- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 14:53:52 .net]
- 立って会議→東証1部上場 あるIT企業の働き方改革
https://www.asahi.com/articles/ASN1P6DD7N1GULFA01C.html
離職率は20〜30%台と高水準が続く一方、人材は取り合いで、
採用の現場では優秀なエンジニアを大手に次々と奪われた。
宮嶌裕二社長（48）はこの状況に危機感を抱いた。
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」。
生命線となる優秀なエンジニアを確保するため、長時間労働のない働きやすい職場を実現し、
人材を呼び込もうと考えた。
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 14:55:40 .net]
- 宮嶌裕二社長「有能と無能の給料の差は2倍もない」
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 14:56:44 .net]
- 俺の体感では100倍以上の差はあるかと
なぜならば、無能は能力がゼロなので
何倍という掛け算ができないから笑
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 15:01:49 .net]
- 実際のところマイナス1倍くらい
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 16:08:30 .net]
- 無能を使いこなしてこそ経営者。
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 17:06:15.10 .net]
- 野村監督「全員がイチローなら全試合勝てるよ」
- 7 名前：仕様書無しさん [2020/01/29(水) 17:14:59.51 .net]
- >>1
200倍はあるぞ？
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 17:18:53.16 .net]
- 1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 17:42:16 .net]
- じゃ、工数20分の1でやってみろよ
俺が3日（7*3日＝21時間ぐらい）かけた作業を1時間とか強
- 10 名前：気だなコノヤロー
って言うと無理なんだろｗ [] - [ここ壊れてます]
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 17:42:16 .net]
- ウチのできるエンジニアは何でもイエスマンで設計無しゴミコード乱造するが副作用として実装は早いな
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:08:07 .net]
- >>9
そういうことじゃないんだわ
お前が1日かかってやった作業を
有能は3日かけて作業することで
この先同じような作業が5分ですむようになる。
有能は効率化と改善をすることができるんだよ。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:22:00.19 .net]
- 新人のプロジェクト貢献工数は-0.3人月
先輩PGが1ヶ月で作成可能なシステムを
新人+先輩でペアで作らせたら1.5ヶ月かかる
新人一人に任せると1ヶ月掛けて環境を壊して、
初期状態に戻すのに平均して0.3人月掛けて復元することになる
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:34:05.29 .net]
- >>11
でもお前、派遣先追い出されたじゃん
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:42:53 .net]
- 超人強度みたいだな
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:43:43 .net]
- そりゃ新人はね
会社が損をしながら育てるものよ
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:48:58 .net]
- 新規チームと熟練チームでも同じ事言えるし
スーパーエンジニアと底辺エンジニアでも同じ事が起きる
上のやりたいことを下が理解できないからそうなる訳で
大なり小なり常にそれが発生し続けている
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:57:24 .net]
- ウォーズマン理論（ベアークローを両手につけて）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！ 
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン！
お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 18:58:18 .net]
- >>13
それ、お前の願望ですよね？
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 19:07:57 .net]
- 次の開発より今の開発で本気出せよ
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 22:31:20 .net]
- この時の有能って何をさしてんだろうね。
プロジェクトコントロールがうまいひとも有能。
くそみたいな仕様書から立派な成果物をでっちあげられる人も有能。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 00:56:29.79 .net]
- 人によって得意な作業は違うから一概には言えない
書けないくせに要件定義だけは一人前な奴とか
アルゴリズム丸投げなのに設計だけは完璧な奴とか
仕様書投げれば全自動で機械のように実装する奴とか
放っておくと延々とテストを続けるジャンキーとか
こういう自分の好きなことに尖った変態どもを上手く使いこなせる奴を有能と言うなら分かる
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 06:41:50 .net]
- アニメじゃないんだから普段無能なのに
重要なところだけ有能とかいないからｗ
- 24 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 07:04:04 .net]
- 人材を大手に奪われたんなら、自分もその大手に行きゃいいだけなのに。
社長にもなれるほど優秀なんだから、大手で十分もやっていけるだろう。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 07:05:57 .net]
- >>23
まあ社長ぐらいの能力があれば大手でやってけるのは当然だが、
その大手がだす給料は、少ないんだよ。
社長やれる能力で、はした金はありえない
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 07:09:46 .net]
- >>22
オールラウンド有能は過負荷で早々にぶっ壊されるからな
無能しか残れない業界
- 27 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 07:17:31 .net]
- でも１で挙がってる会社は、大手よりもっと給料少ないんだろ？
そのくせ勤務地だけは、立派な大手のビルとかで。
- 28 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 07:20:19 .net]
- まあ、社長になどなれそうもないおれだったら、
このような場合には、自分が優秀なエンジニアになろうと思うんだけどね。
おかげさまでジジーになってもハケンなんて立場で大手で働ける。
- 29 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 07:31:44 .net]
- なお、１みたいな何倍もの能力差みたいな話は、
インターネットが普及する前の平成初頭のころから、
何かの本で書かれてたのを見たことがあったな。
長時間労働のない働きやすい職場なんてのも、一番確実なのは
長時間労働させたらその残業代を全部ちゃんと出すこと、それだけだよ。
そうすりゃその金額見て自動的にブレーキかかるからね。
- 30 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 08:40:43.68 .net]
- >>9
仕事の内容によるが
大規模プロコンや金融デリバティブなどの
基本設計、詳細設計なら
おそらく俺なら可能かもしれない。
そゆ設計は3日では君はほとんど何も
できないでしょ？
コーディングだけなら
20倍はなかなか難しいな。
ま、俺は神だから
5~6倍はいくだろうが。
- 31 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 08:43:54.99 .net]
- >>15-16
新人でも6か月で経歴20年を超える奴は珍しく無いし、
結局、経験や能力より自頭の差が大きい
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 12:41:44 .net]
- そして営業バイアスで経歴20年に匹敵する経験6ヶ月が現場に来るわけだよ
わかった？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 12:53:38 .net]
- 20年間まともな教育を受けずに定型作業以外がマイナス1人月のままの時間たっただけの
経歴20年の新人だからな
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 15:54:09 .net]
- 君の前にもいるだろう？
常にスマホをいじってる
昼休みはカップラーメン
その後、爆睡
- 35 名前：仕様書無しさん [2020/01/30(木) 18:55:31 .net]
- >>33
それ俺な
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/30(木) 20:13:07.83 .net]
- >>30
それよく言う子いるけどトラブルを起こすのは
だいたいその手のウンコくんなんだよね
ダニング=クルーガー効果についてちょっと知っていれば
その発言はとても恥ずかし過ぎて今すぐにクビを吊りたくなると思う
- 37 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 01:14:53.49 .net]
- 常にどこでも流用できるような部品になるイメージを
もってコーディングすればいい
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 02:11:14.41 .net]
- >>36
汎用性に極振りする意味がわからない半分以上開発速度に振った方がええで
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 02:47:29 .net]
- IT企業なのに20倍の算定根拠出さないとか
- 40 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 06:43:48 .net]
- 20倍の算定根拠？
WBSみれば一目でわかるらしいぞ。
まあ、多くの場合、管理者が無能でWBSも機能してないようだが。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 07:07:26 .net]
- 美人でセクハラ可能な女がリーダーから大絶賛されてる
そんな彼女はMainに1本糞するスタイル
でも納期は早い
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 07:37:47 .net]
- 糞女
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 09:06:23.96 .net]
- なのに人月単価
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 09:51:18.63 .net]
- >>33
昼休み爆睡してる奴は大抵無能
一日中ケータイいじってる奴はエンジニアとしては優秀な奴か、どうしようもない役立たずクズの2択
好奇心が死んだ奴はエンジニアとして死んでる
- 45 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 10:37:09 .net]
- >>43
こういうやついるけど何を根拠に言ってるんだろうな
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 10:48:14 .net]
- 俺の嫉妬心レーダーは何でもお見通しさ！
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 10:58:32 .net]
- 選考とかせずに自称ITエンジニアを100人集めたら
50番目の人はどれくらいのスキルがあるの？20番目、80番目あたりは？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 11:15:11.00 .net]
- 今トイレでスマホ弄ってる俺は？
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 13:02:55 .net]
- まあ確かに守りに入った老害ほど使えないゴミはいないけど
きっと新型コロナウイルスが片付けてくれるよ
- 50 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 22:17:48.49 .net]
- 量産ではなく設計に関わる業務は、人員の「質」が厳しく問われる。
優秀な人材が来ないと言ってる中小企業の経営者の脳みそは腐っている。
- 51 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 22:22:14.43 .net]
- 優秀な人材が来ないと言ってる大企業の脳みそは新鮮やからね
- 52 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 22:43:29.09 .net]
- でも給料２０倍は出さないんでしょ？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/31(金) 22:50:47.73 .net]
- 優秀な人材が来ないのは募集する側が優秀じゃないから
- 54 名前：仕様書無しさん [2020/01/31(金) 22:55:26.84 .net]
- 人材には、「人罪」「人在」「人財」という
３種類の人材があると言われていますw
- 55 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 04:03:39.87 .net]
- 優秀な人を大手に奪われたと言ってるけど、実際には
自分から大手に優秀な人を差し出してるんだよね。
- 56 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 07:40:15 .net]
- 金かけて教育したら独立して仕事も奪っていった有能がいましたとさ
- 57 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 07:44:48 .net]
- できる人でもクソ作業に埋もれて作業員になりうる
そういうやつが上のステージに行っただけ
- 58 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 09:55:06 .net]
- べつにイチローの打率が普通の選手の倍あったわけじゃないけど給料は10倍
経済効果は100倍以上だろう
プログラマーも個体差が出やすい業種だと思うよ
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/01(土) 10:24:41 .net]
- 野球選手と、会社の労働者を同一目線で見るのはいかがなものか。
- 60 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 15:09:37 .net]
- 優秀なPGなら、ただの雇われで終わりたいと思ってる奴いないだろw
ストックオプションでも付与されるならともかく
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/01(土) 16:04:44 .net]
- 世界の礎となる仕事をするんだ…
- 62 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 16:58:03 .net]
- 本当の無能の生産性は0どころかマイナスなので、
単純に倍率で表せない
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/01(土) 16:59:33 .net]
- 虚数だけ伸びてる可能性
- 64 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 18:19:37 .net]
- いや、無能の方が力あるだろ
一人でプロジェクトを終了させることも出来るんだから
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/01(土) 18:20:28 .net]
- 無能には簡単なお仕事しかさせない
- 66 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 18:50:38.98 .net]
- 設計に関わる業務は大企業に限る。
6割強の会社が｢法人税｣を納めていない本質 中小企業の節税･決算操作は行き過ぎている
toyokeizai.net/articles/-/202618
中小企業の多くは不良企業で、節税とか決算操作とかくだらないことしかしていない！
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/01(土) 19:01:23.23 .net]
- 大企業ほど過去の遺産を流用するだけの仕事してるから辺な指示しか出さないよね
人によるとは思うけど
- 68 名前：仕様書無しさん [2020/02/01(土) 22:04:29 .net]
- おまえら無能だから5chに書き込みしてる
自覚しろヨ
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/01(土) 22:11:57 .net]
- >>67
me too
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/02(日) 21:20:26 .net]
- >>67
腰痛
- 71 名前：仕様書無しさん [2020/02/03(月) 06:15:03 .net]
- そうだな
https://twitter.com/wxhquh2lu0awslo/status/1220082448945442816?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 72 名前：仕様書無しさん [2020/02/03(月) 15:41:36 .net]
- >>66
法人税収めてるのはその大半が大企業。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/03(月) 16:11:20.21 .net]
- 中小は法人税を納めないとか思ってますか？
- 74 名前：仕様書無しさん [2020/02/03(月) 16:23:47 .net]
- 資本金１億円以上の企業は全体の約０．７％しか存在しないわけなのですが、そのたった０．７％の大企業が法人税収全体の６０％を負担しています。
だそうです。
まぁ過去の遺産の威力を示してるだけかもしれんが…
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/03(月) 16:29:30 .net]
- >>71
そりゃそうだよ
大企業が1億で受けた仕事を子会社に分担し
グループ子会社が計6000万の案件として受けて入札に掛け
協力会社が2000万円で請け負ってチームを作り
SESから一人70万で10人派遣されて
SESはエンジニア一人当たり30万の給料を払う
つまり1億の案件は300万円のエンジニアによって作られる
内訳
大企業+4000万-経費
グループ子会社+4000万-経費
協力会社+1300万-経費
SES+400万-経費
エンジニア+300万/10人
そりゃ中抜き天国で法人税を何処が払うかと言ったら、ねえ
- 76 名前：仕様書無しさん [2020/02/03(月) 19:02:47 .net]
- だから言ってるだろ、勝ちたいなら営業やれって。
枕でも裸踊りでもやって、大きな仕事をとってこい。
- 77 名前：仕様書無しさん [2020/02/03(月) 20:46:16 .net]
- エンジニアを使う側が無能ではどうしようもない
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 07:06:04.34 .net]
- >>75
人間として大敗北してて草
- 79 名前：仕様書無しさん [2020/02/04(火) 07:43:21.85 .net]
- それがビジネスの競争社会ってもんだよ。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 12:08:48 .net]
- 最近は特殊知能詐欺を競争社会って呼ぶんだな
- 81 名前：仕様書無しさん [2020/02/04(火) 12:38:22 .net]
- 枕営業がなんで特殊知能詐欺なんだよw
立派な商取引だろうが
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 13:18:48.25 .net]
- この板にやたらと無能スレが立っているけど
リアルでも無能は不要なんだなあ
- 83 名前：仕様書無しさん [2020/02/04(火) 20:05:09 .net]
- 有能社長と無能社長とでは、
社員の能力の活かし方にどれくらいの差があるか？
- 84 名前：仕様書無しさん [2020/02/04(火) 20:29:06 .net]
- ただの奴隷商なんだから、社長の能力なんて関係ない。
せいぜい大手などとのコネをドンだけ持ってるか、ぐらい。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 21:33:17 .net]
- あとはどれだけ奴隷をかき集められるかだなー
舐められてるカスのところには誰も集まらないし連れてくる奴もレベルが低い
- 86 名前：仕様書無しさん [2020/02/04(火) 23:19:31 .net]
- 社員から好かれるか否かが社長の能力
好かれると社長のために頑張るみたいな変態が集まる
- 87 名前：仕様書無しさん [2020/02/05(水) 06:41:30.32 .net]
- 人が付いてきても仕事取れなきゃ会社が潰れるだけさ。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 07:11:48 .net]
- >>85
職場の雰囲気の良さは重要だろ
給料良くてもパワハラ電通とか耐えられないと思う
まあITは雰囲気悪くて給料安いという地獄だけど
- 89 名前：仕様書無しさん [2020/02/05(水) 07:24:38 .net]
- そう、だからハケンが一番いいんだ。
でも、他業種からの転職者が正社員という肩書に飛びつくから
人には困らない。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 08:21:55.04 .net]
- 有能な社長は有能な奴を厚遇して20倍の能力で働かせることができる。
無能な社長は有能な奴を冷遇して1倍働いたら後はその20倍サボる奴にする。
ほら、労働者もコスト意識を持つことが求められてるからさ。
収入（収入待遇）が増えないなら、支出（支払労働力）を減らして利益率を改善するのは当たり前だろ？
コストカットだよコストカット。
仕事に支払う労働力をリストラして利益体質の改善だ。
良かったなコスト意識持った社員だぞ。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 10:55:44 .net]
- コストカットする過程で自分の首もカットするのか流石だな
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 12:06:17.84 .net]
- 無能が月にあげれる成果物が10だとしたら
有能は月に200の成果を上げれる
でも、11の成果を会社に納めた時点で仕事とめて、趣味の成果を189作り会社には渡さない。
待遇に見合った成果以上を会社に支払うのは無駄なコストだからカット。
労働力は商品だ労働契約だ。100円だされて2000円の商品差し出すわけがなかろう。差し出すのは100円分にオマケ程度だけだ。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 12:30:23 .net]
- 半額弁当には半額相当の価値しかないしな
購入者のみじめさも増してマイナス要素が多い
- 94 名前：仕様書無しさん [2020/02/05(水) 17:14:00 .net]
- それな
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 17:48:08 .net]
- 半額弁当は例えるならCOBOLで新システム開発誰も半額で作れます！みたいな感じか？
今すぐ使うだけならまだいいが、
賞味期限目の前だし将来性がなく、古くなっててべちゃべちゃになってる部分もある、売れ残り
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 17:52:06.72 .net]
- >>91
まさにこれ
仕事はさっさと終わらせて、自分の公開用アプリ作ってる
仕事の時間で副収入の仕事も出来る
- 97 名前：仕様書無しさん [2020/02/05(水) 19:20:06 .net]
- コード書くだけなんてのは要らない、必要なのは案件取ってくる営業。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 19:43:42 .net]
- >>88
肩書「正社員」で氷河期は釣れまくったけど、
最近は悪評が知れ渡ったので、実際の給与の倍額を平気で書く疑似餌もプラス
- 99 名前：仕様書無しさん [2020/02/05(水) 19:45:00 .net]
- そーそ、必要なのは案件取ってくる営業。
営業はアホほどたくさんいるんだから、そのアホほどたくさんいる
ライバルたちを出し抜いて、案件をゲットできないといけない。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 20:16:22 .net]
- >>96
仕事が取れて開発もできる優秀な人材が
なぜ君のところで働くと勘違いしてしまったのか・・・
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