは諦めない！」
・戦いながら真の地球のメロディでキルボレロ撃破
・キングにみんなの想いが届いて本編通りの決着に
あれ、わりかし大丈夫だったかもしれないというところまで行き着いてしまったぞ！？
- 189 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:26:52.69 ID:dkV91j9T0]
- デーボス様は間接的に「らぶタッチ」というアイテムに殺された。
……と書くと超弱そうだな。
- 190 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:28:25.90 ID:21SbqBES0]
- イモヨーカンに殺された暴走皇帝をdisんなよ。
- 191 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:28:35.84 ID:OHQuNKL4P]
- デーボスとカオスの信頼関係は凄いものがあるよね
デーボスのために自ら死を選ぶとか
デーボスもカオスには労いの言葉を送っていたし
- 192 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 21:30:13.89 ID:EdSM/Hjq0]
- >>191
戦隊さえ始末すればすぐ復活できる算段だっただけじゃないの？
- 193 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:30:35.99 ID:hBHlxrjD0]
- >>189
それとオヤジギャグも
お見合いでキャンデリラがオヤジギャグに笑わなかったら事態は変わってたかもしれない
- 194 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:33:01.12 ID:ZxXkcqR80]
- のっさんがいればキャンデリラはほぼ裏切る（切られる）だろう、という感じはするよね
- 195 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:34:08.04 ID:kwNoJqus0]
- >>192
それなら自殺の動機が補強されるな。
なおさら躊躇せずに大地の闇に向かってしまうだろう。
- 196 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 21:35:12.55 ID:f4kW5oUi0]
- 中止命令
- 197 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:37:03.93 ID:7/wvUOwF0]
- >>184
死んだのに大地の闇防衛に参加してなかったエンドルフとアイスロンドとキルボレロ
・・・なにしてたんだろ
ここでアイガロン・ドコルドと戦ってたりしたら胸厚展開だなあ
>>188
どのみちブラギガスが迎えに来てたんじゃないかな
ボロボロの身体ひきずって、氷結城へ突貫する可能性がどれぐらいあったかにもよるけど・・・
まあ地球のメロディは弥生とダンテツが歌えばいいんじゃないかな
あれ人数必要だったかわからん描写だし
>>191
上司が無能でも何とかしてた去年のエンターほどじゃないけど、
カオス様は超優秀な幹部だよ
デーボス当人の首領としての政治能力は、
部下の足を引っ張るほど無能じゃないけど、政治も戦術も全部部下に丸投げ
いい部下にとっては働きやすい環境を作ってくれる良い上司だけど
信頼関係があると言っては聞こえはいいがもし奸臣がいたらすぐ喰われそうな危うさもある・・・(もしカオスが奸臣だったらと思うと怖いぞ)
- 198 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:39:24.24 ID:5nk3kPOA0]
- >>193
お見合いで、というか11話の時点でノッさんのギャグを「面白い」とは言ってた
このスレとは関係ないけど
- 199 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:46:19.18 ID:a71EtEWT0]
- >>197
カオス大地の闇降臨→なんとか踏ん張るトリン達→エンドルフ達参戦→大ピンチ！
で、ここからキャンデリラ＆ラッキューロ参戦で逆転ならよかったかもね。
デーボスの政治力に関してはアクドスと同じ印象。
100％無能とは言わんが、もうちょっと頑張れよと。
- 200 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 21:58:53.38 ID:L1lcBgn+0]
- 主人公とラスボスとの一騎打ちは王道だけどこのスレだと評価が下がるのね・・・
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