戦隊史上最弱のラスボス　デーボス

1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0] 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。 ■前スレ 戦隊史上最弱のラスボス　カイ toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/ >>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ 2 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:05:50.66 ID:NRqDUi0J0] ■過去スレ 戦隊史上最弱のラスボス　カイ　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/ 戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/ 戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1360934868/ 戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1355398022/ 戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1343098643/ 戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1333320608/ 戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1329616571/ 戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1325761582/ 戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1311094035/ 戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1301313081/ 戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1296949467/ 戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1284375075/ 戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1275634070/ 戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1271591689/ 戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1270893844/ 戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1268443219/ 戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1265519563/ 戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1253284636/ 戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1243259380/ 戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1234145157/ 戦隊史上最弱のラスボス　全能の神　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1224468803/ 戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1214917466 戦隊史上最弱のラスボス　ロン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1202653915/ 戦隊史上最弱のボスガジャドム　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1171187210/ 3 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:06:22.44 ID:NRqDUi0J0] 特撮作品のラスボスを語るスレ tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/ 歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目 tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/ 歴代戦隊悪組織で最強は？ tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/ 戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3 tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/ 戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目 tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/ 戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/ 最後の敵ラスボスを語る。 comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50 【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】 tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50 【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】 natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html 戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html ■関連スレ 歴代戦隊ロボ総合スレ　パート2 toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1292851527/ 戦隊シリーズの司令官やメカニックその他を語るスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274789220/ 4 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:07:08.56 ID:NRqDUi0J0] Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった） 銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。） 黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい） バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる） サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、 ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主のブラジラ、皇帝アクドスギル Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも） 戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス） 大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス 諸般の事情により論議中 黒十字総統、グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス 5 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:08:17.08 ID:NRqDUi0J0] �@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が 受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。 戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと 「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という 無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら 何度やっても同じだから、こうはならない。 �A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと 通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは 公平な「戦闘能力」の比較にならない。 �B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが 弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」 も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、 話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが 咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。 6 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:09:06.25 ID:NRqDUi0J0] ■ラスボスのスレタイ採用リスト ○.黒十字総統　　−.鉄の爪　　−.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　−.バンリキ魔王　　−.キングマグマー　○.全能の神 −.巨大タブー　　−.ファイヤースフィンクス　−.グランギズモ　○.メギド　　−.キングメガス　　−.ゴズマスター　　−.ザ・デーモス　−.リー・ケフレン −.リサールドグラー２世　　−.デンシヅノー　　○.ネオラゴーン　−.暴魔城　　○.バルガイヤー　　−.ラゲム ○.大サタン＆ドーラタロス　○.カイ　−.バンドーラ様　　○.ゴーマ１６世　　−.大魔王　　−.ブルドント　　−.エグゾスSS −.グランネジロス　　−.地球魔獣　　○.ゼイハブ　−.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　−.センキ −.邪悪なる意思　　◎.デズモ　　○.アブレラ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム ○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン　　○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス ○.エンター　　○デーボス 7 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 11:40:22.69 ID:LCPx+hBL0] ラスボスの最期（ゴーバス、キョウリュウ、辞世の言葉あり） エンター（ダークバスター）：ボルガニックオールバスターアタック 「セラビー……。アデュー、ゴーバスターズ……」 蝶絶神デーボス：超十獣電ブレイブファイナルフィニッシュ 「もっと学ばなければ……！　学ばなければ我が滅ぼされる〜っ！！」 8 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 12:55:55.10 ID:iUed2CFG0] デーボスは最後がなんかショボカッタかも エンターとどっこいどっこい？ 9 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 15:10:10.44 ID:d4664cjYO] エンターは設定的にまだまだのびしろあったし陣一人を犠牲にしちゃってるからなぁ デーボスは最終回だけならなにを学んでたんだろ？状態だわ まあトリンやラミレスや鉄砕を犠牲にしてるともいえるからそれならデーボスのが厄介だが 10 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 15:18:23.39 ID:7lFkE8TJ0] 本スレの意見では、最後のダイゴはビクトリーマキシマムで変身してるらしい。 これをどうとるか。 11 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 15:19:52.37 ID:yFE3b7nF0] >>10 普通に最終回の特殊枠でいいんじゃね 10人分のパワーを結集してるから10対1ね、とは単純に計算できない気がする 12 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:12:09.53 ID:ew2xl6RK0] >>8 デーボス様はエンターのいるBよりアクドスやブのいるCのが個人的にはしっくり来るなぁ 最終回の醜態とポッと出感のせいでなんとなく厳しく評価付けたくなる、倒す条件は面倒くさいけど 13 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:15:17.17 ID:yFE3b7nF0] あくまで実績で評価してやらんと何が何やら状態になると思うぞ 一人に負けてるとはいえ、メンバー3人を犠牲にして、最低でも幹部2人の裏切りが必要で、 最終回限定フォームと限定必殺技で落ちてるから流石にＣは低すぎる 14 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:27:56.26 ID:i+RITcJ/0] 限定フォームてあれカーニバルだろ 15 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:29:16.19 ID:yFE3b7nF0] >>14 電池がビクトリーマキシマムなので中身は全然違う 16 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:34:09.61 ID:torQi1VfP] >>12 醜態といっても弱体化してたし... 映像的にも明らかにパワーダウンしてたし、あれとレッドの強化は考慮すべきかと 17 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:37:13.25 ID:Ydf89I7A0] Cでは低すぎるし、Aはありえない気がするのでBというのが 妥当ではあるんだろうけど。 「最終回/最終決戦特別仕様を除いた、基本となる戦隊の強さ」は 全部同じで、それを物差しにして強さを測るという、このスレの原則 からは逸脱した話だよなあ。 普通に倒すのは困難で、倒す手続きが非常に面倒なボスはB （過去の例としては妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、エンター） という前例にならってBでいいのかなあ。 18 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:40:18.37 ID:aTj3VeFY0] だいぶ前にはランク低かったけど姉妹の助力が必要だったということで見直されたリサールドグラー２世や 最後は３人バズーカで倒されたけどいろいろ手間がかかった邪悪なる意思もBランクにいるんだよね。 あとはボス自身が作中世界の街や人々にどれだけ被害を与えたかというのも考えてみよう。 あれ、蝶絶神になってからのデーボス様は戦隊ボコったあとは時計セットして玉座に座ってただけ？ 時間になれば本気出して手遅れになるってタイプはデズモ様と同様で不利だったか。 >>15 見た目は同じだけど強化されいる例っていうとピーボが乗り込むことでキングメガスを退けたバイオロボとかあるね。 19 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:41:43.59 ID:Jl2ej0ou0] それにしても、最終回当日の放送終了後数時間以内に、 見事にこのスレのタイトルを飾るとはデーボスもなかなかブレイブだなｗ 20 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:46:02.71 ID:yFE3b7nF0] 初期メンバー４人のメロディによるバフデバフ＆10人のパワー＋地球のメロディ持ちキングで勝利だから 少なくともチャージ時に10人、勝つためにもメイン５人は絶対必要 メインメンバーが10人居るとはいえ、この時点でＣの上位〜Ｂの中位程度の能力は単独で叩きだしてる 後は追加装備と勝利条件による追加点が何処まで足せるかという所だけど、 犠牲必須で裏切り必須で専用必殺技必須と加点されるからＢの上位〜Ａの下位位までは問題なく行けそう 個人的にはＢの最上位くらいかなと思うけど 21 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:46:24.80 ID:i+RITcJ/0] Bやれるほど強かった と、個人的には言えないかなぁ 弱体化したようにも見えず、殆ど素のまま最終兵器で吹き飛ばされた あの獣電池壊してその後頑張った…とかなら、Bあげていいけど 22 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:49:13.77 ID:torQi1VfP] 弱体化は間違いないだろ、カオスの方もちょっとキャラ崩れてるレベルで狼狽えてたし なんとなくカーンデジファーを思い出した 23 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:50:40.92 ID:lPHL9e9sO] 奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった？→たぶん違う 単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ？→たぶんそう かなり強い？→はい 必殺技だけだと厳しい？→はい 最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる→いいえ 一般怪人とそんなに変わらない？→いいえ タイマンで勝てちゃう？→多分違う 戦闘タイプでなく政治タイプのボス？→いいえ 某ランプの魔神風にはい/いいえで当てはめていくとBが妥当な気がするんだが 24 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:52:39.10 ID:f+PwX1W+0] Aじゃないかな。 �@の無念度が超デカイんだよ。 状況だけなら戦力的にも作戦的にもデーボス軍が勝ちだった。 前スレ970のわらしべ長者 ＞・鉄砕の子孫が少女漫画家になり連載する ＞・らぶタッチにラッキューロがドハマりする ＞・ただでさえ密偵の仕事しないラッキューロが余計に仕事しなくなる ＞・カオス様、ラッキューロにイラつく ＞・役目が無くなったラッキューロをメリットもデメリットもなさそうなのに解雇 ＞・そのせいでキャンデリラも一緒に出て行く ＞・カオス様、キャンデリラ討伐を命令する これに続けて ・そのせいでアイガロンに立ち聞きされ裏切られる ・アイガロン、キョウリュウジャーに命乞い ・そのおかげでキョウリュウジャーはキャンデリラ、ラッキューロを見逃す ・そのおかげで地獄に「戦隊外の助力」が参戦 とんでもない綱渡りだが、どこがズレてもキョウリュウジャーの負け。 これらの一連の流れはキョウリュウジャーの勝利には必須だった。 しかもこの流れでキョウリュウジャーが介入出来たのは最後だけ。 つまりキョウリュウジャーの力では対処出来なかったと言って良い。 そしてもう一度書くが、状況だけなら戦力的にも作戦的にもデーボス軍が勝ちだった。 25 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:53:34.99 ID:d4664cjYO] 犠牲は必須だけど裏切りは必須と言えるほどかな？ キャラデリラいなくてもトリンラミレス鉄砕VSカオスの3対1だし勝てないって感じでもないと思うんだが 26 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:56:32.33 ID:torQi1VfP] >>25 キョウリュウチェンジ出来ないのが大きい 少なくとも防御力は格段に落ちる 27 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:56:35.89 ID:gTRv+t/g0] >>25 いずれは勝ってたかもしれないけど あと少しでも大地の闇を滅ぼすのが遅れてたら 破滅のカウントダウンが終わって地球が滅亡してたぞ 最終回にデーボス以外の戦力が残りすぎてて評価が難しくなってるな 28 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 16:57:28.54 ID:yAVReY1B0] >>24 ラッキューロはらぶタッチがなかったらなかったで 他の漫画にハマりそうではある 29 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 16:57:45.70 ID:yFE3b7nF0] アイテム、というかバックアップの地獄の存在がネック これを壊すのは勝利条件に必須なんで考慮しないという選択肢はない しかし、そうなるとカオスをオプション扱いで考慮せざるを得ず、そのカオス撃破にキャンデリラが必須となり、 このスレの評価法とデーボス戦の実績から見ればＢでも割と不当な低評価になるが… いっそデーボス＆カオスで一纏めに評価してＡとかすべきなのかもしれん 30 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:03:56.51 ID:0yPBKyL10] デーボスは途中で格上の存在を示唆しちゃったのが個人的にマイナスだな あと録画で確認したけどダイゴの最後の変身は普通にガブティラとカーニバル充電池使ってたよ 31 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 17:05:18.02 ID:yAVReY1B0] >>29 >>そのカオス撃破にキャンデリラが必須となり キャンデリラは必須じゃないでしょ　必須なのは「4人目」 後のことを考えないでいいなら　もう一人誰かウッチーあたりが死ねばよかった もっと言うならうっちーも後釜作って地獄行きという選択肢もあった 32 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:06:46.96 ID:f+PwX1W+0] >>28 その場合でも、当たり前だが「漫画はキョウリュウジャーの戦力ではない」 人類の文化。いわば「人類の戦力」。戦闘力とは関係ないが立派な「戦隊外の助力」だ。 デーボス様は人類の英知に負けたんだよ。 33 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:07:29.47 ID:mdickQlp0] 31>> そんな簡単に見つかるもんか？ ＞後釜 34 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 17:08:38.16 ID:yAVReY1B0] >>33 シアンが優子でいいんだもの、ウッチーが助けた子供でもいいんじゃないの 別にうっちーじゃなくてDr.が地獄行きでもいいし 35 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:11:26.28 ID:yFE3b7nF0] >>31 メイン4人は歌わなきゃいけないしダンテツはカオスを抑えないといけない、 後継者2人は戦力不足なので代わりになれるのはウッチーだけでしょ そのウッチーがあの時点でいなかったんだから単に4人目必須といっても意味がないと思うけどな あのタイミングで入り込めないと破滅のメロディでゲームセットだから 取りあえず一撃でカオスぶっ飛ばして地獄の中心破壊する必要があるけど その火力をウッチーが出せるかという話もあって未確定情報多すぎる 36 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:14:26.55 ID:f+PwX1W+0] そもそも裏切りの効果はキャンデリラ参戦だけじゃないからな。 ギリギリの闘いだっただけに、 アイガロンがデーボス軍に残ってたらキョウリュウジャー負けてた。 黒化アイガロンは相当に強いのだし。 37 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 17:15:28.79 ID:yAVReY1B0] >>35 だとしても、「キャンデリラでなくてはできないこと」が鍵になったわけでなし 必須なのは個人ではなく「4人目枠」だというのは変わらないよね ダゴンの寝首をかいたスフィンクスとは違う キャンデリラの裏切りが勝因のひとつなのは間違いないけど、なくても勝てた。 38 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:17:02.20 ID:torQi1VfP] そもそもウッチーが一度死んだのはあくまでエンドルフ&ドゴルド戦の結果 後釜作って逝くならザンダーサンダーとかも置いていく形になりそうだし 仮にウッチー逝ったとしてもエンドルフが残り、ドゴルド裏切りが発動しないor失敗する まさかエンドルフ戦後に後釜云々とか未来予知レベルの行動は不可能だし 39 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:18:49.95 ID:torQi1VfP] 後釜託す時点でキョウリュウチェンジ出来ない 老体のドクター送り込んでも足手まといになるだけだろ 40 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:21:04.69 ID:yFE3b7nF0] >>37 最終決戦時にキャンデリラ＆ラッキューロ以外に実現可能なメンバーがいなかった時点で 「キョウリュウジャー側の４人目枠」自体が実現不可能な前提なんだから「無くても勝てた」ってのは暴論だろ 最終決戦時にウッチーの後釜はいないし、ドゴルド倒した時点で瀕死、スピリットにもならなかったんだしな 41 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:21:29.96 ID:lPHL9e9sO] >>37 あのタイミングでの援護は（ランタン持ってるラッキューロと）キャンデリラしかいなかったわけだから、 「4人目であれば誰でもいい」「空蝉丸かドクターが余計に犠牲になれば無くても勝てた」はちょっと違う気がする 42 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:23:53.30 ID:ew2xl6RK0] 柱破壊にキャンデリラが必要だったのはカオスの功績であってデーボス様が特に何かしたわけでもないし デーボス様そのものの評価にはカウントされないんじゃね、カオスがいなかったらふつうにスピリット3人で柱へし折れてただろうし 43 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:26:12.80 ID:f+PwX1W+0] >>37 裏切ってなければデーボス軍に幹部３人追加なわけで。 更にその場合はドゴルドが裏切ったかも判らない。 喜怒哀楽の絆は書かれていたし、喜哀楽がデーボス軍に残ってたら裏切らなかったかも知れない。 まあこれは憶測ですが。 44 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:26:23.81 ID:aTj3VeFY0] ここでさらに逆転の発想で混ぜっ返す、 ダンテツがカオス様のノーガード作戦を読みきれなかったので時間ギリギリピンチになったと。 カオス様が地獄に行かなかったら余裕で大地の闇を滅ぼせていた可能性があると、って>>42に先こされてた。 45 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:28:29.90 ID:f+PwX1W+0] >>42 カオスがあそこで素直に地獄に行かなかったら、逆に地上のキョウリュウジャーがただで済んでない。 地上のメンバーが欠けたら地球の歌も無くなりダイゴ負け。 46 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 17:29:32.34 ID:yAVReY1B0] >>42 そうだね デーボスの評価は蝶顔初披露時の大暴れとｖｓキングの最終決戦に限ったほうがよさそうだ 47 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 17:31:04.20 ID:yAVReY1B0] >>45 ただですんでないけど、その時はキャンデリラたちが援護に来てくれるわけでしょ？ 地獄にしか来ないってわけでもあるまいし 48 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:31:57.87 ID:yFE3b7nF0] >>42 今回は何処までがカオスの功績か、という線引きがものすごく難しい カオスはデーボスの思考をキャッチできるのでデーボス様と無関係とは微妙に言い難い ネオクライシスだって一番の敵は未来の隊長だったけど勝利条件の困難さに纏められちゃってるし 今回も同様にまとめるならカオスはオプションパーツになると思う >>44 大地の闇をカオス抜きで破壊できるとしても結局帰る手段がないので犠牲者は確定 デーボス様単体だと戦隊側の犠牲者必須＆本人の能力がＣの上位〜だから Ｂの上位〜だろうと思ったのが一番最初の提案 49 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:35:02.36 ID:yFE3b7nF0] >>47 結局キャンデリラ必須じゃ、評価は何も変わらないからあまり意味なくね？ キャンデリラは死んで地獄に行くとゴーストになっちゃうからラッキューロが不要になるかどうかって所はあるけど 50 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:35:19.07 ID:f+PwX1W+0] >>47 流石にそれは仮定を重ねすぎではないだろうか。 51 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:44:16.64 ID:6WN0n9kx0] 全体をざっと見た感じ、 「Ｃ寄りのＢ」 「Ａ寄りのＢ」 「Ｂど真ん中」 をまとめてＢ、でいいかなと思う。 明らかにＡ、とか明らかにＣ、はかなり少ないみたいだし。 52 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:47:14.40 ID:ew2xl6RK0] そういやカオスはわざわざ死んでまで大地の闇に行って頑張ってたのにキルボレロは何してんだあいつ 53 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:48:58.78 ID:qhF6SHg00] デーボス軍幹部の強さはどうだと思う？ 作中、一対一や一対二の状況がかなり多かったけど とりあえず幹部最強はDかカオスのどっちかではあるよね 54 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:49:22.42 ID:yFE3b7nF0] 破滅のメロディとかなしに取りあえずデーボスを倒せ、ならＢでいいと思うけど 勝利条件をクリアしろ、だと実績から見てＢは低いと思う 結局カオス倒すのも勝利条件の一部になっちゃうし 55 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:52:48.24 ID:yFE3b7nF0] >>52 す、スピリットベース壊そうと頑張ってたし… >>53 このスレのルールに従えば普通に弱い方じゃね ただし、キョウリュウジャーのメインメンバー自体が極端に生身で強い （合体前のロボパーツを如何にかして倒せる）ので本当に弱いかと言われると… 56 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 17:55:25.72 ID:jgnyEaSF0] 早速ネタ度が高い(議論し甲斐がある)ヤラレ方をしてくださるデーボスさま万歳!! >>1乙のメロディ♪ 57 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 17:58:15.65 ID:/OKUSKkVP] >>52 トリンモドキもサックリ瞬殺されてたし、新戦騎ズは即退場してたんでね デーボスさんが微妙なのは、細かい部分は基本的にカオス任せだった上に「星壊してデータ収集するのも命令でした」と自白しちまったから 急激に薄っぺらい印象のラスボスになっちまったというか 破壊本能すら上の存在に与えられたものって、ラスボスより最終回前に死ぬ最強クラスの幹部レベルの扱いっすよ 最終回ですら大地の闇防衛はカオス任せだし……せめて自らの手でカオス殺して「貴様がトリンを滅ぼせ」くらいボスらしいこと言っておけば…… 58 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 18:02:37.06 ID:gME6FtFm0] >>57 そう書くとなんかダークナイトライジングのベインみたいだな＞デーボス 59 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 18:05:45.75 ID:9zjJgM660] 勝利条件とか全部抜きの、子供並みの視点で見るならば キング1人にやられたことと、巨大戦にならずに負けたことでC扱いくらいか 60 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 18:07:56.24 ID:qhF6SHg00] >>55 もしかしてキョウリュウジャー五人に数回勝ったのDだけじゃね？ 61 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 18:24:44.88 ID:/OKUSKkVP] あと、「怪獣状態だったのは恐竜滅ぼす為で、今回は対人間仕様に進化したった」って事前にふかしちまったのも印象面でのマイナスポイントだな 基本的にメロディ乱す能力だけで、生身の人間殺す事もできんかったから、逆に凄そうな印象が少ない 62 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 18:43:40.95 ID:0yPBKyL10] 蝶絶神モードでカーニバルに押されてたのは戦闘力的にマイナスかな 戦闘力はエンドルフよりちょっと上？くらい あと終盤氷結城に引きこもってちょくちょく嫌がらせするくらいしか力見せなかったのも威厳的にマイナス 63 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 18:50:20.84 ID:3mJpX2SG0] >>62 弱体化はしてたけどね このスレのルール抜きで考えればキングとカーニバル(というよりキョウリュウジャー自体)が強過ぎるからとか出来るけど 64 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/09(日) 19:15:05.48 ID:gweXyUtu0] もしかして最後まで正体不明だったメサイア様を送り込んだのも創造主って奴なんじゃ? 65 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 19:35:54.73 ID:gME6FtFm0] しかし多くの星を滅ぼしたとかは戦隊世界だとどのくらい凄いのか分からんよなｗ ボーソックやアリエナイザーの連中だってできてるし。 66 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 19:39:01.48 ID:i+RITcJ/0] すごかがスレ向けの話題だろ『創造主』ネタは まぁ、財団Xと同じで、何年たとうが本体だの正体だのは出てこないだろう話 描写が全てであるのが絶対だと考えれば 強かった…と言い切れんのだ 67 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 19:41:11.34 ID:lNUF8luH0] デカレン世界は星滅びすぎ 68 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 20:24:34.51 ID:0r6c5Idd0] 本人は大地の闇が破壊されるとまずいことを知らなかったとはいえ自ら口走っちゃったのは失点だな >>7 デーボス様の最後のセリフは視聴者の子供に勉強しなさいっていうメッセージなのかと思ったw 69 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 21:31:32.26 ID:wenmwx1O0] キングが赤ん坊の頃から綿密に立てられた計画だったから一見C しかしラブタッチが無いと色々と風桶で大変なことになるから奇跡でB 大戦犯カオス 70 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 21:35:26.62 ID:LanfWMau0] パッと見CのBってことでいいんでね AはないけどCも倒す過程考えたらないだろ 71 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 21:36:22.06 ID:wenmwx1O0] >>24 首や新戦騎はとりついたデーボスのために感情取り込んだせいなんだよなあ まあデーボスが取り付いたのはカオスがズルして復活させたせいなんだが 72 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 21:50:10.43 ID:d4664cjYO] デーボス＋カオスと表記できるならAの上位にきてもいいくらいだけど デーボス単体の戦闘力ならCがいいとこだな 間をとってBが妥当だと思う 73 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 21:54:57.82 ID:yFE3b7nF0] 倒すのに必要な人数自体もＣと言えるほど少なくもない 専用の切り札作るのにフルメンバー、バックコーラスが4人だがメインメンバー全員必要 見せ方の問題だった感がある 74 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 21:57:00.92 ID:6WN0n9kx0] >>72 それでいいんじゃないかな。 ＡともＣとも言えるものがある、間をとってＢ。 75 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 22:04:18.20 ID:Th+WaCck0] カオス様は今わの際に「やはり(キャンデリラは)危険な存在だったか」って言ってたから喜楽コンビの裏切りは重く見るべき 76 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 22:13:36.07 ID:yFE3b7nF0] デーボス＆カオスでラスボスと見做すならそいつらの裏切りは非常に重要で、ランクも文句なしでＡだろうな 問題はカオスがいない時の大地の闇をスピリットが壊せたかが不明瞭（多分壊せた）という所 カオスがわざと大地の闇に行こうとする以上、 デーボスの撃破条件である大地の闇破壊を成し遂げるためにカオス撃破は間違いなく必須 とはいえカオスはデーボスとリンクはしていても直結はしていないのでデーボスの力の一部とは言い難い所がある 77 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 23:49:25.58 ID:AD687cFm0] 蝶デーボスの描写だけ見りゃ評価はアクドスと同じようなもんなんだが、付加されるものが多いんだよなぁ カオスデーボス時に圧倒的な強さを見せたわりに、蝶化してからはパワーアップしたというわりにはあまりぱっとしない感じだったし 個人的にはBが妥当だと思うけど 78 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 23:50:20.21 ID:9zjJgM660] >>75 ただ、直前に歌で苦しみ始めてたから、キャンデリラの助太刀がなくても勝てそうだった印象はある。 「助けがあったからスムーズに勝てた」程度かもしれんし、ここは見た人によって感じ方が分かれそうなところだな。 79 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 00:00:01.68 ID:torQi1VfP] >>63 キングも強化されたように見えるし、いつものカーニバルよりも恐らく強いはず 自分にデバフ、相手にバフがかかったらそりゃ素の実力がＡ以上とかでもひとたまりもないわな そりゃ映像的に圧倒されるよ 80 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 00:32:54.23 ID:ZxXkcqR80] こうして議論を見てると作風って大事だなーって思う シリアルな作風の去年に比べて今年は勢い重視だったからか絶望感が薄かった 今年は敵味方人数が多かったから作戦も派手な形になったし、規模もでかかったんだけど ブレイブっていう概念的なものがエネルギーだから比較的気合いで劣勢を越えて行くし 81 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 01:50:28.05 ID:2MsSMnkS0] とどめの一撃は10人のブレイブが必要みたいだけどあれがなくてもカーニバル＋歌で完全に圧倒してるんだよな マキシマムで変身してるからいつもより強い、というのはあるのかもしれないが マキシマム自体通常装備だし、要はフルメンバーがいれば放送以上に圧倒できると思われる 大地の闇を破壊しないといけない→大地の闇にはデーボ・モンスターやカオスがいるからそれを倒さないといけない ということだけど これまでのラスボスも大抵そいつに辿りつくまでには障害となる部下たちがいて それは既に死んでる前提でラスボスの力を測ってるんでしょ？ なんで今回だけカオスたちを倒す手間を考慮するの？ キョウリュウジャーは最終回に敵幹部が複数残っているという、ちょっと珍しいパターンだったから いかにもデーボスの戦闘力にそいつらも加味しないといけないように思えるだけで 先週までにカオスが死んでてもおかしくないんだから、考慮する必要なくね？ 82 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 01:59:39.96 ID:OHQuNKL4P] 今回の特徴は最終回前はデーボス（超絶神も含めて） が戦隊側を圧倒していた事なんだよな もしあれが最終回前半だったらデーボスは少なくともAランクはあったし この件はこのスレのルール的なものも含めて一度考えないといけないと 思う 83 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 02:11:29.31 ID:nmzUZ6Eg0] むしろ一旦考えるの止めたほうがよくない？ 最終回終了後の余韻のままに各自が熱く主張するのはいいんだけど、 お陰で上はAから下はCまでがお互いの主張を通す話を始めちゃって ぶっちゃけ空気が悪くなるギリギリをずっとフラフラしてるから 時間を置いて頭が冷めて、DVDでもう一度話の流れを見直して 検証出来るようになるまでは何も決めないほうがいいと思う。 （暫定で○、すらも、それで余計に意固地になって 　見直せる時期になっても「絶対×のはずだ！意地でもそうなるよう解釈してやる！」って 　頭でDVD見返されそうで、結局論戦の傷付けあいになるだけな気がする 84 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 02:39:47.25 ID:aMNew/bg0] >>82 最終回直前で敵側が戦隊を圧倒するなんてよくある、っていうかむしろ近年でそういう展開がないのが無いだろ… 去年のエンターだってバックアップ有りで等身大ではダークバスターにボロ負け、巨大戦ではなんとかΩごとエンターを亜空間に飛ばせても最後の大暴れでマシンや格納庫はボロボロの惨状だったし 一昨年のアクドスだって大艦隊にボッコボコにされて大いなる力使うか使わないかのギリギリまで追い込まれてるし 85 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 02:46:49.28 ID:nmzUZ6Eg0] 残念だけど煽りたいたいのか ここは良スレだったよ 86 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 02:56:52.59 ID:IKSzdc/n0] 最終回後にこんなスレタイだったらアンチスレだと誤解されても仕方ないだろう ただでさえこの時期は新参が増える時期なわけだし 87 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 03:09:40.23 ID:nmzUZ6Eg0] 終わりました 88 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 03:45:41.67 ID:w+u8JAj6P] 録画観直したけど、最終回でキングがキョウリュウチェンジした時の獣電池は当然だけどビクトリーマキシマムで確定(VとXの表記) その前の回で真の地球のメロディ込みで10人のブレイブをチャージする時のシーンだが、 ダンテツが「俺とメロディを響き合わせろ」と号令をかける辺り、ダンテツシルバー無しだと上記の獣電池は恐らく完成しない トリンが死に、ダンテツがシルバーを引き継ぐことは必須条項かと あとチャージした際の獣電池のエネルギーの余波(真の地球のメロディの輝き？)でもカオスやエンドルフが身悶え危険視する程の域 89 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 03:58:29.90 ID:w+u8JAj6P] デーボスが直に喰らった真の地球のメロディの影響は甚大な物と推測される、大地の闇のカオスも再度苦しんでいたし あとカオスが大地の闇に到着して最初の攻撃を仕掛けた時トリンはガード出来たが、鉄砕とラミレスは防げず吹っ飛んでダメージを受けている キャンデリラが来なかった場合カオスの攻撃をガードしきれず、少なくとも鉄砕とラミレスは危なかったかと カオスの一撃を完全にガード&大地の闇ごと破壊に貢献してる時点でキャンデリラも必須 90 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 04:04:35.70 ID:ZxXkcqR80] >>88 俺とメロディ、に関してはつまり地球のメロディでしょ？ メロディに覚醒したキングでもなんとかなりそうなもんだけどな 91 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 06:08:04.16 ID:NbWhfV5H0] >>69 ラブたっちは戦隊のメンバー(グレー)作 >>83 この熱で議論せずに一旦クールダウンは盛り下がると思う これは空気悪く荒れてるんじゃなくて、盛り上がってるって考えるべきかと 俺はちょっと揉めるくらいがこういうスレとしては楽しいと思う 実害の無い口喧嘩というか 92 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 07:15:42.76 ID:w+u8JAj6P] まぁ、みんな議論止めようよとか頭冷やそうとか言われてもわりと反応に困るでござる >>90 一連の描写からしてダンテツが中心に指揮をとってたし、 デーボス軍を騙す意味合いでもトリンとダンテツの作戦は必要じゃないかなと 鉄砕ラミレスじゃ赤く塗装したトリン倒せないだろうし 93 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 07:47:39.11 ID:Luh46sin0] まずはデーボス様がD以下でなかったことを喜ぼう。さらに語り甲斐があることも喜び楽しもう。 基本的にC以下は戦隊基本メンバー５〜６人が揃っていれば特に策を講じなくても倒せて B以上は策を講じるか棚ボタがないと倒せなかったという区分派です。 デーボス軍自体は終盤で組織管理能力の評価がグダグダになっちゃったなぁ。 主に、基本的な能力の高い大幹部のカオス様が部下の機微には疎かったためだけど。 デーボス様は復活しても人事に関わらなかったし。 余計な人事をしたらマイナス、より強固な組織になったらプラスだけど、 何もしなかったらしなかったで組織のトップとしてはややマイナスってとこかな。 そして他にも気になるランクのラスボスとかが居るなら話題に挙げちゃってもいいし。 94 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 08:28:52.95 ID:kwNoJqus0] >>91 ラブたっちに関しては「キョウリュウジャー」の関与は無いよ。 ラッキューロがハマったのはまだ戦隊に加入してない時期の話。 ラブたっち回より前にキョウリュウジャーが漫画家と接触したということも無い。 つまり（キョウリュウジャーの子孫だが）ただの一般人が書いた漫画だ。 95 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 08:47:25.23 ID:hQIYpqbC0] 時に氷結城の扱いはどうなるの？ あれ自体デーボスの身体なわけで、キングが中のデーボス倒した直後 獣電竜が(恐らく決死の)特攻をかけてたわけだから巨大戦もあり、と考えても良さそうな気がするんだけど 96 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 08:54:50.19 ID:PLhQdGMZ0] 身もふたもないこと言っちゃうとさ、そろそろ 腕っぷしそのものの実力 と 完全消滅への条件の難しさ を分離しないと、無理が来るんじゃないか 97 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 09:05:33.65 ID:g4CL1g1HP] >>96 といっても、その件で困るのはデーボスと、 あとせいぜいネオクライシスだけでは？ 決まらないようならその２つだけ例外にしてもいいかと。 全体の約２０分の１に過ぎないんだし。 個人的には、「カオスの手柄」は「デーボスの手柄」と分離すべきで、 「カオスがやった○○を××するのに△△が必須」というのは デーボスの査定から除外すべきと思うけど、反対意見も多いみたいだし。 だから「間をとってＢ」を推しておく。 98 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 09:06:40.84 ID:g4CL1g1HP] あ、例外というか「枠外」ね。 99 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/10(月) 09:09:13.46 ID:w+u8JAj6P] いや、今回は「デーボスがカーニバルレッド一人に倒された」っていう部分だけ考えての 「ラスボスとしてこれは印象良くないよね」っていうイメージ先行のC論があるから混乱してるんじゃないか？ 格上の存在語ったのはマイナスみたいなレスも見たし ヨゴシマクリの時とかもキャラがぽっと出であまり好まれてないから低めみたいな感じの意見がわりとあったかと 100 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/10(月) 09:11:01.66 ID:mpwg74us0] 何度も既出だけどラスボス「だけ」で強さを換算するのって無理ありそうな気がするんだよね。 組織の力とか戦力を度外視するのがなんか無理ある。 まあ、組織スレじゃないからといえばそれまでだけど

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