- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 301 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 05:14:58.95 ID:D9goQ2j5P]
- >>300
最終回１話前にビクトリーマキシマム(+真の地球のメロディ)にブレイブを注入する際に、
溢れ出た地球のメロディ諸々のパワーの輝きだけでカオス含むデーボス軍がたじろぎ危険視するシーンがある
最終回では地球にいる五人の歌で発生した真の地球のメロディのエネルギーが各所に降り注ぎ、
デーボスは動きが慌ただしく動揺し、カオスにいたっては完全に正気じゃなくなっている
封じられてたダイゴのキョウリュウチェンジも可能になってるし影響は間違いなくある
あれ以上やれってなるとデーボスがそのまま倒れて死亡ぐらいになっちゃうぞ
- 302 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 05:28:29.78 ID:LJo9KgA50]
- 時々引き合いに出るアクドスと大艦隊だけど、こっちの場合は大艦隊戦後にアクドス戦になってるから、
ラスボス戦と幹部戦が同時に行われていたキョウリュウジャーとは状況が異なるんだよね。
で、めんどいのは、この「ラスボス戦と幹部戦が同時」っていうのが戦隊史上でもほとんど類を見ない状況だってこと。
他にはデカレンジャーの最終決戦がぎりぎり当てはまるくらい。
なんで、紛糾するのは当然といえば当然なのですよ。
- 303 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 05:37:34.72 ID:CA596Zhe0]
- >>301
歌で決着とかマクロス7かよw
それだとデーボスも歌い初めてどっかとんでっちゃうけど
- 304 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 06:51:51.01 ID:LZJnRTWYO]
- ひさびさに盛り上がってるね
- 305 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 08:08:34.33 ID:H9Nuskr8P]
- >>303
最強とダンス がキーワードの戦隊だから
ラストバトルが 大地のダンス対闇のダンス という
リオのカーニバル対阿波踊りのような混沌になってた可能性も考えると
けしてマクロスを笑えたモンじゃないぞ
>>304
最終回直後の今が
一番いろんな意見が出る時だから当然
- 306 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 08:19:38.67 ID:6Xkal7bf0]
- デーボスの強さだけならC
それ以外のものを入れるならSでも良いと思う
デーボスがやったこと
50時間後に地球破壊
戦隊6人の変身能力を奪う
ダイゴに大ダメージを与える
デーボス軍がやったこと
戦隊の戦力分散
大地の闇の護衛
ゴールド死亡
デーボスを倒すのに必要な条件
大地の闇の破壊+１回限りの最終回必殺技+アミィ達の歌
大地の闇の破壊はトリンの犠牲、キャンデリラとラッキューロの裏切りが無ければ不可能だった
アミィ達の歌はキングの応援歌のつもりが敵が弱体化した奇跡
- 307 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 08:32:05.84 ID:D9goQ2j5P]
- 歌に関してはキングが宇宙の氷結城でタイマン、他が地球に余力ありで残るという状況になったからやってみようってことになった全くの偶然なんだよな
想いだけでも届けようってのが本来の目的だし
効力に関してもメンバーの想像を遥かに越えていただろう
- 308 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 08:55:34.47 ID:8OfBqP1o0]
- >>306
＞デーボスの強さだけならC
デーボスの武力 だけ の評価なら納得するが。
デーボスはキョウリュウジャーに対しては変身を封じれるわけで。
だから対キョウリュウジャーに関してはＣ評価には収まらない。最低Ｂはある。
デーボス完全体は対キョウリュウジャー特化という珍しいラスボスなのよ。
- 309 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:00:22.56 ID:qWMU69fk0]
- デーボス様を評価するには直近のエンターと難易度を比べてみればいいと思う。
で攻略難易度も払った犠牲もほぼ同じだし
同じく「B」と評価すべき。
エンターがBなのにCとかAとかありえん。
- 310 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:06:14.02 ID:8OfBqP1o0]
- 光の玉論に便乗するが、
エンターとデーボスは光の玉の入手難易度があまりにも違いすぎる。同枠には入らないだろう。
ゴーバスはぶっちゃけ戦隊の決断 だけ で光の玉を入手できた。
対してキョウリュウは戦隊の力だけでは絶対に届かなかった。
- 311 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:07:44.85 ID:qWMU69fk0]
- あとここの基準って
「必殺技をくらって平気というラスボス」は評価するけど
「そもそも必殺技を出させないラスボス」は評価しないのね。
そこに論争が生じる余地がありそう。
あと「変身後の戦隊を圧倒するラスボス」は評価するけど
「変身能力自体を封じるラスボス」は評価しないところも論争になってる。
また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。
- 312 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:19:13.69 ID:D9goQ2j5P]
- >>311
五人と六人に関してはまぁそういうルールだからな
例えばサンバルカンは三人、キョウリュウは十人が基本の最大戦力だけど最大戦力としてはどちらも同じ
戦隊の強さ比べじゃないからね
仮に5000の強さのラスボスが3000の強さを圧倒
200000の強さのラスボスが300000の戦隊にボコられる
この場合でも戦隊を苦しめたのは前者だから前者の方がランク上なのは妥当
- 313 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:20:42.25 ID:Kef836Gh0]
- 基本ここは攻撃力じゃなくって、守備力を評価してるからね。
- 314 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:25:32.60 ID:8OfBqP1o0]
- >>311
それはものすごく思うなあ。
その3点を3点とも主張したけど軽視されたり総流しされたりですわ。
そもそも10人戦隊の6人しか圧倒してないというが。6人相手に速度で 各個撃破 したのよね。
あの戦い方するデーボスに10人そろってたところでどうにか出来たかってーと、無理だろ。
- 315 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:28:24.92 ID:8OfBqP1o0]
- >>313
いやここの評価は攻撃力偏重だよ。
防御力に関して比類ないアクドスがＣだ。
- 316 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:33:13.32 ID:D9goQ2j5P]
- 上の方に出ていたエンターは五人圧倒、デーボスは七人しか圧倒出来てなかったからデーボスは下！みたいなのはまた別の話だけどね
カオスの体を借りた前哨戦、等身大戦ではビクトリー+個人技二つで無傷、巨大戦ではショット・ｽﾗｯｼｬｰ・ｸﾗｳﾝでﾋﾟｸﾘとも動かずﾌﾞﾚｽﾀｰは部下に弾かれる
どちらも最強火力のビクトリー+マキシマム獣電池とオールギガントエクスプロージョンを使用こそしていないけど、
他の描写からして最強火力を投入してもダメージ通せたかは非常に怪しい
前哨戦の上記の技でいくらかダメージ与えていたら、○○だったらいけたかもの議論の予知はあるだろうけど無傷&不動だし最強戦力も防げた可能性は高い
- 317 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:39:38.03 ID:bpwHF3rR0]
- 個人的にデーボスとの戦いがキングの一人舞台みたいになってるのがちょっとな
歌でサポートとか他のメンツが仕事してない訳じゃないけど
戦隊である以上、メイン６人でデーボスとやりあって欲しかった訳よ
そういう意味じゃエンターとはちゃんと５人で戦ってた訳だし
- 318 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:45:19.02 ID:ALl975I9P]
- デーボスが最強クラスの戦隊と最終決戦するに相応しいクソ強いラスボスとして描かれてりゃ良かったんだがね～
変身能力封じて～とか、倒すための条件が～とか、タイムリミットが～とか部下が～とか
とにかく「倒すまでが面倒臭い」方向の強さに走っちまったから……
戦隊メンバー勢揃いで必殺技数発叩き込むも効かず！地球のメロディで弱体化させてやっと倒したと思ったら巨大化！
キガントキョウリュウジンに地球の全生命の力を集めて発射してやっと消滅させた！
とか、分かり易く纏めてりゃ最強扱いしても文句も無かったろうになぁ
- 319 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:46:12.32 ID:1WaSV8Vr0]
- いつもなら最終回はラスボス1人ｖｓ多になるけど
今回はデーボス軍が全然減らなくて
最期まで多対多になったのが難しくしてるな
- 320 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 09:49:28.64 ID:RRJOwaBu0]
- >>311
>>また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
>>10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。
コレは仕方ないだろう
「全ての戦隊の強さは同一とする」という動かない大前提がある以上
5人戦隊と10人戦隊の強さは同一
キョウリュウジャーは１０人戦隊なんだから、6人じゃ総力の6割しかないってことになる
もっと言うなら、キョウリュウジャーは6人がかりでもサンバルカン2人より弱いというのが大前提。
- 321 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:50:01.15 ID:D9goQ2j5P]
- >>317
まぁそれは分からないでもないな、巨大戦無かったしね
ラスボス中心のこのスレ的には物足りなさを感じたかしら
当初は久々のSを期待されてたし
ただここは俺に任せて(ryは熱かったし、最終決戦としては不満はないかな
- 322 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:51:10.85 ID:qWMU69fk0]
- >>319
それは「デーボス軍」の組織としての力が強固だったってことだよね。こｋは組織を評価するスレではないからスレ違いだけれども。
離反者も出ていたけど、その前に補充をしていて組織の戦闘力は弱体化していないというのは
ラスボスだけ残ってジリ貧というのより評価したいところ
- 323 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:54:20.08 ID:bpwHF3rR0]
- メンバーに限らず巨大戦力に関しても、「巨大ロボ一体と母艦一隻」＝「ガオのPA百体」という計算になるしな
- 324 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:55:41.04 ID:8OfBqP1o0]
- >>320
あのさあ。
敵の強さをＸ、Ｙと仮定しようか。
５人戦隊の５人相手に圧倒したなら、Ｘ＞5/5
１０人戦隊の6人相手に圧倒したなら、Ｙ＞6/10
だが、これでＸ＞Ｙとする根拠なんてどこにもねえよ。
１０人戦隊の6人相手に辛勝したとか五分だったとかなら話は別だが。
- 325 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 09:58:19.81 ID:Fk0yhjrH0]
- デーボスはこのスレで評価しにくい方向に作劇した気がする
何年語ったら評価基準自体の見直しの話も出るかもね
- 326 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 09:59:23.55 ID:RRJOwaBu0]
- >>324
なに言ってるのかわからん
５/５は６/１０より大きいだろ
あなたの書いた式でも X＞5/5＞Y＞6/10 もしくは X＞Y＞5/5＞6/10 しか成り立たないでしょう
あなたの書いた式が根拠だよ
- 327 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:00:21.34 ID:Kef836Gh0]
- 結局ここのルールがもはや実態に即してない、って話なんだよな。
- 328 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:01:22.12 ID:ALl975I9P]
- >>325
少なくとも、シナリオ的には強ラスボス扱いしてない印象
- 329 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:01:48.30 ID:D9goQ2j5P]
- >>316でわりと上手くまとめたと思ったら軽くスルーされてる感がするでござる
- 330 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 10:02:43.74 ID:RRJOwaBu0]
- ああ、X≧Y＞5/5＞6/10 ってこと？
それならわかるね
- 331 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:02:56.68 ID:bpwHF3rR0]
- そもそもランクBやCの中だけでも強さに幅がありすぎて、あくまで暫定処理で仕方なく設定する奴もいるからな
- 332 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:04:10.88 ID:Kef836Gh0]
- >>325
作劇の話で言うと、単純に力あわせて全員で倒す…ってのは
キョウリュウの中で何度もやってきてるから、最後は趣向を変えて、
キョウリュウとデーボスの文字通りの総力決戦をやろう、って所から来てると思うんだよね。
大地の闇を破壊しないといけない、氷結城の所へ行かないといけない、
デーボスを倒さないといけない、普通なら順番にやればいいんだけど、
それをほぼ同時にやらないといけない、という事で、
ある意味「戦隊じゃないとできない」最終決戦にしてきてるんだよ。
- 333 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:04:16.69 ID:8OfBqP1o0]
- >>326
すまん、こいつが何を言っているのか本気でまったくわからない。
戦隊の戦力が少ないのに辛勝とか互角とかなら、そりゃ弱かったという根拠になるよ？
だがどちらも圧倒だったら、どれくらい圧倒したのかは比較できないだろって話だよ。
どちらの圧倒が上かなんて比較しようが無い。
だって圧倒だもの。相手が比較対象になってないんだもの。
- 334 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:05:44.80 ID:8OfBqP1o0]
- >>329
待て、俺は大いに支持するぞ。
俺のいいたかったことを簡潔にまとめてくれてどうもありがとうってくらいだ。
- 335 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 10:10:27.34 ID:RRJOwaBu0]
- >>333
でも、作中に全員を圧倒したシーンがないのが現実でしょ？
「全員でも圧倒できたかもしれない」「キョウリュウジャーが100人でも圧倒できたかもしれない」「キングが5人いても圧倒できた」って主張が通ると思う？
6人しか圧倒してないんだから、それが現実だよ
夢や願いをデーボスに背負わせるのもいいけど、現実を踏まえて議論しようよ
- 336 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:14:13.60 ID:qWMU69fk0]
- >>335
夢や願いをデーボスに背負わせちゃいねええええええええええｗｗｗｗ
- 337 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:14:15.25 ID:8OfBqP1o0]
- >>335
それは逆だ。
デーボスが強いことの根拠としてあげたわけじゃない。
デーボスが劣っている根拠にはならないと主張しているんだよ。
「6人相手だから対したこと無いね」っていう意見にこそ根拠が無いことを指摘しただけだよ。
- 338 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:15:48.70 ID:6zcDbK7h0]
- だがYが全戦力を圧倒する描写がなかったのならそこまでしか評価はされないだろう
もし10人相手でも勝ってたよ～なんてそんなのないんだから想像にすぎん
- 339 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 10:18:38.48 ID:RRJOwaBu0]
- >>337
言いたいことはわかるけど、オリンピック競技みたいに
デーボスは戦隊6割圧倒の記録を残して、7割に挑戦しなかった（できなかった）と考えようよ
10割でもいけたかもしれないけど、記録に残ったのが６割どまりである以上
実際に10割９割圧倒の記録を出した選手より順位は低くなってしかるべきでしょ
- 340 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:24:19.45 ID:8OfBqP1o0]
- >>338
別にそんなの要らないよ？
10人圧倒描写無くてもＡだと思うから。
直接戦闘能力足りない云々言われてるが、歌なしだったら10人総がかりでも勝てないだろ？
デーボスと闘うなら変身出来ないのは 前提条件 だからな
生身10人でデーボスに勝てたと思うか？
変身封印はデーボス自身の能力だぞ？部下がやってくれましたとかじゃないんだぞ？
いや、想像だからもしかしたら生身10人でデーボスに勝てたかも？なんて考えるならもう俺からは何も言うことは無い。
生身では3人がかりで瀕死のキルボレロにも勝てていないだろうというのに。
- 341 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:30:28.17 ID:ALl975I9P]
- >>340
変身封印でビクトリーマキシマムカーニバル（仮）すら無力化できてりゃ凄かったが、条件揃えば変身可能な絶対無敵の封印能力ではなかったし
戦隊ヒーローなら、基本的に気合いで対抗出来る程度だったんでないの？ああいうのは
戦隊側が、時間が無くてろくに対策できてなかっただけに見えたが
- 342 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:33:43.52 ID:pBPttCLi0]
- エンターと同ランクが妥当だから「Ｂ」ってのが納得できる、評価する上で「強い」より「やっかい」が上にくるんだよな
- 343 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:33:49.21 ID:qWMU69fk0]
- 気合いを入れれば、時間があればなんとかできたんじゃないのっていうのは
キョウリュウジャーが努力不足とか言われているみたいでいやんｗ
- 344 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:34:22.24 ID:8jTk/bsa0]
- 全員でデーボスに挑んだら勝利条件が達成不可能になるのでデーボスが絶対に勝てるだろ
- 345 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:35:07.29 ID:8OfBqP1o0]
- >>341
だから、既出だがキョウリュウジャーだけではその条件が揃わんのよ。
気合で対抗出来たならウッチーが死んだりしない。(これは瀕死なだけかもだが、まあ文意は変わらないので)
そしてこれも既出だが、その時間の無さだってデーボスが仕掛けたものだ。
- 346 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:36:00.77 ID:Kef836Gh0]
- そっか、全員で戦うと歌要因がいなくなるから勝てないのか。
本当にこのスレに真っ向から挑戦するようなボスだなあ、デーボス。
- 347 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:36:03.26 ID:3n++ZAWs0]
- >>340
なんで歌なしなの？
- 348 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:36:56.88 ID:9fG2pRwI0]
- デーボスの無力化攻撃が強力なルカナンと考えて
キョウリュウ側は過去の戦闘から見てもバイキルト放つ能力自体はあるからな
展開によっては気合で何とかしたかもしれない感がある
- 349 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:38:35.33 ID:8OfBqP1o0]
- >>344
そうだよ。
だから、レッドだけが挑んだってのはキョウリュウジャーとしてはベストなんだよ。
レッドだけしか相手にしてないから弱い、と考えるのは基準事態が根本的に間違いなの。
全員でかかれば負けなんだから。レッド突出ことがキョウリュウジャーとしては最善だったの。
- 350 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:39:49.15 ID:ALl975I9P]
- >>343
メロディ乱しによる弱体化は何度も喰らってきた訳だが、特に対策取らなかったからなぁ
新アイテムや新装備、新機能を開発するのは早いから、技術面で問題あったわけでもなし
- 351 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:41:40.20 ID:ALl975I9P]
- >>346
歌を歌うだけなら、それこそ一般人でも行けたような……
ギガントキョウリュウジンの時も他の戦隊メンバーが歌わなきゃ駄目だったなら良かったんだけどねぇ
- 352 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:43:52.16 ID:qWMU69fk0]
- 今はデーボス様を「A」「B」「C」で争いが起こっているのね。
カテゴリーとして攻略難易度とかどれだけ苦しめたかでは、エンターが一番近いというかまったく同じなので「B」とすべき。
「C」のアクドス陛下と同視するのは過小評価しすぎだけど、「A」の面々と同視するほど手こずったかと言われるとそれは違うと思う。
まあ、戦ったのが生身でも激強のキョウリュウジャーだから「B」で済んだのかもしれない。
他だったら「A」だったかもしれないけど、対キョウリュウジャー比で「B」というところ。エンターが対ｇ－バスターズ比で「Ｂ」と同じ。
- 353 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 10:44:05.69 ID:RRJOwaBu0]
- そういや映画で出てきた歌姫 あのとき何してたんだろうな
一時期は歌の勇者としてキョウリュウネイビーになるのかとすら思ったが
- 354 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:44:09.68 ID:D9goQ2j5P]
- >>341
その条件が揃えばというのが、
・キング単独で宇宙での最終決戦かつ歌までキングが耐える
・他のメンバーが行動不能になっておらず地球にいる
という地味に限定的なシチュエーションが必要になる
それと歌自体が「○○な効力があり妥当デーボスの切り札的な技」として認識されていたわけではない
地球に留まった残メンバーが応援だけでもと試した結果あの凄まじい力を発揮した偶然の産物に過ぎない
そもそも最初からそんな効果あると知ってるなら、ダンテツ「俺たちは、無敵の、スゥパァスタァ！！」とかずっと歌っててもおかしくない
- 355 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:48:00.14 ID:D9goQ2j5P]
- >>351
歌うときに、キングとダンテツから伝わった地球のメロディを的な意味合いのことをアミィが言ってるな
一般人は不可能かな、ビクトリーマキシマムにブレイブ注入した面子に限られるかと
- 356 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:49:26.51 ID:6zcDbK7h0]
- 歌えば自分達だけで解除可能なんだから大した能力ともいえんだろ
- 357 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:56:03.44 ID:8OfBqP1o0]
- >>352
これも手前味噌で既出だが、条件はエンターとは同格じゃないんだってばよ。
陣を犠牲にする踏ん切りだけでバックアップをつぶせたエンター
トリンを犠牲にしただけでは足りず、キャンデリラ＆ラッキューロの(戦隊外の)助成が必要だった地獄
同格にする理由こそ無いです。
- 358 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:02:04.98 ID:9fG2pRwI0]
- >>357
蒸し返すことになるけどそのバックアップの破壊難度がカオスの力によるところが大きいから
カオスをデーボスのパーツとして見るかどうか、が問題なんじゃなかったっけ
- 359 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:05:45.73 ID:8OfBqP1o0]
- >>358
障害としてのカオスすら評価しないというのなら。
レッドがデーボスと闘ったら絶対に歌声が響くものとするのなら Ｅ だよ。
- 360 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:10:05.30 ID:ybK3iujK0]
- バックアップとΩ壊された後5人全員相手してグラサン叩き割るくらい粘ったエンターとメロディ食らってからはレッド一人のサンドバックだったデーボス様と比べると
バックアップ破壊の難度で上回っても本人の強さでマイナスでトントンくらいじゃないの
- 361 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:10:16.20 ID:qWMU69fk0]
- >>359
だからそこでＥだというのは極端だよ。説得力なしになるよ。ＡじゃなければＥっていう主張は。
- 362 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:12:32.74 ID:ALl975I9P]
- 結局、キョウリュウジャーという戦隊に対する評価が、ラスボスであるデーボスにダイレクトに反映されてるのかねぇ
最終決戦前くらいから「○○までに□□しないと地球が滅ぶ」的な時間制限系のネタは過去に何度かやってるけど
大概は「ギリギリで阻止→邪魔されてキレて姿表したラスボスと決戦」ってパターンだし
変身封じ系も大概は中盤で消化するイベントの１つ程度だし（終盤に持ってくるパターンでもラスボス戦までには回復する）
最終回まで戦闘可能な幹部級二人残してソレに足引っ張られたのも、決戦前に厄介な奴を倒しきれんかったヘマだきし
そこら辺を、準備期間長かった割に対応力不足だったキョウリュウジャーの微妙さと取るか
デーボス軍の周到さや底知れ無さと取るかで、見方が大きく変わってくるんだろう
- 363 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:14:08.37 ID:Fk0yhjrH0]
- 8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
- 364 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:14:48.33 ID:Fk0yhjrH0]
- これで評価するとそんなに高くないキョウリュウジャー
でもめっちゃ強い
- 365 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:15:00.09 ID:qWMU69fk0]
- エンターが「Ｂ」という評価に落ち着くにはどれくらい議論がかかったっけかな？
確かこれも「Ｃ」派との争いがあったと思うけど。
- 366 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:15:33.96 ID:8OfBqP1o0]
- >>361
そりゃ敗因の是非がまるごとかかってるんだぞ。
通ればＡ(絶望的状況からのギリギリの奇跡)、通らないならＥ(必然による決定された勝利)
極端になるのは当然だ。
- 367 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:17:00.54 ID:ybK3iujK0]
- >>365
エンターもABC辺りで揉めてた気がする
- 368 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:23:26.77 ID:8OfBqP1o0]
- >>360
デーボスの復活手段をつぶすと同時に、レッドに強力なバフが掛かってるからね。
エンターはバックアップはつぶされたが、ゴーバスが強化されたわけではない。
意気込みとかは相当にあったかもしれないが、ゴーバスターは精神論で強まるような作品ではない。
- 369 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:24:00.86 ID:9fG2pRwI0]
- エンターさんは放映直後はＡとＢでもめ、やや時間をおいてＣ派が出てきた印象
放映直後はやっぱインパクト強かったか陣の犠牲が高く評価されていた
結局はＢの中でもかなり上位、ってことで落ち着いたんだったかな
- 370 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:24:42.53 ID:D9goQ2j5P]
- >>364
私立とはいえ設備は整ってるし、弥生加入後は電池の本数増えたり新電池投入とバックアップも充実
実力も入団試験があったし、特訓もした
ブレイブとかメロディとか謎のパワーで強くなる
寄せ集めな点以外は中々の優秀さ
状況判断に優れたメンバー多いし
- 371 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:32:54.42 ID:Kef836Gh0]
- 歴史だけは最長だからな＜キョウリュウジャー
- 372 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:34:38.94 ID:pn71EjAZ0]
- いい加減に黙れよ
- 373 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:35:18.40 ID:pn71EjAZ0]
- 熱狂のつもりで気持ち悪いエゴのぶつけあい
- 374 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:36:21.22 ID:8l44wvnJ0]
- >>303
ダイゴ「デーボス、お前の歌…ブレイブだったぜ！」
- 375 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:37:03.92 ID:pn71EjAZ0]
- 会話が見苦しくなった時点で議論じゃない
率先して自覚したら口を噤む精神がなくなったから汚らしくなった
- 376 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:38:08.56 ID:qWMU69fk0]
- >>374
ブレイブはデーボスとは逆の概念というのが根幹の設定なので、それはないｗ
- 377 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:41:02.15 ID:pn71EjAZ0]
- 醜悪さを見せてしまった時点で正しさなんてなくなったんだ
全意見がただただ排除すべきもの
恥を知り散れ
- 378 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:42:30.95 ID:Kef836Gh0]
- ID:pn71EjAZ0 が一番気持ち悪い件。
- 379 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:44:26.33 ID:ZZP4y9dk0]
- ・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ
レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
テンプレ>>5の、
＞基準は基本的に、戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が受けたダメージの大きさ、
＞払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
に合せたらB（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）かA（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ ）じゃないのかなぁ
C（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる） ってことは無いと思うんだけど
- 380 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:47:43.42 ID:qWMU69fk0]
- >>376
ＮＧなんで触れないように。今後はレスもしちゃダメだから。
- 381 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:50:29.98 ID:17w9ApYI0]
- 8OfBqP1o0が一番気持ち悪いよ レス辿ると昨日から顔真っ赤にしてるじゃん
こいつを納得させるの無理だよ、感情論だもん キョウリュウ信者ほんと性質悪い
- 382 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:50:58.15 ID:qWMU69fk0]
- >>379
Ｂが妥当だと思う。Ｃではないよね。Ａにするには決め手がなぁ。エンターもＡとは認められなかったんでしょ。
- 383 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:53:25.99 ID:/+27rdfP0]
- 無間龍ロン以上に倒しにくい特殊な生物。打倒には死者かそれに近い存在が
必要で、実際に一人の犠牲者が存在する
ラゲム以上の偶然の積み重ねで勝利できた。最初からギスギスしてたバイラムに
比べれば身内に足を引っ張られる可能性は極めて低かった
エンター以上に犠牲者を必要とする戦い。一人の犠牲だけでは勝利条件が揃わない
高い難易度だった
ブラジラ以下の個人戦績。戦隊5人を変身解除し死を覚悟するまで追い込んだブラジラ
に対し6人の変身解除を成功するも全員やる気満々
通常の戦隊に対して変身解除は戦力の大部分を削り取る大技だが、キョウリュウジャーは
素手で戦隊ロボをボコれる化物なので効果も薄い
- 384 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:58:05.98 ID:9fG2pRwI0]
- >>382
今ちょっと過去ログ見てたんだけど
エンターの場合は再戦しても戦隊側の勝率が高いだろう、って話でＢに落ち着いてた
個人的にはデーボスはエンターと同じでＢとＡの中間、エンターよりもＡに近い感じかな
奇跡はＡからＳに上がるために必要な要素であってＢからＡの昇格理由とはまた別ってコメントもあった
- 385 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:01:11.02 ID:17w9ApYI0]
- ・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
→ギガントキョウリュウジンを圧倒できて初めてB程度の評価なので、高い評価の根拠にはなりえない
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
→部下は戦力には数えられない
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
→戦隊のフルパワーに圧倒されて敗れてしまったのではC評価 歌を最大に加味してB
- 386 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 12:10:04.99 ID:pn71EjAZ0]
- 全ての意見に等しく価値がなくなった
- 387 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:11:40.71 ID:ALl975I9P]
- >>383
大地の闇は特殊アイテムありゃ入れる程度の空間だからなぁ
解析すりゃどうにかなったんでね？とも思う
- 388 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:13:42.15 ID:D9goQ2j5P]
- 蝶絶神より劣るカオスに憑依した状態でギガントキョウリュウジンがお話にならなかったんですがそれは
ってなると10人乗ってなかったしオールギガントエクスプロージョン使ってないから(ryでまた進むのかな
- 389 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:15:16.75 ID:/+27rdfP0]
- >>387
時間が無いからその仮定は無意味じゃないかな
事実そんな解析はされなかったしね
ドクターも弥生もそれどころじゃなかったみたい
- 390 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:17:26.93 ID:5Jx1GG2N0]
- 切り札のブレイブファイナルフィニッシュがあっさりと通用してしまったんでデーボスのA行きは無理だと思う
ブレイブファイナルフィニッシュの後に「ふはは貴様らの最後の切り札も通じなかったようだな!」みたいに立ちあがって
そこからダメ押しが必要だったらA行っても良いと思うが、デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りなかった
- 391 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:20:41.77 ID:5Jx1GG2N0]
- そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
終末時計が止まって再起動まで少し余裕が出来たりするかもしれんし
そのままかもしれない
あとカウントダウンゼロになって地球が滅んだとして、
それでレンジャーを倒せるかどうかは別問題じゃないかなと
地球を実際滅ぼした後に倒されたンマ様見て思う
ンマ様はSとして評価されてるけど、それは純粋に戦闘力だけの評価であって、地球を滅ぼす特殊能力はカウントしてないし
- 392 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:30:59.60 ID:17w9ApYI0]
- 最終回のビクトリーとマキシマムって使用回数に制限があるんだっけ？
あれって10人揃ってれば何回でも充電できるのかね？
- 393 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:45:23.84 ID:qWMU69fk0]
- >>392
「1回だけ」って明言されている。
10人揃えば、何回でも充電できるだろうけど、最終戦闘中、10人揃える余裕ないでしょ。
その間に地球（および全生命体）滅ぼされちゃうし
- 394 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:48:57.82 ID:qWMU69fk0]
- >>391
｜そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
普通にデーボスが生き返ってもう一度地球を滅ぼしにかかる…という認識。
カオスが大地の闇に来たとき、トリンが「デーボスが敗れたときの保険か！」と喝破していたので。
大地の闇を死守することが、デーボス復活の鍵になることは証明されていると思う。
- 395 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:49:56.21 ID:17w9ApYI0]
- >>393
ふつう、戦隊においてはとどめの瞬間に全員揃うパターンのほうが多いんだが
揃いの名乗りを最終回にやらなかった今年のほうが異例
- 396 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:53:27.68 ID:qWMU69fk0]
- >>395
うん。異例だよね。デーボス軍は第1話から同時多発攻撃をやって、キュウリュウジャーも同時に展開して、民衆を守らないと虐殺されちゃう。
ラスボスを目指しながら、力なき民衆を守りきり、敵の復活手段も同時に叩かないといけない。それがキョウリュウジャーの全戦力。
- 397 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 13:09:22.53 ID:5Jx1GG2N0]
- 「大地の闇」は凶悪な能力だよなあ
本人どころか雑魚怪人すら無限にパワーアップして再生し続ける
>>391
「大地の闇を破壊せずにデーボスを倒したらどうなるのか?」は謎が多いな
デーボスの復活にはどのくらいの時間がかかるのだろうか
また永い時間がかかるのか
或いは感情を集めて一年足らずで復活するのか?
復活した場合は前より強くなるのか弱くなるのか?
復活するのに百年以上かかる場合、逆に現キョウリュウジャーは全滅してスピリット化してるのだろうか?
- 398 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 13:14:33.84 ID:/+27rdfP0]
- >>397
百年後なら解るんだけどそれ以上はどうなるんだろうね
www.toei-video.co.jp/DVD/kyouryu-v.html
- 399 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 13:40:32.52 ID:Fk0yhjrH0]
- ガドマはデーボス様謹製で役目としても重要だったけどカオスやトリンと同等の強さだったんだろうか
- 400 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 13:42:36.63 ID:G6HV+url0]
- >>397
カオスが倒されてから大地の闇に現れるまで大して時間かかって無いし
穴が空いてからマッドトリンが地上に現れるまでもやはり大して時間かかって無い
カオスを見るに倒されたからといって回復まで時間を要するということも無いようなので
闇→穴→地上と全力で走ってくれば30分もしないうちに復活するんじゃね？
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