- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/09(日) 10:03:11.39 ID:NRqDUi0J0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス カイ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 354 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:44:09.68 ID:D9goQ2j5P]
- >>341
その条件が揃えばというのが、
・キング単独で宇宙での最終決戦かつ歌までキングが耐える
・他のメンバーが行動不能になっておらず地球にいる
という地味に限定的なシチュエーションが必要になる
それと歌自体が「○○な効力があり妥当デーボスの切り札的な技」として認識されていたわけではない
地球に留まった残メンバーが応援だけでもと試した結果あの凄まじい力を発揮した偶然の産物に過ぎない
そもそも最初からそんな効果あると知ってるなら、ダンテツ「俺たちは、無敵の、スゥパァスタァ！！」とかずっと歌っててもおかしくない
- 355 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:48:00.14 ID:D9goQ2j5P]
- >>351
歌うときに、キングとダンテツから伝わった地球のメロディを的な意味合いのことをアミィが言ってるな
一般人は不可能かな、ビクトリーマキシマムにブレイブ注入した面子に限られるかと
- 356 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:49:26.51 ID:6zcDbK7h0]
- 歌えば自分達だけで解除可能なんだから大した能力ともいえんだろ
- 357 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 10:56:03.44 ID:8OfBqP1o0]
- >>352
これも手前味噌で既出だが、条件はエンターとは同格じゃないんだってばよ。
陣を犠牲にする踏ん切りだけでバックアップをつぶせたエンター
トリンを犠牲にしただけでは足りず、キャンデリラ＆ラッキューロの(戦隊外の)助成が必要だった地獄
同格にする理由こそ無いです。
- 358 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:02:04.98 ID:9fG2pRwI0]
- >>357
蒸し返すことになるけどそのバックアップの破壊難度がカオスの力によるところが大きいから
カオスをデーボスのパーツとして見るかどうか、が問題なんじゃなかったっけ
- 359 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:05:45.73 ID:8OfBqP1o0]
- >>358
障害としてのカオスすら評価しないというのなら。
レッドがデーボスと闘ったら絶対に歌声が響くものとするのなら Ｅ だよ。
- 360 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:10:05.30 ID:ybK3iujK0]
- バックアップとΩ壊された後5人全員相手してグラサン叩き割るくらい粘ったエンターとメロディ食らってからはレッド一人のサンドバックだったデーボス様と比べると
バックアップ破壊の難度で上回っても本人の強さでマイナスでトントンくらいじゃないの
- 361 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:10:16.20 ID:qWMU69fk0]
- >>359
だからそこでＥだというのは極端だよ。説得力なしになるよ。ＡじゃなければＥっていう主張は。
- 362 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:12:32.74 ID:ALl975I9P]
- 結局、キョウリュウジャーという戦隊に対する評価が、ラスボスであるデーボスにダイレクトに反映されてるのかねぇ
最終決戦前くらいから「○○までに□□しないと地球が滅ぶ」的な時間制限系のネタは過去に何度かやってるけど
大概は「ギリギリで阻止→邪魔されてキレて姿表したラスボスと決戦」ってパターンだし
変身封じ系も大概は中盤で消化するイベントの１つ程度だし（終盤に持ってくるパターンでもラスボス戦までには回復する）
最終回まで戦闘可能な幹部級二人残してソレに足引っ張られたのも、決戦前に厄介な奴を倒しきれんかったヘマだきし
そこら辺を、準備期間長かった割に対応力不足だったキョウリュウジャーの微妙さと取るか
デーボス軍の周到さや底知れ無さと取るかで、見方が大きく変わってくるんだろう
- 363 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:14:08.37 ID:Fk0yhjrH0]
- 8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
- 364 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:14:48.33 ID:Fk0yhjrH0]
- これで評価するとそんなに高くないキョウリュウジャー
でもめっちゃ強い
- 365 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:15:00.09 ID:qWMU69fk0]
- エンターが「Ｂ」という評価に落ち着くにはどれくらい議論がかかったっけかな？
確かこれも「Ｃ」派との争いがあったと思うけど。
- 366 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:15:33.96 ID:8OfBqP1o0]
- >>361
そりゃ敗因の是非がまるごとかかってるんだぞ。
通ればＡ(絶望的状況からのギリギリの奇跡)、通らないならＥ(必然による決定された勝利)
極端になるのは当然だ。
- 367 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:17:00.54 ID:ybK3iujK0]
- >>365
エンターもABC辺りで揉めてた気がする
- 368 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:23:26.77 ID:8OfBqP1o0]
- >>360
デーボスの復活手段をつぶすと同時に、レッドに強力なバフが掛かってるからね。
エンターはバックアップはつぶされたが、ゴーバスが強化されたわけではない。
意気込みとかは相当にあったかもしれないが、ゴーバスターは精神論で強まるような作品ではない。
- 369 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:24:00.86 ID:9fG2pRwI0]
- エンターさんは放映直後はＡとＢでもめ、やや時間をおいてＣ派が出てきた印象
放映直後はやっぱインパクト強かったか陣の犠牲が高く評価されていた
結局はＢの中でもかなり上位、ってことで落ち着いたんだったかな
- 370 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:24:42.53 ID:D9goQ2j5P]
- >>364
私立とはいえ設備は整ってるし、弥生加入後は電池の本数増えたり新電池投入とバックアップも充実
実力も入団試験があったし、特訓もした
ブレイブとかメロディとか謎のパワーで強くなる
寄せ集めな点以外は中々の優秀さ
状況判断に優れたメンバー多いし
- 371 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:32:54.42 ID:Kef836Gh0]
- 歴史だけは最長だからな＜キョウリュウジャー
- 372 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:34:38.94 ID:pn71EjAZ0]
- いい加減に黙れよ
- 373 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:35:18.40 ID:pn71EjAZ0]
- 熱狂のつもりで気持ち悪いエゴのぶつけあい
- 374 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:36:21.22 ID:8l44wvnJ0]
- >>303
ダイゴ「デーボス、お前の歌…ブレイブだったぜ！」
- 375 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:37:03.92 ID:pn71EjAZ0]
- 会話が見苦しくなった時点で議論じゃない
率先して自覚したら口を噤む精神がなくなったから汚らしくなった
- 376 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:38:08.56 ID:qWMU69fk0]
- >>374
ブレイブはデーボスとは逆の概念というのが根幹の設定なので、それはないｗ
- 377 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 11:41:02.15 ID:pn71EjAZ0]
- 醜悪さを見せてしまった時点で正しさなんてなくなったんだ
全意見がただただ排除すべきもの
恥を知り散れ
- 378 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:42:30.95 ID:Kef836Gh0]
- ID:pn71EjAZ0 が一番気持ち悪い件。
- 379 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:44:26.33 ID:ZZP4y9dk0]
- ・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ
レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
テンプレ>>5の、
＞基準は基本的に、戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が受けたダメージの大きさ、
＞払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
に合せたらB（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）かA（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ ）じゃないのかなぁ
C（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる） ってことは無いと思うんだけど
- 380 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:47:43.42 ID:qWMU69fk0]
- >>376
ＮＧなんで触れないように。今後はレスもしちゃダメだから。
- 381 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:50:29.98 ID:17w9ApYI0]
- 8OfBqP1o0が一番気持ち悪いよ レス辿ると昨日から顔真っ赤にしてるじゃん
こいつを納得させるの無理だよ、感情論だもん キョウリュウ信者ほんと性質悪い
- 382 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:50:58.15 ID:qWMU69fk0]
- >>379
Ｂが妥当だと思う。Ｃではないよね。Ａにするには決め手がなぁ。エンターもＡとは認められなかったんでしょ。
- 383 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:53:25.99 ID:/+27rdfP0]
- 無間龍ロン以上に倒しにくい特殊な生物。打倒には死者かそれに近い存在が
必要で、実際に一人の犠牲者が存在する
ラゲム以上の偶然の積み重ねで勝利できた。最初からギスギスしてたバイラムに
比べれば身内に足を引っ張られる可能性は極めて低かった
エンター以上に犠牲者を必要とする戦い。一人の犠牲だけでは勝利条件が揃わない
高い難易度だった
ブラジラ以下の個人戦績。戦隊5人を変身解除し死を覚悟するまで追い込んだブラジラ
に対し6人の変身解除を成功するも全員やる気満々
通常の戦隊に対して変身解除は戦力の大部分を削り取る大技だが、キョウリュウジャーは
素手で戦隊ロボをボコれる化物なので効果も薄い
- 384 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 11:58:05.98 ID:9fG2pRwI0]
- >>382
今ちょっと過去ログ見てたんだけど
エンターの場合は再戦しても戦隊側の勝率が高いだろう、って話でＢに落ち着いてた
個人的にはデーボスはエンターと同じでＢとＡの中間、エンターよりもＡに近い感じかな
奇跡はＡからＳに上がるために必要な要素であってＢからＡの昇格理由とはまた別ってコメントもあった
- 385 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:01:11.02 ID:17w9ApYI0]
- ・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
→ギガントキョウリュウジンを圧倒できて初めてB程度の評価なので、高い評価の根拠にはなりえない
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
→部下は戦力には数えられない
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
→戦隊のフルパワーに圧倒されて敗れてしまったのではC評価 歌を最大に加味してB
- 386 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 12:10:04.99 ID:pn71EjAZ0]
- 全ての意見に等しく価値がなくなった
- 387 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:11:40.71 ID:ALl975I9P]
- >>383
大地の闇は特殊アイテムありゃ入れる程度の空間だからなぁ
解析すりゃどうにかなったんでね？とも思う
- 388 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:13:42.15 ID:D9goQ2j5P]
- 蝶絶神より劣るカオスに憑依した状態でギガントキョウリュウジンがお話にならなかったんですがそれは
ってなると10人乗ってなかったしオールギガントエクスプロージョン使ってないから(ryでまた進むのかな
- 389 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:15:16.75 ID:/+27rdfP0]
- >>387
時間が無いからその仮定は無意味じゃないかな
事実そんな解析はされなかったしね
ドクターも弥生もそれどころじゃなかったみたい
- 390 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:17:26.93 ID:5Jx1GG2N0]
- 切り札のブレイブファイナルフィニッシュがあっさりと通用してしまったんでデーボスのA行きは無理だと思う
ブレイブファイナルフィニッシュの後に「ふはは貴様らの最後の切り札も通じなかったようだな!」みたいに立ちあがって
そこからダメ押しが必要だったらA行っても良いと思うが、デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りなかった
- 391 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:20:41.77 ID:5Jx1GG2N0]
- そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
終末時計が止まって再起動まで少し余裕が出来たりするかもしれんし
そのままかもしれない
あとカウントダウンゼロになって地球が滅んだとして、
それでレンジャーを倒せるかどうかは別問題じゃないかなと
地球を実際滅ぼした後に倒されたンマ様見て思う
ンマ様はSとして評価されてるけど、それは純粋に戦闘力だけの評価であって、地球を滅ぼす特殊能力はカウントしてないし
- 392 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:30:59.60 ID:17w9ApYI0]
- 最終回のビクトリーとマキシマムって使用回数に制限があるんだっけ？
あれって10人揃ってれば何回でも充電できるのかね？
- 393 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:45:23.84 ID:qWMU69fk0]
- >>392
「1回だけ」って明言されている。
10人揃えば、何回でも充電できるだろうけど、最終戦闘中、10人揃える余裕ないでしょ。
その間に地球（および全生命体）滅ぼされちゃうし
- 394 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:48:57.82 ID:qWMU69fk0]
- >>391
｜そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
普通にデーボスが生き返ってもう一度地球を滅ぼしにかかる…という認識。
カオスが大地の闇に来たとき、トリンが「デーボスが敗れたときの保険か！」と喝破していたので。
大地の闇を死守することが、デーボス復活の鍵になることは証明されていると思う。
- 395 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:49:56.21 ID:17w9ApYI0]
- >>393
ふつう、戦隊においてはとどめの瞬間に全員揃うパターンのほうが多いんだが
揃いの名乗りを最終回にやらなかった今年のほうが異例
- 396 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 12:53:27.68 ID:qWMU69fk0]
- >>395
うん。異例だよね。デーボス軍は第1話から同時多発攻撃をやって、キュウリュウジャーも同時に展開して、民衆を守らないと虐殺されちゃう。
ラスボスを目指しながら、力なき民衆を守りきり、敵の復活手段も同時に叩かないといけない。それがキョウリュウジャーの全戦力。
- 397 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 13:09:22.53 ID:5Jx1GG2N0]
- 「大地の闇」は凶悪な能力だよなあ
本人どころか雑魚怪人すら無限にパワーアップして再生し続ける
>>391
「大地の闇を破壊せずにデーボスを倒したらどうなるのか?」は謎が多いな
デーボスの復活にはどのくらいの時間がかかるのだろうか
また永い時間がかかるのか
或いは感情を集めて一年足らずで復活するのか?
復活した場合は前より強くなるのか弱くなるのか?
復活するのに百年以上かかる場合、逆に現キョウリュウジャーは全滅してスピリット化してるのだろうか?
- 398 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 13:14:33.84 ID:/+27rdfP0]
- >>397
百年後なら解るんだけどそれ以上はどうなるんだろうね
www.toei-video.co.jp/DVD/kyouryu-v.html
- 399 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 13:40:32.52 ID:Fk0yhjrH0]
- ガドマはデーボス様謹製で役目としても重要だったけどカオスやトリンと同等の強さだったんだろうか
- 400 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 13:42:36.63 ID:G6HV+url0]
- >>397
カオスが倒されてから大地の闇に現れるまで大して時間かかって無いし
穴が空いてからマッドトリンが地上に現れるまでもやはり大して時間かかって無い
カオスを見るに倒されたからといって回復まで時間を要するということも無いようなので
闇→穴→地上と全力で走ってくれば30分もしないうちに復活するんじゃね？
- 401 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 14:46:40.14 ID:jblqzAHn0]
- ファンタジー系戦隊のラスボスはどいつもこいつも弱い気がする
ジュウレン、ギンガ、アバレ、ゴセイ、キョウリュウがファンタジー戦隊だけど、どいつもこいつもあっさりやられるし
上記の中じゃキョウリュウが最弱か？生身のダイゴも殺せないし、カーニバル一人に負けるし
- 402 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 14:47:35.29 ID:9j90koa40]
- いっそ、純粋な単体の戦闘力と
攻略難易度を過去38戦隊洗いなおして、
評価し直してみるのもいいかも。
デーボス様は、戦C難S…みたいな。
- 403 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 14:57:53.33 ID:U2corsg30]
- >>401
マジレンジャーをファンタジー戦隊に入れてない時点であてにならない
- 404 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:00:12.46 ID:iY8tS51oO]
- >>401
カーレン、マジレン、シンケンあたりはファンタジー系じゃないなら何なの
- 405 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 15:02:24.32 ID:4iodMsoM0]
- >>401
何故ラスボスSのマジレンが入っていないのか。
そもそもジュウレンとギンガってラスボス弱いか?
- 406 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:03:39.06 ID:/+27rdfP0]
- ゴセイはあっさりじゃないよ
ブラジラは等身大→メカ戦→レッドの一騎打ちと弱いが粘るラスボスだった
- 407 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:17:43.76 ID:bTAftQpd0]
- ファンタジー系戦隊は巨大戦力が部位破壊や完全粉砕される描写が少な目なんだよね。
修理できたり予備メカがある戦隊なら破壊されてもリカバーしやすいから破壊描写が多く作れるわけで。
純粋な科学系戦隊のメカと違って、生物系の巨大戦力は分離状態で戦闘不能になるのがせいぜい。
だからガオファルコンとかがやられたときなどの絶望感・敵の強大感が半端なく思えるんじゃないかと。
- 408 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 15:49:17.72 ID:rfolINTD0]
- >>317
そこは気になったね
合唱によって奇跡を起こすという展開のためには
仲間が最終決戦から排斥されるのは仕方なかった
のだろうけど
だからこそ変身前のキングに対しては瞬殺出来る
のに余裕を見せて追い込まず奇跡が起きてからは
急激に弱体化してレッド一人にしてやられるという
説得力のある描写をして欲しかった
- 409 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 16:55:05.29 ID:qWMU69fk0]
- >>401
デーボス様は「等身大」で、ギガントキョウリュジンより強いんだが、同じことしたラスボスはどれくらいいる？
ダイゴは「生身で」ガブティラより強いんだが、生身で巨大メカ倒した戦士はどれくらいいる？
ぜんぜん、あっさりじゃないんだが。
- 410 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:01:58.86 ID:qWMU69fk0]
- >>317
そういう保守的なことやっていると陳腐化して結局シリーズ自体滅びの運命をたどることになると思う。
- 411 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:07:32.37 ID:NbEl0teQP]
- しかも地球のメロディを体に受けている状態だからね
- 412 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:18:28.18 ID:ALl975I9P]
- >>409
言っちゃ何だが、その話を突き詰めると「獣電竜が他の戦隊ロボより弱い」って話にならんか？
- 413 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:25:25.22 ID:H9Nuskr8P]
- >>412
そういや強竜者になるためには
獣電竜と戦って認められなくちゃならないんだが
下手すると獣電竜が生身で攻略可能な弱メカという事になりかねないな
- 414 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:30:45.12 ID:qWMU69fk0]
- >>412-413
がーんｗｗｗ
- 415 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:39:52.34 ID:IvW4e9YA0]
- >>390
星の命の場所変えていたとか太夫を吸収したとかあればよかったんだがな
特に弱点狙うわけじゃない力押しだからなあ
- 416 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:42:22.18 ID:6vQZ9B8bO]
- 新喜び&悲しみの戦騎は相当の噛ませぶりを発揮したな。
- 417 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 17:46:43.17 ID:jJf9A4Fe0]
- >>413
まあ、あの試練は剣道でいう「一本」を取ればOKみたいな話だから……獣電竜もガチで殺しにきてないから……
でも「等身大で巨大な敵と戦いようがある」っていう描写は意外と多いよね。ファイブとかオーレンとか。
- 418 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:11:35.06 ID:8OfBqP1o0]
- >>385
＞→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
これさあ、フェアじゃないと思うんだけど。
デーボスと闘うのに変身解除能力を加味してないから。
デーボスと直接闘う時点で、キョウリュウジャーの最強戦力は
未変身の10人勢ぞろい+ミニティラ(別にガブティラでもいいよ)しか揃わない。
通常カーニバルを圧倒したことがない？それを言うなら変身できないんだから通常カーニバルに闘われることこそ無いんだよ。
だから、強さだけでも最低Bはあるだろう。
んで大地の闇潰しの難易度はS級。
総合的に見てAというのが俺の主張だけど。
- 419 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:18:23.91 ID:htdtSf5G0]
- >>402
過去にそれやった結果、語る事がなくなって過疎ってdat落ちした。
↓
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
- 420 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:20:57.46 ID:5Jx1GG2N0]
- >>409
巨大化してしてようがしてまいが結局どちらも同じデーボスなので等身大戦力と巨大戦力を分けて考える必要あんま無いだろ
ちなみに、過去の戦隊で自分が知る限りではチェンジマンのゴズマ幹部のアハメスさんが
等身大のままチェンジロボを楽勝で倒してる
チェンジマンの敵の中では比較的強豪の彼女だが、それでもラスボスのバズー様にゃ全く敵わない
にもかかわらず、星王バズー様の評価はこのスレではB
あと、ハリケンジャーのサンダールは等身大のまま巨大化タウザント(ジャカンジャの首領)を瞬殺してるが
それを上回るアレもB
大きさの概念を捨てるんだ
- 421 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:23:02.41 ID:5Jx1GG2N0]
- >>418変身解除が永続効果ならそれでもいいけど対策が立てられるので・・・
結局対策立てて歌えばカーニバルを戦力に加えられる時点で、デーボス様の変身解除能力の限界もあるよ
- 422 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:27:29.61 ID:N+WgOWii0]
- Bの邪悪なる意思もハリケンジャーの最大戦力では無いのだよね
(天空神がサタラクラと共に自爆、シュリケンジャー行方不明
リボルバーマンモスも破壊され、轟雷神もサンダールと共に自爆)
で、タウザントの弱点ごとそのままコピーしたので巨大化戦で負け
七本槍の技は見切られていたので等身大でも負けた
- 423 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:28:40.29 ID:ybK3iujK0]
- キョウリュウジャーは生身で強いから～とかよく聞くけどこのスレのルール的に
ああそれはご愁傷様ですね、生身の人間に苦戦とカウントさせていただきますってなるんじゃないの
- 424 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:33:29.79 ID:8OfBqP1o0]
- >>421
具体的に頼む。実際本編で誰も対策を立てていない。
真の地球の歌合唱は通じたが、あれは少なくとも「対策」ではないよ。狙ってないもの。
本編上の描写では真の地球の歌で変身可能になったが。
それ以外の要因による変身解除能力の限界の描写なんて無い。
そして歌にはもれなくデーボス弱体化が付いてくる。
変身できるフルスペックキョウリュウジャー全員と、
未弱体のフルスペックデーボスが闘うことは構造上ありえないのよ。
だから最強状態同士の比較はあまり意味が無い組み合わせなの。
- 425 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:34:34.36 ID:ALl975I9P]
- >>423
生身だと弱い戦隊のが稀だもんなぁ
元戦闘未経験一般人系メンバーも、終盤では生身でもそれなりに強くなってるし
- 426 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:38:32.30 ID:ALl975I9P]
- >>424
そもそも、変身妨害能力（変身アイテム盗難や破壊、変身パワー喪失系も含む）って
過去作品で何度も出てきてて、それぞれ対策したり、気合いと根性で破ったりとやってきてた訳で
「変身妨害能力に対策はない！だから戦力が揃わない！」ってキョウリュウジャー側の失態であって、デーボス側が凄いって話にならないのでは？
- 427 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:38:42.03 ID:CA596Zhe0]
- >>364
��①私立、デーボスの裏切り者トリンが1人で準備
��②トリンは宇宙からやって来たが戦力にデーボス要素はなし
○③獣電池、地球のメロディ
△④全員がアマチュア。だが入団試験は厳しい
��⑤集まりの悪い戦隊だぜ
箇条書きマジックだが②なんかは評価項目として 必要ない気がする
パワーソースが地球の超能力な戦隊が、宇宙から来ただけの力に劣るとは思わんし
- 428 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:41:44.51 ID:8OfBqP1o0]
- >>426
ここは戦隊とラスボスの直接比較のスレだろう。
キョウリュウジャー側の失態？はすなわちデーボス上げだろう。
というか、技術スタッフのドクター＆弥生、真の地球の歌を聞いたダンテツが揃っていて、
それでも対策を思いつかずに生身で特攻したのが本編なんだけど？
- 429 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:49:19.38 ID:5Jx1GG2N0]
- >>424
結局合唱に勝てないのはデーボスの失点
デーボスには合唱攻撃が通じたら、カーニバル化を阻止できない
メロディも変身解除能力普通に互いの戦力で、武器と考えればいい
で、メロディ合唱勝負になった時に、それにデーボスが打ち勝てたらAに行ってもいいが
でも合唱には負けたんだからAは無理
他のAは
黒十字総統→弱点のカシオペアハリケーンでは倒しきれず、巨大戦でバリドリーンを道連れ
センキ→百獣アニマルハートでも倒しきれず、破邪百獣剣でフィニッシュ
ヨゴシマクリタイン→歯車破壊された後でも抵抗してた
血祭りドウコク→弱点の封印の文字では倒しきれず、総戦力で等身大戦を制す。その後巨大戦でも苦戦
と、弱点を突いた後ももう一暴れしてる
デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りない
- 430 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:51:11.85 ID:ALl975I9P]
- >>428
そんだけ揃ってても何も対策出来てないってどうよ？と
メロディ乱して戦闘力落とすのは何度も食らってきたんだし
デーボス自体には「ビクトリーマキシマム撃ち込めば勝てる」って言ってんだから、データ無いわけでもない筈なのに
- 431 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:55:24.67 ID:rxei907g0]
- >>430
仮に対策力がダメだったとしてもこのスレには関係ないだろう
戦隊の強さは全て平等にした上での苦戦度を計るのが約束だ
- 432 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 18:56:53.94 ID:8OfBqP1o0]
- >>429
本人の強さ？に限るならBだと俺も言ってるじゃない。
その例でいうなら、ドウコク倒すのには封印の文字が必要だったが、
もしも封印の文字がシンケンに伝わるものではなく、入手難易度が高かったらAでは足りなかっただろ？
大地の闇があるから総合でAなんだよ。
- 433 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:08:39.96 ID:qWMU69fk0]
- >>432
いや、ドウコクは封印の文字で封印できずに（予想外のアクシデントが起きて）
それ以上のプラスアルファが必要だったでしょ。>>429
で、このスレでは本人だけで認識するからＢが妥当ってことは君も認めるんだよね？
- 434 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:09:05.16 ID:d6Ud0B8X0]
- よこから申し訳ないけど
大地の闇はトリンダンテツが対策済みでした
カオスが乗り込んできたのはダンテツのミス
キャンデリラが奇跡扱いされてるけどミスと合わせて±0じゃね
- 435 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:10:11.91 ID:jq9KeiB+0]
- 獰猛の戦騎にガドマと大苦戦を覆してきたんだからメロディがキョウリュウジャーの力になることは分かってたでしょ
- 436 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:10:52.52 ID:rfolINTD0]
- >>434
カオスがわざと死んだことに気づいてたのに何もしない
という展開にはあれ？と思った
- 437 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:13:48.87 ID:CA596Zhe0]
- >>418
変身解除過大評価じゃないか？
結局地上部隊は変身せずにほぼ殲滅
キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
強き竜の者にたいして獣電池封じて無い時点で効果は限定的だ
獣電池あるじゃん、いけるよ みたいな空気だったし
- 438 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:17:48.31 ID:qWMU69fk0]
- >>436
気づいたからってダンテツに何ができるんだよ…
キャンデリラとラッキューロが味方についてくれるなんて嬉しい誤算でしかないじゃん。
- 439 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:19:07.35 ID:8OfBqP1o0]
- >>433
大地の闇での復活能力をデーボスの強さに含めないならそうだな。
>>435
キョウリュウジャーは変身こそ封じられたが、頭脳面の弱体化は一切していなかっただろうに。
それなのに生身で出撃したって事は、
キョウリュウジャーには対策を思いつけないか、思いつく可能性が低いのだといわざるを得ないよ。
>>434
大地の闇破壊は強制イベント扱いっすか。
カオス倒してなければ、変身できない地上のキョウリュウジャーたちはイチコロですがな。
さっきも書いたが、瀕死のキルボレロですら生身の3人を圧倒した。
カオスが残ってたら少なくとも悠長に合唱してる余裕なんて無かっただろう。
- 440 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 19:22:30.91 ID:RRJOwaBu0]
- >>438
トリンの後を追って氏ねばいいじゃん
嬉しい誤算が起きてることすら知らないんだから
- 441 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:23:57.43 ID:qWMU69fk0]
- んーんと、デーボス様本人の評価については「Ｂ」ということで落ち着いたかな？
大地の闇（地獄）とそれを死守するためのカオス様の犠牲を勘案するかで、Ａ（もしくはＳ）を主張するＩＤ：8OfBqP1o0とほかの人で
認識の齟齬はあるにしても。
- 442 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:24:46.79 ID:LYEqddbW0]
- >>413
弥生vsプレズオンみたいに倒さなくても認めさせればおkな例もあるけどね
まあ、キョウリュウジャーは他の戦隊とパワーバランスが違ってややこしいんだけどw
- 443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:26:07.16 ID:qWMU69fk0]
- >>440
あ…デーボス軍（トリン）じゃないと死んでも大地の闇に行けんのよ。スピリッット化したら後つけられるかもしれないけど。
…ダンテツが自殺したら鉄砕とかラミレスみたいにスピリットになれるのかどうかはしらん。
- 444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:26:27.07 ID:8OfBqP1o0]
- >>437
＞キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
それは変身できなきゃ勝ててないことの根拠になりませんか？
過大でもなんでもない。変身できなきゃ普通には勝てないんだよ。
エンドルフが死んだのだってドゴルドの誇りのおかげじゃないのさ。それでなおウッチーは死んでる。(瀕死かも)
スピリットベースで変身できたことはキョウリュウジャーが狙ったことじゃない。
たまたま気づいた描写だってある。
勝てる可能性をたまたま引き当てただけで、100戦して100回勝てるような話ではない。
- 445 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:32:08.81 ID:/+27rdfP0]
- >>440
戦って死んだ者しかスピリットになれない
ダンテツを時間内に殺せる敵は地上に残ってないよ
- 446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:32:48.24 ID:8OfBqP1o0]
- >>441
デーボスが用意したはずの大地の闇をデーボスの力でないと言うのなら、そうだな。
エンターのバックアップは評価されたスレだと記憶しているんだが、間違いだったか？
- 447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:36:37.74 ID:17w9ApYI0]
- ガドマの呪いでブレイブが封じられる→応援されたから大丈夫
美琴が操られた→10人のブレイブがあれば大丈夫
仲間が死んで変身が封じられた→地球のメロディ歌えば大丈夫
特に美琴の件に関しては確信的だったし
アミィが最終回で歌を提案したのも気休めではなくて戦略的提案
地球のメロディだから最終回限定の特別ということにしてもいいけど
いつもキョウリュウジャーが戦術の一つとしてやってることだし特別なことでもなんでもないよね
10人がブレイブをたぎらせるなり、歌うなりすればいつものように回復するんだろ
ゴセイジャーが困ったらカード湧くのと同じよ
- 448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:38:26.35 ID:17w9ApYI0]
- >>446
大地の闇は戦力でもカオスが違うんだよ もうお前は黙ってろ
- 449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:39:12.78 ID:qWMU69fk0]
- >>447
だから最終的に何が、言いたいの？
デーボス様の評価は？
- 450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:40:16.53 ID:17w9ApYI0]
- >>449
個人の強さはC 殺しにくいからB
- 451 名前：名無しより愛をこめて [2014/02/11(火) 19:41:31.11 ID:7hrR/Est0]
- やっと最終回見た
今回の戦隊は終盤が尺不足だった気がする
各幹部撃破→大地の闇でカオス撃破→デーボス暴走
10人のブレイブでも暴走化したデーボス撃破できず（戦隊側が絶望へ）
そして奇跡の歌でレッドカーニバル化でデーボス撃破
位の方がよかったかも
キョウリュウジャーの終盤は他の戦隊と比べて見せ場が並行し過ぎていて
緊張感が分散された感じがするな
次の烈車戦隊はどうなるのかな？
- 452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:45:00.65 ID:8OfBqP1o0]
- >>447
「よし！皆で歌っていてくれ、俺はその間にデーボスを倒す！」とかやったのなら話は別だが。
実際は生身で特攻しか考え付いていないだろうに。
普通というなら、当然特攻する前に歌うよな。歌わない理由が無い。デメリット無いんだし。
つまり普通のことではないんだよ。
最後に孤軍奮闘するダイゴを思って歌うのはまあ当然とするにしても、
歌えるメンバーが残ってたこと自体が奇跡だろうに。
- 453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:45:10.09 ID:qWMU69fk0]
- >>450
つまり「Ｂ」なんだね。
- 454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2014/02/11(火) 19:48:44.68 ID:8OfBqP1o0]
- >>448
それ評価しないなら、復活は必ず阻止されるってことになる。
歌も必ず歌われるということにもなる。
Cという評価さえつかないよ。E。
弱体化するまでが必然ってことになるんだから。一般怪人未満だよ。
過去話での6人のキョウリュウジャーを圧倒した実績も意味が無い。
なぜなら過去話ではデーボスは弱体化していなかったから。
だからE。過大に見積もってもD。
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