- 1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 02:17:02.47 ID:CAP_USER9.net]
- ＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性
東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）
２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２～３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻－など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。
河北新報
www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg
★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515732802/
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:17.33 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>758
想定外でも避難できた人もおおくてね
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:32:55.86 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>760
いや？そこに合理性はない。
「区長に逆らえなかったから」だ。
あるいはそれを合理性と呼ぶにしても、
「このルートが安全であるという合理性」ではなく
「このルートが政治力学的に無難であるという合理性」に過ぎない。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:20.97 ID:N97+zIS80.net]
- 非難してる人は
後知恵バイパスに陥ってるのが多すぎや
未来の結果をしってるから、裏山は安全だったといえるけど
当時、震度6の余震が何回もきてる状態なのに、
裏山の安全性なんで誰もわからないんやで
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:34.95 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>767
じゃあ区長が悪いと言えばいいじゃん
教師の責任と言ってる奴らに言えよ
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:33:36.93 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>762
だからなぜ他の選択肢を考慮しないのだね？ｗ
君は持論に固執して他の可能性を考慮できていないｗ
それこそ災害時には君は高確率で死ぬぞｗ
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:41.94 ID:IUq85Dyy0.net]
- 同等にしたいなら
具体的予見性があったことを証明しないとな
広報車の具体的予見性を示す広報内容が聞きとれなかったら
抽象的予見性だからな
それは一審でもそうなってる
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:46.01 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>768
バイアス
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:34:18.71 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>769
俺は言ってるが？
その上で「馬鹿区長に従った馬鹿教師も悪い」と言っている。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:34:20.88 ID:poHPxuRC0.net]
- >>766
それが裁判で最も重点になるな
想定できた人とできなかった人との間に格差が生じる
法の下の平等に反する憲法違反
想定できなかった人に合わせて全滅しなければならないと法で定めている
法を守るために国民は犠牲になる義務がある
自分が生き残ったときに批判された内容だから間違いないよ
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:34:37.40 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>770
裏山は危ないので避難できませんよ
だから三角地帯へ移動するという事になったんだよ
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:35:07.85 ID:b6eqpx2xO.net]
- >>757
結果と当時の状況状態で判断するのが裁判
結果だけではない
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:13.75 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>773
もっと言え
100レス程度じゃなく
500レスくらいやれ
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:35:33.14 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>775
違う。
「裏山は区長さんが嫌だというので避難できませんよ」
「だから区長さんの言うとおり三角地帯に行�
- 813 名前：ｫましょう」
だｗ [] - [ここ壊れてます]
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:35.72 ID:N97+zIS80.net]
- >>768
×バイパス
○バイアス
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:40.22 ID:IUq85Dyy0.net]
- >>5のとおり、
広報車の具体的予見性を示す広報内容が聞きとれなかったら
三角地帯で判断として問題ないことになる
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:42.96 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>755
地域により津波到達時間は推定できる。
経験と学術的解析から、あそこでは30分－2時間で津波が到達する（予想通り）。
例えば南海トラフ地震で早いところは5分くらい。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:36:17.14 ID:TBolgD7Q0.net]
- 山崩れなんて大雨とか無いと起こらない
積雪してたっつー情報もあるがどんなもんやら
相川や雄勝はもっと大川裏山より条件の悪い斜面を逃げて被害児童ゼロ
まぁ裏山しかなかったよな
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:36:32.31 ID:N97+zIS80.net]
- >>772
すまん
間違えた
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:36:47.61 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>782
中越地震
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:37:01.41 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>777
別に俺の新発見というわけでもなく、この話題の古参の住人なら皆知ってるぞ？ｗ
「区長」や「有力者」で検索かければいい。上の方から話題に出てるから。
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:09.07 ID:EsG0RN8S0.net]
- >>768
山は地盤安定してるんだよ。直下型でもないのになんで崩れると思うの？
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:37:09.98 ID:ZCcSEoi60.net]
- つうかさ、あの規模の地震だぞ
山に逃げても土砂崩れもあり得たし
救出するとしても時間もかかる。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:28.70 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>785
レスの数が少ない
もっと増やせ
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:41.28 ID:8u7s372f0.net]
- >>750
>まあ実際には教師もそこまで馬鹿ではなかったがね。君と違って裏山避難を最初選択した。
>でも馬鹿区長に屈したんだよ。
多分、それが真実かもね。
児童の避難だけを最優先で検討すればいい。
「区長はご勝手に、我々は校庭で待機し続けますｷﾘｯ」とか
「区長はご勝手に、我々は裏山へ誘導しますｷﾘｯ」がよかったんだよ。
「公立学校を避難場所に指定するのは止めた方がいい」という教訓としたいな。
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:45.61 ID:eFmC/7k40.net]
- >>763
そんなことできるのは友達と出かけようと集まってるとき「ダベってないで出発しようぜ」とか
一緒に歩いてる友達がポイ捨てしたら「ゴミ捨てんなよ」とか言っちゃう空気読めない奴だろ
そんなの職場みたいな集団行動に何か月も耐えられないしそれ以前の小中学校時代に
徹底的に排斥されるよ
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:38:00.25 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>786
直下型かどうかなんて揺れてる時に分かる訳ないじゃん
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:38:07.31 ID:XouVlnbPO.net]
- >>730
三角地帯とやらにも教員が走り津浪を視認し駆け戻って報告、
唯一解の裏山に避難して土砂崩れで１０人くらい死んだら誰も罪を問わないよ。
津波の様子を見に行かなかった、確認を怠ったことは重い。
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:38:20.06 ID:7IijuLs70.net]
- 津
波
に
向
かって死の行進
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:38:21.53 ID:IUq85Dyy0.net]
- また2ちゃんねる発のﾃﾞﾏを事実にしようとしてんのか
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:38:39.07 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>788
裏山避難に反対した馬鹿区長と、
馬鹿区長の言いなりになって生徒を道連れにした教師が悪い。
これで良いかね？ｗ
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:39:05.73 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>795
おう
それを大川小スレが立つたびに500回書き込め
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:39:18.74 ID:N97+zIS80.net]
- >>786
直下型でなくても崩れるよ
実際、震災に崩れた所あるし
ってか、直下型じゃないと崩れない
って思うのはなぜ？
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:39:32.18 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>789
だね。教師には生徒の面倒だけに集中してもらった方がいい。
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:39:41.76 ID:EsG0RN8S0.net]
- >>791
なんで津波が来てるのか理解しろよ。お前が知らなくても教育受けてる教員は当然知ってるわ。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:40:08.37 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>796
君がやれば？ｗ
君も知ったわけだし、やりたいならやれるだろう？ｗ
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:15.89 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>769
職務権限もない（町議会議員、ヒラの町職員でさえない）人間の意見に従い、大きな損失を生じたのは
学校側の責任。（教師、教頭、校長・・・などの誰かは別）
アメリカに移住するといい。
単なるいたずら通報で、警察が無抵抗・非武装（走ってもいない）の人間を射殺するところだから。
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:25.12 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>784
ん？大雨？
降ってるぞ？
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:29.12 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>799
揺れてる時に分かるのか
お前すげぇなw
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:40:37.59 ID:XouVlnbPO.net]
- >>732
なるほど津波に向かって生徒全員を守る道連れの死の行進したとついに認めたな
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:42.56 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>800
お前に言ってるんだよ
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:54.60 ID:IUq85Dyy0.net]
- まず知恵遅れたちのﾚｽはｿｰｽがないからな
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:41:07.92 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>805
俺は君の奴隷じゃないからね。
君の望みは君の努力で叶えたまえよｗ
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:41:23.09 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>807
お前は奴隷だよ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:41:44.31 ID:TBolgD7Q0.net]
- www.shippai.org/fkd/cf/CZ0200719.html
2004年は7月13日の記録的な雨量（400mm/hを越す）の「新潟・福島豪雨」や、
過去最多の10個の台風上陸に伴う雨など、非常に雨量が多い年であった。
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:42:07.11 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>808
違うね。少なくとも君に俺を支配する能力はないｗ
だからこうして君の思い通りに動かないわけだｗ
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:42:25.82 ID:IUq85Dyy0.net]
- 願望を書き込めば
それが事実になると信じてる
ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝと似てる
共通してるのは低学歴知恵遅れ
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:42:27.35 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>782
行政が当時積雪があって裏山避難は無理だったと主張したことから、
判決で裏山の積雪については調査したことが書いてある。
結論は積雪無し。
公に嘘の主張をするとは相当悪質だよ。
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:01.45 ID:EyFDrveC0.net]
- 大川小の悲劇は、大雪のＪＲ信越線で430人の大人が
15時間も列車内に閉じこもった、籠城した、事例と酷似している。
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:27.65 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>812
雪降ってたのだから積もってると思うのは無理からぬ事だ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:43:34.95 ID:XouVlnbPO.net]
- >>749
その危険を押して通ろうとして、
案の定津波と遭遇したというのは大川小学校教員の過ちというお前の見解に大賛成だわ。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:43:42.77 ID:gSe8RIew0.net]
- >>768
直下型地震なら、三角地帯側の急斜面は更に危険性が増すから
あの場所を安全性が高いと言う根拠はないぞ！
www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180114_13008.html
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:43.44 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>785
ソースが欲しい。
２ｃｈ／５ｃｈでの真実は、真実とは限らない。
「嘘を100回言えば本当になる」はトランプの信条だが、最初に言ったのは・・・
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:57.59 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>815
そう
運が悪かったのが落ち度
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:05.82 ID:N97+zIS80.net]
- >>812
生き残った児童の証言だと
積雪で足をとられて登れない子が
いたって証言してるんだよね
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:45.31 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>812
ありがとう
そりゃひでえな
多くの命が判断ミスで失われたのに責任逃れのウソかよ
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:45.33 ID:8u7s372f0.net]
- >>794
>2ちゃんねる発のﾃﾞﾏ
それをﾚｽ数100超の君が言うかね
ID:IUq85Dyy0(103/104)
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:53.30 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>819
�
- 858 名前：ﾏもるほどじゃないけど
降雪で足元が滑ってたのかもね [] - [ここ壊れてます]
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:45:23.56 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>814
積雪がないのは、当時の各種画像で明らか。
裁判所は検証すべきだが。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:45:28.88 ID:kbSept6L0.net]
- >>586
> 避難所の人の心理をからも君は理解できていないね
一般住民ではなく学校管理者だからね
そこの違いを君は理解できていないね
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:46:59.25 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>819
裁判所は検証して正確な情報を元に判断してる。
判決文に書いてある。
もっとも地震後雪が降り始めたようだが。
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:47:59.23 ID:EsG0RN8S0.net]
- >>819
それは直近の急斜面での話じゃないの。裏山の一番なだらかな所で登れないとはとても思えないんだが。
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:48:14.70 ID:IUq85Dyy0.net]
- 知恵遅れｳﾝｺ遺族厨のﾃﾞﾏが広がらないように
ｵﾚは適切に事実を断続的にｺﾋﾟﾍﾟしてる
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:50:24.48 ID:XouVlnbPO.net]
- >>760
本当に合理的だと思ったならすぐさま三角地帯へ向かっただろうにな
小一時間も校庭でダラダラしていた大川小学校教員の過ちだというお前の児童遺族に寄り添う見解に賛成
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:51:23.97 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>828
津波が確実に来るとわかるまでは校庭が一番合理的
そもそもの避難場所が校庭なんだからw
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:52:37.98 ID:g7VYp1kE0.net]
- 高裁の半ケツっていつなの？
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:31.32 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>803
直下型か遠洋津波地震かは、揺れているときに分かる。
直下型なら、いきなり縦揺れ（中学校1年で習う縦波／P波）が来る。
遠洋津波型地震なら、横揺れ（同じく横波／S波）が先に来る。
ゆっくり津波地震なら、縦揺れはないので、直下型ではないと分かる。
南海トラフなどのすぐそばの場所なら、直下型＝津波地震なので、区別は無駄。
ここで使った名称は正式学術／マスコミ名称とは少し異なる
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:35.25 ID:pePkKg/E0.net]
- >>819
それ三角地帯への移動途中で津波に遭遇して一番手近な急斜面をしがみついて登った只野くんの証言だと思うけど
根雪が残ってて爪を立てて登ったってやつじゃないのか
見ればわかるけどその斜面は鬱蒼としていて日もささない雑木林の急斜面、人なんか普段登らない
校庭裏の登りやすいなだらかな斜面とは別モノ
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:43.73 ID:IUq85Dyy0.net]
- そもそも係争中の事案に
この推測の記事が
悪質極まりないからな
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:55.52 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>765
裏山のリスクはないよ
15時30分まで大した余震は起きてないし当然山も崩れてない
当時教頭や主任をはじめ児童も保護者もみんな山に逃げようと言ってたわかだし
山に行かないのは私有地だったからだろう
大人の揉め事が原因
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:54:11.64 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>764
ラジオや防災無線が伝えてるのに？
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:57:24.53 ID:+YYlnvqe0.net]
- >>787
でも、連れ戻されたけど、
一度は裏山に逃げた子供たちもいたんだから、
さして、危険はなかったのでは？
津波くるのに、川の方に行くバカはいないよ
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:57:29.48 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>832
避難すべき場所とされた裏山と、津波に打ち上げられた裏山は別の場所。
避難すべき場所とされた裏山は積雪もなく、低学年でも楽々登れる。
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:57:55.47 ID:9o358LpF0.net]
- 原告団に嫁がいったん学校に来たのに
子供を置いて家に戻って嫁も子も死んだのが混ざってるわ
そいつは学校よりも死んだ嫁と教育しきれなかった自分を断罪しろ
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:58:21.86 ID:pePkKg/E0.net]
- 大川小事故調より
＞なお、震災当日、裏山において地割れや土砂崩れが発生していたという証言はなく、ま
- 876 名前：た震災直後に裏山の捜索を行った消防団の関係者によると、捜索の際に地震による地割れ、 土砂崩れなどの形跡は見受けられなかったとのことである。 []
- [ここ壊れてます]
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:58:46.02 ID:IUq85Dyy0.net]
- 噴火ﾚﾍﾞﾙが高い山にも
山には登ることはできる
それで無事下山できるかどうかは
別の話だからな
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:59:20.90 ID:eFmC/7k40.net]
- >>787
津波を気にしないような連中にさあ
土砂崩れについては先の先を読んで十分なマージン取って誇らしげにボツ宣告する権利なんてあると思う？
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:59:24.40 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>829 釣り師だよね？
津波が来ているのに、標高10mも無い校庭に50分とどまるのはおかしい
というのは（俺も含めて）５ｃｈのほぼ相違だと思うが？
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:59:42.84 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>836
そういうこと
子供が裏山に駆け上がって実演して見せてるんだな
実際すぐに簡単に登れたと
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:59:57.57 ID:IUq85Dyy0.net]
- >>11 ← 土砂災害が何度もおきてる山に
大地震の直後に登るﾔﾂはいない
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:00:03.50 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>834
裏山なんて、学校建設のために切り開かれたり山の残りだったり、
建設のための残土が積まれたような場所だから、
耐震性は不明。
ただの結果論。
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:00:57.15 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>842
トンデモ判決の地裁でさえ
3時30分までの待機に過失はないと言ってるんだが
2ちゃんの総意ではないぞ
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:01:49.07 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>845
結果を見て是非を判断するのが裁判
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:02:41.12 ID:IUq85Dyy0.net]
- 結果と結果回避義務違反とは無関係だからな
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:02:59.96 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>841
>津波を気にしないような連中
真実は津波の危機感も裏山が崩れる危機感もゼロ。
裏山の危険性は、行政が裁判用に作った嘘の理屈だ。
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:04:34.65 ID:33ryvhsb0.net]
- >>1
遠足やる余裕あるなら
災害や戦災の避難経路を
遠足させるべき
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:04:42.38 ID:eFmC/7k40.net]
- >>849
さもありなん
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:04:42.84 ID:uHGUSHBm0.net]
- 回避義務違反なので一審で負けちゃった
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:04:46.03 ID:gSe8RIew0.net]
- もし、教師に過失無なら 地震だろうが火事だろうが教師の指示で避難しては
いけないと子供に教育するべきだな。
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:05:05.85 ID:TBolgD7Q0.net]
- 自治体が「しょうがなかった」っつー結果論を捏造しようとして
それを裁判で暴かれた話だろ
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:05:23.28 ID:XouVlnbPO.net]
- >>829
うむ。
津波の状況を確認せずに、
一番合理的な校庭から川に向かって移動して全員死亡はおかしいというお前の意見には皆が同意。
教員が三角地帯に走って津波が確実に来ると確認していないとダメだよな。
＞県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
とのことだから、広報車の言うことを聞き合理的な校庭から移動したと主張することは出来ない。
どうして勝手に校庭から三角地帯に向かい途中で津波に飲まれるような過ちを大川小学校教員はしたのか。
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:05:54.66 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>846
それ行政側にも最大限配慮した温情判決なんだよ。
本当は地震直後に避難を開始すべきであって、1000年に一度の地震といっても
ほとんどの学校はそうしてる。
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:05:59.69 ID:SvpUgTKiO.net]
- >>842
校庭にとどまり続けてもよかったのだよ
校庭から裏山までは３０秒もかからない
津波が押し寄せてから 逃げはじめても間に合う
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:06:57.49 ID:poHPxuRC0.net]
- >>857
裏山に登れない児童が存在するかもしれない
だったら全滅しましょう！
ってのが日本的な考え方
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:07:02.78 ID:33ryvhsb0.net]
- 橋とか新しい道路作るんなら
災害で避難出来る公園を
山中にもっと増やすべき
トイレと水出ればある程度の人数を
避難と隠せる
ミサイル飛んできても
山中の公園なら被害少なく出来る
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:07:07.14 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>839
まあそうだよな
山が崩れそうかどうかは現場にいればだいたい分かる話
山が崩れそうだから津波の避難を断念したなんて話は東北全体でも他に聞いたことがない
ほとんどの場所で普通に山に登って助かってる
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:07:25.71 ID:uHGUSHBm0.net]
- 裏山に逃げようと主張して死んだ子は
さぞ無念だっただろうな
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:08:12.02 ID:IUq85Dyy0.net]
- (ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:09:15.65 ID:IUq85Dyy0.net]
- (ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:09:16.69 ID:qRCeUitf0.net]
- 未曾有の大災害なんだから人の力は無意味
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:10:13.56 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>864
もっと条件の悪いとこの小学校は適切に避難してみんな助かっとるんやで
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:11:12.17 ID:IUq85Dyy0.net]
- > 本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
> 生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，
こんな山に大地震直後に登る池沼いるの？
よっぽどのことがない限り登らない
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:11:17.08 ID:kbSept6L0.net]
- >>830
結審が1/23なので判決は春あたりだろう
それまでには俺に反論できるぐらいには勉強しておけ
3カ月あれば十分だ
www
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:12:01.40 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>857
そう
その証拠が生き残り教師で校庭に近い場所もしくは校舎内に居たという説から
津波にも飲まれずに無傷で助かったわけだな
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:12:32.84 ID:IUq85Dyy0.net]
- なんで知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は願望を根拠にしたﾃﾞﾏばっかり書くの？
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:13:37.32 ID:XouVlnbPO.net]
- >>862
＞このため，平成１６年までに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされる
ほほう急傾斜地対策工事がなされている裏山に避難するのが最適だったという事実が出て�
- 908 名前：ｫたな []
- [ここ壊れてます]
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:14:11.44 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>860
どこで地割れが起こったとか、がけが崩れたとか、
実際に行ってみないと分からんよ。
>>865
そういうマニュアルがあったら普通に助かったんだろうね。
この学校は、裏山に避難可能かがそもそも不明だった。
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:14:26.01 ID:IUq85Dyy0.net]
- こんな山に大地震直後に登る池沼いるの？
> 本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
> 生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，
こんな山に大地震直後に登る池沼いるの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:14:49.27 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>866
大津波が「よっぽどのこと」
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:15:49.51 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>872
お前のくだらなさに警告出てる
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:16:06.50 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>868
生き残り教師を校舎内か校庭に残して三角地帯に向かったことになってる。
どこまで統率がとれてない組織なのかと。
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:16:52.62 ID:IUq85Dyy0.net]
- よっぽどのことが起きたなら
具体的予見性を示す広報内容を教員がききとったことを
原告は証明しないとな
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:17:40.30 ID:XouVlnbPO.net]
- >>866
よっぽどのことがない限り登らない
よっぽどのことである大津波が起きたから明らかに助かる標高の裏山に登るんだろ
三角地帯で波高ギリギリの運試しやってる場合じゃない
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:18:03.00 ID:uHGUSHBm0.net]
- 聞き取れたか取れなかったかではなく
ＴＶラジオ防災無線広報車から
情報収集する義務がある教員には
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:18:03.64 ID:IUq85Dyy0.net]
- どうみても裏山に登ることが運だめし
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:18:15.65 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>862-863
よく判決文の中にある「被告側主張」の引用、という落ちではないよね？
全文はどこで読める？
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:18:21.20 ID:eFmC/7k40.net]
- >>872
わかってるなら時間のあるうちに遠い高台に避難しておけばよかった
それができなかった以上津波による確実な死を避けるために裏山の可能性に賭けるのが普通なのでは？
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:18:27.57 ID:QMiVmDDY0.net]
- 三角地帯と校舎屋上ってどっちが標高高いんだっけ？
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:19:16.12 ID:uHGUSHBm0.net]
- 裏山に登らない派は機転が利かず死ぬタイプ
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:20:08.47 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>876
裁判では広報車の情報を聞いてたと認定されてたよな。
聞いていなかったすれば、それは危機感が全くなくて、談笑でもしてたからだろ。
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:20:11.40 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>870
そうだね
それに体育館横はぜんぜん急斜面じゃないし あの緩やかな斜面がどうやったら崩れるのか
地学的に説明も難しいだろうね
落石なら三角地帯のほうがよっぽど有り得るし
一部補強されてない部分はハザードマップでも土砂崩れ危険地帯に指定されてる
落石や土砂崩れを恐れて三角地帯に行くのはバカのすること
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:21:18.24 ID:pePkKg/E0.net]
- 教師擁護が、土砂崩れ心配だから山のぼりなんて無理無理、地震後山のぼりなんて馬鹿のすることとか言うたびに
被災地全ての山のぼって子供助けた学校を散々馬鹿にしてるんだがわかってんのかね
雪の斜面を幼児背負って這い上ったところもあるってのにな
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:11.66 ID:IUq85Dyy0.net]
- ・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県�
- 926 名前：ｹを戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
それ以外ない [] - [ここ壊れてます]
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:23.12 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>883
俺一人なら普通に裏山に上るよ。
けど生徒を連れて避難だと話が変わってくる。
途中で地割れで登れないとかもあり得るんだぜ。
裏山ができて以降、来たことがない津波が来るくらいなんだから
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:36.38 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>880
意図的か、行政側主張も判決文に載せることを知らないかだろ。
積雪の件もそうだが、行政側は平気で嘘の主張をするからな。
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:54.78 ID:uHGUSHBm0.net]
- 教師養護は次の震災で全滅
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:23:03.23 ID:pePkKg/E0.net]
- >>882
校舎屋上のが高いです
三角地帯は6.6m
校舎屋上10m
ちなみに裏山は70m
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:23:44.44 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>888
津波が来るのに川へ行くタイプ？
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:23:44.89 ID:ZwTA5VXd0.net]
- 平時に脱出ルートの確認すらしてなかったのか
教員ってほんと無能な給料泥棒だな
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:23:58.10 ID:O+kaDY+D0.net]
- 普通、あの状況なら犬やら猫でも裏山に逃げると思うが
わざわざ、子どもを危ない海に繋がった川の土手に逃げさせたというのは
大人の事情があったから というカキコがあったが、これどういうこと？
誰か山に逃げるの邪魔した人がいたの？
- 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:24:34.23 ID:jnNLTnCD0.net]
- 小店主が殺したってことで良いのか？
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:24:51.15 ID:XouVlnbPO.net]
- >>876
よっぽどのことが起きたかどうかを確認するために、津波の様子を見るために、
三角地帯に走らなかった大川小学校教員の過ちは大きいよな。
｢広報車の広報がききとれませんでした｣鼻くそホジホジ。
で済むわけない。
校庭でダラダラ小一時間も過ごす間に、
実際に三角地帯に出向いたり広報車に駆け寄って情報収集をしたことを証明出来ないなら、
大川小学校ひいては石巻市の過失。
- 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:25:00.63 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>882
校舎の屋根のほうが高い
２階でもさほど差はなく高さ的に見ても三角地帯に行くメリットは皆無と言っていい
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:25:48.31 ID:3PUWJkYh0.net]
- すべてが運命なんだよ。
もう７年たつんだよ。
先生方の霊を安らかにしてやりなよ。
あの場面で、正しい動作がとれた人が
どれだけいるのかな？
校長先生は運が良かったよ。
生き残った先生が精神を病んだのは
気の毒だよ
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:27:01.41 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>871
それぞれの小学校で大規模すぎる地震に対応しマニュアル外のこともやっている
大川小と他学校との避難行動の決定的違い
https://blogs.yahoo.co.jp/dftcj547/12054765.html
> 石巻市立相川小学校(完全水没）は裏山避難で助かる。
> 校舎が津波避難場所でもあったが過去の津波犠牲者が多かった場所でもあり
> 裏山避難に繋がったのだろうか。
> 大船渡市立大船渡小学校（１階水没）は、より高台の中学校へ避難で助かる。
> 校長の機転を利かせた行動で全員助かる。
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:27:21.81 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>892
正確な津波の予測が分かっていれば安全な方に逃げるだろ。
問題はどこが安全かが不明だったこと。
生徒が現実的に避難できるかも考えて。
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:27:58.25 ID:poHPxuRC0.net]
- >>898
生き残ったことが罪と世論が騒いでいるんだよね
どうして死ななかったのか？
生き残る罪を裁いてほしいと願っているのが日本国民の総意である
- 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:28:10.38 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>898
> あの場面で、正しい動作がとれた人が
> どれだけいるのかな？
他の学校の先生は正しく判断できている
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:28:33.04 ID:Q7mVAeMv0.net]
- >>894
犬や猫の方が危険に関して敏感だとおもうｗ
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:29:49.64 ID:FZLq3gnw0.net]
- この学校のみが被害を出したのならともかく、2万人も亡くなった自然災害で何を言ってるのかと思ってしまう
- 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:30:53.72 ID:XouVlnbPO.net]
- >>887
聞こえないなら駆け寄って問いただすべきだよな助けの代表としてさ。
｢聞こえませんでした｣で情報収集を怠ってどうする。
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:31:26.68 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>891
校舎に屋上はなく屋根がある
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:31:38.59 ID:O+kaDY+D0.net]
- >>894
もしかしたら、「あの山は誰かの所有地だから、許可なしに登ってはいけない」と
思ったのかしらん だったら、こんなときにバカすぎるわ
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:31:39.75 ID:pePkKg/E0.net]
- >>898
1人だけ生き残った教務主任は前任の相川小の避難マニュアルを作成した人物で、相川小はその避難マニュアルを使って裏山に避難し全員無事
大川小でも地震後すぐから裏山への避難を主張していたのだから
現場にいなかった校長は運だろうが、現場のそんな人物が生き残ったのは運ではないです
アホな論争をせず知識に沿って当たり前の避難をしていれば当たり前に皆助かっていたのを証明しているだけ
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:31:42.48 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>902
千年来津浪が来ておらず避難場所に指定されていた大川小と、他の学校とを比較する愚かさに気付け。
- 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:32:12.92 ID:IqrUysTe0.net]
- 到着したとこで目的地も低地だったんでしょ？
問題は45分も待機してたこと
ジャップは判断遅すぎる
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:32:25.80 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>901
サバイバーズギルド
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:32:33.73 ID:z5het8+R0.net]
- そもそも大川小学校の立地が悪かった。
明治頃に建てられた役場や学校はさ、高台のお寺跡地とかちゃんとしたところにあるから安全だったんだよ。
当時の国民は政府に忠実だったから、役人が「お国のためにそこの一等地を差し出せ」と命じたら、
国民は喜びの血涙を流しながら黙って従った。
ところが戦後に建てられた役場や学校は違う。
国民が反抗的になったものだから、役人は泣く泣く、元湿地だとか埋立地だとかろくでもない土地に建設するしかなかった。。。。。
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:32:59.52 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>902
違う、管理職に地元に人がいたとか他の事情もある。
この学校では裏山の安全性が不明だった。
ただ高いところに逃げればよいというのは結果論。
結局避難できない可能性もあった。
>>899
とか見れば分かるだろ。
校長が地元の人間とは限らない。
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:33:04.67 ID:pePkKg/E0.net]
- >>906
基本使えないが屋根以外に一応平たい屋上部分あるんだよ
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:33:29.90 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>900
津波警報が出てるときに川の堤防が安全でないことは３１１前から確定事項なわけで
ここ(三角地帯）を真っ先に排除して校庭、校舎、裏山の中からの選択になるのが普通
- 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:33:39.81 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>906
ほんこれ。
もっと事実を勉強してから書き込めと言いたいね。
- 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:33:45.26 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>914
100人登れるほど広いの？
階段あるの？
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:34:32.73 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>909
現に大津波が迫ってくる川に向かっていく愚かさに気付け。
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:34:36.74 ID:pZudIynw0.net]
- 田舎だぜ
道知らないとかあるわけないじゃん
- 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:34:53.60 ID:SF7/KSIl0.net]
- >>903
人間にも犬や猫のような身体能力があればなぁ
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:36:20.71 ID:Dt0o2rVR0.net]
- １分前って時間で話すからみんなが理解できない。
津波そのものが見えたので逃げ始めたと言えばいいのに。
で、>>1によると定置網があったので一網打尽になったと。
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:37:18.78 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>907
ほんとそれ
緊急避難時には私有地に入っても免責されることくらい事前に理解していれば
誰が文句言おうが即効で拒否出来たのに
ご丁寧に山に入らせてくださいってお願いして断られたんだろう
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:37:28.82 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>920
人間、大きな地震のあとは水辺に近付くなという知識と常識があるぞ。
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:40:17.25 ID:TBolgD7Q0.net]
- 自治体擁護側の人がもう無理繰りの「しょうがなかった探し」しかしていないな
あきらメロンっつーか諦め論
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:40:44.61 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>909
条件がまったく同じ学校なんてどこにもない
それぞれの学校がそれぞれの条件下で適切な判断行動をとって助かった
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:40:56.81 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>904
この学校のみが被害がハンパない
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:41:26.18 ID:poHPxuRC0.net]
- >>918
それでもマニュアルに従って避難するのが常識
マニュアル以外の避難は死ぬとわかっていても絶対に認められない
マニュアルに従わないとマニュアルを作成したお偉いさんのメンツを潰すことになる
偉い人のメンツを守るために児童たちは犠牲となったのだから
児童の保護者はマニュアルに従ったのからと絶対に納得する
裏山に避難して生き残ることは犯罪と決まっていた
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:41:31.31 ID:cq9w7zyJ0.net]
- >>894
よくわかんないけど、近所の年寄りが山は危険と
先生達はその議論に対処してた
想像するに声のデカい、町の顔的な頑固ジジイだったんじゃないか
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:41:51.25 ID:pePkKg/E0.net]
- >>922
マニュアルに裏山を明記していなかったのは私有地だからじゃないかとの憶測は以前のスレで出てた
緊急避難的に使おうと思ってたら老害区長が反対するわ反教頭派まで内ゲバはじめるわでぐだぐだってとこなんじゃないかな
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:42:33.16 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>920
代わりにラジオや防災無線という能力がある
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:42:37.95 ID:vi72mdwg0.net]
- 行き止まりになったら、動かずそこにいたら
数人は助かったね
それを川沿いに向かったのはミス、大災害はこういうのが
重なっておこる、人間の現場の直観が大切だわ
- 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:43:52.33 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>567
どんどん山火事が迫ってくることを全く知らなかったのなら同じことと言える。
避難先の前から突然、火炎が噴出してきたのなら同じことと言えるな。
そういうことだろ。
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:44:43.47 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>932
ラジオや防災無線があったから
同じじゃないな
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:45:47.80 ID:J4js9cdT0.net]
- 先月久しぶりに現地に行ってきたけど、学校から見て河口側にある釜谷霊園の裏山に避難する
方法もあった。あっちなら登り道があるし
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:47:24.56 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>934
広報車�
- 975 名前：ｪ逃げて来た方向なんじゃね？
だとしたらそっちにはいけないと思う
津波が来てるから逃げろと言ってる広報車が向かった先が三角地帯なのだから、そちらへ向かうのは仕方がない [] - [ここ壊れてます]
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:47:29.89 ID:s2hJrRW+0.net]
- 裏山なんて耐震性が不明。
余震や次に来るかもしれない本震で崩落する可能性だってあった。
それが起こってれば、
ここの奴らはこう言うんだろ？
なんで耐震性が不明な場所に逃げたんだと。
常識で考えろ、裏山なんて危険に決まっているだろと。
なんでそんなところに避難させたんだと。
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:48:41.45 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>936
津波避難で裏山に移動し、その後の余震で山が崩れたら
このスレの学校叩きはやっぱり学校を叩いてるだろう
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:48:57.62 ID:IUq85Dyy0.net]
- 大地震の直後に山に近づくなという常識もある
> 本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
> 生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，
こんな山に大地震直後に近付く池沼はいない
- 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:49:28.32 ID:pePkKg/E0.net]
- >>936
他の被災地全ての山に逃げた学校を馬鹿にすんなよ
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:50:24.86 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>936
それなら結果論。
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:50:27.45 ID:poHPxuRC0.net]
- >>931
直観に頼ると個人差があるしミスが発生する可能性があるから絶対に認められない
直観による判断ミスや格差をなくすためにマニュアルが存在する
どんなに正しくても直観のない人に合わせて行動しなければならない
全滅は避けられないことだったと断言できる
証拠に直観に従って裏山に避難した教師や児童は生きていることそのものを国民から強烈に批判され犯罪扱いされている
死んでこそ高く評価されるのが日本の特徴
生き残ることが正しいとはどこにも記載されていない
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:50:28.26 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>938
落石があったのは裏山じゃなくて学区内の何処かなんだよ
しかしその情報や中越地震での土砂災害の記憶があるので裏山を避けるのは当然なんだよね
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:51:44.71 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>939
元々山が津波の避難場所だったり、
直接津波を目撃した学校とは違うので同じ考え方はできないんだよ
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:51:46.35 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>441
現場の人たちの耳に届いた広報車の広報内容まできっちり検証してから言ってもらおうか。
広報車の人も亡くなってるがな。
先生方に「あと数分しない間に、校舎の屋根を越える大津波が必ず来ますぜ」と理解させて、なお先生方が漫然としていたなら非難してしかるべき。
そうじゃないから。
後で弁護団や裁判官執務室や自宅警備員のおまえらが「ほら巨大津波がくることわかってた『はず』なのに！」といっても全く響かない。
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:52:29.99 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>939
そうだな。
昔からある山とは違うだろとか、
そんな話になってたんだろうな。
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:52:49.80 ID:TBolgD7Q0.net]
- たられば論に
美しく死ねｗｗｗ
もうすごいなｗｗｗｗ
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:53:02.30 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>936,937
目の前で崩れてる裏山に
教師が登れって言ったら叩く
川へ向かうのはそういうこと
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:53:02.44 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>934
そうだね
事前にハザードマップ見ていればそっちのほうが安全というのはわかったはず
近所の道路事情もわからないくらいだからハザードマップなんて見ちゃいなかったんだろうな
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:54:31.96 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>948
元々校庭がその近隣地区の避難場所なのだから
ここにいれば安全だと思ってハザードマップを見なかったとしても不思議ではない
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:54:59.55 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>947
三角地帯へ避難開始した時点では津波を目視してない
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:55:42.91 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>949
ハザードマップには想定外のことが起こると書いてある
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:56:01.83 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>940
そう
結果論というか「その後の本震」なんて概念は３１１以後に起きた熊本地震を経験してるからで
当時そんなこと考えるやつはまずいなかった
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:56:17.69 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>933
千年来津浪が来たことがなく避難場所に指定されていた大川小の校庭に「避難」している先生方や地元住民の危機感に響く情報をきちんと伝えていたのならな。
海岸沿いが津浪�
- 994 名前：ﾉやられていようが、大川小にまでは来ないと信じているんだから。過去経験から。 []
- [ここ壊れてます]
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:57:16.90 ID:vi72mdwg0.net]
- 防災意識の欠如
これが原因
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:57:38.18 ID:qdYtneWv0.net]
- >>949
教頭からして地震直後から裏山避難を提案しているので
ハザードマップ浸水外だから、避難所だから安心だとなんて思ってない
校庭の次に三次避難する必要性をわかっていた
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:57:57.78 ID:vi72mdwg0.net]
- 相手の一般男性が気になる
ヤクザの舎弟かしら
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:58:38.84 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>951
この番組はフィクションで～というのと同じ但し書き
しかし基本的にはハザードマップに従えば済む
そのためのハザードマップだよ
ハザードマップを信用してはいけないというのならそもそもハザードマップの意味がない
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:59:27.17 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>955
そのための議論を40分くらいやってたんだろ
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:59:40.07 ID:TBolgD7Q0.net]
- まぁ被災当時の大川小でも
このスレみたいに糞くだらん無能駄弁野郎が大声出してたんだろうよ
助かったはずの児童たちがかわいそうでしょうがないわ
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:59:53.48 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>957
盲信するなの意味
お前は次の震災で即死
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:14.06 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>959
お前みたいな奴の事だろ？
よく分かるわ
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:28.36 ID:15FEyidX0.net]
- 選択は間違ってたかもしれないがどのみち死んでたのではないかとも思ってる
叩いてる奴らの大半だって同じ状況に置かれていたらまともな判断ができなくて死ぬだろ
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:49.49 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>960
盲信してるって誰が言ってたの？
お前の妄想だね
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:49.79 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>955
そうだね
三次避難場所決めとけって言われてたからな
それを放置してた結果オロオロすることになったという結末
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:01:50.53 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>964
まぁ仕方ないわな
ハザードマップで範囲外だし
1000年も津波被害のなかった場所だったし
運が悪かったんだろう
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:01:59.42 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>961
100レス近くしてるやつのこと
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:02:27.20 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>960
俺は運が良ければ助かるし
お前は周到に準備してても運が悪ければ即死
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:02:39.56 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>965
お前が死んだら仕方ないで済むけどね
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:02:59.55 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>966
40レス近い奴もたいして変わらないよ
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:03:19.54 ID:qkZYG+hE0.net]
- >>96
単純に、津波が松林（海側）から越えてきたって情報が入ってからじゃないのか？
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:04:02.42 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>968
俺も一人で避難するならまず助かると思ってるけど
児童100人の安全まで考えての避難だと自信ないな
運の要素が大きい
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:04:29.54 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>969
100レスの内容や結論が「運」一文字なんだろ
自分で自分の無能さを証明してるじぇねえかｗｗｗ
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:04:34.13 ID:eFmC/7k40.net]
- >>936
そこまで世評を気にするなら何で確実な死を選んだんだ
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:04:46.65 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>970
だろうね
超えてきたという情報が来ただけで
規模や到達時間までは全くわからなかったと思う
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:05:43.78 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>972
運の要素は大きい
準備してても死ぬ人もいる
準備しなくても助かった人もいる
未曾有の大災害ってのはそんなもんだ
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:05:52.28 ID:TBolgD7Q0.net]
- 早くAIが詭弁を自動判定してくれるようにならんもんかね
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:06:37.86 ID:XqVeYHAJ0.net]
- >>912
すぐ裏山なんだから立地は恵まれてたじゃんか
その裏山活用しないで別のルートいこうとするからこんなめんどくさいことになってるわけで
すぐ後ろに避難出来る山があるなんてむしろ恵まれてたろう
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:06:46.75 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>955
見てきたようにいうけどな、教頭も亡くなっているんだぜ。
誰がどういう風に意見を出したなんて正確な検証はできないんだよ。
生き残りの先生児童ならかなりの証言が得られるだろうが、学校叩き連中の魔女狩り裁判を前に、真実を語れなくなってしまった。
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:07:23.43 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>977
いや
ハザードマップの圏外で
海を直接目視できず
屋上がなくて屋根の建物
条件はかなり悪い
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:07:28.67 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>977
他の小学校の裏山より傾斜はゆるいし近いし
条件はむしろ良かった
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:07:38.92 ID:Y/Vun1l20.net]
- ＞１０年度の改定でも校庭からの避難場所については
「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
この辺りの話を校長とトンズラした先生を
被告席に立たせて 証言させろ
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:08:09.91 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>977
だが、千年来津浪が来ていなかったという不幸もある。
しょっちゅう来ていた場所なら、他の海岸沿いと同様、対策は練られていた。
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:08:38.78 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>981
平成19年頃から変わってなかったんじゃね？
だから歴代の校長に聞いたほうがいいと思う
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:08:56.88 ID:s2hJrRW+0.net]
- >>973
先導した先生たちも死んでる。
だから避難先も文字通り必死で考えたはず。
ただ確実に安全だといえる避難場所が先生たちにも分からなかったんだろうよ。
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:08:58.24 ID:TGn+vH0O0.net]
- 校舎は2階建て、三角地帯に逃げてもダメ、山以外に高台がない
あまりにも条件が悪すぎた
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:09:13.75 ID:IUq85Dyy0.net]
- １ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審ですら問題になってないこと
いまだにｲﾁｬﾓﾝつけてるﾔﾂがまだいるし
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:09:55.32 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>979
教師たちを混乱させた正常性バイアスは
教師たちの精神面の問題
おまえは地理的物理的条件との区別ができておらず
「条件が良かったことが悪条件になった」という詭弁を使っている
こんだけ書き込んでてどんだけ無能なのよお前
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:10:01.58 ID:QMiVmDDY0.net]
- >>985
それ条件悪くないよ。
どうみても山一択だから。
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:10:29.94 ID:uHGUSHBm0.net]
- 一審で負けたことは理解できたのかな
- 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:10:50.97 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>986
そう
トンデモ判決の地裁ですら
3時30分までの行動や
それまでの避難計画については問題ないと言ってるのに
学校叩きは頭悪すぎると思うわ
- 1032 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:11:23.64 ID:IUq85Dyy0.net]
- で、低学歴知恵遅れは
控訴審がなんなのか分かってないからな
- 1033 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:11:46.80 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>981
他のすべての避難場所には明確に二次避難先が明記されていたというならここの責任者に証言させる意味もあろうが、そうではない、どこも同じ状況なんだから、裁判に引きずり出そうというのは、単に憂さ晴らしの吊し上げにすぎない。
- 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:11:53.38 ID:N1wmaMxt0.net]
- >>985
＞山以外に高台がない
すぐに山に行けばいい
考える必要がない 恵まれている
- 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:08.40 ID:XqVeYHAJ0.net]
- >>959
しかも子供達をまとめて規律正しく避難させようとかバカなこと考えてたんでしょ
避難するのに規律なんかどうでもいいのにな
１分一秒でも早く逃げないとならないときにアホなことで揉めてたんだろうな
- 1036 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:18.08 ID:uHGUSHBm0.net]
- 全体はトンデモ判決と思ってても
都合のいい部分だけは一審が論拠
- 1037 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:12:19.47 ID:LxzNh9iG0.net]
- >>989
次の判決では変わるよ。
- 1038 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:38.99 ID:IUq85Dyy0.net]
- で、
当然。行政側は、事実認定について争えるのは高裁までと分かってる
- 1039 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:40.67 ID:uHGUSHBm0.net]
- これは人災
- 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:47.65 ID:f8SIO9tD0.net]
- >>985
山は近くないの？
- 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:56.82 ID:uHGUSHBm0.net]
- 教師養護は次の震災で即死
- 1042 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 55分 55秒
- 1043 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
 |
