- 1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 02:17:02.47 ID:CAP_USER9.net]
- ＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性
東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）
２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２〜３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻−など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。
河北新報
www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg
★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515732802/
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:00.01 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>658
具体的な数値はわからずとも時間が短くなっているのは間違いない。
ならば避難に時間がかからないほうがより安全だ。
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:09:19.67 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>644
一部を裏山に登らせれば済んだ。
おそらく7割は助かった。
裏山が不安定でも3割は助かった。
裏山が危険というのは、虚言に近い。
登山訓練をしているし、山を封鎖していない。
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:23.00 ID:WTQybJ/g0.net]
- >>2
これで勝ち負けを決めるとしたら
左翼教職員が子供を道連れにしてお花畑を突き進んだ結果だわ
つまり、お花畑じゃ生きていけない事を実証しちゃったサヨクの負けだ
- 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:09:25.29 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>667
サバイバーズギルド
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:28.96 ID:gSe8RIew0.net]
- >>646
それで、教師擁護派の君は何と言って教師を擁護するんだい？
- 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:09:30.03 ID:kbSept6L0.net]
- >>539
まず、損害賠償請求事件であることを理解すべき
そもそも金員の請求
次に裁判で真実を明らかにすることには限界があることを理解すべき
特に、相手側の姿勢に頼るところが大きくなる
一審での行政側の姿勢をみて、裁判ですらこれ以上真実を解明するのは困難と思ったんだろうね
裁判に至る経緯を鑑みると遺族側の失望は大きなものだったと容易に想像できる
勝訴確定となれば、行政側の過失が確定する事になる
そうすると勝訴をたてに行政側に説明責任を追及しやすくなる
これにより現状よりは情報をえやすくなると考えたのでは？
また、行政側の過失確定により、防災対策に対してもよい影響をあたえることができる
こんな感じでないの？
- 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:34.19 ID:Q7mVAeMv0.net]
- そもそもあんな低地に2階建て校舎を建てたのが間違いｗ
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:10:14.19 ID:kbSept6L0.net]
- >>623
お疲れさまでした
www
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:10:33.18 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>665
だからなぜそれで一番マシという結論になるのだね？ｗ
裏山：土砂崩れのリスクあり
校庭：津波に飲まれるリスクあり
三角地帯：避難ルートにおいて土砂崩れと津波のリスクあり
三角地帯は土砂崩れと津波の双方の危険を兼ね備えた最悪ルートだぞ？ｗ
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:10:41.44 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>677
より高い裏山があるから間違いじゃない
- 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:10:48.15 ID:yujDiVmM0.net]
- 大川小教員のやったこと↓
市が全ての学校に義務付けた二次避難場所の設定を大川小だけが怠る。
市が全ての学校に義務付けた津浪避難訓練を大川小だけが怠る。
市が訓練するよう指導しても「面倒だから」というふざけた理由で大川小だけが訓練を拒否する。
震災2日前の予兆地震のときに、津浪がきたら裏山避難がいいね、と大川小校長は教員らと話していたのに、当日の教員らは口論してて子供を避難させず死なせた。
一度も訓練してなかったので、教員らは口論に終始し、児童や保護者の裏山避難を断固拒否した。
一人生き残った教師は、裏山避難を呼びかけていたが、口論したい教師達は裏山だけかたくなに拒否した。
市の広報車が津浪接近と高台避難を呼びかけたのに、それでも裏山避難だけ断固拒否した教師の罪は断罪に値する。
外出してて助かった校長は、自分の学校の子供の7割以上が死んだというのに、行方不明者の捜索に一切協力せず、捜索の様子を見に行くことすらしてなかった。
生き残った教師は、裏山に倒木なんてなかったのに、倒木で危険だったと嘘を吐いて責任逃れを図った。
生き残った教師は、濡れてなく、汚れもなく、子供を置き去りにして自分だけ裏山に逃げたことは確実。
生き残った教師は、自分が裏山避難を進言したのに先輩教員に拒否されたことを隠す偽証をした。
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:11.93 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>671
いや
具体的な時間が分からないのだから
三角地帯へ向かうのは無理からぬ事だ
- 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:27.44 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>658
大津波というのは分かるが具体的規模は分からない。
それで子供たちを超危険な賭けに付き合わせる？
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:32.95 ID:qdYtneWv0.net]
- >>665
どんな難しくこねくりまわしても
教頭と教務主任は裏山に避難したがっていて、区長が反対して口論してたという証言があり
ここまで津波が来るわけないから三角地帯へ行こうと区長が言い張ったのもわかってるんだから
学校運営にも児童の管理責任にも何の権限もない防災講習も受けていない地域の権力者の老人に教頭が押し負けた、それが原因
土砂崩れが〜だの何だの全部後付け議論で全て妄想
- 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:37.09 ID:8u7s372f0.net]
- >>632
>それにしても責任感のない知事の対応には 疑問がある
同感。
https://www.pref.miyagi.jp/site/chiji-kaiken/kk-161107.html
「教員、行政としては、全員を安全な場所に避難させなければならない」
とおっしゃているが、高齢者等地域住民の避難は学校管理外だよ。
児童の避難だけを最優先で検討し実施すべし。
尚、専決処分としたということは、控訴審の結果に責任を負うということになる。
１審支持という結果であれば、当然その責任も負わなければならないね。
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:11:38.78 ID:gSe8RIew0.net]
- >>668
校庭より高い場所
校舎の2階でもいいよね
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:47.00 ID:poHPxuRC0.net]
- >>674
でも日本ではサバイバーズギルド通り犯罪を定めていることはこの裁判で明白となっている
生き残った教師は社会的に制裁を受けている
日本では大災害に遭遇すれば死ぬ義務があると決まっている
生き残る罪は重い
- 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:12:13.16 ID:b6eqpx2xO.net]
- >>606
広報車といっても
市町村だけでなく
県機関警察消防消防団自治会等ある
その機関によってマニュアルの有無連絡情報内容の違いはある
自分は他県
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:12:41.24 ID:XouVlnbPO.net]
- >>649
津波が来ると認識してるなら津波に向かって移動するなよ(苦笑)
- 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:12:45.72 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>682
具体的な時間がわからないとなぜ三角地帯なのだね？ｗ
「多分三角地帯に行くまでは大丈夫だろう」という「だろう運転」か？ｗ
それは合理的ではなくむしろやってはならない判断だぞ？
- 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:13:14.27 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>679
避難ルートと避難場所は違うんだよ
避難ルートでのリスクを負ってでも校庭より三角地帯の方がマシだと言ってるんだが
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:13:25.08 ID:uHGUSHBm0.net]
- ID:g7VYp1kE0は次の震災で死ぬ
- 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:13:47.91 ID:IUq85Dyy0.net]
- すでに判決がでてる とかいってる知恵遅れがいるからな
一審でｳﾝｺ遺族の訴えが認められたのは一つだけ
で、そのその一つに不服があるから控訴してんのに
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:18.44 ID:8u7s372f0.net]
- >>677
学校設置、校区設定、校区に基づく学童簿作成等々石巻市の責任だな。
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:14:21.96 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>691
ちなみに裏山を抜けて裏山の裏側に避難するってルートもありましたｗ
そこを「避難場所」にする分には「避難場所におけるがけ崩れ」の心配は無いよね？ｗ
- 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:36.78 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>686
土砂崩れの危険を考慮してるのだから
校舎の倒壊を考慮するのは当然だろ
そもそもなんで避難場所が校舎じゃなくて校庭だと思ってるんだ？
- 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:37.33 ID:N97+zIS80.net]
- >>676
これ、行政側の過失じゃなく
教師側の重過失に対する裁判やで
重過失だから、責任者個人に
お金を請求することになる
だから、教師たちに断罪をって
横断幕をだしてるわけで
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:50.97 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>668
大地震のあと現に津波が遡上してる最中の堤防に近付くなw
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:15:06.65 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>689
津波へ向かって移動したのではなく
三角地帯へ向かって移動した
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:15:09.51 ID:GFDkEPSO0.net]
- 裏山は崩れるかもしれないし崩れないかもしれない。
今回のような大きな津波は来るかも知れないし来ないかもしれない。
全て結果論。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:15:33.12 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>690
土砂崩れはないだろうと判断するのは間違いだという事だね
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:15:49.11 ID:yPshYgz00.net]
- 自分の身や家族は自分で守らないと
- 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:15:51.66 ID:XouVlnbPO.net]
- >>665
普段生徒が親しんでいる裏山は土砂崩れがあるかもしれない
だから避難先は堤防の三角になっているところだと津波に向かって移動し全員死亡
判断おかしいだろ？
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:15:55.27 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>691
あとマシだと断定する根拠は何？
少なくとも実際
- 735 名前：には避難ルートでのリスクで死んだわけで。 []
- [ここ壊れてます]
- 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:03.37 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>695
それでいいんじゃね
でも、誰も言わなかったね
- 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:16:10.23 ID:SvpUgTKiO.net]
- 自治体が控訴するのは
国家と国民にたいする反逆みたいなもの
控訴をきめた知事は 猛省すべきだ
いまからでも遅くないから 控訴を取り下げるべき
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:13.48 ID:uHGUSHBm0.net]
- 一審判決が出てることを教えてあげたのに
結審したと勘違いしてる知恵遅れがいるな
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:19.36 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>666
三角地帯も津波安全地帯ではなかったかな？
当時の教員の立場になったとしても
上の階や屋上への垂直避難が妥当な解決策だったと思う。
（ベストは他の学校みたいに、どんどん高い場所に移動）
おれが教頭なら、一時避難は教室待機で、校庭避難はしないが
普通の教員（校長、教頭、委員会も含む）には無理な発想だったと思う。
- 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:26.24 ID:IUq85Dyy0.net]
- 大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
つまりｳﾝｺ遺族は教員の過失にして
ﾎｸﾎｸ賠償金でﾆｯｺﾘだった
控訴されてまっさおになって付帯控訴
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:17:30.40 ID:IUq85Dyy0.net]
- 一審でｳﾝｺ遺族にとって十分満足な判決がでたわけ
するとな遺族側は
控訴すんな！！！
これ以上争いたくない！！！ 傷つきたくない！！！
とかなんとかいっちゃうﾜｹ
ｺｲﾂﾗ、ｶﾈの亡者だからな
控訴されるとどうなるかも分かってる
ｶﾈのためなら裁判制度すらゆがめようとしてるﾜｹ
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:17:42.92 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>704
校庭より高いので校庭よりマシ
裏山より土砂崩れの可能性が低いので裏山よりマシ
移動中に津波に遭遇したのは運が悪かった
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:17:47.92 ID:gSe8RIew0.net]
- >>696
>土砂崩れの危険を考慮してるのだから
校舎の倒壊を考慮するのは当然だろ
なら、土を固めた堤防も崩れる危険はあるよね
- 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:17:49.42 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>709
お前も震災で死んでれば
遺族もﾆｯｺﾘ
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:18:12.08 ID:VEnDmRz40.net]
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"
- 746 名前：;ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ ヽ,,,)ii(,,,ノ 、l:::::::l
i::::::::l゛／･＼,!.／･＼ l:::::::!
|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 津波が来る！ここで待て！
(i ″ ,ィ____.i i i/´`;
ヽ / l .i / / .,. -､ Don't Stop!!!
ヽ ノiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ミ' /／ ／
ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!/ '' ∠ __,,,...､
ゝ. ｀ﾆﾆ´ノノ_ __.ノ
| r'"´ `ヽ ＜´
＿_| . `''ｰｒ ､, ,._ `ヽ.
/´＿_.ﾝr, `ヽ二iヽ､.,__,.イ `' ｰ' .
i ＿＿.i ! | [] - [ここ壊れてます]
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:18:36.27 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>708
地震の時は、揺れが収まった後に屋外へ避難するのが常識だからな
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:19:22.96 ID:8u7s372f0.net]
- >>693
お前の不服には有志の方々や俺が答えてやったからありがたく読み込めよ
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:20:09.42 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>701
無いだろうで避難するとは誰も言ってないぞｗ
・津波は既に発生していて対策するべき喫緊の課題である。
・川沿いは津波が遡上してくるし、時間もかかるので道中のリスクがかなり高い。ゴールにしても川沿いなので危険。
・裏山の土砂崩れは、可能性としてはあるにしても顕在化していない。既に発生している津波よりはリスクが低い。それに崩れるなら地震直後に崩れている可能性が高い。そして避難の時間もかからない。
こうしてメリデメ並べて見れば、少なくとも君の言うように三角地帯安定って主張は通らんよｗ
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:20:27.09 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>705
じゃあいえなかった教師が無能ってことだわな。
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:20:52.24 ID:rrSrxt+o0.net]
- >>697
公務員個人に直接民事上の責任を追及する制度は存在しない。
公務員は徹底的に法律で守られている。
あとは重過失認定で行政が先生に求償するかだが、
先生が可哀相という理由で控訴したとことから、求償はあり得ない。
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:21:11.42 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>717
今崩れてないから裏山のほうがいいというのは結果論
その当時に判断できることではない
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:21:13.49 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>695
＞＞ちなみに裏山を抜けて裏山の裏側に避難するってルートもありましたｗ
＞＞そこを「避難場所」にする分には「避難場所におけるがけ崩れ」の心配は無いよね？
これがベスト中のベストかもしれない
すばらしい。
現地確認できているか（自分でも考えたが、自信がゼロだった）
- 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:21:19.23 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>711
それって単に避難場所でのリスクを過大評価するあまり、
避難ルートにおけるリスクを過小評価したってだけだよね。
運の良し悪しじゃなくて頭が悪い。
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:21:57.39 ID:IUq85Dyy0.net]
- な
低学歴知恵遅れは相変わらず控訴審がなんだかわかってない
一審でｳﾝｺ遺族が認められた訴えは一つだけ
なにが控訴審で争われてるか、
ｺﾋﾟﾍﾟ(>>709)みれば低学歴知恵遅れ以外ならすぐに分かるな
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:22:22.89 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>722
そういうのも含めて一番マシだと判断したんだろ
避難ルートにおけるリスクを過大評価してたらどこにも行けないね
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:22:32.81 ID:qdYtneWv0.net]
- >>711
だから〜そもそも三角地帯を目指す羽目になったのは
区長が横槍いれて裏山避難に断固反対して三角地帯へ行こうって言い張ったからだからね〜
土砂崩れ心配が決定理由じゃないからね〜的外れだよ〜
それとも区長の反対理由を妄想して代弁してんの〜？
- 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:22:49.58 ID:XouVlnbPO.net]
- >>699
三角地帯とか曖昧な言い回しで誤魔化すなよ、それは堤防。
堤防に向かって移動した→わざわざ津波が遡上している川に向かって移動
三角地帯に移動ってのは即ち津波に向かって移動だ。
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:27.23 ID:IUq85Dyy0.net]
- で、判決がでてるだって（）
どうやったらそんなに頭悪く願望が書けるのか分からない
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:29.23 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>725
その区長の横槍は一般的に知られてないんだよ
もっとお前が全国的に認知されるように喚き続けろ
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:31.82 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>715
前に書いたけど
一種の「正常性バイアス」「神話」
小学校から会社まで日本人の遺伝子にすり込まれている。
違うことを言うと「常識無い」と言われて、それ以後のすべての発言を無視する人さえいる。
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:51.03 ID:GFDkEPSO0.net]
- 裏山に避難して土砂崩れで１０人くらい死んで、津波は来ませんでしたということもある。
これだともっと責められるな。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:24:33.83 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>720
・崩れるなら地震発生時点で既に崩れている可能性が高い。時間差で崩れるにしてもその可能性は低い、とは当時から言えることだぞ？
よしんばそれを外すとしても
・津波は既に発生していて対策するべき喫緊の課題である。
・川沿いは津波が遡上してくるし、時間もかかるので道中のリスクがかなり高い。ゴールにしても川沿いなので危険。
・裏山の土砂崩れは、可能性としてはあるにしても顕在化していない。既に発生している津波よりはリスクが低い。避難の時間もかからないので移動中のリスクも低い。
ほらこれだけでも、三角地帯安定とはいえないわな。
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:24:34.89 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>726
校庭より高く
広報車が待機している堤防でもいいよ
呼び方が違うだけで意味は同じだし
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:24:37.48 ID:8u7s372f0.net]
- >>710
お前に質問がでているぞ、>>638へ真摯に答えるように。
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:24:40.61 ID:IUq85Dyy0.net]
- 裏山へ逃げて10mの津波がこなくて
土砂災害とかおきたら今度はな
何度も土砂災害が起きてる地震直後の山に登るとか
あたまおかしいの？
10mの津波なんかこなかったでしょ
とかなんとかいうﾜｹ
そしてな
ｺｲﾂﾗは、謝罪と賠償を要求するとかいうﾜｹ
ｺｲﾂﾗの行動だったら簡単に予見できる
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:25:01.20 ID:kbSept6L0.net]
- >>646
そうかな？
学校から離れた場所にいた児童の家族は、震災当時、子供たちは裏山に避難して大丈夫だろうと思っていたとの証言あるからね
(山崩れリスクより津波リスクからの回避を優先させることが当然と思った証拠)
それに近隣の他の学校では山に避難しているからね
この山避難に際して怪我をした児童もいただろうが裁判にはなってないね
あと、土砂崩れがあって亡くなっていればという話はタラレバだな
言い訳にしかならない
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:25:48.03 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>724
過大も何も実際危険だったわけだが。
そして少なくとも道中はより安全なルートもあったわけで。
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:25:55.18 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>728
区長の横やりはネット以外で見ないんだが、ソースはある？
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:16.10 ID:PLvW5cuu0.net]
- 柵が結果的に大虐殺か
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:18.02 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>731
その考え方を当時の教師は共有できなかったんだろう
その程度の説得力だったという事だろう
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:26:22.06 ID:n1ZyJc6W0.net]
- 区長は地元での家の規模と政治力で決まり、一度決まったらそいつが死ぬまでの数十年間はそいつが区長とやらをやりっぱなしだ
民意とか投票とか多数決などという幻想とはもっとも遠いところに位置している
法律の外側であるからこそ、それは有名無実化し、田舎の仕組み（つけび事件など）をそのまま温存した仕組みになっている
区長とは呼ばれてはいるものの、その地域の有力者・分限者であることは当然であり、ともすれば世襲制の場合もある
現代的にそれを呼び変えた言い方が「区長」というあやふやな役職であることは間違いない
田舎の人間の肩書への執着を甘く見てはいけない
学校の立地に当たっても誰がどこまで関与したのか深く追求せねばならない
つ
- 773 名前：いでに、田舎では話し合いなんていう近代的な方法論は存在しない
この分限者が一存で全てを決める独裁の制度だ
これが田舎だ
学校周辺の人間構造によって死者が増えたのが実像だ
非難訓練とか情報周知とかは全く関係ない、人間関係の構造が根柢からおかしいから、これだけの死者が出たんだ [] - [ここ壊れてます]
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:53.39 ID:8u7s372f0.net]
- >>723
>なにが控訴審で争われてるか
これだよ、おばかさん。
＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察 控訴審、学校の「事前防災」焦点
www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171004_13007.html
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:55.89 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>734
そういう事
どちらにしても教師や学校を叩く訳だよね
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:01.37 ID:XouVlnbPO.net]
- >>720
なるほど津浪は来ないだろうと川に向かう大川小学校教員の判断はおかしいという訳か。
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:05.77 ID:b6eqpx2xO.net]
- >>721
津波がきていて高台避難中に津波に飲まれました
余震の中裏山通過中に山崩れに巻き込まました
どちらも通過中リスクに変わりないと思うが
今批判しているのは結果論
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:27:24.21 ID:N97+zIS80.net]
- >>662
でも簡単に書いたんだが
重過失の場合、求償権が発生する
で、求償権を放棄するの？
次は求償請求を放棄したって住民訴訟されるで？
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:26.36 ID:OP0G1WsN0.net]
- 次は商店主訴えて大儲けだな
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:04.51 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>730
大川小何人死んだか知ってる？
- 781 名前：愛国教育委員会 [2018/01/14(日) 10:28:18.22 ID:O+kaDY+D0.net]
- たったの２〜３メートル先に裏山があるのに、海から通じる川の土手に逃げるとは
日頃まったく非難訓練もせず、一番大事な安全のことを子供に伝えていなかった日教組の狂育の賜物だな
防犯意識も国防意識も全く同じ、日ごろの教育が大事だ
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:24.02 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>736
実際に危険だったのは事実だが
その危険な場所を通らないと校庭より裏山よりマシな三角地帯へは行けなかったのだから
その危険を押して通ろうとしたら
運悪く津波と遭遇したというだけの話だね
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:28:24.70 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>739
ルート選択の合理性の話じゃなかったの？ｗ
いつの間に教師の共有だの説得力だのの話になったのだね？ｗ
合理的なルートを教師が共有できなかったなら、そりゃ教師が馬鹿だったというだけだろうｗ
まあ実際には教師もそこまで馬鹿ではなかったがね。君と違って裏山避難を最初選択した。
でも馬鹿区長に屈したんだよ。
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:28:29.17 ID:gSe8RIew0.net]
- 土砂崩れのリスクなら、モルタルを吹付ているとはいえ三角地帯側の
急斜面が一番危険だよね。
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:37.05 ID:N97+zIS80.net]
- >>745
>>719へのレスな
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:43.46 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>730
これが真相だろう？
教頭が、自分では何も決められなかった（校長に無断だし）という可能性も高い。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:29:24.05 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>743
どちらもそれなりの説得力があって
この件では一番悪い結果になっただけ
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:29:39.00 ID:b6eqpx2xO.net]
- >>731
君は余震が来る来ない
来る時間がわかるエスパーなのか？
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:29:59.31 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>749
だからそれは道中でのリスクを過小評価した誤謬に過ぎない。
運が悪かったのではなく判断が悪かったのだよ。
- 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:30:18.84 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>744
結果を見て是非を判断するのが裁判
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:30:37.32 ID:ZCcSEoi60.net]
- だいたい津波なんて想定外だろ
過去にだいぶ陸まできたけどさ。
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:30:48.97 ID:8u7s372f0.net]
- >>734
堤防から津波越流しているってのに、三角地帯目指して川へ向かってGoって人殺しだよな。
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:30:55.37 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>750
- 794 名前：合理的だと思ったから三角地帯へ向かったんだろ
裏山が合理的だと思えるような説得力を誰も持ち合わせてなかったという事だね [] - [ここ壊れてます]
- 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:31:42.23 ID:hXXVlnpv0.net]
- >>755
余震もまた顕在化してないリスクに過ぎない。
顕在化したリスクである津波対策を優先するのが当然だろう。
それに少なくとも、あの大地震に裏山は耐えてるとも言えるわけでな。
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:31:53.03 ID:g7VYp1kE0.net]
- >>756
適性評価でも三角地帯へ向かうにはそのルートしかないのだから
そこしか通れないわな
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:32:05.09 ID:XouVlnbPO.net]
- >>725
区長を一喝して整然と裏山に移動すればＯＫ。
区長なにするものぞ、俺は生徒全員を守る教員だ。
この日本男子の気概を持たないようなのが教員になったのが間違いの基。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:08.83 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>747
1000年間、大川小学校付近で大きな津波で死んだ人はいない。
それならば、津波避難の優先順位は低い。
「放送とかあるし、とりあえず避難しておこう。しなければ責任が出ちゃうし。
一時避難した→避難指示に従った。これで完璧」
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:10.16 ID:rrSrxt+o0.net]
- 殊更裏山の危険性を強調する奴がいるが、
それなら既に崩れ始めていないと津波のリスクとは同等にならんぞ。
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:17.33 ID:uHGUSHBm0.net]
- >>758
想定外でも避難できた人もおおくてね
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