- 1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 07:35:57 ID:SHIOMGes]
- キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね
キリスト教＠質問箱・避難所１
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/
前スレ
キリスト教＠質問箱217
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/
- 86 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:45:48 ID:Lz/JpXqF]
- >>84 ID:T1upOvm9
確かに黙示録の解釈でスエデンおばさんの独善的スエデン解釈論の不備とイカサマ
について指摘しているのは俺だが。
だが、それで俺がなんだって？？>>78
＞黙示録を一言一句そのまま信じるカルトは気持ち悪いし、狂ってると思う。
おまが日本語読めないのと、話せもしないのもついでにわかるかもしれんねｗ
- 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:47:39 ID:T1upOvm9]
- >>86
９カ国語話せるようになってからスエーデンを批判しなさい。
- 88 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:47:43 ID:oYbqCY4y]
- >>85
いやｗ
創世と人類の創造だけで思いっきりつまってるしｗｗｗｗ
残念ね汚カルトｗｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=roljxa0-8yU
お口直し＾＾
- 89 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:51:26 ID:oYbqCY4y]
- >>80
アタシはスエデンのエホバのこと書いたんですけど？ｗｗｗ
＞自分を賛美することは自己愛のもつ「うぬぼれ」
エホバはうぬぼれ ヤロウだったのねｗ
＞まず答えられよ
スェデンには回答不能なのね？ｗ
お口直し
www.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc&feature=relatedl
- 90 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:53:04 ID:Lz/JpXqF]
- >>87
カン違いするなよボケ
おばさんが無理やりこんなところでスエデン売り込んできて誰も頼んでもない
押し売りまでやってるからこっちは訊いてるだけ。黙示録の解釈論もその一つ
でしかないな。やることなすこと矛盾のオンパレードｗ。
答えられずに黙って逃げるのがこの１０スレ連続して続いて、しまいに黙って
逃げてるのはこっちが悪いかだとか言い出すｗ
だからすでに上で確認してることにも一回も返答できもしないままだ。ｗ
そういう手前勝手な話が通用するとでも思ってるスエデン厨のおまえらの頭が
完全に狂ってるってハナシだよｗ
バーカｗ
- 91 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:55:45 ID:Lz/JpXqF]
- スエデンって本当に悪魔だな。
昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかバカン違いしてるアホな宗教キチのおばさんｗ
↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
＞その他のアホ一同 ID:T1upOvm9 ID:nF4WfXqH
つまり、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりするのがミソｗ
あのオドロドロシイまでの雰囲気で勿体つけた悪の天使的インチキのワナｗ
あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ〜！とキャピキャピ心で
すっかりやられてしまった愚かでどうしようもないバカなおばさんｗ
↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
＞その他のアホ一同 ID:T1upOvm9 ID:nF4WfXqH
ｗｗｗ。
- 92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:57:04 ID:T1upOvm9]
- >>90
えーっと、ミトラ教の人でしたっけ？
- 93 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 19:59:40 ID:SHIOMGes]
- いい加減にしなさいよ！
荒らし回って、100レス近くも消費するなんて！
- 94 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:00:41 ID:Lz/JpXqF]
- >>92
まず日本語をしゃべれｗ
＞ミトラ教の人
もちろんそんな奴は知らん。
- 95 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:01:18 ID:SHIOMGes]
- >>94
荒らすなっ！
- 96 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:06:21 ID:SHIOMGes]
- スレチな話は、下記スレに移動しなさいよ。
【初心者】キリスト教談話室571【歓迎♪】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270661703/
- 97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 20:07:22 ID:nF4WfXqH]
- ニャロメは、ヤコブの話を繰り返し徹底的に読んだらいい。
ヤコブだけでなく周囲の人々の気持ちも読む。
余裕があればヨブ記。
わたしはこんなことはやっていないので責任は持たない。
また、いちいち解説すべきではないとも思っている。
自分で気づいてください。
- 98 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:08:54 ID:SHIOMGes]
- >>97
荒らすな、質問と回答のスレだっ！
- 99 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:12:09 ID:kEOwNEOX]
- >>80
ここはキリスト教スレなのですから、すべては聖書・聖言に照らして
真偽がどうなのかという、原則を設けたいと思いますが、いかがでしょうか？ ねぇ、おばば。
もう自己妄想だけの理論からだけでは、収集がつきませんこと？
主の（みことば）を根拠に話の根拠を進められたいです。
スレ主の、のぞみちゃんも怒ってるようですし~~+
- 100 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:13:55 ID:SHIOMGes]
- >>99
荒らすな、質問と回答のスレだっ！
下記スレに移動しなさいよ。
【初心者】キリスト教談話室571【歓迎♪】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270661703/
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:22:04 ID:kEOwNEOX]
- >>100
>荒らすな、質問と回答のスレだっ！
べつに荒らしてはいません。
質問が来れば、それに回答すれば言いだけです。
>ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
あなたはこう書いていますね。
２ちゃんが存続する以上、スレはいつまでも続くことでしょう？
それでないなら、このスレがダニエルスレのようにつぶれるのは必定です。
あんた公共のデムパを何だと思ってるのです？
まずこのことに答えれてくらさい。
- 102 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:23:55 ID:SHIOMGes]
- >>101
質問に対する回答じゃないんだから、荒らし書き込みやめなっ！
心と宗教板トップになるスレだよ。
荒らしばかりじゃ、困る。
- 103 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:27:45 ID:SHIOMGes]
- 心と宗教板トップのリンク切れを変更依頼するのに、こんな荒れたスレじゃ変更依頼できないよ。
- 104 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:27:58 ID:oYbqCY4y]
- >>101
ダニエルは阿呆だったけどねw
ババーは人類の創造についてまったく回答できなくなってますw
- 105 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/04/19(月) 20:28:55 ID:cjcKKtpC]
- ｶﾁｯ ＼ﾙﾅｧ／ ＼ｼﾞｮｰｶｰ／
藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
- 106 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:28:55 ID:SHIOMGes]
- >>104
荒らすなっ！
談話室に行きなっ！
- 107 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:32:54 ID:oYbqCY4y]
- ダニエルは統合失調ペッチョン有本康夫の ゾーエーとプシュケーのインチキ見破れずに
何年もやりたい放題された
アタシは即反論 撃破したw
スェデンババーもアタシに世界のことの始まりと人類の創造について質問され
まったく回答不能www
- 108 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:34:06 ID:kEOwNEOX]
- >>102
あんたは、まず２ちゃんねるで規制している、「荒らし」定義を
よく理解することです。
「荒らし」ってなに？ △ ▽ ▲ ▼
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなど
をコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い
勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗
しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）
- 109 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:34:12 ID:SHIOMGes]
- >>107
イー加減にしなさいよっ！
談話室に行きなっ！
荒らすなっ！
- 110 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:35:01 ID:SHIOMGes]
- >>108
スレチな話、いつまでも続けるなっ！
- 111 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/04/19(月) 20:36:09 ID:cjcKKtpC]
- >>110
IDが真っ赤だぞ
- 112 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:36:39 ID:SHIOMGes]
- >>111
談話室に行きなっ！
- 113 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:38:06 ID:oYbqCY4y]
- >>110
回答者はクリスチャンか求道者にしなよ
希美ははいるけどババーははいらないからw
- 114 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:39:29 ID:SHIOMGes]
- >>113
とにかく談話室に移動しなさいよ！
- 115 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:43:06 ID:oYbqCY4y]
- >>114
いま決めて立て直せよ
アンタは談話室以外の管理者だからw
- 116 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:44:09 ID:oYbqCY4y]
- 希美さんは談話室以外の宗教板女王
- 117 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:44:58 ID:SHIOMGes]
- >>115
いつまでもスレチな話してるなっ！
談話室に移動しなっ！
- 118 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:48:21 ID:kEOwNEOX]
- >>114
嵐ですぅって、まず、管理者に泣きついて見てくらさい。
そして、本当の嵐って認定されれば、規制か削除の対象になります。
あんたが公共のデムパをつかっている上、雑音が入ってくるのは止められません。
ダニエルさんのように、スレを放棄しますか？
それともこのまま続けますか？
- 119 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:56:47 ID:oYbqCY4y]
- >>118
いやー
貴様が論破されてスェデンに関心持つ人間減らす効果が大きいからwww
ていうか貴様も統合失調ぺっちょん有本康夫一味かwww
- 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 21:00:35 ID:T1upOvm9]
- >>119
統一教会系カルトに関心持ってる人が、
スエデンに関心持っちゃいけないって言ってることは逆宣伝だと思うよ。
- 121 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:05:55 ID:oYbqCY4y]
- >>120
いーやｗ
貴様らのような汚カルトがクリスチャンによって華々しく砕けるところに価値があるwww
- 122 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:08:19 ID:SHIOMGes]
- >>120
スエデンのスレに行きなっ！
無ければ立てなっ！
- 123 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:14:00 ID:kEOwNEOX]
- >>119
う-む、まず、おばばも、このスレは世界中に配信されていると
いうことを、理解しなさい。
スエデンの、聖書の霊的解釈に賛同する者が増えることはあっても、
関心をもつ人がなくなるなんて、理性の備わった人にはありえません。
スエデンが流行って困るのは、現代キリスト教会だけです。ほほほ。
>>122
>スエデンのスレに行きなっ！
>無ければ立てなっ！
いやです。
>希美さんは談話室以外の宗教板女王
はい。これが大淫婦の手先です、みなさん。ほーほほほ。
- 124 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:14:57 ID:SHIOMGes]
- >>123
スレ違いっ！他でやれっ！
- 125 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:18:20 ID:kEOwNEOX]
- >>124
>スレ違いっ！他でやれっ！
ほんとにみっともないヒステリーざます^^;
これが正統を称するクリスチャンの正体なんですと（大笑い）
- 126 名前：ルシファー ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 21:18:25 ID:i19Kysxn]
- >>１２３
いいから消えろ。
それと大淫婦たる私を呼んだからには
生贄に貴様の魂を捧げるんだろうな？
- 127 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:21:56 ID:kEOwNEOX]
- 病院池
- 128 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:22:36 ID:SHIOMGes]
- >>125
キリスト教の軒下借りることしか出来ないわけ？
スエデン信奉は、その程度か。
いーから出ていけっ！
- 129 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/04/19(月) 21:23:11 ID:cjcKKtpC]
- もう吸血鬼は何処へ行けばいいのさ。
- 130 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:23:40 ID:kEOwNEOX]
- >>128
はやくスレしめなさい。
- 131 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:27:59 ID:oYbqCY4y]
- >>123
いやーーｗ
スエデンが世界の創造や人類の創造について説明できないまがい物だって暴露されたからねWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 21:29:15 ID:T1upOvm9]
- >>128
スエデン信奉などないよ。
- 133 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:30:19 ID:Lz/JpXqF]
- >>130 イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
>>101 >質問が来れば、それに回答すれば言いだけです。
そうだな、おまえがさっさとそうしろ。どうした宗教クズｗ
>>51>>53>>73
>>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。
>> 943（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/943）
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から ←･･･「子々孫々から」ｗ自分で言ってるのに。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ
矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？
１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。
その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、精神のなんらかのスエデン神学上の
「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」だとしてもそれが「遺伝」するとは何で
あるのか？
「子々孫々から」ｗと自分で言ってるのに、なんで「アダム」＝「人類の始祖」じゃないんですか？？
これに答えられないのはスエデンがインチキで、かつスエデンおばさんがバカで騙されやすく、
雰囲気でなんでも信じ込む低能だからです。
↑
これがこのスレッドの結論です。
- 134 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:32:01 ID:SHIOMGes]
- >>132
あんたは信奉者よ。
スエデンの聖会さえ行ったことないくせに。
出てけっ！
- 135 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:32:29 ID:kEOwNEOX]
- 聖言を否定することは、『この代も来るべき代においても』すなわち、
永遠に赦されることはできない罪であり、そのことを行う者は永遠の審判に
服するのは、聖言を否定し、主を否定し、天界と地獄を否定し、
教会と教会に属するあらゆるものを否定する者らは無神論者です。
このためであり、かれらはその唇では宇宙の創造を或る至高の存在者、
または神性者、または神に帰しはするものの、心情の中ではそれを自然に
帰しているのであります。
そうした者らは、主との関連のきずなをことごとく解消してしまっているため、
必然的に天界から引き離されて、地獄にむすびつけられなければなりません。
聖言の本質的な諸善を不善化し、その本質的な諸真理を誤謬化することは赦される
ことのできない、聖霊に反抗する冒涜であるのは『聖霊』は緒天界に在るような
神的真理に関連した主を、すなわち前に言ったように、霊的意味において在るような
聖言に関連した主を意味するためです。
- 136 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:35:43 ID:Lz/JpXqF]
- イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
>>123
>スエデンの、聖書の霊的解釈に賛同する者が増えることはあっても、
>関心をもつ人がなくなるなんて、理性の備わった人にはありえません。
違うなぁｗだっておまえはめちゃくちゃ言ってるからボロボロぼろが出まくって
収集がつかないじゃないかｗ誰がそんなダメ・スエデンなんか見るんだ？ｗ
>スエデンが流行って困るのは、現代キリスト教会だけです
困ってるのはスエデンの妄想が潰（つい）えるザマが見られるからだと思うね。
はっはっは。
- 137 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:36:19 ID:kEOwNEOX]
- 霊的意味の中に純粋な緒善と緒真理が在るが、しかし自然的な意味を
これらの純粋な緒真理はいわば着ているのであって、単にここかしこに
裸身で現れているのにすぎないのです。
それでそれらは外面的な(外観的）な緒善と緒真理と呼ばれています。
これらが不善化され。誤謬化されるのであり、それらが純粋な緒善と
緒真理に反するように説明されるとき、不善化され、誤謬化されると
言われます。
なぜならそのときは天界は遠ざかり、人間は天界から引き離されるから
であり、その事は、すでに言ったように、純粋な緒善と緒真理とは聖言
の霊的意味を構成し、その意味の中に天界の天使たちが存在するからです。
例えば主と主の神的なものが否定される時、天界は人間から遠ざけられるの
であり、その否定はパリサイ人らにより行われたのであり、かれらは主は
ベルゼブルにより奇跡を行い、不潔な霊を持っていると言ったのです。
かれらはこのようにして主を、その神的なものを否定したため、
主はこれは聖霊に反抗する罪であり、冒涜であると言われたのです。
なぜならそれは福音書のこれらの緒章の前に記された幾多の節の中に見ら
れるように、聖言に反抗するものであったからです。
同じ理由から又主の神的なものを否定しているソツニウス派の者と
アリウス派の者は、主を否定はしないものの、天界の外側にいて、
いかような天使の社会によっても受け入れられることはできない
ものであります。
- 138 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:42:21 ID:kEOwNEOX]
- 他の一例として、救いの手段の間から愛の緒善と仁慈の業とを除外し、
それらのものを除外した信仰が救いの唯一の手段であると主張し、
この見解を教義によってのみでなく、その生活によっても確認し、
心の中で、善はわたしを救いはしない、悪もわたしを罪に定めはしない、
なぜならわたしには信仰があるから、と言う者らを考えてみなさい。
こうした者もまた聖霊を冒涜するのです。なぜならかれらは聖言の純粋な善と
真理とを誤謬化し、しかもそのことを、愛と仁慈と行為と業とが言われている
無数の記事の中でやってのけているのです。
さらに、前に言ったように、聖言のあらゆるものの中には、善と真理との、
かくて仁慈と信仰との結婚が在り、したがって善または仁慈が取り去られる
とき、その結婚は解消され、代わって姦淫が存在するのであります。
このことは、機会があれば、この姦淫の性質は他の所で説明しましょう。
このことが、これらの者もまた天界へ受け入れられることが出来ない理由で
あり、さらに以下の理由のためです。すなわち、彼らは天界の愛に代わって
地上の愛をおき、よい業に代わって悪い業をおいており、そのことはかれら
の業は地的な愛から発しているのためであり、地的な愛が天界の愛から分離
するとき、それは奈落の愛であります。
- 139 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:45:34 ID:oYbqCY4y]
- また寝言が始まったw
しかしのぞみちゃんスェのとこにもいってるんだー＾＾
- 140 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:45:52 ID:Lz/JpXqF]
- イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
毎回おなじパターンで笑える。ｗ
>>135>>137
雰囲気だけで何か言ってるつもりになってるだけｗ。スエデンのがそうだから信者も
そうなる、それだけ。雰囲気でごまかしてるだけ。天だとか霊だとか聖言だとか散りばめて
内容ゼロ点満点。だから質問されても答えられずにコピペだけして逃げまくってるわけだｗ
>>10>>13
昨日またすっとぼけて逃げたままで忘れたフリしてごまかしてる件に、きちんとご返答ください。またしても
いつもの通り、ずっとほっかむりのまま。 無理無理押しかけて来てやって、このザマは何なの？ｗ
＜前スレ923＞ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/923
>> 696についてもどうしました？なぜ答えが何日待ってもないままなのです？ あなたがご自分で
書いていることですよ。なぜそれについて問われて答えられないままなのです？これで何度目？？
いやぁ、ホントに相変わらず見下げ果てたスエデンですねｗ
- 141 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:47:18 ID:Lz/JpXqF]
- >>140（つづき）
＜前スレ923＞ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/923
>> 696についてもどうしました？なぜ答えが何日待ってもないままなのです？ あなたがご自分で
書いていることですよ。なぜそれについて問われて答えられないままなのです？これで何度目です？？
>> 685
こうしたスエデンの解釈は、実際には「スエデン教義」あるいは「スエデンボルグの教会批判」の
「主張が先にあり」、それを「ここでの黙示録の表現に当てはめて」「こう言っているのに違いない」
と「主張」している、とも受け取れるような代物です。
>生命（生活）から信仰を分離する理論を確認する自然的な人のことを、『海から上がってくる獣』
>により表象され、他方、信仰と生命（生活）の分離を、聖書の文字の意味により確認し、そのこと
>によりその意味を誤謬化する人のことを『地から上がってくる獣』として表象される
ここで言っているところの「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
説明できますか？よろしければどのような「理論」あるいは「主張」がそういうことに当たるでしょう？
具体的に言えないのはなぜ？おまえが何もわかってないから？ｗ？
>『海から上がってくる獣』も『地から上がってくる獣』も、みな、キリスト教会にいる人たちのこと
これもそうした前提が崩れてしまえば、なんら主張できない。自分の教義を勝手に先に作っておいて
それを無理やり黙示録の解釈にしている。そういうのを普通 「インチキ」 と言います。答えられない
ということは「スエデン教義はイカサマ」だと認めるということですか。もちろんそうだろうけどｗ
- 142 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:48:19 ID:kEOwNEOX]
- しかし、実に教会の教義から、またその教師たちから信仰が救いの唯一の
手段であることを知っており、またはそのことを知ってはいるが、内部では
それを肯定もしないし、否定もしないものの、聖言から善い生活を送ってい
る者たちにあっては異なっています。
そうした者たちは聖霊を冒涜しません。なぜならかれらは聖言の緒善を
不善化はしないし、その緒真理を誤謬化しもしないし、それゆえかれらは
天界の天使たちと連結しているからです。
さらに、そうした者たちの中、僅かな者しか信仰は聖言を信じること以外の
ものであることを知らないのです。
律法の業を伴わない信仰のみによる義認の教理は、かれらの理解を超えている
ため、それをかれらは把握しないのであります。と
この二つの例を引照したのは、『聖霊に反抗する罪と冒涜』により意味されて
いることを明らかにするためであす。
すなわち、それに反抗する罪は神的真理を否定することであり、かくて聖言を
否定することであり、聖霊に反抗する冒涜は聖言の本質的な緒善を不善化する
ことであり、その本質的な緒真理を誤謬化することであることを明らかにする
ためです。
聖言の善が不善化されるとくは、それは悪であり、聖言の真理は誤謬化される
ときは、それは誤謬であることに注意されるように。
- 143 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:54:55 ID:kEOwNEOX]
- 「人の子に反抗する言葉」は、聖言の意味であるその自然的な意味を
外観に従って解明することであるのは、人の子は地上におけるような、
かくて、自然的な意味におけるような神的真理に関連した主を意味して
います。
そうした言葉が赦されるのは、聖言の自然的な意味または文字の意味に
おける大半の事柄は着物を着ている諸善と緒真理であり、若干のものの
みが、その霊的な意味において在るがままに、裸身になっているためです。
着物をまとっている緒善と緒真理は真理の外観と呼ばれています。
なぜなら聖言はその究極的なものにおいては着物をまとっているが、
その顔と手はむき出しになっている、人間のようなものであるからです。
聖言がこのようにむき出しになっている所では、その緒善と緒真理とは、
天界におけるように、かくてその霊的な意味において在るがままに、裸身に
なって現れているのです。
それにより、主により明るくされている者たちを、聖言の文字の意味から純粋
な善と真理の教義を見ることから妨害するものは何一つなく、またはそれほど
明るくされていない者たちを、そこからその同じ教義を確認することから
妨害するものは何一つないのです。
聖言はその文字の意味においてはそうしたものであり、そのためには霊的な
意味に対する基底となっており、かくてまた、それは単純な者の把握に適合
したものとなっている、かれらは事柄がそのように述べられいなくては、
その事柄を認めることはできず、認められるときは、その事柄を信じ、
行うことができるのです。
- 144 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:56:55 ID:Lz/JpXqF]
- >>135>>137>>138>>142
そんなもの一言で言い切れるものを勿体つけて雰囲気で圧倒しようと企む
「悪の天使的所業」だな。
そしてその悪の天使的所業でやられてこれが正義だと思い込んで他人も
そう思うべきだと妄想して布教してるつもりになってるｗ
ところがその中のいくつかでもこのおばさんに質問してみればその妄想の
底の浅いことがすぐにも判明する。いつもの通り、ね。
はっはっはっはｗ
- 145 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:02:55 ID:Lz/JpXqF]
- おい、このイかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
毎回追い詰められると、ホントにおなじパターンで笑えるねｗ。
>>135>>137>>138>>142>>143
雰囲気だけで何か言ってるつもりになってるだけｗ。スエデンのがそうだから信者も
そうなる、それだけ。雰囲気でごまかしてるだけ。天だとか霊だとか聖言だとか散りばめて
内容ゼロ点満点。だから質問されても答えられずにコピペだけして逃げまくってるわけだｗ
そんなお前はいつになったら>>17＝>>141に回答できるんだ？
- 146 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:03:57 ID:kEOwNEOX]
- 聖言の文字の意味における神的真理の大半は真理の外観であり、信仰と
心情において単純な者たちはその外観より上へ挙げられることはできない
ため、これらの外観から原理が形作られて、神的真理の純粋な意味を
破壊するように確認されさえしなければ、外観にしたがって聖言を解く
ことは罪ではなく、または冒涜ではないのです。
例えば、以下のように言われているところでは、
「見よ、世の罪を取り除く神の子羊だ」（ﾖﾊﾈ1.29）
「これは、罪が赦されるように、多くの人のために流されるわたしの血、
契約の血である」（ﾏﾀｲ26.28）
「ミカエルとその使いたちが、竜に戦いを挑んだのである。・・・
兄弟たちは、子羊の血と自分たちの証の言葉で、彼を打ち負かした」(黙示録12.7,11）
これらの言葉から主は、わたしたちの罪のために十字架の苦難を受けられ、
この苦しみとその血を通して主はわたしたちを地獄からあがなわれたと、
単純に信じられるときーーーこれは外観的な真理であり、述べられて、
信じられるからには、それゆえ信仰と心情において単純な者を罪に定めは
しないのです。
しかし、これらの言葉から原理を設定し、その原理を以下のように主張する
までに確認することは、
すなわち、父なる神はこのようにして人間と和解されたのであり、また和解
されており、人間はよい業である仁慈の善い業なしにその信仰のみにより
義とされ、救われるのであると確認することは、
その原理の中に教義におけるのみでなく生命の中にもいることはーーー
それは、赦されることはできないのです。
- 147 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 22:05:59 ID:oYbqCY4y]
- >>146
いくらなんでもスレ違いだね
削除対象＾＾
- 148 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:09:48 ID:kEOwNEOX]
- このことから『聖霊に反抗する冒涜』は、神的真理をその純粋な意味に
おいて破壊するに至るまでも聖言を誤謬化することを意味していることを
認めることがでましょう。
それゆえ『冒涜の名』は神的真理を、かくて聖言を誤謬化することを意味
するのは、誰かが神に反抗して話すとき、それは冒涜と呼ばれるためであり、
神に反抗して話すことは神的真理に反抗して話すことであります。
なぜなら主から発生している神的真理は聖言においては『神』により意味
されているものであり、神的善は「エホバ」により、また『主』により意味
されるからです。
そして神に反抗して、かくてまた聖言に反抗して話すことは、聖言は神的
真理であるからには、冒涜であるため、冒涜は聖言を誤謬化することである
ことが生まれています。
なぜなら聖言を誤謬化する者ら聖言の真理を誤謬であるとすることであり、
誤謬は絶えず真理に反抗して語り、それを攻撃さえもするからです。
このことが『冒涜』は聖言を誤謬化して、その純粋な善と純粋な真理とを
破壊さえすることを意味している理由です。
これに似たことが黙示録にさらに『緋色の獣』について言われているーー
「赤い獣にまたがっている一人の女を見た」 （黙示録17.3）
その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており、
『冒涜の名』は聖言の善を不善化することと聖言の真理を誤謬化すること
を意味し、これらのことは、すでに言ったように、主に反抗する冒涜です。
- 149 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:23:17 ID:Lz/JpXqF]
- >>146>>148
これでおわったの？コピペは。
- 150 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:25:11 ID:Lz/JpXqF]
- >>146
>これらの言葉から主は、わたしたちの罪のために十字架の苦難を受けられ、
>この苦しみとその血を通して主はわたしたちを地獄からあがなわれたと、
>単純に信じられるときーーーこれは外観的な真理であり、述べられて、
>信じられるからには、それゆえ信仰と心情において単純な者を罪に定めは
>しないのです。
>
>しかし、これらの言葉から原理を設定し、その原理を以下のように主張する
>までに確認することは、
>すなわち、父なる神はこのようにして人間と和解されたのであり、また和解
>されており、人間はよい業である仁慈の善い業なしにその信仰のみにより
>義とされ、救われるのであると確認することは、
>その原理の中に教義におけるのみでなく生命の中にもいることはーーー
>それは、赦されることはできないのです。
このハナシは、>>17＝>>141への回答とは無関係でいいのね？ｗ
「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
- 151 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:35:01 ID:Lz/JpXqF]
- >>148
これだが、まず
>その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており、
これはおかしいな。文章を正しく辿ればこういうインチキをやっていいんですか？と
尋ねなければならないだろうね。なぜならば、
ヨハネの黙示録 / 17章 4-5節
女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行い
の汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。その額には、秘められた意味の名が記されていたが、
それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
の通りだから。「バビロン」＝「女」でなければならないのに、何ユエに、「その女を座らせている
かの獣」＝「バビロン」になるのか？かりにそうだというなら、説明が要るはず。できるかな？
>『冒涜の名』は聖言の善を不善化することと聖言の真理を誤謬化すること
>を意味し、これらのことは、すでに言ったように、主に反抗する冒涜です。
そして、これもいつも指摘してる通り、あくまでも「スエデンの自分の教会批判の主張のあてはめ」
に過ぎないものであり、そう解釈されなければならない必然性の根拠はどこにもない。
何を以ってそうだと解釈するように聖書は主張しているのか、それを示していないスエデンの聖書
読解はイカサマであると言わねばならんよ。あくまで自分の言いたいことを聖書はそう言っている
はずだと聖書にその解釈を無理やり押し付けている。
- 152 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:45:47 ID:Lz/JpXqF]
- >>151 （つづき）
>>148
>その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており
このおかしさは、>>16で再掲している前スレからの質問にも抵触しているのも
すぐにわかるはず。
１．17章で「8番目のもの」になる「かつていたが」「今はいない」あの「獣」が
「バビロン」を「火で焼き尽くす」というメタファはその路線で解釈できるか？
２．18章にある「世界中の商人たち」が「バビロン」が「火で焼かれて」「自分たち
からたくさんの品を買って」「ぜいたくしていてくれたこと」も「もう終わって
しまった」「あの勢いに満ちて世界を支配していた大きく力の強かったバビロン
が一日で滅んでしまった」と「嘆く」いうメタファは、そのスエデン教の路線では、
本当に解釈できるのか？
黙示録は、「獣」は「女を激しく憎み」「火で焼き尽くす」と言っているのは
明らかで、17章、18章を普通に読めば誰でもわかる。それがわからない人間は
聖書なんか読むのは10年早いと言うしかない。
「獣」が「女」「大淫婦」を憎んで「火で焼き尽くし」て、その結果が18章の
「バビロンが倒れた」であり、その「獣」は明らかにまだ生きていて、しばらく
地上で支配している。獣が滅ぼされるのは19章になってからであるから、明らか
に「獣」≠「バビロン」である。
これでスエデンの解釈はイカサマでおかしいと言えることは明白になったね。
どうです？
- 153 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 23:15:42 ID:Lz/JpXqF]
- >>152（つづき）
>>150のハナシは、要するに「スエデンはパウロの「信仰義認」という説を受け入れない」
ということを主張しているだけで、それを自分の説として述べているだけである。
そしてそこから黙示録の読解もその路線を当てはめて「黙示録はこの信仰義認の教義
が持たなくなっていずれ世の中から教会を倒してしまう元になる」というハナシに持って
行っているわけだな。そういう構造がスエデン教の根幹を形成し、教会批判ありきで
すべての聖書解釈が貫かれている、ということがわかるだけである。
要するに、パウロが信仰義認を主張したくなるほどに、血の贖いの実感が自分にはない、
だから、そんなものはないのに違いないが、あることにしている教会は欺瞞をやっている
だけだから、そんな欺瞞は神は許さないに違いないのでそういうパウロから出たきりスト
教会はみな滅ぼしてしまうだろう、というハナシをしているだけに過ぎない。
結局、スエデン自身が「自分自身から取り上げた境涯」を元にして「自分の宗教を形成」
したことは間違いない。仮に霊的な影響力があってそういう説で固まったにせよ、それは
スエデン自身の理知によるパウロ否認にすべて根源的に発しているはずだろう。霊的
影響力はそのスエデンの心情であり信条であるものに親和したからこそ、彼は納得して
そうした影響力を受け入れたということだ。
そしてそれが黙示録の解釈にも影響して、単純な文章解釈まで捻じ曲げてしまった。
明らかに、先に理論があって、聖書をそれに沿わせた暴挙をやってのけた。明らかに
スエデンはインチキをやったと言われても反論できないのではないか？
果たしてそんなものが信じるに値するかどうか？否であろう。
- 154 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 23:32:11 ID:Lz/JpXqF]
- >>153（つづき）
だから、要するにスエデン自身が、明らかに文章上の構成を無視して自分の読解、
いや先行する論理、主張を先にでっちあげておいて、それを聖書に無理やり押し付ける
という方法をとることで、まさにスエデンが自分で言っているこの冒涜↓をやらかしてる
のではないのか。
>>148
>なぜなら聖言を誤謬化する者ら聖言の真理を誤謬であるとすることであり、
>誤謬は絶えず真理に反抗して語り、それを攻撃さえもするからです。
>このことが『冒涜』は聖言を誤謬化して、その純粋な善と純粋な真理とを
>破壊さえすることを意味している理由です
まさにそれによって、信仰義認説を採る教会への攻撃さえもしているということだろう。
聖書を自分の先行する理論を持ってねじ伏せて言うことを聴かせ、そこからあれこれ
の主張を繰り出して権威付けしながら、おかしな説を正当化してさも正しそうに主張する。
これをスエデンはやってしまっただけだろう。だから「アダム」は「古代教会」だと言いつつ
「人類の始祖」にもなったり、ノアが古代教会だとなったり、獣が教会になったりと、どうと
でも解釈してしまったということだろうね。
だとすればスエデンこそが「自分の妄想」を「聖書に押し付けた」わけだろうね。
- 155 名前：ルシファー ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 23:36:06 ID:i19Kysxn]
- まだやるのか？
- 156 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 07:09:13 ID:NhayARrd]
- >>154
＞これをスエデンはやってしまっただけだろう。だから「アダム」は「古代教会」だと言いつつ
＞「人類の始祖」にもなったり、ノアが古代教会だとなったり、獣が教会になったりと、どうと
＞でも解釈してしまったということだろうね。
そのうち、桃タロウの中間達も「古代教会」になると思うよ
「古代教会」と言う発想が、キリスト教会のパクリだと言う事が
判ってないのではあるまいか？
日本の古代神話にも「古代教会」が出てきたら、一聴の価値は
あるかも知れない。そいつが日本神話を読んだらしい事が
判るので、アホが日本神話をどの様にアレンジするのか
楽しみだろ．．．でも同じだろね．．．
モーセの出エジプトはどう解釈されるのだろう。
エジプトにあった「古代教会」はどうやって「出エジプト」
したのか
- 157 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 07:16:10 ID:NhayARrd]
- 上海万博のテーマミュージックが岡本マヤの唱のパクリだと認めたらしい
が、キリスト教団は未だにヨハネ福音書の冒頭がストア派哲学のパクリだと
は認めていない。
キリスト教団と言うのは、騙せるうちは騙しておいて、アカラサマに
成りそうな時は、いろんな策を講じて、うやむやにして騙し続ける
のが定法らしい。
- 158 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 07:27:08 ID:NhayARrd]
- 結局、アホクリと言うのは、アダム神話もノアの箱舟もモーセの出エジプト
も紙芝居レベルの創作神話だとは（判っていても）言えないらしい。
- 159 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/20(火) 07:35:56 ID:v0jwt0EH]
- >>158
いい加減にしな、荒らしはっ！
- 160 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:51:51 ID:e4tGnsI6]
- >>158
だからもうとっくに時代遅れになった唯物聖書学以外に
『創作神話』だって証拠はどこにあるんだ？ｗｗｗｗ
ぜーんぜんまともな根拠も出せず 同じ妄想何年も書き込む
ペッチョン有本康夫は典型的なパラノイアだよなぁｗｗｗ
- 161 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:55:13 ID:e4tGnsI6]
- ペッチョン有本や佐倉哲の手口ってさｗ
犬が寝るから ケンネル＝犬小屋 だから英語と日本語は起源が同時！
って喚いてるのと同じｗ
５Ｗ１Ｈはもちろん 時代性や意味性 機能なんて丸で無視ｗｗｗｗ
まぁこいつらって佐倉も含めて自分のところへの反論は無視
もしくは自分が回答したところだけ公開するって情報操作やるからねｗ
誰がインチキなのやらｗｗｗｗｗｗ
- 162 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:29:32 ID:E09yBY+h]
- >>154（つづき）
スエデンおばさんがこれらの引用コピペをした引用元を明らかにしておいて
もらいたいし、かつ、信仰義認についての議論を深めることだけがむしろスエデン
およびスエデンおばさんにとって必要なテーマだろうことはこれまでのすべての
議論の内容からはっきりしてきているだろう。
またもし、スエデンおばさんが可能であれば、このスエデンの黙示録解釈の引用を
18章あるいは19章の終わりまでに対応するところまで、せっかくだからやっておいて
ほしいと考える。
それは上記したこととどのように関連してその解釈が行なわれているかを見るためで、
結果としてどのような結論が出ているのかを確認したいからだが、おそらくわたしの
見たとおりの結論を書いているだろう。>>153
- 163 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:34:04 ID:E09yBY+h]
- >>162（つづき）
ところで、スエデンのやった解釈の欠点はこれまでスエデンおばさんがあれこれと披露して
くれた内容でもすでに多々あるだろうが、その一つは前スレでも現れていたと思う。
ここではその一つだけでも見ておくべきだろうと思うので、指摘しておきたいのだが、それは
以下からのコピペにおいて現れていただろう。
前スレ788（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/788）
｜788 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 18:39:11 ID:0zTXmkw1
｜「わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、
｜口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と
｜大きな権威を与えた」（黙示録13.2）
｜
｜>他宗教のスレで自己妄想アピール必死なオババ
｜
｜さぁ、何のことを言ってるのか解釈みてみなさい。ほーほほほ
- 164 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:38:26 ID:E09yBY+h]
- >>163（つづき）
前スレ805（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/805）
｜805 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 19:18:00 ID:0zTXmkw1
｜こちらも大見得切った手前、説明をする義務があるかと思われます。
｜では、続けましょう。
｜
｜「わたしが見た獣はひように似ており、その足は熊の足のようであり、
｜その口はししの口のようであった。その竜はかれにかれの力と王座と大い
｜なる権威とを与えた」
｜
｜「わたしの見た獣はひように似ていた」は、調和していないもの、恰も一致
｜しているかのように見える理論を意味し、『その足は熊の足のようであった』
｜は妄想であるとことの自然的なものから発しています。を意味し、
｜
｜『その口はししの口のようであった』は、聖言の緒真理を破壊する誤謬から
｜発した理論を意味し、『その竜はその力と王座と大いなる権威をかれに与えた』
｜は、信仰を生命（生活）から分離し、その教義的なものを妄想から発した理論
｜により支持し、確かめ、かくて力強く迷わせる者らを意味しています。
- 165 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:53:39 ID:E09yBY+h]
- >>164（つづき）
前スレ806（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/806）
（私がここで言いたいこととは強くは関係しないので省略、見たい人は過去ログを参照）
前スレ818（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/818）
｜818 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:13:07 ID:0zTXmkw1
｜806つづき
｜そうした物が霊界に起こるのは、かの世界に見られる物はすべて霊的な事柄を表象するためであり、
｜その事柄はこの世に存在するような形をもって示されるのであり、したがってあらゆる種類の地の獣と
｜天の鳥とがそこに見られ、またいろいろな装飾をもった家と家の中の部屋が、同じく果実と花とをつけた木で
｜満たされた庭園と楽園とが、またテーブルが見られ、その上にはあらゆる種類の食物が他の無数の物
｜とともに見られるが、それらはすべて霊的な起源から発しており、それで霊的な事柄を表象している。
｜
｜そうしたものが『ひょう』の意義であることは以下の記事から認めることができる。
｜エレミア書には、−−
｜「クシュ人は皮膚を豹はまだらの皮を変ええようか。それなら、悪に馴らされたお前たちも
｜正しいものとなりえよう」（13.23）
｜クシュ人は皮膚を変えることができようか」は、全身が黒いため、その形は悪であり、その皮膚は、人間の
｜最も外なる部分であり、かれの感覚的なものに相応しているため、かれらの性質を意味するからである。
｜「豹はまだら皮を変えることが出来ようか」は、悪の誤謬もまた変えることが出来ない、を意味しており、ここの
｜「ひょう」はそれが理論により誤謬化された真理を意味しているからには、悪から発した誤謬を意味している。
- 166 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:02:23 ID:E09yBY+h]
- >>165（つづき）
ヨハネの黙示録 / 13章 2節
わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口
のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた。
ここにある「豹」「獅子」「熊」は、聖書の中で多くの箇所で使われていることは、
すぐに確認できるが、それらは次の通りに存在していた。
「豹」 雅歌 イザヤ書 エレミヤ書 ダニエル書 ホセア書 ハバクク書 シラ書〔集会の書〕
「熊」 サムエル記上 サムエル記下 列王記下 ヨブ記 箴言 イザヤ書 哀歌 ダニエル書
ホセア書 アモス書 知恵の書 シラ書〔集会の書〕
「獅子」 （非常に多数の箇所あり）
スエデンの黙示録解釈>>165では、はこれらの中のただ一つの箇所であるエレミヤ書 13章23節を
選び、それを>>165のように自分の「主張」あるいは「独自の説」を補完するための材料として
使っていたのであった。
他の多くのスエデンの読解と同様、ここでも同じ問題があっただろうと思う。
- 167 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:24:08 ID:E09yBY+h]
- >>166（つづき）
「豹」「獅子」「熊」は、聖書の中で次のような多数の箇所で使われていたが、
「豹」 雅歌 イザヤ書 エレミヤ書 ダニエル書 ホセア書 ハバクク書 シラ書〔集会の書〕
「熊」 サムエル記上 サムエル記下 列王記下 ヨブ記 箴言 イザヤ書 哀歌 ダニエル書
ホセア書 アモス書 知恵の書 シラ書〔集会の書〕
「獅子」 （非常に多数の箇所あり）
黙示録 / 13章 2節 にあるように「豹」「獅子」「熊」が＜３つとも同時に同じ箇所で＞
用いられているところというのはないものの、「豹」と「獅子」、「獅子」と「熊」が
それぞれ同時に使われている箇所はある。
それらは、「豹」と「獅子」ではエレミヤ書 / 5章 6節、ホセア書 / 13章 7節、
シラ書〔集会の書〕 / 28章 23節で、「獅子」と「熊」ではサムエル記上 / 17章 36-37節、
箴言 / 28章 15節 、哀歌 / 3章 10節、アモス書 / 5章 19節、知恵の書 / 11章 17節、
など複数の箇所で用いられていた。
聖書はこれら複数の箇所を持って、この終末の獣の意味を捉えよと主張しているはずではない
だろうか？
実は、以前にも見たところの「イエスの言葉」にその重要なヒントがあったと考えられるのだ。
これは他のすべての解釈でも同様だろう。
- 168 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:39:29 ID:E09yBY+h]
- >>167（つづき）
聖書はこれらを持って、この終末の獣の意味を捉えよと主張しているはずではない
だろうか？
以前にも見たイエスの言葉「聖書には、二人または三人の証人の証言による証しは
真実であると書いてある」を重く見るならば、これら複数の箇所で用いられている
シンボルの使われ方こそが重要な意味を含んでいるはずではないか？
ではその複数の箇所で用いられている「豹」「獅子」「熊」は何の意味で使われている
のだったか？といえば、それらは「神に従うものたちを襲って滅ぼすもの」として
使われていたことが、ここでの重要なポイントであっただろう。
１．「神の僕として一旦はその信仰の中に入って神の守りの中にあった者たちである
のに、そむきの罪を犯して神を捨てたものたちを、神が襲わせる獣ら」という意味
で使われていたこと
２．ただし、神に忠実で信仰を貫き通した忠実なものたちは、それらの獣が襲って食い
滅ぼすことはなく、神は彼らを守ったこと、獣らはむしろ彼らに対して危害を加え
ずむしろ従順でおとなしかったこと
この２つの意味が、「豹」「獅子」「熊」というシンボルで現れている黙示録の「獣」
の意味するところのものであると、むしろ考えるべきではないか？
つまり、黙示録に現れている「獣」は、「キリストに従う神の僕を滅ぼそうして襲い
掛かってくること」しかし「信仰を保って主にある証しをしっかり立てる者たちには
襲っては来ない」ことを意味している、だろう。
このことの意味として黙示録12章11節 「兄弟たちは、小羊の血と／自分たちの証し
の言葉とで、／彼に打ち勝った」にも現れていただろうし、黙示録内の他の箇所でも
同様に現れていると思われる。
- 169 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:45:42 ID:E09yBY+h]
- >>167（補足）
「豹」と「獅子」が同時に用いられている箇所として、イザヤ書 / 11章 6節が
抜けていたので追加。
- 170 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 11:06:35 ID:E09yBY+h]
- >>168（つづき）
２．ただし、神に忠実で信仰を貫き通した忠実なものたちは、それらの獣が襲って食い
滅ぼすことはなく、神は彼らを守ったこと、獣らはむしろ彼らに対して危害を加え
ずむしろ従順でおとなしかったこと
このことは、典型的な例として、ダニエル書６章でダニエル自身が「獅子」の洞窟でも
襲われずに守られたことが書かれていたことからも、はっきりわかり、結局、「獣」「獅子」ら
で意味していることの重要な点は、終末に現れる「獣」らも「神に忠実で信仰を守り通す者」
には「獣」らは襲い掛かって来ないということでしょう。
ここで信仰を守り通すということと、同時に黙示録では「忍耐」も必要になることを述べて
いる点が2番目に重要なポイントで、そのことを、黙示録の13章10節、14章12節にある
「聖なる者たちの忍耐」「イエスに対する信仰を守り続ける者たちの忍耐」に見、さらにそれに
コミットしていた 3章10-11節 の、
「あなたは忍耐についてのわたしの言葉を守った。それゆえ、地上に住む人々を試すため
全世界に来ようとしている試練の時に、わたしもあなたを守ろう。 わたしは、すぐに来る。
あなたの栄冠をだれにも奪われないように、持っているものを固く守りなさい。」
が対応していたのでしょう。つまり、そういう「信仰者にはなんらかの忍耐が必要になる時代
が来る」ということでしょう。
それがその13章や、ダニエル書でも触れられていた「終末の3年半」という期間になるのだ
ということでしょう。それはまだ来ておらず、未来のどこかで始まる期間になるだろという
ことを、聖書は主張しているということでしょう。そのように読めるでしょう。
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 11:24:37 ID:E09yBY+h]
- >>170（つづき）
仮に>>164-165にあるようなスエデンボルグの説のような「獣」＝「信仰義認説として
の教会教義」であったのであれば、そういう時代は今でもなく、またと近い将来にも
遠い将来にも訪れるとはちょっと考えにくく、教会が世界中に強大な政治的勢力をこれ
から持って全世界を暗黒支配する、という未来像を描くべき根拠はたぶんほとんど見つ
かりそうもなく、それが仮にあったとしたら、それはスエデンボルグがいた時代よりも
前の中世欧州の暗黒時代に限られただろうし、しかもそれでも信仰義認ですらなく、
免罪符を買わせて天国入りの保証をしたような時代ですらあって、まったく対応して
いないと思われる。
また仮に、福音書、イエス伝にあるイエスの仁慈の教えをないがしろにして今も
昔も教会がウソを教えていること自体が「獣」の仕業であるというのであればそれは
2000年近くの長きに渡ってそうしてきたということになり、それも黙示録が「全世界
に来ようとしている苦難の時代に」という主題表現にもまったくそぐわないように
思う。
以上にように、「聖書」を参照してその根拠を見つける作業をする場合、スエデン
ボルグのように予め自分の主張、説を先に定め、それを根拠付けるために適当な箇所
だけ取って証拠付けするような方法は基本的に正しくなかろうことはこれらの結果を
見ても明らかだろうと思う。
ひとまずここまで。（スエデンおばさんには>>162の件を頼む次第、やれればやって
おいてほしく。それらも可能なら検討してみたく、ではまたです）
- 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 13:45:44 ID:EpS+/JWM]
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- 173 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 15:37:30 ID:BRHknVAc]
- やかめし、、、五月蝿いってことですね~~ わかります
質問者さん
おひまなぁら〜きてよね〜
わたしさみしいの〜♪
のぞみ（ぐすん）
- 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 16:34:54 ID:nUIa02tX]
- >>171
正当教会に異議を唱えるのをプロテスタントという。
これはキリスト教の範囲内である。
- 175 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 16:46:52 ID:E09yBY+h]
- >>173 ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん、
かな。
>>162の件ですが、あなたがアンカー打ってちゃんと返答できるようになって
いろんな面でも準備ができてからで構いませんよ。またスエデンがもう持たない
なら終わりでも結構、どちらでもご随意に。
- 176 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 16:52:17 ID:E09yBY+h]
- >>174
わたしにそうしたことをあえて言う意味がわからないですが、こちらは
あれこれ書いてくれてるんでいろいろ対応していることはおわかりかと思われ。
それからスエデン用のスレッドはちゃんと用意されているにも関わらず、
あえてここでやっているからしかたなくここで対応していることもついでに
わかっていれば幸いですが。それもこれもスエデンおばさんのどうしてもという
気持ちらしいんでしかたないことでｗ。
まあ結果は出ているようですが、どうなるんでしょうか。
- 177 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 18:12:44 ID:9YcjI4al]
- おばさんに質問、創世記１５．１７の意味がよくわかりません。
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。
- 178 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 18:41:02 ID:E09yBY+h]
- >>173
ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん であれば、仮に>>177に回答するんであれば、
>>162の件にもお答えください。アンカー打って返答できるということでしょう
からね。それともスエデンはダメだとわかったんで終わりにしますか？
どちらでもいいですが。ただし後者であればここでキリスト教の代わりに
下手なスエデンの宣伝で自演の質問回答ごっこするのはおやめになって
ください。それはインチキやってるってだけですから．
よろしいかな。 ＞ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん
- 179 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 19:55:43 ID:BRHknVAc]
- せっかく、創世記にかんする質問がきているのにだーれも
答えれないのでしょうか？ ねぇ、にゃろめおたぁさん。
- 180 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 20:02:20 ID:e4tGnsI6]
- >>179
いやまず
おまいは
スェデンの神は誘惑もなく自由意志で失敗するような不良品をなぜ創造しちまったのか答えろw
エデンのような楽園で かmmぺきな環境で完璧な人間をなぜ創造しなかったんだ？ｗ
- 181 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:20:21 ID:4g6xjCkX]
- これは新約だけど、「後のものが先になり、先のものが後になる」
というのも意味がはっきりしない。
それからスエデンボルグ中心より、
ヤコブの話など、聖書に沿った解説も聞いてみたいですね。
かってのダニエルスレのような感じ。ＢＧＭみたいに。
- 182 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:26:35 ID:BRHknVAc]
- >>180
いえ、神様は、完璧な素質を備えて人を造ったんです。
そのことは、ちゃんとエゼキエルに記されています。
「主なる神はこう言われる。おまえはあるべき姿を印象と
したもであり、知恵に満ち、美しさの極みである。
お前は神の園であるエデンにいた」（28.12-13）
でもね、エデンの園には、いかにも美味しそうな木の実が
生えてあったんですね、エデンの園の中央には。
で、とうとう蛇の誘惑にまけて食べちゃいました。
神様が、自由意志さえ与えさえなかったら、神様の言いつけ
を破るようなことがなかったのにね。
でも、神様は止めることも出来たのに、止められませんでした。
で、にゃろめばっちゃは>>177さんへの返レスにはギブ･アップですか？
- 183 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 20:28:16 ID:e4tGnsI6]
- >>182
では誘惑にサタンの介在を認めるのね？
スェはサタンの誘惑認めないんですけど スェの教えは捨てるんですね？w
- 184 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:36:43 ID:BRHknVAc]
- >>183
残念ながら、スエデンは「蛇=サタン」説ではなく、
「ヘビ＝感覚」「男＝合理性」「女＝自己愛（エゴ）」説です。
つまりｍ「ヘビ」は人間の感覚を表象し、「女」は自己愛すなわち
エゴの愛を表象し、「男」は合理性を表象します。
- 185 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:53:51 ID:E09yBY+h]
- さて、スエデンさんの聖書講釈は終わったみたいなので、クリスチャンは悪の根源の
支配が潜行してどんどん目論まれている中でも正しいことに協力できるところは神の御心を
行なって行きたいものです。
以下、ご参考。
歴史的瞬間。911の真実を求める日本の科学者の会、結成
kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_19.html
「911の真実を求める日本の科学者の会」設立宣言文書／
明日、ハンス・ブリックスさんの通訳＠参議院会館
kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_20.html
「元国連査察団委員長 ハンス・ブリクス氏が語る、イラク開戦の真実」
イラク戦争の検証がイギリス、オランダで行われる中、日本でも、100人の国会議員
による署名が鳩山首相に提出されるなど、戦争支持・支援の検証を求める論調が
盛り上がりつつあります。 （後略）
- 186 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 21:05:57 ID:BRHknVAc]
- 派生スレでこんなんあったんですけど、どう思われます？
>>500
>スウェーデンボルグはストックホルム・イルミナティの幹部だったから
>啓蒙思想の一派だったんだね。父はフリーメイソンのマスターだった。
>イルミナティ・フリーメイソンの流れですから、既成キリスト教に
>反旗を翻るのは当たり前。オカルト好きな人には受けると思うね。
さんざんスエデンはイルミナティとか言いまくってたので、
これが事実であるいう根拠はちゃんと示しせますね、にゃろめおばば？
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