- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/01/29(水) 14:53:52 .net]
- 立って会議→東証1部上場 あるIT企業の働き方改革
https://www.asahi.com/articles/ASN1P6DD7N1GULFA01C.html
離職率は20〜30%台と高水準が続く一方、人材は取り合いで、
採用の現場では優秀なエンジニアを大手に次々と奪われた。
宮嶌裕二社長（48）はこの状況に危機感を抱いた。
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」。
生命線となる優秀なエンジニアを確保するため、長時間労働のない働きやすい職場を実現し、
人材を呼び込もうと考えた。
- 601 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 09:14:51 .net]
- 一画面をウィザードにするぐらいの変更ならビューで対応するな。
ビューの改修でモデルに手が入るようなものは、今まで管理してない情報が出てくるとか要件レベルで変わる場合。
ウィザードにする事もビューにとっては大幅な改修だから新規案件にはなるけど、モデルに手が入るような改修はビジネスロジックの見直しからだから改修の度合いが違うよ。
ビューの改修ですぐモデルに手が入るとしたら要件定義と概要設計で失敗してるから抜本的に見直さないとだめ。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 09:19:14 .net]
- >>1
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」
スレッドがこれだけ進行すると、証明されるな。
- 603 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 09:29:11 .net]
- 何を基準に20倍なんだ？
単位は？
給料か？
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 09:29:31 .net]
- >>584
オマエの言葉がトンチンカン。
周りに噛みつく前にまず自分の言動を振り返った方がいいな。
どんどん論点が変わってる。
設計力ってなんだ？そんな話してなかっだろ？
シンプルな設計とコードってなんだって話だから皆んな教えてくれてるんだろ？
みんな言ってるけど他の要素に依存してるのはシンプルな設計とは言わないんだよ。
- 605 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 09:57:34 .net]
- >>592
能力は20倍、給与は1.2倍くらい
実際に20倍どころじゃないこともあるぞ
できない無能はそもそも作れないんだから0どころかバグだらけでマイナス評価だしな
できるやつが1日で出来るものでも無能は3年やってもできないことすらある
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 10:01:03 .net]
- ゼロを、倍にしても、100倍にしても、ゼロです
って有名なドラマで言ってた orz
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 10:11:58 .net]
- 別の人より20倍はやく仕事を終わらせたからといって
じゃあ20倍儲かるかといえば別の話
- 608 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 10:21:58 .net]
- 本当は２０人月だけど
君優秀だから１人月で頼む
２０人月＊５０万＝１０００万
１人月＊１００万＝１００万
中心極限の定理、もとい平凡極限定理
平凡じゃないと儲からない。結果、平凡プログラマが多い
１か月で速攻で仕上げろみたいな
緊急対応以外受けがよろしくない
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 12:03:42 .net]
- 仕事は最後まで完璧には仕上げないし、どこかわざと手を抜くように周りに合わせてスローペースで仕上げるようにしている
この国ではしっかり仕事を仕上げるよりもいかに目立たずに周囲に溶け込めるかのほうが重要
決して目立ってはならない
目立つと袋叩きに逢うのだ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 12:08:07 .net]
- 趣味は本気、仕事は手抜き
- 611 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 15:52:24 .net]
- 完璧にすると次の修正・仕事が来ない
狡兎死して走狗烹らる
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 15:56:46 .net]
- やっぱり緊急対応のほうがおかねもらえるのか
おかしい
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 17:28:40 .net]
- 指示通りにしか動けない底辺プログラマーか
業界や企業の業務知識を取得して顧客に提案できる有能プログラマーか
その差は20倍はある
あなたはどっち？
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 18:37:31 .net]
- 問題の立て方がおかしいな
とりあえずお前の頭が悪いのはわかった
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 19:47:17.94 .net]
- 労働者ふぜいが誰が優秀とかわらっちゃうねｗｗｗ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 21:17:57 .net]
- >>602
それ2000倍の差はあるだろ
- 617 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 21:28:24 .net]
- で、どこの社長が言ってるんだ？
うちなら居づらいから辞めるわ
- 618 名前：仕様書無しさん [2020/07/14(火) 23:45:02.19 .net]
- 頭脳労働ほど無能と有能の生産性の高さが違うわけで
たまに100倍ぐらい違う奴居るけど、
そいつと比べれば、
他は「低い」というより、居ても居なくても同じな雑用要員になる
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 00:40:16.20 .net]
- ま いうても だいたい雑用コードだけどな
- 620 名前：仕様書無しさん [2020/07/15(水) 06:13:02 .net]
- で、この
- 621 名前：会社の作ってるシステムは何？ []
- [ここ壊れてます]
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 08:21:28 .net]
- >>598
プログラムを書けないんじゃない、書かないんだ
みたいな言い分はよく耳にする
- 623 名前：仕様書無しさん [2020/07/15(水) 09:00:51 .net]
- 働いたら負けかなと思ってる
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 13:22:25 .net]
- はらたいらに千円
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 19:01:34 .net]
- ひどいサブリミナルだった
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/15(水) 23:22:08 .net]
- >>598 なるへそ
https://imgur.com/FSPpYuf.jpg
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 00:05:41.42 .net]
- バカっぽいぞ
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 07:23:35 .net]
- 不完全やバグを故意と言い張る悲しい人種
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 19:19:17 .net]
- 有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく
有能がいないとその場にいる名ばかりSEや
無能プログラマーたちの頭には？が点灯するだけで
意味不明な会話と言い訳に顧客は残念な顔をする
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 19:54:38 .net]
- 有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく
そしてできますと言ってトラブルを起こす
顧客が正しく提案できてない可能性すら気づかない
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 19:55:28 .net]
- だから自分だけじゃはっきり言って役立たずだからプログラマを同行させるのよ
そんで俺がんばってきましたツラ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 19:56:47 .net]
- >>618
それはトラブルにはならんよ
無能にはそれが分からんだろうけど
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 20:29:32 .net]
- 起業家になってもＰＧのときと同じ調子で
相手の要求を踏み倒せたらいいのに
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 21:36:31 .net]
- 「顧客の言ってることはわからないが契約を取った俺が有能なんだ！」
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/16(木) 23:42:13 .net]
- >>618
顧客が正しく提案できてないなら誰が行こうがトラブル不可避だろ
でも有能が行ってればいくらでも補正が利く
有能なプログラマは頭が柔軟であらゆる方向性を導き出せる
臨機応変にとことん強いタイプからね
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 00:02:52 .net]
- 六韜って会社間だとすごく効果ありそう
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 02:27:19 .net]
- >>623
ていうか、プログラマなら「顧客が本当に必要だったもの」を知ってるから
顧客が正しく提案できてない可能性には気付くだろ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 04:32:26 .net]
- >>623
有能はスーパーマンだからどんなことだって実現するよ
炎上しているプロジェクトを一人の力で一晩で解決したりする
だってスーパーマンだからね
ただし>>>>617は有能ではないという話
世の中にスーパーマンはいない
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 04:34:17 .net]
- >>625
そのとおり。だからその場でできるかできないか
見当をつけたらだめなんだよね。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 04:37:36 .net]
- そもそも顧客が言う「できるかできないか」っていうのは
どれくらいのコストになるかってことを聞いてる。
ロジック考えて出来るかどうかを考えるのは無能
>>617は要求レベル仕様レベルの話をしてるときに、
実装のことを考えるよくいる無能じゃないか
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 07:10:44 .net]
- >>626
それがいるから困る
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 07:15:40 .net]
- >>628
そのコストを正確に導き出すために双方がローリスクで実現できる方法、ロジックを検討するんだよ
見積もったことないの？ それとも、これぐらいでええやろで請けてPGデスマ？
しかもそれができるプログラマがいないと、掘り下げたら不可能でしたって仕様にすら
OKを出す可能性があるからな
世の中ロジックでどうにでもなる、実現できないことはないと思ってる阿呆は確かに増えた
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 07:30:32 .net]
- 素人ほどコストだけで考えてリスクを考えないからね
打ち合わせの場で最優先で検討が必要なのはリスク
コストはその場でも後でもいい
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 11:07:45 .net]
- 名ばかりSEと無能だけで顧客との打ち合わせすると
無茶苦茶な話を持ち帰ってくるからね
有能な人なら誰でも経験すること
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 18:59:11.14 .net]
- >>629
- 646 名前：> それがいるから困る
なんで一人も名前を言えないの？ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 19:48:55 .net]
- 経験ない奴はすぐ「できます」って安請け合いしてくれるから使いやすい
できなかったらそいつのせいにして金と労働力を巻き上げられる
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 19:57:27 .net]
- できないゆったら
くっそ見下した軽蔑した目で見て
はぁ…とかってため息つく
あのさぁ…君この仕事なめてる？
ほんとは無理。クソ仕様とスケジュールは自分のせい
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 21:05:46 .net]
- 時間と金がどれだけかかってもいいなら大抵のことはできる
でもそれを良しとする客なんていない
そこを客に説明して、金を出すのか、割り切った機能に方向転換するのかで合意を取るのが腕の見せ所じゃないかな
「大口契約だ！契約ありき！客の機嫌を損ねるな！」みたいな奴が交渉の場に立ってると、地獄見る
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 21:22:07 .net]
- >>633
ここにお前の本名書いてみな
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 04:06:38 .net]
- これぞ匿名掲示板って感じのふわっとした微笑ましい話題だなw
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 05:14:16 .net]
- >>637
池田五郎
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 07:38:19 .net]
- じゃあ俺は鈴木六郎
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 21:02:33.10 .net]
- 自分は有能と思ってるメンヘラ多すぎない？この業界
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 21:18:45.05 .net]
- 論理が通じない無能な文系で溢れてるからね
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 21:20:11.76 .net]
- 通じないというか、分かってて事実を捻じ曲げる
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 21:24:22.75 .net]
- 分かってない場合も多分にある
なぜその結論に至ったのか、その筋道的なものが一切存在しない
そう思ったからそうなんだ、そうに違いない、それが文系脳
一見すると直感に近いけど、本人の趣向や希望による偏りが強く反映されるため
間違ってることが多大、所謂思い込みでものを語りやすい
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 21:28:46.75 .net]
- 筋道を立てられない、つまり複雑な事象を絡めて深く考えることができない
そして出た結論「重要なのはコスト、それ以上でもそれ以下でもない」
結果間違った見積をしてPGがデスマってもPGの責任
PGの人件費をコストとして扱い、安値で酷使する状況が生まれる
一番のコストはお前だっての
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 22:17:05.97 .net]
- この国ではまともに仕事するヤツがバカを見る
確かに周りバカばっか
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 22:32:07.29 .net]
- 文系がそういう国にしてしまった結果
世界を代表する先進国が、あっと言う間に後進国に一変
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 00:26:11 .net]
- >>641
ほんとに有能な人は自分を有能とか言わないからね。
もっと有能な人がいることを知ってるし、どのぐらい仕事ができるかを定量的な表現ができるから自分を有能って言う抽象的な言葉で表現しない。
自分は有能です、って言ってる時点で無能だよね。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 00:42:48 .net]
- 謙遜はするが他人を無能呼ばわりするやつ
自分は有能だと自慢するやつ
どっちがいいかというと絶対後者のほうがいいんだ
ネガティブな価値観はそれだけで人を不幸にする
明らかに変な自慢話ばっかするやつとかいたけど実際できるやつより好かれてた
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 00:43:29 .net]
- 学生でもないのに未だに文系理系とか言い出す時点で無能すぎ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 01:34:20 .net]
- 文系理系は学歴のない学歴厨の心のよりどころだから
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 01:47:36 .net]
- 有能なのに有能をいいことに際限なくこきつかわれて死にそうになってるのを
有能といっていいのだろうか
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 07:13:52 .net]
- >>649
自慢坊にまともな奴はいないよ、有能な人にまで無能扱いするからね
謙遜で、有能な人には有能、無能な人には無能と正しく言える人が最も良い
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 07:15:59 .net]
- >>650
文系理系は生涯つきまとう傾向だからな
むしろ学歴が拠り所の>>651が学生気分抜けてねえと思うぞ
- 668 名前：仕様書無しさん [2020/07/19(日) 09:39:58 .net]
- >>IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」
IT企業社長の有能と無能の差は2000倍ある
30年前、某会社に入社、合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退。
その会社の現在は、社員数的には変わらず。
その半年後、某会社に入社、リーダーと折り合い会わず、一年後退社。
その時は上場すらしてなかったが、今や一部上場企業。
当時、社員を2000名にとかアホなことを言ってると思った。(現在は単体で8000名近く)
社長が社員の能力いう前に、自らに問え。
- 669 名前：仕様書無しさん [2020/07/19(日) 10:29:28 .net]
- >合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退
他にも、知らない人と名刺交換とかトイレ掃除とか
パワハラブラック研修の定番なのに、唯々諾々と従ってる奴多いんだな
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 10:50:48 .net]
- 知ってる人と名刺交換してどうする
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 10:52:39 .net]
- 路上の通行人に名刺交換を頼むやつじゃな
- 672 名前：仕様書無しさん [2020/07/19(日) 11:11:12 .net]
- 無能のほうがコスパがいい
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 11:53:25 .net]
- 意味分からん
- 674 名前：仕様書無しさん [2020/07/19(日) 13:02:33 .net]
- 金払えよ
- 675 名前：仕様書無しさん [2020/07/19(日) 15:31:40.32 .net]
- IT企業社長「理系と文系の差は2倍ある」
- 676 名前：仕様書無しさん [2020/07/19(日) 15:33:52.69 .net]
- IT企業部長「戦略的思考とは何か」
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 18:27:31.86 .net]
- 言いたいことを決めてから単語を作ってください
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 22:24:19.25 .net]
- >>662
待て、その２つの差は20000倍位はある
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 22:28:52.32 .net]
- そんなにないよ
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 22:33:05.02 .net]
- あるって
だって２倍の時間をかければ理系と同じことができるか？
恐らくどれほど時間をかけたところで出来ないだろう
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 22:34:06.17 .net]
- 文系はアタマお花畑だもんナ
下手したら頭頂部からお花咲いてるしネ
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 22:37:05.85 .net]
- >>662
英語系の学科を出たやつって英語喋って有能感アピールしようとしない？
でも変な英語と変な日本語とおかしな技術用語を使うという残念感。
日本語喋れる外国人労働者に英語使うから本当に迷惑。
しかも翻訳出来てないから日本語と英語混じって変な英語になるし。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/20(月) 00:05:21 .net]
- プログラマ以上に残念感がある職種があるだろうか？
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/20(月) 00:17:53 .net]
- >>669
どんな業種、業界でも無能な奴ほど英語を使いたがる。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/20(月) 00:39:03 .net]
- あぷそるぅぅりいぃぃ
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/20(月) 09:28:17 .net]
- Mac使いたがる人の無能率は高いと思う。
Mac持ってるだけで仕事できる気になるんだろうけど、こっちからしたらMacを持ってる時点で仕事できない奴だと思ってしまう。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/20(月) 22:52:09 .net]
- Apple製品は馬鹿でも使えるように作ってるからな。
そりゃ無能率は高いよ。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 17:13:09.64 .net]
- 初心者と有能が使うのがMac
中級者はWindows
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 19:32:27.17 .net]
- >>675
それって何かデータあるんですか？
それともあなたの願望ですか？
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 20:42:30.01 .net]
- Macを使っていると聞いた時点で
そういうレベルなのかと距離を置くことにしている
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 21:16:58.16 .net]
- 見てくれのMac
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 22:40:51.89 .net]
- >>675
コンパイラの関係でMacを使わざるを得ない場合を除いて有能な人はMac使わない。
初心者はMac使うと仕事できる気がしてMacを使ってみるけど、カスタマイズ性の悪さと重さで使うのをやめる。
慣れてる奴は仕事が遅い理由をMacが重い性にして誤魔化してく
- 693 名前：るな。 []
- [ここ壊れてます]
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 00:58:04.03 .net]
- Macのキーボードが悪いんです。
は言い訳の定番だな。
実際Macのキーボードは使いづらいし、そのままだと仕事の効率ガタ落ちだけど、だったらwindowsキーボードを持ってこいと。
この辺りに無能さ加減がでるんだよな。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 09:11:55 .net]
- >>680
Macのキーボードはあるけど、Windowsのキーボードなんてものはないよ
それを言うならPCのキーボード。Windowsは関係ない。Linuxでも使えるしmacOSでも使える。
でWindowsで使えるキーボードは1000円以下の安いものから
数万円する高級なキーボードもある。
Macのキーボードは安物キーボードよりはいいかもしれないが高級キーボードには劣る。
もってこいと言うなら高級キーボードを持ってくるだろうが、そしたらお前は何ていうんだ？
- 696 名前：仕様書無しさん [2020/07/22(水) 09:36:11 .net]
- Macのキーボードはゴミ収集機能搭載でユーザーのキー入力よりゴミ検知機能のほうが優秀でユーザーから訴訟食らってるからな
何年経っても直せずやっと2019年という近未来でなんとか対策できた
しかし一回のキー入力で連打機能も搭載されているしESCキーがタッチ式だからそもそも初心者がまともに使えるわけがないんだよ
上級者のみが扱えるからMacユーザーはプロ御用達と言われているわけ
これらプロ仕様が嫌なら2020モデル買えってことだから
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 10:16:27 .net]
- 常にMacが正しい
おかしいと思うのはあなたが間違っているからです
自分を修正する機会を得られたわけですから怠惰を反省して勤勉になりましょう
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 11:42:05.96 .net]
- Macはおのぼりさん用
紳士はWindowsを使う
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 18:55:54.98 .net]
- Windowsを使っている人でさえリモート接続先はMacです
何よりあなたの手元にあるのはiPhoneです
本当はMacが使いたいが諸問題により使えない
それはあなたの置かれている境遇が間違っているからです
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 19:14:08.65 .net]
- Windows を使っています。
iPhone ではなく Android を使っていますが何か?
身の回りには Apple 製品はありません。
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