- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 401 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 14:46:40.14 ID:jblqzAHn0]
- ファンタジー系戦隊のラスボスはどいつもこいつも弱い気がする
ジュウレン、ギンガ、アバレ、ゴセイ、キョウリュウがファンタジー戦隊だけど、どいつもこいつもあっさりやられるし
上記の中じゃキョウリュウが最弱か？生身のダイゴも殺せないし、カーニバル一人に負けるし
- 402 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 14:47:35.29 ID:9j90koa40]
- いっそ、純粋な単体の戦闘力と
攻略難易度を過去38戦隊洗いなおして、
評価し直してみるのもいいかも。
デーボス様は、戦C難S…みたいな。
- 403 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 14:57:53.33 ID:U2corsg30]
- >>401
マジレンジャーをファンタジー戦隊に入れてない時点であてにならない
- 404 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:00:12.46 ID:iY8tS51oO]
- >>401
カーレン、マジレン、シンケンあたりはファンタジー系じゃないなら何なの
- 405 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 15:02:24.32 ID:4iodMsoM0]
- >>401
何故ラスボスSのマジレンが入っていないのか。
そもそもジュウレンとギンガってラスボス弱いか?
- 406 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:03:39.06 ID:/+27rdfP0]
- ゴセイはあっさりじゃないよ
ブラジラは等身大→メカ戦→レッドの一騎打ちと弱いが粘るラスボスだった
- 407 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:17:43.76 ID:bTAftQpd0]
- ファンタジー系戦隊は巨大戦力が部位破壊や完全粉砕される描写が少な目なんだよね。
修理できたり予備メカがある戦隊なら破壊されてもリカバーしやすいから破壊描写が多く作れるわけで。
純粋な科学系戦隊のメカと違って、生物系の巨大戦力は分離状態で戦闘不能になるのがせいぜい。
だからガオファルコンとかがやられたときなどの絶望感・敵の強大感が半端なく思えるんじゃないかと。
- 408 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:49:17.72 ID:rfolINTD0]
- >>317
そこは気になったね
合唱によって奇跡を起こすという展開のためには
仲間が最終決戦から排斥されるのは仕方なかった
のだろうけど
だからこそ変身前のキングに対しては瞬殺出来る
のに余裕を見せて追い込まず奇跡が起きてからは
急激に弱体化してレッド一人にしてやられるという
説得力のある描写をして欲しかった
- 409 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 16:55:05.29 ID:qWMU69fk0]
- >>401
デーボス様は「等身大」で、ギガントキョウリュジンより強いんだが、同じことしたラスボスはどれくらいいる？
ダイゴは「生身で」ガブティラより強いんだが、生身で巨大メカ倒した戦士はどれくらいいる？
ぜんぜん、あっさりじゃないんだが。
- 410 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:01:58.86 ID:qWMU69fk0]
- >>317
そういう保守的なことやっていると陳腐化して結局シリーズ自体滅びの運命をたどることになると思う。
- 411 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:07:32.37 ID:NbEl0teQP]
- しかも地球のメロディを体に受けている状態だからね
- 412 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:18:28.18 ID:ALl975I9P]
- >>409
言っちゃ何だが、その話を突き詰めると「獣電竜が他の戦隊ロボより弱い」って話にならんか？
- 413 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:25:25.22 ID:H9Nuskr8P]
- >>412
そういや強竜者になるためには
獣電竜と戦って認められなくちゃならないんだが
下手すると獣電竜が生身で攻略可能な弱メカという事になりかねないな
- 414 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:30:45.12 ID:qWMU69fk0]
- >>412-413
がーんｗｗｗ
- 415 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:39:52.34 ID:IvW4e9YA0]
- >>390
星の命の場所変えていたとか太夫を吸収したとかあればよかったんだがな
特に弱点狙うわけじゃない力押しだからなあ
- 416 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:42:22.18 ID:6vQZ9B8bO]
- 新喜び&悲しみの戦騎は相当の噛ませぶりを発揮したな。
- 417 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:46:43.17 ID:jJf9A4Fe0]
- >>413
まあ、あの試練は剣道でいう「一本」を取ればOKみたいな話だから……獣電竜もガチで殺しにきてないから……
でも「等身大で巨大な敵と戦いようがある」っていう描写は意外と多いよね。ファイブとかオーレンとか。
- 418 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:11:35.06 ID:8OfBqP1o0]
- >>385
＞→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
これさあ、フェアじゃないと思うんだけど。
デーボスと闘うのに変身解除能力を加味してないから。
デーボスと直接闘う時点で、キョウリュウジャーの最強戦力は
未変身の10人勢ぞろい+ミニティラ(別にガブティラでもいいよ)しか揃わない。
通常カーニバルを圧倒したことがない？それを言うなら変身できないんだから通常カーニバルに闘われることこそ無いんだよ。
だから、強さだけでも最低Bはあるだろう。
んで大地の闇潰しの難易度はS級。
総合的に見てAというのが俺の主張だけど。
- 419 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:18:23.91 ID:htdtSf5G0]
- >>402
過去にそれやった結果、語る事がなくなって過疎ってdat落ちした。
↓
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
- 420 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:20:57.46 ID:5Jx1GG2N0]
- >>409
巨大化してしてようがしてまいが結局どちらも同じデーボスなので等身大戦力と巨大戦力を分けて考える必要あんま無いだろ
ちなみに、過去の戦隊で自分が知る限りではチェンジマンのゴズマ幹部のアハメスさんが
等身大のままチェンジロボを楽勝で倒してる
チェンジマンの敵の中では比較的強豪の彼女だが、それでもラスボスのバズー様にゃ全く敵わない
にもかかわらず、星王バズー様の評価はこのスレではB
あと、ハリケンジャーのサンダールは等身大のまま巨大化タウザント(ジャカンジャの首領)を瞬殺してるが
それを上回るアレもB
大きさの概念を捨てるんだ
- 421 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:23:02.41 ID:5Jx1GG2N0]
- >>418変身解除が永続効果ならそれでもいいけど対策が立てられるので・・・
結局対策立てて歌えばカーニバルを戦力に加えられる時点で、デーボス様の変身解除能力の限界もあるよ
- 422 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:27:29.61 ID:N+WgOWii0]
- Bの邪悪なる意思もハリケンジャーの最大戦力では無いのだよね
(天空神がサタラクラと共に自爆、シュリケンジャー行方不明
リボルバーマンモスも破壊され、轟雷神もサンダールと共に自爆)
で、タウザントの弱点ごとそのままコピーしたので巨大化戦で負け
七本槍の技は見切られていたので等身大でも負けた
- 423 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:28:40.29 ID:ybK3iujK0]
- キョウリュウジャーは生身で強いから～とかよく聞くけどこのスレのルール的に
ああそれはご愁傷様ですね、生身の人間に苦戦とカウントさせていただきますってなるんじゃないの
- 424 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:33:29.79 ID:8OfBqP1o0]
- >>421
具体的に頼む。実際本編で誰も対策を立てていない。
真の地球の歌合唱は通じたが、あれは少なくとも「対策」ではないよ。狙ってないもの。
本編上の描写では真の地球の歌で変身可能になったが。
それ以外の要因による変身解除能力の限界の描写なんて無い。
そして歌にはもれなくデーボス弱体化が付いてくる。
変身できるフルスペックキョウリュウジャー全員と、
未弱体のフルスペックデーボスが闘うことは構造上ありえないのよ。
だから最強状態同士の比較はあまり意味が無い組み合わせなの。
- 425 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:34:34.36 ID:ALl975I9P]
- >>423
生身だと弱い戦隊のが稀だもんなぁ
元戦闘未経験一般人系メンバーも、終盤では生身でもそれなりに強くなってるし
- 426 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:38:32.30 ID:ALl975I9P]
- >>424
そもそも、変身妨害能力（変身アイテム盗難や破壊、変身パワー喪失系も含む）って
過去作品で何度も出てきてて、それぞれ対策したり、気合いと根性で破ったりとやってきてた訳で
「変身妨害能力に対策はない！だから戦力が揃わない！」ってキョウリュウジャー側の失態であって、デーボス側が凄いって話にならないのでは？
- 427 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:38:42.03 ID:CA596Zhe0]
- >>364
��①私立、デーボスの裏切り者トリンが1人で準備
��②トリンは宇宙からやって来たが戦力にデーボス要素はなし
○③獣電池、地球のメロディ
△④全員がアマチュア。だが入団試験は厳しい
��⑤集まりの悪い戦隊だぜ
箇条書きマジックだが②なんかは評価項目として 必要ない気がする
パワーソースが地球の超能力な戦隊が、宇宙から来ただけの力に劣るとは思わんし
- 428 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:41:44.51 ID:8OfBqP1o0]
- >>426
ここは戦隊とラスボスの直接比較のスレだろう。
キョウリュウジャー側の失態？はすなわちデーボス上げだろう。
というか、技術スタッフのドクター＆弥生、真の地球の歌を聞いたダンテツが揃っていて、
それでも対策を思いつかずに生身で特攻したのが本編なんだけど？
- 429 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:49:19.38 ID:5Jx1GG2N0]
- >>424
結局合唱に勝てないのはデーボスの失点
デーボスには合唱攻撃が通じたら、カーニバル化を阻止できない
メロディも変身解除能力普通に互いの戦力で、武器と考えればいい
で、メロディ合唱勝負になった時に、それにデーボスが打ち勝てたらAに行ってもいいが
でも合唱には負けたんだからAは無理
他のAは
黒十字総統→弱点のカシオペアハリケーンでは倒しきれず、巨大戦でバリドリーンを道連れ
センキ→百獣アニマルハートでも倒しきれず、破邪百獣剣でフィニッシュ
ヨゴシマクリタイン→歯車破壊された後でも抵抗してた
血祭りドウコク→弱点の封印の文字では倒しきれず、総戦力で等身大戦を制す。その後巨大戦でも苦戦
と、弱点を突いた後ももう一暴れしてる
デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りない
- 430 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:51:11.85 ID:ALl975I9P]
- >>428
そんだけ揃ってても何も対策出来てないってどうよ？と
メロディ乱して戦闘力落とすのは何度も食らってきたんだし
デーボス自体には「ビクトリーマキシマム撃ち込めば勝てる」って言ってんだから、データ無いわけでもない筈なのに
- 431 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:55:24.67 ID:rxei907g0]
- >>430
仮に対策力がダメだったとしてもこのスレには関係ないだろう
戦隊の強さは全て平等にした上での苦戦度を計るのが約束だ
- 432 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:56:53.94 ID:8OfBqP1o0]
- >>429
本人の強さ？に限るならBだと俺も言ってるじゃない。
その例でいうなら、ドウコク倒すのには封印の文字が必要だったが、
もしも封印の文字がシンケンに伝わるものではなく、入手難易度が高かったらAでは足りなかっただろ？
大地の闇があるから総合でAなんだよ。
- 433 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:08:39.96 ID:qWMU69fk0]
- >>432
いや、ドウコクは封印の文字で封印できずに（予想外のアクシデントが起きて）
それ以上のプラスアルファが必要だったでしょ。>>429
で、このスレでは本人だけで認識するからＢが妥当ってことは君も認めるんだよね？
- 434 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:09:05.16 ID:d6Ud0B8X0]
- よこから申し訳ないけど
大地の闇はトリンダンテツが対策済みでした
カオスが乗り込んできたのはダンテツのミス
キャンデリラが奇跡扱いされてるけどミスと合わせて±0じゃね
- 435 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:10:11.91 ID:jq9KeiB+0]
- 獰猛の戦騎にガドマと大苦戦を覆してきたんだからメロディがキョウリュウジャーの力になることは分かってたでしょ
- 436 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:10:52.52 ID:rfolINTD0]
- >>434
カオスがわざと死んだことに気づいてたのに何もしない
という展開にはあれ？と思った
- 437 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:13:48.87 ID:CA596Zhe0]
- >>418
変身解除過大評価じゃないか？
結局地上部隊は変身せずにほぼ殲滅
キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
強き竜の者にたいして獣電池封じて無い時点で効果は限定的だ
獣電池あるじゃん、いけるよ みたいな空気だったし
- 438 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:17:48.31 ID:qWMU69fk0]
- >>436
気づいたからってダンテツに何ができるんだよ…
キャンデリラとラッキューロが味方についてくれるなんて嬉しい誤算でしかないじゃん。
- 439 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:19:07.35 ID:8OfBqP1o0]
- >>433
大地の闇での復活能力をデーボスの強さに含めないならそうだな。
>>435
キョウリュウジャーは変身こそ封じられたが、頭脳面の弱体化は一切していなかっただろうに。
それなのに生身で出撃したって事は、
キョウリュウジャーには対策を思いつけないか、思いつく可能性が低いのだといわざるを得ないよ。
>>434
大地の闇破壊は強制イベント扱いっすか。
カオス倒してなければ、変身できない地上のキョウリュウジャーたちはイチコロですがな。
さっきも書いたが、瀕死のキルボレロですら生身の3人を圧倒した。
カオスが残ってたら少なくとも悠長に合唱してる余裕なんて無かっただろう。
- 440 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 19:22:30.91 ID:RRJOwaBu0]
- >>438
トリンの後を追って氏ねばいいじゃん
嬉しい誤算が起きてることすら知らないんだから
- 441 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:23:57.43 ID:qWMU69fk0]
- んーんと、デーボス様本人の評価については「Ｂ」ということで落ち着いたかな？
大地の闇（地獄）とそれを死守するためのカオス様の犠牲を勘案するかで、Ａ（もしくはＳ）を主張するＩＤ：8OfBqP1o0とほかの人で
認識の齟齬はあるにしても。
- 442 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:24:46.79 ID:LYEqddbW0]
- >>413
弥生vsプレズオンみたいに倒さなくても認めさせればおkな例もあるけどね
まあ、キョウリュウジャーは他の戦隊とパワーバランスが違ってややこしいんだけどw
- 443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:26:07.16 ID:qWMU69fk0]
- >>440
あ…デーボス軍（トリン）じゃないと死んでも大地の闇に行けんのよ。スピリッット化したら後つけられるかもしれないけど。
…ダンテツが自殺したら鉄砕とかラミレスみたいにスピリットになれるのかどうかはしらん。
- 444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:26:27.07 ID:8OfBqP1o0]
- >>437
＞キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
それは変身できなきゃ勝ててないことの根拠になりませんか？
過大でもなんでもない。変身できなきゃ普通には勝てないんだよ。
エンドルフが死んだのだってドゴルドの誇りのおかげじゃないのさ。それでなおウッチーは死んでる。(瀕死かも)
スピリットベースで変身できたことはキョウリュウジャーが狙ったことじゃない。
たまたま気づいた描写だってある。
勝てる可能性をたまたま引き当てただけで、100戦して100回勝てるような話ではない。
- 445 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:32:08.81 ID:/+27rdfP0]
- >>440
戦って死んだ者しかスピリットになれない
ダンテツを時間内に殺せる敵は地上に残ってないよ
- 446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:32:48.24 ID:8OfBqP1o0]
- >>441
デーボスが用意したはずの大地の闇をデーボスの力でないと言うのなら、そうだな。
エンターのバックアップは評価されたスレだと記憶しているんだが、間違いだったか？
- 447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:36:37.74 ID:17w9ApYI0]
- ガドマの呪いでブレイブが封じられる→応援されたから大丈夫
美琴が操られた→10人のブレイブがあれば大丈夫
仲間が死んで変身が封じられた→地球のメロディ歌えば大丈夫
特に美琴の件に関しては確信的だったし
アミィが最終回で歌を提案したのも気休めではなくて戦略的提案
地球のメロディだから最終回限定の特別ということにしてもいいけど
いつもキョウリュウジャーが戦術の一つとしてやってることだし特別なことでもなんでもないよね
10人がブレイブをたぎらせるなり、歌うなりすればいつものように回復するんだろ
ゴセイジャーが困ったらカード湧くのと同じよ
- 448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:38:26.35 ID:17w9ApYI0]
- >>446
大地の闇は戦力でもカオスが違うんだよ もうお前は黙ってろ
- 449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:39:12.78 ID:qWMU69fk0]
- >>447
だから最終的に何が、言いたいの？
デーボス様の評価は？
- 450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:40:16.53 ID:17w9ApYI0]
- >>449
個人の強さはC 殺しにくいからB
- 451 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 19:41:31.11 ID:7hrR/Est0]
- やっと最終回見た
今回の戦隊は終盤が尺不足だった気がする
各幹部撃破→大地の闇でカオス撃破→デーボス暴走
10人のブレイブでも暴走化したデーボス撃破できず（戦隊側が絶望へ）
そして奇跡の歌でレッドカーニバル化でデーボス撃破
位の方がよかったかも
キョウリュウジャーの終盤は他の戦隊と比べて見せ場が並行し過ぎていて
緊張感が分散された感じがするな
次の烈車戦隊はどうなるのかな？
- 452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:45:00.65 ID:8OfBqP1o0]
- >>447
「よし！皆で歌っていてくれ、俺はその間にデーボスを倒す！」とかやったのなら話は別だが。
実際は生身で特攻しか考え付いていないだろうに。
普通というなら、当然特攻する前に歌うよな。歌わない理由が無い。デメリット無いんだし。
つまり普通のことではないんだよ。
最後に孤軍奮闘するダイゴを思って歌うのはまあ当然とするにしても、
歌えるメンバーが残ってたこと自体が奇跡だろうに。
- 453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:45:10.09 ID:qWMU69fk0]
- >>450
つまり「Ｂ」なんだね。
- 454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:48:44.68 ID:8OfBqP1o0]
- >>448
それ評価しないなら、復活は必ず阻止されるってことになる。
歌も必ず歌われるということにもなる。
Cという評価さえつかないよ。E。
弱体化するまでが必然ってことになるんだから。一般怪人未満だよ。
過去話での6人のキョウリュウジャーを圧倒した実績も意味が無い。
なぜなら過去話ではデーボスは弱体化していなかったから。
だからE。過大に見積もってもD。
- 455 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:49:13.72 ID:ybK3iujK0]
- Aやるにはあまりに戦闘力が低いしCには条件が面倒くさいしB辺りが妥当なところなんじゃね
- 456 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 19:53:40.62 ID:RRJOwaBu0]
- 複数の審査員による審査とかでよくある方式
「点数の最大・最小値を省いてその平均を取る」で考えると
最大値のＡ（もしくはＳ）を主張するD:8OfBqP1o0と
最小値のＥ（過大に見積もってＤ）を主張するD:8OfBqP1o0の意見を省いて
その平均を取ってＢでちょうどいいな
- 457 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:53:58.03 ID:qWMU69fk0]
- >>455
そうだね。。デーボス様は「Ｂ」が妥当だね。
- 458 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:56:05.30 ID:qWMU69fk0]
- >>456
まあ、大体、論点は出そろって、結論も妥当なところに落ち着いたようだね。
デーボスは「Ｂ」
------------------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
- 459 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:58:53.75 ID:WKC67kQh0]
- で、結局ボスのパーツがボス以外の自我持ちの場合はどう切り離せばいいのか問題は解決したの？
- 460 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:01:44.17 ID:qWMU69fk0]
- >>459
問題になってたっけ？ 自我持っているならそれは別の存在なんだから、ボスとは関係ないでしょ。
- 461 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 20:04:43.18 ID:RRJOwaBu0]
- というか、答えは書いてあったんだな
Ａ（「単独で」戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
カオスという駒がなくては無理だった。
Ｂ（必殺技だけだと厳しい）
歌により援護がなくては倒せなかった。
Ｃ（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
歌による援護がなくては倒せなかった。
まさにＢ。
- 462 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:06:00.93 ID:WKC67kQh0]
- >>460
いや、問題の本質はそこでしょ
大地の闇に行ったカオスは大地の闇の防御パーツになっちゃってるんだから
自我持ってます、でもボスと一蓮托生です、やろうと思えば別行動できますっていう
自動操縦型パーツを別の存在で切り捨てていいのかという話
同様にボスのパーツだったサンヨは結局無限龍のワンパーツになって処理されちゃったし
ミケラ＆ヴォッファという自我持ちのアタックパーツを持ってたデズモヴォーラは
そもそもラスボスじゃないから議論されなかったけどね
- 463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:06:16.02 ID:8OfBqP1o0]
- 結局、変身封じは過小評価。大地の闇はつぶされて当然。
デーボス自身の能力をここまで除外して何を評価するのやら。
あとはタイムリミットを踏みにじればパーフェクトですな。
タイムリミットって言ってたから勘違いされてるのかもしれないが、
あれは発動に50時間かかるデーボスの必殺技だからな？
地球上の全生物抹殺だというのに攻撃力が無いとかありえないから。
直接の殴り合いで少々劣るというだけだ。それも対キョウリュウジャーに最適化したからだろ。
実際変身解除前提なんだから、対生身で考えるなら圧勝出来る能力は余裕で有してるのに。
対恐竜モードの時はわかりやすく圧倒出来てたけど。
変身したキョウリュウジャーvs対恐竜特化デーボス
変身できないキョウリュウジャーvs対キョウリュウジャー特化デーボス
どっちがキョウリュウジャーにとって辛かったのだろうな？
- 464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:06:52.01 ID:H9Nuskr8P]
- >>460
だな、カオスはラスボスとは別
ただ、デーボス倒す条件の一つになった大地の闇は自我が無いから
アレを倒すために死んだトリンは、ラスボス倒す条件のための犠牲といえる
- 465 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:07:54.25 ID:0PVhEhTx0]
- それ言ったらデーボス軍全てデーボス細胞からできてんだから
当たり前だがそんなん考慮入れられない
だのにどいつもこいつも裏切るし
エヴォリアンだって同じだ
デーボスはBとしても、デーボス軍はDかCのしょっぱい組織
- 466 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:09:50.88 ID:qWMU69fk0]
- >>461
結論はもう出たね。デーボスは「Ｂ」
このスレでのラスボスの強さの基準は「Ｃ」だから、まあ、デーボス様は評価されている部類に入るよね。
さて、シャドーラインの闇の皇帝はどうなるかな？ ラスボスになれるだろうか…
- 467 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:09:58.61 ID:sKx8MnME0]
- >>447
美琴の件は劇場版で元々美琴の歌に力が有るのが分かっていたし
祈り歌で全ての障害を撃破したのも有るね
それにトリンの復活にも祈り歌歌っているし
そういやそのDが復活した回でキョウリュウジャー同士のブレイブが共鳴してより強い物になるのに気づいたのだっけ
- 468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:11:06.74 ID:WKC67kQh0]
- >>465
大地の闇自体が「倒れたデーボモンスターを回収して使役する」アイテムなのに
その使役してるモンスターは都合よく考慮外ってのは過小評価もいい所だと思うんだがな
単に倒れたモンスターは回収されるだけならトリンが死ぬ必要さらさらないしね
- 469 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:13:37.29 ID:NbEl0teQP]
- どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
どうだろう
- 470 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:14:15.56 ID:WKC67kQh0]
- >>469
そんな設定あったっけ？
- 471 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 20:15:19.17 ID:RRJOwaBu0]
- ＞＞４６８
使役する、とか書いてるけど
要するに再利用でしょ？
再生怪人がバージョンアップもせずに出てくるのを戦力としてとらえるのもどうかと思うが
- 472 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:16:38.00 ID:qWMU69fk0]
- >>469
｜どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
同じ創造主から作り出されたっていう根拠がないなぁ。否定する根拠もないけど
どっちにしたところで、デーボスより強くはないよね。＞ボルドス
- 473 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:17:03.54 ID:5Jx1GG2N0]
- >>471デーボスのパワーでパワーアップは出来るよ
デーボヒョーガッキは復活時にずいぶん強くなってた
怪人に対するパワー供給は大地の闇自体とはあんま関係ないけどね
あと、パワー供給無くなっても、怪人は別に生きていけるし・・
- 474 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:17:54.96 ID:5Jx1GG2N0]
- ボルドスはライデンキョウリュウジンでも対抗可能な時点で
バクレツに負けた恐竜時代デーボス以下じゃないかな
- 475 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:17:59.59 ID:WKC67kQh0]
- >>471
戦力かどうかは推測じゃなくて実際の描写に委ねるべきじゃないの？
ボスのアイテムで死んだモンスターは使役できます、
そこらの雑魚モンスターは単に時間稼ぎでしたがカオスだけは違いました、それだけの話だと思うんだけど
- 476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:18:13.65 ID:sKx8MnME0]
- >>470
カオスがデーボスと同じ宇宙の戦神とは言ってたね
ボルドスも部下が仕事しすぎで倒されるときは恐竜戦隊3ロボ＋タテガミライオーの同時攻撃だった
ただスーパー戦隊獣電池の力を借りているわけだけれど
- 477 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:19:13.66 ID:NbEl0teQP]
- いやなんかカオスが打算とか関係なく
ボルドスに対してはえらく協力的だったので
普通だったらお互い利用しよくと悪の組織の連合に
見られる駆け引きがみられなかったから
部外者のエンター達は別の思惑（メサイアカードで）
があったようにも思えたが
- 478 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:19:21.21 ID:WKC67kQh0]
- >>476
そうだったのか…似てねぇな…
- 479 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:23:52.63 ID:qWMU69fk0]
- 宇宙の戦神が「デーボスの創造主」の被造物カテゴリーかどうかは定義されていないからなぁ。
根拠としては貧弱じゃない？
- 480 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:25:00.04 ID:/+27rdfP0]
- デーボスは個人戦績はC以下で総合的倒しにくさがSクラスと言うこのスレのルールでは面倒臭い存在なのだ
- 481 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:27:19.70 ID:bTAftQpd0]
- 見た目で判断するなら直近にカオスとトリンというすごく似てない兄弟の例があったじゃない。
カオスは忠臣オブ忠臣で、トリンが鳥反逆者というのも面白いところだけど。
- 482 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:29:31.48 ID:ybK3iujK0]
- その辺は創造主が出た辺りで明かされそうな気がする
- 483 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:33:59.43 ID:NbEl0teQP]
- >>479
ふつうだったら同じ地球の破壊を目指す目的は共通とはいえ
後からのこのこやってきたボルドスに
創造主から与えられた使命である惑星の破壊を横取りされるのは
デーボス軍にとってはあまり良い気がしない気がするんだよね
それにもしかすると地球と一緒に攻撃される恐れもあるし
それなのにカオス達も、ボルドスの使徒たちも仕事仲間のように
打ち解けた会話をしていたのが不可解で
- 484 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:34:15.03 ID:qWMU69fk0]
- >>480
で、結論として総合評価は「Ｂ」ってことで。
-------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
- 485 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:34:34.24 ID:WKC67kQh0]
- >>480
なんかログ見る限り必死にＢでケリつけようとしてる人が居るみたいね
合間取って終わりにする流れなの？
- 486 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:34:44.21 ID:jJf9A4Fe0]
- 仮にボルドスが創造主の部下だった場合、カオスはその辺の事情まで知っててあそこまでデーボスに忠義を尽くしてたのかな？
デーボスも自分の本能や欲望で行動してたんだったら「一億年も執拗にスゲー！」って思うけど、
それが上司の指示となると惑星ひとつ攻略すんのにめちゃくちゃ時間かかってるだけの無能に見えてくる
- 487 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:36:56.65 ID:WKC67kQh0]
- >>486
宇宙レベルでの一億年って数か月～半年とかそこらのレベルよ
十万年でも今日明日中には、って時間感覚だし
- 488 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:37:56.55 ID:8OfBqP1o0]
- なんで仕切りたがってるのやら。
……まあ多数決で決めるスレに成り下がったというならB結論で良いけどさ。
- 489 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:39:34.37 ID:rxei907g0]
- デーボス自身は恐竜を滅亡させる引換えにずっと凍ってたんだから
そこを責めることはあるまい
- 490 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:42:06.19 ID:8OfBqP1o0]
- >>487
たかだが1億年程度小競り合いしていたら、
たったの1年でデーボス軍を凌駕する戦隊が生まれて滅ぼされたでござる。
時間感覚的には一瞬過ぎて何が何やらって感じなのだろうなあｗ
そんな時間感覚のデーボスが
蝶人化という戦隊に対しての最適化をわずか数週間で達成というのがまたすごい
- 491 名前：名無しより愛をこめて mailto:age [2014/02/11(火) 20:53:16.29 ID:UlrkV+EF0]
- 今回のデーボスは最終回で割と残念な設定がいくつか付与されたけど、
全ての感情をきちんと理解した本当に恐ろしい存在にしたり、
逆に最後の最後で和解というルートに話を持っていく事も出来たんだよな
そう考えると、幹部達が魅力ありすぎたせいで損な役回りを
押し付けられた感はある
- 492 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:53:32.67 ID:NbEl0teQP]
- 楽の感情を取り込まなかったのは失敗だったかもね
人間の本質を理解するには楽の感情も必要だったろうに
- 493 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:56:35.60 ID:WKC67kQh0]
- カオスが3つしか顔を持ってなかったのがフラグだったのかもね
後、愛の感情もあってよかったのかもとは思う
中国五行なら喜怒哀楽怨で終わりだが西洋六属性なら喜怒哀楽愛憎だし
愛の戦騎は存在自体が裏切りフラグになりそうだがｗｗｗ
- 494 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:57:05.44 ID:qWMU69fk0]
- >>492
仮に楽の感情を取り込んだら、どうなったんだろうね。
滅ぼすのを楽しむ、すげー始末が悪いサディスティックな性格になったとか？
- 495 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 20:59:43.78 ID:/+27rdfP0]
- >>485
この数日だけで決着付けようとしてる人は早漏過ぎると思うわ
次のボスが倒されるまで1年もあるし規制で書き込めない人やまだ見てない人もいるんだから
決着なんて半年後くらいでいいのにな
- 496 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 21:00:43.77 ID:bTAftQpd0]
- 楽デーボス「あーかったりーなー、楽に生命滅ぼせねーかなー」 てなことになっていたかも！？
- 497 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 21:01:03.10 ID:5Jx1GG2N0]
- てっきりトリンが愛の戦騎ってオチかと思ってたら
魔剣神官というなにが任務なのかよくわからない役職だったでござる
愛と言えばディーさんの徹頭徹尾ストーカーっぷりに
獰猛というよりは愛を感じるのである
- 498 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 21:02:26.02 ID:/+27rdfP0]
- >>494
人は欲望のまま地球を汚し滅びに向かってる
人間の為に地球をもっと汚すでおじゃる
- 499 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 21:03:21.80 ID:WKC67kQh0]
- >>495
それは間違いないね
個人的には>>462＆>>468辺りの意見に
納得いく答が返ってこないかなと思ってるんだけどね
多分ここは今後同様のことが起こるたびにネックになってくるだろうし
一例を挙げれば、ブラジラがダークヘッダーを最終戦前に使い捨ててなかったら、
ダークヘッダーは自我持ちでブラジラのパーツ扱いだった訳だし揉めたと思う
- 500 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 21:03:44.58 ID:NbEl0teQP]
- >>496
ウルトラ怪獣のヤメタランスのような戦隊や人類を怠け者にする攻撃を
獲得できたかも
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