【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★4

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 02:17:02.47 ID:CAP_USER9.net] ＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か　行き止まり知らず進んだ可能性 東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた 教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、 教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに 裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。 児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」 「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班） ２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、 津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の 駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、 児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。 　 先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、 裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、 とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。 　 地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。 開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。 商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。 　 鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。 地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。 　 三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。 住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、 「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。 　 大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。 １０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、 具体的な場所を指定しなかった。 　 仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２〜３メートルの津波に襲われた。 マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート （３）出発時刻−など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。 河北新報 www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html 宮城県石巻市大川小の周辺図 storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg ★1が立った時間　2018/01/11(木) 19:22:05.79 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515732802/ 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:26:23.99 ID:XouVlnbPO.net] >>330 ＞「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。 聞き取れないなら駆け寄って聞けよ(失笑)情報収集を怠ったのは明確な落ち度 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:26:41.23 ID:hXXVlnpv0.net] >>337 だから相手の言い分が間違っていると思うなら何がどう間違っているか指摘してみせたらどうだね？ それが出来ずにレッテル張りに逃げてる時点で、敗北宣言と同義なのだよ。 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:26:55.61 ID:I4xi/6fQ0.net] 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです 神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！ ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し　バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」 www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.you 357 名前：tube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為 https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！ 広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？ ↓ 広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産自動車 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10リクルート 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン ↑ この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。 そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう 愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？ http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？ https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」 https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露 http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) [] [ここ壊れてます] 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:27:26.86 ID:hXXVlnpv0.net] >>340 行政のその不服が正しいという保障はなかろうに。 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:27:49.29 ID:0TUCV3Ah0.net] 防災無線も大川小にはあったんだよね 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:28:04.63 ID:QtgLRRZh0.net] 児童が亡くなった直接の原因は津波だが、 裁判的には、現場責任者の教頭が当初検討を行った裏山へ生徒たちを二次避難させず、 区長が主張した三角地帯へ避難誘導し、誤った判断を犯したことだから、 教師、学校、その上位機関にあたるの教育委員会、文部省、市、県、国が訴えられるのは仕方がないことだとは思う。 第三者から見れば、教育委員会が証拠隠滅を謀ったり 自治体か判らんが、生き残った教師に証言しないようにしているようも見える。 しかしだからといって、 遺族たちが議員を使って、控訴妨害したり 現場にいて亡くなった先生を断罪して いいということにはならない。 真実が知りたいといって裁判起こしたのに、 勝訴したとたん、真実は判らなかったと批判した上で 遺族感情を考えて控訴しないで訴えたが、 真実が出ないなら普通は控訴する。 遺族感情を考えるなら、 他の遺族のこと考えて裁判を起こすべきじゃないだろ。 ごく一部の大川小遺族が、 金目当てで騒いでいるだけにしか見えない。 税金から出る賠償金は当然被災した人たちや災害対策へ寄付するんでしょうね？ まさか一部で報道があったような避妊治療に充てるとかしないですよね？ 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:28:34.10 ID:IUq85Dyy0.net] >>24 ←　このとおり、聞き取るのは困難だった 具体的予見性を示す広報内容をききとれたことを証明しないとな しかも三角地帯にいた広報車に乗ってたﾔﾂは津波にのまれて死んでる 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:29:25.58 ID:I4xi/6fQ0.net] 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」 enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！ https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。" ↑ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね 安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だ 363 名前：よ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある 安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く 日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。 仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ 猪瀬直樹 https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。 ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。 秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。 籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。 その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。 「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。 自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」 ↑ 「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！ この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) [] [ここ壊れてます] 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:29:42.33 ID:8u7s372f0.net] >>330 >行政の控訴理由 法廷で尋問させるはずだったよな。 ＜大川小訴訟＞石巻市長「生存教諭の尋問を」 www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161031_13041.html 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:29:52.27 ID:IUq85Dyy0.net] いやﾎﾝﾄにな 頭おかいしのは唐突になにを いってるのか意味不明なんだが まじで頭おかしいと思う 病院いったほうがいいﾚﾍﾞﾙ 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:30:00.22 ID:hXXVlnpv0.net] >>336 それに「後付の結果論」も何も、当時の教師たちの手持ちの情報から判断しても、裏山避難は十分合理的� 367 名前：ｾったわけだろう？ そこで区長に屈して子供を殺したんだからやはり無能だろうが。 [] [ここ壊れてます] 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:30:32.31 ID:0TUCV3Ah0.net] 税金から出る賠償金は当然被災した人たちや災害対策へ寄付するんでしょうね？ まさか一部で報道があったような避妊治療に充てるとかしないですよね？ 大川小遺族に直接言ってくれ 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:31:00.58 ID:hXXVlnpv0.net] >>347 控訴したら真実が出てくるのかね？ 行政側は資料を勝手に廃棄しているのに？ 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:32:47.97 ID:hXXVlnpv0.net] >>351 ＞頭おかいしの なるほど。少なくとも君の言語能力はまともではないらしい。 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:32:52.44 ID:2nIDlH0b0.net] >>341 お宅のレス支離滅裂だよ 子を失って悲しむのは全世界共通だし、こっちは現場の極限状況や 裏山避難妨害した区長の存在指摘してんのに、相も変わらず 「教師の誤った避難誘導」いつまでもギャーギャー叫んでるだけだし オツムが弱すぎて大丈夫ですか？とこっちが心配になるレベルだよ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:33:07.72 ID:iNaYa4Bn0.net] 地裁の判決も行政側に有利になるやう弘報車の目視情報といふ超貴重な情報を 貰つた時點で豫見可能性ありと認定してゐるんだよねｗ この超簡單なハードルすら越えられなかつたのがここの無能�ﾍ師どもｗ チリ沖地震の津波まで前年に到達してゐたのだから、地震直後から早めに避難 するのが當り前の行動なんだよ、早めに避難しても何の不利�uもないからな。 後で津波が來なかつたとしても、ビビツて避難しすぎたね、てへへ で少し笑ひ話になるだけなんだよ。 こんな簡單なことすら出きなかつた無能どもだから心底呆れる。 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:33:37.62 ID:IUq85Dyy0.net] 頭おかしいのを人にせいにされても困るわ 頭おかしいのは、まともな人間が頭おかしくみえるからな 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:34:51.91 ID:0TUCV3Ah0.net] >>356 320 名無しさん＠１周年 2018/01/14(日) 08:05:29.72 ID:2nIDlH0b0 理不尽な大災害に見舞われたのは皆同じ 生徒たちを抱え、勝手に逃げ出す事も出来ず被害にあったのは教師たちだって同じ 「子供である事」「他の小学校は無事避難出来た事」を旨く利用 ギャーギャー叫んで、教師、自治体の責任問題を作り上げ、攻撃、損害賠償請求 いつまでも勝手にやっとけよ！ 勝手にやっとけよ！ って言われたからやってるんだけど ダメなの？ 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:35:19.33 ID:8u7s372f0.net] >>348 >具体的予見性を示す広報内容をききとれたことを証明しないと 控訴理由から鑑みるに 具体的予見性を示す広報内容をききとれなかったことを証明しないとな。 せいぜい頑張れや、人殺しめ。 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:35:26.44 ID:hXXVlnpv0.net] >>356 君のレスこそ支離滅裂に見えるがね。 「子を失って悲しむのは全世界共通」なのに、「14億の国家賠償せしめてニヤニヤ」というのかね？ 区長が居たからだからどうしたんだ？教師の誘導が間違っていたということに何の変わりもあるまい。 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:36:13.20 ID:hXXVlnpv0.net] >>358 そうだな。頭のおかしい君からすると、まともな人が頭おかしく見えるんだろうな。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:37:06.49 ID:iNaYa4Bn0.net] >>353 賠償金は殆ど故意の重過失があつた�ﾍ員の遺族に求償すれば、行政の負擔割合は減る。 殉職手當などをたんまり貰つた遺族なのだから、さつさと回收しないとね。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:37:09.56 ID:IUq85Dyy0.net] 聞きとれたことを証明しないといけないのは 訴えをおこしてる原告 つまりｳﾝｺ遺族に立証責任がある 聞きとれたことが証明されなくても 行政側はなんにも困らないからな 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:38:33.97 ID:IUq85Dyy0.net] まあ自覚がない 頭おかしいのはそういった自覚がない たぶん、分裂症だとは思う きっとﾘｱﾙでは まともに他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれないはず ﾚｽから十分に判断できる 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:39:19.23 ID:0TUCV3Ah0.net] >>363 へえー　君が回収するの？ 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:39:48.61 ID:hXXVlnpv0.net] >>365 そうだな。君は頭おかしいからそういった自覚が無いんだろうな。 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:40:50.61 ID:iNaYa4Bn0.net] >>366 住民監査請求があるからｗ まあ、行政が自主的に債權回收するのであれば問題ないが土人宮城だから無理だらうｗ 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:41:36.28 ID:gSe8RIew0.net] >>364 防災無線や、カーラジオで情報収集していなかったの？ そもそも広報車自体 それを根拠に避難を呼びかけているよね。 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:41:48.45 ID:0TUCV3Ah0.net] >>368 無理ならあきらめろ 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:42:42.0 ] [ここ壊れてます] 387 名前：2 ID:2nIDlH0b0.net mailto: >>361 犠牲になった教師たちにいつまでもムチ打つ行為続けてるような連中は 例え、ニヤニヤの死体換金ビジネスと揶揄されようが甘んじて受けとけって事だ お前みたいにギャーギャー反論してくる資格なぞないんだよ サルみたいに「教師の避難誘導のせい」といつまでもギャーギャー騒いどくだけで良い [] [ここ壊れてます] 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:43:19.77 ID:hXXVlnpv0.net] >>370 日本語読めないのかね？ 「行政が自主的に回収するのであれば問題ないが」 「行政が自主的に回収するのは無理だろう（だから住民監査請求を行う）」 って意味だろうに。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:43:24.92 ID:iNaYa4Bn0.net] >>368 住民監査請求とかきましたが何か 地方自治法を調べてねwｗｗ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:45:04.09 ID:kbSept6L0.net] >>158 実際にはそんな単純ではないけどね マニュアルは教育委員会から指示されたもので、学校側としては、その指示により、念のために作成したものであって、予見していたわけではないと言い訳するだろう 教育委員会にしても、念のための指示であり、個別の学校の事情についてまで踏み込んだとものではないっていうことではないかな 行政側の怠慢でしかないけどね 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:45:52.08 ID:0TUCV3Ah0.net] >>372 読めてる 無理だからあきらめろ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:46:24.47 ID:XouVlnbPO.net] >>364 大川小学校教諭｢聞き取れませんでした〜｣鼻ホジホジ。そんなのダメだろ。 普通の教諭｢広報車が何か重要情報を言ってるが良く聞き取れない、駆け寄って確かめよう｣ これが最低限やるべき行動。 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:46:42.41 ID:8u7s372f0.net] ＜止まった刻　検証・大川小事故＞第１部　葛藤（３）波頭を目撃　山駆け上がる www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180114_13008.html Aルートが最善だな。 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:47:25.62 ID:kbSept6L0.net] >>160 遺族側は裁判になる以前からずっとそのように言っているけどな 事故検証報告書にしたって、都合の悪い証言は葬り去られている やむなく提訴に至ったという事情があるんだよね 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:47:52.39 ID:hXXVlnpv0.net] >>371 支離滅裂だな。 なぜ揶揄を甘んじて受け入れねばならないのか？なぜ反論してくる資格がないのか？ その理由が説明されておらず、頭ごなしに押し付けているだけだ。 そして「ニヤニヤの死体換金ビジネス」という誹謗中傷と「子を失って悲しむのは全世界共通」という君も認めた常識との間にある矛盾を解消できていない。 わが子を失い悲しんでいる親が、どうして「ニヤニヤ」などできると言うのだね？ 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:49:32.99 ID:ikoIzS/50.net] >>1 この地図と意図的距離みると、どっちにしても死ぬ確率高そう。 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:49:51.12 ID:ikoIzS/50.net] >>380 移動距離 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:50:02.54 ID:hXXVlnpv0.net] >>375 言ってることが変わっているぞ？ 「無理【なら】諦めろ」ではなかったかね？ 「無理【だから】諦めろ」ではなく。 間違えたなら素直に誤りを認めることも大事だよ？ 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:50:25.05 ID:QtgLRRZh0.net] >>354 真実が知りたいといって裁判起こしているのだから、 少しの可能性があれば諦めないのが 子供を失った親ってもんじゃないの？ 確か自治体が控訴するのに賛成した議員とかには 真実をハッキリすべきだと賛成した議員もいるとかいう 報道がどこかにあった。 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:50:56.84 ID:0TUCV3Ah0.net] >>382 無理・あきらめろ これでいい？ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:53:00.21 ID:kbSept6L0.net] >>173 校庭から三角地帯へ向けて避難開始したことについて、教師擁護派としては、念のための避難、あるいは、津波が学校へ到来するとことは予見したが、三角地帯をこえる津波だとは予見できなかったということみたいよ 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:53:28.78 ID:hXXVlnpv0.net] >>383 可能性も無い。 情報は行政側が隠滅している。 仮にまだ残っているにしても行政が隠し持っているわけで、 裁判を続けたところで情報開示させる強制 403 名前：力は無いよ。 [] [ここ壊れてます] 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:53:54.15 ID:hXXVlnpv0.net] >>384 それこそ後付で発言を捏造されてもなあ・・・ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:54:29.04 ID:2nIDlH0b0.net] >>379 「わが子を失い悲しんでいる親が、どうして「ニヤニヤ」などできると言うのだね？ 」 お前が物事を俯瞰的に見れず、自説に凝り固まってる単細胞バカってだけの話だ 子供失って悲しまない生物なんていない だけど世の中には子殺し、親兄弟に保険かけて金儲けなんて悪人だっている 例えは悪いが、これ以上失くなった教師に鞭打つ行為続けると、そんな悪人と同様と 見なされても仕方ないぞと忠告してるだけの話 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:54:42.87 ID:81W9af9r0.net] 行き止まりで子供達34人も死んでる惨状を招いたのは教師が通れない道を誘導したからだろ もっと早く三角地帯に誘導していれば、川のそばだから迫り来る津波に気づいて ここも危ないという判断ができ、裏山に避難できただろう 結果として生き残った少年は津波を見て裏山へ猛ダッシュして3メートル登ったところで 津波にのまれながらも助かってるからな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:54:50.94 ID:IUq85Dyy0.net] >>24 ←　このとおり、聞き取るのは困難だった 具体的予見性を示す広報内容をききとれたことを証明しないとな しかも三角地帯にいた広報車に乗ってたﾔﾂは津波にのまれて死んでる なにをいってるのか分からないが とりあえず広報車がｳﾛｳﾛしてる三角地帯（7mの高台）へ向かったと考えれば すべて説明がつく 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:55:01.94 ID:hXXVlnpv0.net] >>385 なるほど。・・・ずいぶんと苦しい理屈だが、本人たちもわかってやってるのかねえ。 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:55:24.70 ID:0TUCV3Ah0.net] >>387 大意は同じ 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:58:12.16 ID:kbSept6L0.net] >>302 自動車学校側には和解しない自由もあったけどね www 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:59:07.11 ID:kbSept6L0.net] >>391 事故検証報告書が「念のための避難」だからね 412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 08:59:55.92 ID:iNaYa4Bn0.net] >>390 先に行政側が弘報の案内が聞き取れなかつたと立證しなければならないのだが どうやつて立證するつもりなのだらうか？ｗ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:01:26.91 ID:b6eqpx2xO.net] >>376 何かとても重要なことを言っているとその場で判断できる根拠は？ 当時テレビで見ていただけの者が喚いても説得力ないよ あのような状態のとき避難所として人が多く集まっていた場所に対してここ具体的に危険と知らせるなら 広報車が素通りするのではなく 停車もしくは降車して避難所の責任者に直接分かるように知らせる 通常はそう考える 今いる避難所へ避難してくださいとの広報をしていると判断していても無理はない 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:01:36.07 ID:qdYtneWv0.net] >>389 三角地帯にたどり着いていてもそこから徒歩で生還ルートなんてないよ 三角地帯は水没したし、三角地帯横の斜面はコンクリート固めの急斜面で、広報車の人がよじ登って助かった斜面はここなんだが、子供なら尚更何人も登れない 助かった男子児童がなんとか登ったのは崖崩れ危険地域の急斜面だから他の子は登りきれず死んでる 校庭裏からすぐ行ける、なだらかな道つきの裏山部分とは全く別の場所 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:01:41.10 ID:hXXVlnpv0.net] >>388 君こそ自説に凝り固まっているだけだろうに。 裁判を行う理由として ・教師のせいでわが子を失った悲しみと怒りから ・金目当て 少なくともこの二つの理由が考えられる。 そしてまともな日本人なら「悲しみや怒り」は想像できる。 あるいは少なくとも「怒りや悲しみから裁判を起こしているのかもしれない」と可能性を考慮することはできる。 にもかかわらず君は「怒りや悲しみから裁判を起こしているのかもしれない」という可能性を考慮できず、 （自説に都合の良い）「金目当ての悪人」だと何の客観的根拠もなしに決め付けて誹謗中傷しているわけでな。 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:01:52.90 ID:ghDxnk9s0.net] >>318 校庭� 417 名前：ﾅ漫然と津波を待っていたってねじ込んでる輩が湧いてるだろ。 [] [ここ壊れてます] 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:02:10.52 ID:SuLAMOVV0.net] 原告を執拗に非難している方々は 業務で やっているのですか。空しくないですか。 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:02:28.80 ID:hXXVlnpv0.net] >>392 「無理なら」と「無理だから」と「無理・」は全然違うな。 少なくとも読み手から同じ大意だとは読み取れない悪い表現だ。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:02:43.92 ID:IUq85Dyy0.net] 何度も言うが そもそも行政側が証明する必要なんかない 証明しないといけないのは 具体的予見性があったとする原告側だからな 具体的予見性があったとするなら 当然、原告側は具体的予見性があったことを証明しないといけない つまり、すくなくとも具体的予見性を示す広報内容を教員がききとれたことを 原告（ｳﾝｺ遺族）は証明しないと名 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:02:44.88 ID:Viqsil6k0.net] >>46 単なる底辺ぼっちのレス乞食がほとんどだと思うんだけど 422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:03:04.97 ID:8u7s372f0.net] >>364 児童７４人死亡・不明、なぜ大川小だけが？　裏山に逃げなかった理由 astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2012021700008.html そのようなことに走り回っているうち、サイレンが鳴って、津波が来るという声がどこから聞こえてきました。私は校庭に戻って、教頭に「津波がきますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか」と聞きました。 聞き取れなかったなどとよくも言えたものだなあ。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと校庭で立ち尽くしておればよかったものを、人殺しだからな。 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:03:05.41 ID:0TUCV3Ah0.net] >>401 はいはい　諦めろ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:03:10.33 ID:kbSept6L0.net] ここまでくると遺族に対する名誉毀損が成立しているレスがある気がするが。。 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:03:18.47 ID:SvpUgTKiO.net] >>10 あの生き残りの教師が １０年だんまりしたのはこれだね 先頭の先生が道を間違えた だな 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:04:45.97 ID:ghDxnk9s0.net] >>311 あのときの判断としては正常な判断だ。 後付けでは何とでも難癖つけられるがな。 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:05:26.24 ID:SvpUgTKiO.net] >>12 中途半端に避難しなくて 校庭にとどまり続けたほうが 助かったな 校庭から裏山には３０秒で逃げ込めるから 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:05:30.20 ID:iNaYa4Bn0.net] >>402 あん？ 一審で事實認定された部分を否定するのは被告なのだから、被告に立證責任があるのでは 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:05:54.76 ID:IUq85Dyy0.net] 死人に口なしをいいことに いいたい放題いってるｳﾝｺがよくいうわ 民事で断罪とか断幕とかぶらせげてたｳﾝｺがよくいうわ 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:05:55.96 ID:b6eqpx2xO.net] >>395 悪魔の証明になるから 遺族側が聞き取れたはずと証明するのが筋 431 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:06:10.37 ID:0TUCV3Ah0.net] >>408 正しい判断だったか間違ってたか 後から検証するのが裁判なんでね 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:07:13.59 ID:ghDxnk9s0.net] >>299 川に向かって突撃していない。それは悪意に満ちた物言いだ。 川の脇を抜けて高台に向かったんだ。 川には出来てから津波であふれたことのない堤防だってあった。今回は有史以来初めてあふれたがな。 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:07:45.64 ID:iNaYa4Bn0.net] >>412 自分で惡魔の證明につながる主張をしてゐるのだから被告側に立証責任があるぜｗ 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:07:46.52 ID:SvpUgTKiO.net] >>24 そもそも広報車を派遣したことが手落ち 無線を装備しているパトカーを派遣すべきだった 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:08:04.42 ID:0TUCV3Ah0.net] >>412 聞き取れたか取れなかったかではなく ＴＶラジオ防災無線広報車から 情報収集する義務がある教員には 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:08:05.25 ID:hXXVlnpv0.net] >>414 行き先は堤防道路なんだから川の傍だろうが 437 名前：ｗ [] [ここ壊れてます] 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:08:06.48 ID:/EJJMJD/0.net] >>388 馬鹿先公が死んだから何だ？ 道理に合わない価値観を喋るな無能 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:08:12.08 ID:C1y3ty580.net] 避難訓練しとけよ 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:09:06.31 ID:y5xmXJP40.net] >>407 それは違うと思う 道間違いも何も三角地帯へ向かうのが死亡フラグなんだから大した原因になってないし 生存した教師は三角地帯への避難決定と開始時に校舎内確認しており関わっていない そもそも先に1人だけ裏山に逃げていた疑惑があるしな 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:09:36.18 ID:IUq85Dyy0.net] 断罪とかいうならな 刑事でやれよ ｳﾝｺはｶﾈせびるために 青天井の国賠にしたの？ 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:09:43.94 ID:8u7s372f0.net] >>394 >事故検証報告書が「念のための避難」だからね あー、教員擁護派がそういう言い訳もしていたね。 iiiページ目 （２）当日の状況に関する情報 に載っているとおり堤防を津波越流している状況下で 三角地帯目指して川に向かって「念のための避難」 誘導ってのは殺意すら感じるわ。 443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:10:29.04 ID:GdW8/xDJ0.net] >>1 大川小のpta組織はどんなんやったんや？ 先生側も生徒の親側も、うすら馬鹿揃いだったんじゃねえの？ 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:10:47.65 ID:QtgLRRZh0.net] >>386 なんで可能性ないと言い切れるの？ 真実を明らかにすべきという議員を巻き込むとか 何とかして真実を知りたいと思うのが親じゃないの？ 最初、遺族たちは 怒りや悲しみから裁判を起こしていると思って遺族側の立場にいたんだけど 控訴取りやめを要求したり、教師を断罪というところからこの一部遺族たちに違和感を感じた。 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:11:00.04 ID:wPOM/Ipa0.net] 「真実を知りたい」とかきれいごと言ってるけど、 真実を知るには、免責しないと無理。 責任を追及している時点で、真実を知ることはできない。 446 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:11:06.68 ID:0TUCV3Ah0.net] >>422 お前も震災で死ねば 遺族が儲かったのにな 447 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:12:32.95 ID:2nIDlH0b0.net] >>398 何いってんだ？真性か？ 「金目当ての悪人」だと何の客観的根拠もなしに決め付けて当然だろ 誹謗中傷、カネ目当ての悪人ってのは個人の主観、評価、世間の本音であって 個人の主観、本音に客観的根拠もクソもある訳ないわ もちろん俺だって世間だって、遺族の前で「金目当ての悪人」なんて絶対言わないぜ？ だけど心の中で俺がどう思おうが、どう評価しようが、それは個人の自由って事だ 俺の心の中の感想、思いにまで「客観的根拠」を求めるとか、お前真性だろ？ 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:12:37.98 ID:hXXVlnpv0.net] >>399 実際漫然としてるだろうに。 沿岸部で地震があれば津波の危険があり、津波の危険があるなら高台に避難というのは基本中の基本だ。 実際、生徒の中には自主的に裏山に避難したものも居た。教師に連れ戻されて殺されたがね。 にも関わらず長時間何もしなかったのは事実だ。 そして何もしないことすら貫徹できずに、余計なことをして余計に死人を出したのも事実だ。 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:12:50.57 ID:iNaYa4Bn0.net] >>422 刑事だらうが民事だらうが裁判を受ける權利は憲法で保障されてをります。 明治憲法にするあるものを否定するのは土人の證據ですよｗ 450 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:13:50.12 ID:IUq85Dyy0.net] 一審ですら7分前の行動は問題ないとしてるのに 知恵遅れは関係ないことを問題にするからな 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:14:00.01 ID:ghDxnk9s0.net] >>272 こういう判決を支持するってことは、発災後の人員点呼も、火災の場合の避難行動も、「無能な」教師に委ねないですべて放棄させ児童を放任したほうがよいという考えになるということが分かっているのかね。 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:14:23.92 ID:SvpUgTKiO.net] >>421 三角地帯でも 避難がはや 453 名前：ければ かなり助かった 三角地帯の横山に逃げ込めるから 三角地帯の横山に逃げ込て助かったひとははたくさんいる [] [ここ壊れてます] 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:14:51.99 ID:iNaYa4Bn0.net] >>426 小學生二人ですら豫見出來たのに、無能�ﾍ員どもを免責しろだあｗ 甘えるにも程がある。 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:15:13.22 ID:0TUCV3Ah0.net] >>428 心の中で思うだけにしとけよ 456 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:16:13.54 ID:iNaYa4Bn0.net] >>432 南海トラフでは津波到達までに二分とかだから點呼なんか取る暇ねえよｗ 無能は默れ。 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:17:15.53 ID:SvpUgTKiO.net] それか 避難をあきらめて校庭に居続けたほうでも良かった 校庭から裏山までは３０秒でいける 津波が押し寄せてきてから 逃げ込めんでも間に合っただろ 校庭でもなく 三角地帯でもない 最悪のタイミングだった 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:17:58.51 ID:hXXVlnpv0.net] >>428 うわあ・・・決め付けて当然とはこれまたひどい。 心の中でどう思うかはまあ自由だが、それは君の心の中に留まっているかね？ 俺の目には掲示板に君の悪意に満ちた誹謗中傷が書き込まれているように見えるのだが？ 発言してしまえば遺族の名誉を傷つける危険性があるだろうに。 客観的根拠があっての批判ならまだしも、 君の身勝手な憶測で遺族の名誉を脅かしても良いと考えているのかね？ 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:18:21.95 ID:ulaZhMry0.net] なんか、そこじゃねーだろ？って感じだな。 運動場に待機が１番の判断ミスだろ。 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:18:41.21 ID:IUq85Dyy0.net] 死んだ教員の名誉はないﾜｹか 461 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:18:48.40 ID:kbSept6L0.net] >>305 > それを覆す情報を広報車がもたらすまではな。 では、広報車呼びかけ後の対応について、教師らの判断が合理的であったことを論証してみろ >>42>>54に対してきっちり反論してみ 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:18:50.89 ID:iNaYa4Bn0.net] >>437 働き物の無能がゐたからねえｗ 怠惰な無能のはうが�揩ｵなんだよねｗ 働き者の無能はさつさと銃殺刑が正しい處置なんだがなｗ 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:19:10.17 ID:QtgLRRZh0.net] >>426 生き残った先生は、 山へ逃げ派だったことや、工場の奥さんの証言からして たぶん川へ向かって歩き始めたところで、 一人津波てんでんこを実行したんだと思う。 それが、裁判での証言を拒否している最大の理由だとおもう。 可能性としては、それをネタに教育委員会にいやなんでもない。 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:19:26.70 ID:ghDxnk9s0.net] >>413 後から分かった沢山の情報を持った神の視座で人を裁くのが裁判とは思わん。 当時、どういう地域の空気だったか、どの時点でどういう情報がもたらされたか、それを入手できる状況だったか、先生方の心理状況は一般人に求められる以下だったのか、すべてを勘案して求められるべき責任を求めるのが裁判だろう。 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:19:31.02 ID:hXXVlnpv0.net] >>432 津波てんでんこだよ。 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:19:37.59 ID:0TUCV3Ah0.net] >>440 生きて児童も助けたら名誉 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:19:42.79 ID:b6eqpx2xO.net] >>415 ないことな証明は必要ない あることを証明してないことは嘘だとする証明をしなければならない あることを証明して有利にしたいのは遺族側 468 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:19:53.03 ID:IUq85Dyy0.net] 死んだ教員にも遺族がいるからな 死んだ教員も被災者だからな 469 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:20:05.36 ID:8u7s372f0.net] >>428 宮城県なり石巻市なりが、児童遺族へ教員遺族並みの補償をすればいいだろう。 470 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:20:28.91 ID:y5xmXJP40.net] >>433 えーと、全部同じ裏山の別斜面なんだよ 校庭裏が、なだからで低学年でも登れる安定した斜面 只野くんが津波を見てから引き返してよじ登った一番近い急斜面 三角地帯横のコンクリ固めの急斜面 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:20:49.68 ID:0TUCV3Ah0.net] >>444 心配しなくてもやってるよ 傍聴に行け 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:21:00.77 ID:SvpUgTKiO.net] >>443 生き残りの先生がかくしているのは それじゃなくて 引率教師が道を間違えたことだよ 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:21:20.93 ID:g7VYp1kE0.net] >>444 あんたの意見に同意 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:21:26.15 ID:iNaYa4Bn0.net] >>431 一審も酷いけどなｗ 何せ小學生二人が豫見してゐたことを無視して、行政に有利なやうに判斷してんだもんｗ まあ、その超有利に解釋してもらつてもそのハードルすら越えられなかつたのが超無能�ﾍ員どもｗ 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:21:51.53 ID:0TUCV3Ah0.net] >>448 正しい判断すれば死なずに済んだ 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:22:20.71 ID:IUq85Dyy0.net] なんか登校拒否でそのままﾋｷｺﾓﾘになったようなのが 必死にﾚｽしてるわ 477 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:22:30.66 ID:g7VYp1kE0.net] >>454 予見ではない 数ある想像の中の一つに過ぎない 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:22:39.42 ID:hXXVlnpv0.net] >>440 客観的根拠に基づく批判で名誉が損なわれるならそりゃ仕方なかろうよｗ 名誉が損なわれるようなことをしたのが悪い。 479 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:22:54.66 ID:8u7s372f0.net] >>440 死んだ児童に対して天災論やら運命論をぶつ者を赦さない。 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:22:55.84 ID:ghDxnk9s0.net] >>304 一審では弁護団が得意気に「先生の言うことを聞いていたのに！」「教師と学校を断罪！」とやらかしていただろ。 当時の防災計画は当然見直されるべきだし、それを作ったときのベースとなったデータが妥当だったかは裁判で判断されるべきというのは同意。だが、千年間津浪が来ていなかった校庭を避難場所にしたことは責められないで終わるんじゃないのか。 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:23:27.91 ID:ghDxnk9s0.net] >>290 殺してないし。 天災だ。 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:23:42.45 ID:IUq85Dyy0.net] その正しい判断できる状況であったことを証明しないとな その事実認定に不服があるから控訴してるﾜｹだからな 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:23:46.45 ID:y5xmXJP40.net] >>461 明らかに人災 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:24:34.38 ID:iNaYa4Bn0.net] >>447 訴訟では自己に有利な主張をする側に立證責任がある。一審の事實認定を否定するのだから 行政が弘報の案内が聞こえなかつたと立證しなければならない。 一般的に惡魔の證明はある側が證明すべき物だが訴訟では異なる 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:24:37.94 ID:SvpUgTKiO.net] 問題は２審にもつれこんだことで １審はともかく２審をはじめたのは 県だからな ２審で敗訴したら知事は責任とれるのか 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:24:57.65 ID:hXXVlnpv0.net] >>444 当時の状況から見ても、区長の言うことに屈して裏山避難を引っ込めて変な方向に避難しはじめたのが 合理的な判断とはいえないだろうなｗ 487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:25:03.11 ID:g7VYp1kE0.net] >>463 天災だよ 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:25:27.74 ID:ghDxnk9s0.net] >>303 校庭より海抜が高いんだよ。 実際に崩れたことのある裏山より、あふれたことも決壊したこともない堤防を信頼する合理的判断は認められるべき。 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:25:44.18 ID:hXXVlnpv0.net] >>448 教員遺族への誹謗中傷は誰もやってないからなあ。 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:26:10.77 ID:QtgLRRZh0.net] >>448 亡くなった教師の息子さん ボランティアで大川小とか被災地のガイドやっているとか ネット記事でみたな。 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:26:42.38 ID:0TUCV3Ah0.net] >>467 天災に対して訴訟はできん 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:26:42.89 ID:IUq85Dyy0.net] 人でなしの人非人がいいそうなことだわ さすがｳﾝｺ遺族擁護 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:27:08.23 ID:g7VYp1kE0.net] >>471 屁理屈が通用しただけだろ 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:27:09.22 ID:ghDxnk9s0.net] >>306 沢山ある選択肢から最も全員が安全に移動できる場所を選んだ。あのときの持ちうる情報の中ではな。 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:27:37.40 ID:g7VYp1kE0.net] >>474 そういう事 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:27:4 ] [ここ壊れてます] 497 名前：1.43 ID:0TUCV3Ah0.net mailto: >>472 お前も震災で死んでればなあ とお前の家族は思ってる [] [ここ壊れてます] 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:27:51.27 ID:SvpUgTKiO.net] 防災の最高責任者は知事なんだから 現場教師に責任をおしつけて 本人は逃げ切るつもりだ 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:28:10.62 ID:g7VYp1kE0.net] >>476 それはお前の家族の意見だろ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:28:17.51 ID:0TUCV3Ah0.net] >>473 屁理屈で勝てなかったか 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:28:23.68 ID:XouVlnbPO.net] >>396 >>396 情報がまるでないんだから、情報収集を行うのが平均程度以上の日本人だろう。聞こえないなら勝手に内容を決め込まず周回する広報車に情報収集がてら聞きに行くだろ。 お前は呑気に当時テレビで見ていただけかもしれないが、 俺は当時テレビを見られるような呑気に状況ではなかったぜ。 地域全体に対して、津波が来るぞと必死に地域全部に告げまわっていたんだろ。停車や降車出来ぬほど刻限が迫っている非常事態だと感じ取れるのが平均値の日本人。 ｢素通りだから大したことない｣は生徒を引率する責任ある教員がしていい判断ではない。 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:28:36.61 ID:iNaYa4Bn0.net] >>457 ああはづかしいｗ 小學生以下の判斷しかできなかつたのに、僕らは惡くないにゃんかｗ こんな連中稅金で��ふ必要ねえよｗ 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:28:53.23 ID:g7VYp1kE0.net] >>479 地裁はトンデモ判決が多いからな 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:29:15.89 ID:ghDxnk9s0.net] >>307 何を言っておるのか？ 過去、東北で実際に甚大な被害が出たチリ地震でも被害がなかった大川小校庭に、今回も津浪が来ないと思うのは普通だろうが。 それを凌駕する地震と津波だったとわかるのは、被害があった後だろ。 505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:29:23.00 ID:y5xmXJP40.net] >>468 あんたは洪水警報が出てる時に周囲の建物より少し高いからって堤防に逃げるんだ？ やったらいけないやつって小学生でも教わるぞ 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:29:32.08 ID:BZgWsKl70.net] >>474 「安全に移動すること」を重視するあまり 避難先が危険なことにすら気付けない雑魚 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:29:42.40 ID:0TUCV3Ah0.net] >>482 高裁で勝ったら来てくれ 508 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:30:14.93 ID:g7VYp1kE0.net] >>484 今いる場所より高い場所がそこしか無かったらそうするのは普通のこと 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:30:21.80 ID:BZgWsKl70.net] >>483 でも、台風の時に堤防が決壊して校庭まで川の水が浸水したりしてるんだよなあ〜 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:30:32.27 ID:0TUCV3Ah0.net] >>483 防災無線が危険って呼びかけても？ 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:30:57.18 ID:BZgWsKl70.net] >>482 地裁の判決が最高裁でひっくり返る確立は2割だとさ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:30:57.61 ID:SvpUgTKiO.net] あの場所へ広報車を派遣したことが そもそもの間違い 無線を装備しているパトカーを派遣すべきだった 県の手落ちだろう 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:31:02.58 ID:0TUCV3Ah0.net] >>487 お前次の震災で死ぬぞ 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:31:18.52 ID:ghDxnk9s0.net] >>316 結果がすべて、と言いたいんだろうが、努力して報いられなかったのと、努力もせず易々と被害を受けたのとは全く違う。判決もそうあるべき。 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:31:24.22 ID:y5xmXJP40.net] >>487 はるかに高い裏山が目の前にあります スクールバスも運転手さんが乗り込んだまま待機しています 516 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:31:27.09 ID:JTl13OPV0.net] >>70 山登りは疲れるからな、老人は 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:31:27.80 ID:BZgWsKl70.net] >>487 裏手にある山が見えなかったってこと？ 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:31:32.15 ID:hXXVlnpv0.net] >>468 海抜が高くても水辺に近ければ危険だぞｗ津波が川を遡上してくるわけでｗ それに裏山よりは低いよな？ｗまた避難経路の危険性は裏山よりも高いよな？ｗ 何しろ川の傍な上に、その危険な裏山の横を通るルートでもあるわけでｗ ほらこの辺のファクターは勘案したかね？ 519 名前：ｗ [] [ここ壊れてます] 520 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:31:53.78 ID:IUq85Dyy0.net] どちらにしろ ここで事実認定がくつがえらなかったら もう後がない 事実認定で争えるのは高裁までだからな こんなﾔｸｻﾞの当たり屋のｺﾞﾈ得みたいな判例を残してはいけないわ 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:32:07.99 ID:g7VYp1kE0.net] >>489 トンデモ判決の地裁ですら 広報車の最後の呼びかけ以前の情報では具体的予見性はないと言ってるので 防災無線も参考程度でしかない 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:32:21.85 ID:ghDxnk9s0.net] >>429 ここは沿岸部だと思わなかったんじゃないの？ 実際、千年間津浪が来てないし。 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:32:24.00 ID:2nIDlH0b0.net] >>438 目くそ鼻くそ、語るに落ちる 子供失くした親の気持ちとか分からない奴はいないし 売り言葉に買い言葉でも、誰だって「金目当ての悪人」とか書き込むのは心が痛い 極限状況の中で必死に職務を果たし、結果的に誤った判断で多くの子どもたちを 道連れにした教師たちは万死に値するかもしれない だからと言って死者に鞭打つ行為、ギャーギャー非難する行為をいつまでも続けてる お前らのような連中こそ、遺族の名誉、公序良俗、日本人の美徳を脅かしてるんと違うのかね？ 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:32:25.78 ID:uHGUSHBm0.net] >>493 情報収集に努力するべきだった 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:32:27.10 ID:g7VYp1kE0.net] >>490 その2割に含まれるだろ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:32:29.65 ID:hXXVlnpv0.net] >>474 移動先は川沿いの上に、 移動ルートも川沿いなわけで、 思いっきり危険なルートだぞｗ 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:32:51.42 ID:wbqTH+aF0.net] こういう事故があると、津波ある地域では卒業生とか土地感ある教員がある程度必要だね 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:32:56.39 ID:hXXVlnpv0.net] >>487 裏山は？ｗ 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:04.26 ID:g7VYp1kE0.net] >>492 それは運 ほかに安全な避難場所があれば済む 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:33:14.07 ID:BZgWsKl70.net] >>503 予知能力者なのか 願望と妄想の区別がつかないキチガイなのか、どっちやろうなあ？ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:18.28 ID:IrdshjvV0.net] 現場の裁量に任せたなら結果の責任は問えるわけないよ。 532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:18.95 ID:uHGUSHBm0.net] >>499 そんな意識じゃ次の震災で死ぬぞ 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:32.23 ID:wbqTH+aF0.net] >>505　の補足 土地感なくても、避難訓練とかで避難ルートを頭に叩き込んでればいいんだろうけど、やっぱり地元の人の方がいいだろうね 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:33:56.32 ID:SvpUgTKiO.net] >>500 記録がないだけで 実際には 津波で浸水していたとおもわれる 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:58.98 ID:g7VYp1kE0.net] >>494 土砂崩れを予見するのは常識 小学校は集団行動なので、全員が乗れないバス移動は不可 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:59.27 ID:uHGUSHBm0.net] >>507 大川小の場合はそれは裏山だな 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:34:13.11 ID:g7VYp1kE0.net] >>496 土砂崩れ 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:34:44.28 ID:g7VYp1kE0.net] >>497 校庭が危険なのだから それよりマシな場所へ移動するのは当たり前 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:34:47.00 ID:QtgLRRZh0.net] >>469 でも教員遺族としてみれば 家族を無能呼ばわりされて誹謗中傷されているわけで。 例えるなら、 JAL123便機長の家族と同じ立場に立たされているようなもの。 ＪＡＬ123便では証拠隠滅されそうになったボイスレコーダの音声が世に出たことで 機長たちが必死に事故機をなんとか着陸させようとしていた姿が伝わり、 乗員たちを非難する声が収まったけど、今回のケースではどうだろうな。 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:34:55.94 ID:bpBm31fC0.net] >>3 あの津波は想定超えてるってレベルじゃない。 自宅付近に海があれば 541 名前：分かるが、津波が 4キロ以上も遡上って信じる気もしない。 [] [ここ壊れてます] 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:35:08.54 ID:a+Az+rx80.net] 行き止まりで引き返したから山から離れなかったんじゃないの？ ストレートに正解の道行ったら山から離れて全滅では？ 543 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:14.10 ID:g7VYp1kE0.net] >>506 土砂崩れ 544 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:28.56 ID:iNaYa4Bn0.net] >>499 今でも颱風などが來ると河川には近附くなと防災無線で呼びかけてゐる筈だよなあｗ まさか、土人宮城縣では川に近附いても大丈夫ですと氣違ひ案内してゐるのかｗ 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:35:33.24 ID:SvpUgTKiO.net] >>504 川沿いでも良かっただよ あと５分行動がはやければ かなり助かった 546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:34.77 ID:g7VYp1kE0.net] >>510 お前よりマシ 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:35:43.56 ID:BZgWsKl70.net] >>501 「14億の国家賠償せしめてニヤニヤ」と言うことが 遺族の名誉を守ることだと思ってるの？ キチガイなんだね、キミ 遺族を盾にして自己正当化するという卑怯な行為はそろそろやめようよ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:46.85 ID:uHGUSHBm0.net] >>517 >>1読めばなお立場が悪くなった 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:36:00.77 ID:g7VYp1kE0.net] >>512 じゃあ後世の人間は知らなくて当然 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:36:12.94 ID:g7VYp1kE0.net] >>514 土砂崩れ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:36:19.87 ID:uHGUSHBm0.net] >>523 防災無線は参考程度だろ？　死ぬぞ 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:36:27.62 ID:BZgWsKl70.net] >>515 ？ 「今いる場所より高い場所がそこしか無かった」かどうかという論点だよ？ 「今いる場所より高い場所がある」という現実がキミにはみえないんだね 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:36:37.02 ID:uHGUSHBm0.net] >>527 してない 554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:37:03.08 ID:IUq85Dyy0.net] 三角地帯は7mの高台だからな 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:37:25.72 ID:g7VYp1kE0.net] >>521 校庭にいたら津波に飲み込まれる事が確定なら 川沿いでも校庭より高い場所を目指すのは普通 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:37:29.76 ID:8u7s372f0.net] >>460 >弁護団が得意気に「先生の言うことを聞いていたのに！」「教師と学校を断罪！」とやらかしていた あれには俺も眉をひそめた。 しかし亡くなった児童の無念さを思えば人殺しにも思える。人殺しは罪だよ。 >千年間津浪が来ていなかった校庭を避難場所にしたことは責められない おっしゃるとおり。 しかし別の避難場所として三角地帯か裏山の二択であれば裏山が最善だと思う。 三角地帯を選択したことを責められてもそれは当然と思う。 控訴審の争点は以下だと認識している。 ＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察　控訴審、学校の「事前防災」焦点 www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171004_13007.html 裁判所が震災前の市や学校の組織的責任を判断してくれることに期待している。 児童遺族には申し訳ないが和解には応じないで欲しい。 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:37:47.87 ID:g7VYp1kE0.net] >>528 死なない 参考にするから 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:37:55.79 ID:XouVlnbPO.net] >>412 避難のためにはしてきた広報車は情報収集の絶好の機会。 聞き取れないなら駆け寄って内容を聞く、状況はどうかを問いただす。 これをせず状況把握無しに津波に向かっての死の行進に生徒全員を道連れにした教員の無能には呆れ果てる。 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:37:58.41 ID:n1ZyJc6W0.net] 地元の因習に巻き込まれて小一時間無駄にして 挙句に全滅とかアホだ 小学校だけじゃなく校庭にはどういう輩が集まったのか審らかにしてほしい 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:38:01.13 ID:yujDiVmM0.net] なぜ大川小学校だけが大惨事となったのか 津波で全校児童の七割が犠牲に 菊地正憲=ジャーナリスト 「中央公論」2011年8月号掲載 実は、市教委は昨年二月六日付の文書で市立学校に対し、津波に対する二次避難場所を設 561 名前：定するよう指導していた。 海岸沿いを中心にこうした対応をとっている学校もあり、多数の子供たちが助かっている。 だが、大川小が作成したマニュアルには、津波襲来の危険性を軽視していたのか、「高台」というあいまいな記述しかなかった。 ↑ 大川小は二次指定避難場所を設定していなかった 大川小の怠慢で避難が遅れたことは、市も学校も認めている。 学校擁護派の嘘が1つ暴かれた。 【震災裁判傍聴記】大川小元校長「想定しなかったが、マニュアルに津波の文言入れた」 加藤順子 | ライター、フォトグラファー、気象予報士 2016/4/8(金) 21:14 裁判では、柏葉元校長が「津波の可能性については、直前の2日前の2011年3月9日に起きた地震で津波注意報が出た際に、教頭と教務主任と3人の間でやりとりを交わしていた。」と認めた。 柏葉元校長は「万が一に来たらの話」として、津波襲来時には、学校の裏山にのぼるルートに言及したという。 柏葉元校長も大川小に津浪がくる可能性と裏山避難がいい、ということを知っていた。 柏葉元校長の尋問は、全般に、「わかりません」「なんとも言えません」「よく覚えていない」という回答が多く、責任逃れに終始した。 学校擁護派の嘘が2つ暴かれた。 そして、この柏葉元校長は自分の学校の子供の8割近くが死んだというのに、行方不明児童の捜索に協力すらせず、様子を見に行くことすら一切していなかった。 これが大川小の正体です。 [] [ここ壊れてます] 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:38:16.53 ID:g7VYp1kE0.net] >>529 土砂崩れの危険がなく 今よりも高い場所 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:38:19.20 ID:b6eqpx2xO.net] 遺族擁護に質問 真実が明らかにならないからと裁判を起こしたとの 立派な提訴理由だったが 一審ではほとんど真実が明らかにならなかったが勝訴した ・教師を断罪 ・控訴するなと圧力をかけた 真実を明らかにしたいんだったら遺族側がむしろ積極的に控訴すべきのはずだが 金を得たいからでまはなく本当に真実を明らかにしたい提訴理由なら 何故控訴せず圧力をかけたのか 一般人に分かりやすく証明してください 一般人の感覚だと金のために提訴したと考えた方が納得してしまいますよ 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:38:26.77 ID:iNaYa4Bn0.net] >>527 土砂崩れを懸念した結果が校庭50分待機ｗｗｗｗｗｗｗ ほんたうに無能の局地だなｗｗｗｗｗ 土砂崩れを懸念したのであれば、さつさと移動しろよｗｗｗｗ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:38:27.60 ID:xShbQAGh0.net] 東北の震災前で津波を想定した避難訓練とかやってる所もほとんどないだろうし仕方ないだろ 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:38:39.67 ID:BZgWsKl70.net] >>534 参考にすらしなかったから、死んだんだよな 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:38:40.03 ID:SvpUgTKiO.net] 三角地帯は水没したけど 横の山に逃げ込める ５分はやく到着していたら 横の山に逃げ込めていた 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:38:46.55 ID:y5xmXJP40.net] そもそも教頭も教務主任も地震後から真っ先に裏山に行かせてくれって言ってた事実を教師擁護はなかったことにするよね 教頭自身が最初から校庭では不十分で裏山に避難する必要性を認識していたのを示しているのに 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:39:02.12 ID:g7VYp1kE0.net] >>530 過去にしてる 震災の2日前にも校区内で土砂崩れが起きている 土砂崩れを考慮するのは当然 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:39:03.10 ID:BZgWsKl70.net] >>538 卑怯者の後出しジャンケン 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:39:51.33 ID:kbSept6L0.net] >>412 立証責任は原告側、つまり、遺族側にある で、一審では、その主張立証が認められたわけ こうなるとね、被告側が反証しないとね あれ？出来ないの？ 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:39:57.36 ID:BZgWsKl70.net] >>545 息を吐くように嘘を吐くなよ 土砂崩れがお 573 名前：きたのは平成15年で 平成15〜16年度にかけて、対策工事を行っている お前は醜い人間だな 自分を正当化するために平気で嘘を吐く 地獄に落ちるべき人間 [] [ここ壊れてます] 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:39:57.90 ID:hXXVlnpv0.net] >>501 全体的にこれまた支離滅裂だがとりあえず ＞子供失くした親の気持ちとか分からない奴はいないし 少なくとも君は「悪人」呼ばわりしていたようだが？しかもそれが君の本音なのだろう？ なら君は親の気持ちがわからない人間だということだ。 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:39:59.43 ID:g7VYp1kE0.net] >>540 トンデモ判決の地裁ですら その待機時間は問題ないと言ってるので お前の言い訳は通用しない 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:40:08.66 ID:y5xmXJP40.net] >>543 逃げられてないよ 三角地帯横はコンクリート固めの急斜面 子供は登れない 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:40:18.78 ID:g7VYp1kE0.net] >>542 いや 運が悪かっただけだ 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:40:55.26 ID:t3tD/VhP0.net] >>439 どこの学校でも、どこの会社でも「広場」避難がデフォルト。 学校用語では「一時避難」。校庭待機。 液状化地帯でも、木造密集住宅地でも、崖横の学校でも同じ。 （校庭に行くより水平避難や垂直避難が適当と思われるところでも） 他の訓練はやっていない。 幼稚園から高校まですり込みされている。刷り込みなので他の行動は無理。 ※「刷り込み」というのは、ひよこが初めて見たおもちゃをずっとお母さんだと思いこむようなこと。 小学校を責められないと思う （県や町の責任がないという意味ではない） たぶん、次の大地震で校庭で被害者が出て人柱となり、やっと日本は少し変われるだろう。 大川小学校の人柱だけでは無理だと思う。 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:40:57.19 ID:g7VYp1kE0.net] >>548 百万回読み直せ 校区内と書いてるのが読めないバカなんだね 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:40:57.77 ID:BZgWsKl70.net] >>552 参考にしていれば助かったことを、運がわるかったとは言わない 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:41:31.49 ID:hXXVlnpv0.net] >>501 ＞お前らのような連中こそ、遺族の名誉、公序良俗、日本人の美徳を脅かしてるんと違うのかね？ 違うよ。 少なくとも遺族の名誉を、客観的根拠も無い身勝手な主観で誹謗中傷し傷つけているのは君だ。 自分の罪を責任転嫁するな。 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:41:32.44 ID:g7VYp1kE0.net] >>555 参考にしなかったというのはお前の妄想 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:42:06.09 ID:hXXVlnpv0.net] >>516 で、裏山はマシじゃないの？ｗ 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:42:54.95 ID:g7VYp1kE0.net] >>558 土砂崩れ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:43:32.66 ID:SvpUgTKiO.net] 校庭に居続けたほうが 裏山に逃げ込めるチャンスがあった 運がわるいね 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:44:06.20 ID:hXXVlnpv0.net] >>517 少なくとも、教員遺族が直接誹謗中傷を受けるよりはマシだろう？ それに飛行機事故と違って、教師が落ち行くなにかを支えていたわけでもない。 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:44:10.23 ID:BZgWsKl70.net] >>554 校区内でおきたのは落石であり、土砂崩れじゃない しかも、2日前でもない 土砂崩れと落石の違いもわからないバカなんだな、お前 最低限判決文くらい読んでレスしろよ、雑魚 ＞本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が生じ 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:44:23.57 ID:g7VYp1kE0.net] >>560 そう 運が悪かった 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:44:37.51 ID:hXXVlnpv0.net] >>520 それは確実かね？高確率かね？ 目の前に迫った津波の危険性より高いのかね？ 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:44:50.51 ID:BZgWsKl70.net] >>557 「堤防から離れろ」というのを参考ににした結果 「堤防に向かって」避難した、というのがお前の主張？ 日本語わからないって、人生大変だな 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:44:59.80 ID:uHGUSHBm0.net] >>534 防災無線を参考程度って 言う奴 アホだと思うだろ？ 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:45:01.01 ID:XouVlnbPO.net] >>432 その言い方なら今回の場合、大川小学校の教員は人員点呼後に、 どんどん大火災が迫ってくる状況でも小１時� 593 名前：ﾔダラダラと避難先を討論、 挙げ句に裏山は崖崩れするかもしれないからと、 泣き叫び嫌がる生徒全員を道連れに大火災に向かって行進して全員焼け死んだというトンデモ事態だろ。 [] [ここ壊れてます] 594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:45:03.13 ID:g7VYp1kE0.net] >>562 じゃあ落石に訂正 落石は土砂崩れの前兆 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:45:31.38 ID:g7VYp1kE0.net] >>565 堤防に向かわなければ三角地帯へは行けない 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:45:43.30 ID:g7VYp1kE0.net] >>566 いいや 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:45:47.69 ID:QtgLRRZh0.net] >>452 ＞引率教師が道を間違えたことだよ それだけの理由で拒否するだろうか。 やはり、助かった教師の服が濡れていなかったいう証言が引っかかる。 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:45:58.22 ID:BZgWsKl70.net] >>568 落石は前兆の時もあるが、そうじゃない場合もある 「勝手に」前兆と認定したのなら、アホというしかない 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:45:59.55 ID:hXXVlnpv0.net] >>522 だが現にこうなった以上、少なくともリスクはあったわけだよな？ リスクを考えた上で賭けに出たなら、賭けに負けた分の責任を果たすのは当然だし、 リスクを考えていなかったならそれはそれで責任を問われて当然だろう。 またよしんば川ルートが正しかったとして、ではそれまで何をやっていた？ 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:46:25.06 ID:g7VYp1kE0.net] >>572 中越地震は山崩れがほとんどだったからなぁ 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:46:58.65 ID:y5xmXJP40.net] >>568 土砂崩れ心配したというわりにわざわざその危険な山の麓を通って三角地帯へ向かってるのは何故だよ 土砂崩れ起きるかもしれないのに 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:47:13.55 ID:uHGUSHBm0.net] >>570 行き止まり知らず進んだ教員は アホだと思うだろ 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:47:14.35 ID:hXXVlnpv0.net] >>538 土砂崩れの危険性を「大小」ではなく「有り無し」で考えている時点で阿呆だな。 なら川沿いルートも津波に襲われる危険が「有る」からアウトだろうに。 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:47:14.75 ID:gSe8RIew0.net] 土砂崩れの危険があるなら、三角地帯の急斜面は安全なのか？ 別に大規模に崩れなくても、落石だけでも危険だろ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:47:38.06 ID:g7VYp1kE0.net] >>575 裏山より安全だと思ったんだろ 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:47:41.51 ID:CVeTQRD00.net] (´・ω・`)東日本大震災を口実に日本政府は防波堤とかマニュアルとか作って (´・ω・`)日本を津波のくる国にしようとしてる。 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:47:46.01 ID:SvpUgTKiO.net] 防災の最高責任者である知事が まったく反省していない 現場教師に責任をおしつけて逃げ切るつもりだぞ 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:48:30.90 ID:g7VYp1kE0.net] >>577 そう どちらも無理ゲーだったのでマシな方を選んだという事だろう 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:48:49.51 ID:QtgLRRZh0.net] >>525 なるほどね。 土地勘がないなら、 三角地帯への避難を主張した区長に先頭をまかせれば良かったのに・・・ 学校責任者の判断ミスだな。 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:49:05.33 ID:hXXVlnpv0.net] >>559 繰り返すが、 土砂崩れのリスクを「あるなし」で評価してる時点で阿呆だよ。 なら川沿いも津波に襲われるリスクが「ある」わけでアウトだ。 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:49:15.36 ID:otYn2PDS0.net] >>41 さすがにどれが本震かはわかるだろ あれだけでかいのは過去も未来も俺たちが生きてる間には起こらない可能性のほうが高いくらいだ もっとも震度５くらいの余震はその後も頻発したし当然当時も起こるだろう予想はできただろう そのときに裏山が危険かどうか判断するなら危険と予想せざるを得ないわな それでも大津波が来ると分かってれば裏山に登らせただろうな 同じ目的地にたどり着くのに、猛獣のいるサファリパークを通るか、老朽化した吊り橋を通るか、みたいな話か 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:49:33.12 ID:b6eqpx2xO.net] >>480 残念ながら俺は震災直後から広報しながら走り回っていた 地震の規模から 613 名前：沿岸部には津波がくることは直感的に予想したが 規模は予想をはるかに超えていた 実際の津波の高さの情報なんて抽象的すぎてないに等しかった 遠くに防風林より高い津波を見て広報しながら内陸に避難した 広報避難中その場にいた、海側へ行こうとした者に対しては 直接分かるように伝えた 避難所の人の心理をからも君は理解できていないね [] [ここ壊れてます] 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:49:49.73 ID:hXXVlnpv0.net] >>569 ならそもそも堤防に向かうルートが間違っていたってことだろうｗ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:49:57.75 ID:g7VYp1kE0.net] >>584 土砂崩れと津波 どちらの危険もあったので一番マシな場所へ移動したんだろ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:49:59.52 ID:IUq85Dyy0.net] むしろ教員個人の責任にするのはおかしいといって 控訴してんのに 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:50:16.12 ID:y5xmXJP40.net] 三角地帯横の裏山斜面こそ過去に大規模な土砂崩れを起こした一番危ない急斜面なのに 土砂崩れ心配して裏山に登らず危険な崖の真下の三角地帯、しかも川沿いの堤防を目指すのは津波避難にはちょっと無理がありすぎですわ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:50:50.00 ID:g7VYp1kE0.net] >>587 いいや 避難するにはそこを通らなければ他にルートがないのだから しょうがない 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:50:51.43 ID:XouVlnbPO.net] >>562 落石の可能性が高い険しい山裾を通りまくる道のりで三角地帯に向かった大川小学校教員は酷いな。 緩やかな裏山ならば落石の可能性恐れは少ない。 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:50:54.45 ID:SvpUgTKiO.net] スクールバスに全員詰め込んで逃げてもよかった 小学生なら全員のれた 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:51:24.99 ID:uHGUSHBm0.net] >>588 移動ルートが行き止まりと知らずに 引率したことはどう思う？ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:51:25.73 ID:IUq85Dyy0.net] 教員個人の責任の訴えをおこしてるのは ｳﾝｺ遺族だからな それでﾎｸﾎｸ判決でて 控訴すんな、氏ねと 喚いてたのは、ｳﾝｺ遺族だからな 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:51:26.64 ID:hXXVlnpv0.net] >>582 実際にはマシではなかった。 何しろ川ルートは「裏山の横」かつ「川沿い」なわけでｗ もし裏山が土砂崩れを起こすなら、川ルートも巻き込まれる危険性があったわけだよｗ 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:51:26.80 ID:N97+zIS80.net] >>97 30分以上の滞在は裁判所も認めてる 問題は広報車が危険を知らせた後の わずか7分間の判断 たった7分間で最善解を導き出せって 無理があるで 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:51:47.67 ID:y5xmXJP40.net] >>586 広報車の中の人キター！？ 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:51:51.98 ID:g7VYp1kE0.net] >>590 裏山より立派な保護工事だから安心感が違う 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:51:59.25 ID:hXXVlnpv0.net] >>591 他のルートを取ることはできた。 たとえば裏山とかね。 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:52:03.78 ID:poHPxuRC0.net] そもそも避難するほうが悪いと憲法で定められている 法の下の平等に反する 避難できる人とできない人との間に格差が生じる 大災害が発生すればそのまま座して死ぬことを求められている 生き残ると批判されることは体験済みだし 裁判でも生き残っていることを公式に批判されている人だっている 生き残る罪の重さを裁判でハッキリさせたほうがいいな 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:52:12.50 ID:hXXVlnpv0.net] >>588 実際にはマシではなかったわけでｗ 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:52:13.09 ID:4vKc3vYH0.net] >>1 こりゃこんな場所ある学校に通わせてた時点で命を失う覚悟してなきゃダメだな。 目の前が海だの川だの直ぐ裏が山だのなんてところによく家が有ったりもするけどああいうのも死ぬ覚悟して住んでるんでしょ？ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:52:32.21 ID:gSe8RIew0.net] >>588への回答、>>590がしてるな。 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:52:43.42 ID:g7VYp1kE0.net] >>596 いや、その時はマシという判断だった 結果的に運が悪かったという事 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:52:54.79 ID:SvpUgTKiO.net] >>586 なぜ広報車を派遣したんだ 広報車は災害のプロではない 広報車に避難時のマニュアルは 634 名前：あったのか [] [ここ壊れてます] 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:53:00.43 ID:g7VYp1kE0.net] >>600 土砂崩れ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:53:45.77 ID:IUq85Dyy0.net] そもそも　三　角　地　帯　に　い　た　広報車に乗ってったﾔﾂは しんでるからな 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:54:02.35 ID:qdYtneWv0.net] >>599 落石の危険は常にあるし、ぐぐるまっぷにもいつのかわからないでかい落石が写ってるのが前話題になっていたよ 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:54:37.20 ID:N97+zIS80.net] >>608 3人中2人がなくなって １人は助かったんじゃなかったっけ？ 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:54:42.40 ID:vp2aTFih0.net] 小学校の先生が地元の地理を知らないというのはちょっと信じられない。 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:55:11.21 ID:g7VYp1kE0.net] >>609 そんな話題知らない 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:55:27.19 ID:uHGUSHBm0.net] >>605 行き止まり知らずに引率したことも 運が悪いで片付くの？ 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:55:47.72 ID:hXXVlnpv0.net] >>605 その判断が間違ってるんだが。当時手に入る情報だけで言っても。 >>590 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:56:08.73 ID:hXXVlnpv0.net] >>607 だからリスクを「有無」で判断するなと。 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:56:13.24 ID:8u7s372f0.net] >>194 木曽駒ヶ岳大量遭難事故 映画は美談で済まそうとしている気がするけれど、 引率した教員の天候判断のミスおよび撤退判断の遅れ・欠如が主な原因だよね。 >>501 >極限状況の中で必死に職務を果たし、結果的に誤った判断で多くの子どもたちを >道連れにした教師たちは万死に値するかもしれない 教育者として万死に値するかと。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:56:48.86 ID:g7VYp1kE0.net] >>613 出発した時刻からすると既に手遅れなので道を間違得なかったとしても助からなかったのだから 既に運が悪かったという事 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:56:56.03 ID:IUq85Dyy0.net] 間違っていたということにしたいただの願望だからな 願望ではないなら すくなくとも具体的予見性を示す広報内容を教員がききとれたことを 原告（ｳﾝｺ遺族）は証明しないとな 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:57:03.62 ID:poHPxuRC0.net] 裏山に避難することは最初からありえない 裏山の斜面を登れない児童が存在する可能性がある 一人でも犠牲が出るなら連帯責任で全滅しなければならない 少数の犠牲は法の下の平等に反する重大な憲法違反 全滅を選ぶのは正しいと言わざる得ない 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:57:32.44 ID:g7VYp1kE0.net] >>615 なぜ？ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:57:46.87 ID:t3tD/VhP0.net] >>544 教頭にとって、ただの教員（管理職以外は制度上ヒラ＝鍋ぶた構造という）の意見は 「幼稚園児が泣いている」くらいの価値しかない。 「必要性の認識」はゼロ。 本人も（生きていれば）責任を問われるから「必要性を認識しなかった」と主張するだろう（確言できないが） 学校だけではなく、そういう考え方の人は多い。 ふだんよい子に見せるため、「君の意見は大いに参考になります（＝うぜーな。馬鹿の言うことなんか切っていられるかよ、死ね）」と言っている。 よい子に見える人ほど危ない（自分が見分けられるようになったのは中年になってから） 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:58:06.84 ID:kbSept6L0.net] >>532 >>42>>54に反論してみ ま、頑張れや 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:58:50.52 ID:g7VYp1kE0.net] >>622 長文は無駄なので読まない 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:58:51.02 ID:hXXVlnpv0.net] >>617 裏山への避難なら少なくとも時間はかからんわな。 時間がかからんということは道中のリスクはそれだけ少なくなるわけで、 にも関わらず遠回りを選んだ時点で失敗だよ。 しかも教員自身、裏山を最初考えていたわけで。 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:59:28.01 ID:SvpUgTKiO.net] >>622 反論する必要はないよ すでに判決がでているだから 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:59:46.63 ID:g7VYp1kE0.net] >>624 それはまた別の話 今やってるのは道を間違えた事について� 655 名前：ｾから [] [ここ壊れてます] 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:59:51.17 ID:hXXVlnpv0.net] >>620 既に言っただろう。 川沿いルートも津波に飲まれるリスクが「有る」 リスクがあるから選んではならないというのなら川沿いもダメ。 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:00:05.84 ID:IUq85Dyy0.net] 低学歴の世界では 判決が確定してるらしいな 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:00:15.23 ID:rrSrxt+o0.net] >>575 裏山の土砂崩れというのは、校庭で延々談笑していたことに対する 後から行政側が考えた言い訳。 当時は土砂崩れの危機感も津波の危機感もゼロ。 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:00:49.34 ID:QtgLRRZh0.net] >>561 今と違い電話帳が配られていたから 機長の家族は電話による誹謗中傷で相当いやがらせを受けたらしいね。 「『５１９人を殺しておいて、のうのうと生きているな』とか、たくさん電話がかかってきましたので。 その度に母は、見知らぬ嫌がらせの電話にもきちんと応対し、『申し訳ございません』『申し訳ございません』、ただそれだけ何回も繰り返しておりました」 でも娘さん乗務員になったんだよな。 ＞教師が落ち行くなにかを支えていたわけでもない。 乗客に相当する預かっている児童や、避難で押しかけてきた区長など地域住民を支えていたんじゃないの？ 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:01:03.31 ID:g7VYp1kE0.net] >>627 どちらのリスクもある上で それらを考慮した上での一番マシな行動だよ 三角地帯への移動はね 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:01:04.14 ID:SvpUgTKiO.net] それにしても責任感のない知事の対応には 疑問がある なぜ２審をおこしたのかな 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:01:06.28 ID:IUq85Dyy0.net] 控訴審がなんなのかわかってない 行政の控訴理由 > 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、 > 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。 > 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」 だれがどうみても 事実認定に問題があるのは明らかだからな 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:01:13.16 ID:hXXVlnpv0.net] >>626 道を間違えたことに対する君の結論は、 「道を間違えたかどうかはどうでも良い。時間が遅かったのが致命的であったから」だろう？ なら論点はもう時間に移ってるぞ？ 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:01:32.76 ID:N97+zIS80.net] >>629 いや、裏山は震災前に土砂崩れ起こしてる だから、課外授業で裏山に登るのは禁止になった 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:01:47.74 ID:uHGUSHBm0.net] >>628 一審は出てる 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:01:59.89 ID:hXXVlnpv0.net] >>631 マシと断定する根拠を述べよ。 君はマシだと決め付けているだけで根拠が無い。リスクの定量的評価をしようという発想すらない。 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:02:17.28 ID:yujDiVmM0.net] 学校擁護派に質問 津浪予見性がないのなら、なぜマニュアルに津浪といれたのか？ 津浪予見性がないのに裏山避難がいいと校長は教員らに話していたのはなぜか？ 市の広報車が津浪接近を警告してくれた後は津浪予見性が発生したわけで、その後に裏山ににげなかったのはなぜ？ 一人だけ生き残った教諭が濡れてなく、汚れもなかったのはなぜ？ この生き残った教諭が口論中に裏山避難を進言していたのに裏山に逃げなかったのはなぜ？ 市が設置した学校は市の指導に従う義務があるのに大川小だけ津浪避難訓練を一切していなかった責任を擁護派が避難しないのはなぜ？ 擁護が、市が二次避難場所を設定するよう全ての学校に義務付けたのに大川小だけ怠ったことを避難しないのはなぜ？ もし本当に学校に何の落ち度もないと思っているのなら、学校の怠慢、指導に従う義務違反は正しいと説明できるはずだ。 正しいと説明できないのなら学校に訓練怠りの罪があり、それが重大事故につながったかどうか裁判で検証を求めることに同意しているはずだが 日本の民事裁判は金銭の要求を目的とした提訴しかできないので、裁判を起こすことは金が得たいことになる制度だから金が得たいで正しい。別に何の問題もない。 日本の民事裁判は金銭の要求を目的とした提訴しかできないのでの、金を得たいという提訴理由がダメだというなら、金銭の要求を一切しない民事提訴がどのようにできて、どういう判決が得られるのか、法的根拠と実例を示してください。 日本の民事裁判は金銭の要求を目的とした提訴しかできないのに金のために提訴してはいけないというなら、学校の罪や失態は一切批判せず、ただ遺族だけを批判することが目的ということです。 裁判ですから法的根拠に基づきますので、だせないと学校擁護派は嘘吐きで、遺族をたたきたいだけ、と確定します。 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:02:28.35 ID:poHPxuRC0.net] >>630 ホントコレ 裁判で生き残る罪の重さをハッキリさせるべきだ 日本で最も重い罪は生き残ること 特攻隊のころから何も変わっていない 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:02:45.55 ID:g7VYp1kE0.net] >>634 じゃあ論点を移そうか 時間が遅かったというのは、出発する時間が遅かったという事 そしてそれは、広報車の最後の呼びかけからなので学校からすると仕方がない事 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:02:46.21 ID:XouVlnbPO.net] >>597 30分以上滞在の間はぼんやりしていた設定なのか？ まともな日本人なら、この後どうするかＡ案Ｂ案Ｃ案考えるだろ。 その間に携帯電話が使えない時用に体育倉庫にホイッスルや赤旗白旗も取りにも行くし、 それらを持って避難先の三角地帯と裏山に教員一人ずつ向かうって。 広報車が危険を知らる頃には、 旗とホイッスルを持った教員がそれぞれ津波を視認して手旗信号で危険を察知。 7分も有れば避難先決定から全員駆け足まで済んでるわ。最善解を導き出すぐらい屁でもないぞ。 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:03:08.60 ID:0wB8vsBv0.net] >>1 道を塞いでたやつが犯人じゃん。どうせ俺の土地に入るなとか、そういうくだらない理由だろw 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:03:17.31 ID:IUq85Dyy0.net] 一審の判決が不服でいま控訴審やってるのに 毎度のことながら、ｳﾝｺ遺族擁護はまともな教育を受けてない 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:03:53.27 ID:qdYtneWv0.net] >>635 震災前年にも課外授業で裏山に登ってる写真が残ってるんだなぁ〜 校庭から裏山にいるクラスを写した奴がな 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:03:59.75 ID:hXXVlnpv0.net] >>630 今は違うじゃん。よかったな。 ＞乗客に相当する預かっている児童や、避難で押しかけてきた区長など地域住民を支えていたんじゃないの？ 教員が何もしなくても別に学校が墜落して即死するとかそういう状況ではなかった。 そして児童を「支える」というのは児童に対して適切な指揮が出来て初めて言えることであり、 そうでなかったのだから教師は児童を支えていなかった。むしろ足を引っ張ったとすら言える。 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:04:10.52 ID:b6eqpx2xO.net] この話はパラレルワールドで 津波からの避難のため裏山に避難した直後に 大規模に余震がきて崖崩れ等で全員死亡していた場合 遺族擁護は何故高台ではなく裏山に避難したんだと 教師のせいにすることが予想される つまりたらればに対する 結果論から教師を叩いているだけ 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:04:18.99 ID:SvpUgTKiO.net] >>633 ふつう住民側が勝訴のときは 自治体は控訴しないだよ 地裁といえども判決なんだから 行政から司法に不服申し立てなどありえないから 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:04:20.09 ID:IUq85Dyy0.net] 一審となんの関係もない意見陳述になってるのに 低学歴知恵遅れじゃなければ こんなん原告が負けるのは分かりきってるからな 国賠では概ねそういう結果になる 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:04:21.04 ID:g7VYp1kE0.net] >>637 津波が来るから校庭はダメ 土砂崩れがあるから裏山はダメ 校庭より高い位置で裏山ではない場所 それは三角地帯 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:05:13.91 ID:NGE0F4O40.net] 釜石の小中学生は子供らの判断で一斉避難して生還だから大川小の教職員の無能さが浮き彫りになるし遺族はやりきれないよね 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:05:21.72 ID:IUq85Dyy0.net] 一審では勝訴判決を出してるが 仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな つまり 一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて も 681 名前：ともと二審で覆るかもしれないと思ってる 原告全面敗訴はほぼ確定 [] [ここ壊れてます] 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:05:29.15 ID:t3tD/VhP0.net] >>611 うちの学区では小中学校とも、家庭訪問をしなくなった。 「家庭確認」といって、授業を午後休みにして家の場所を見に行くんだけど、行かない人もいるらしい。 （A先生は見たけど、B先生は見ない、と言う話を聞いた） おれは営業地域、出張先、イベント先を何回も確認するけど 教員にそこまでの誠実性があるかな？ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:05:33.96 ID:hXXVlnpv0.net] >>640 出発する時間が遅かったということは、 それだけ津波到達までの時間が短くなっているということであり、 ならば少なくとも避難が短時間で済む裏山ルートのメリットが大きくなるぞ？ 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:06:07.05 ID:uHGUSHBm0.net] >>646 結果を見て是非を判断するのが裁判 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:06:10.92 ID:rrSrxt+o0.net] >>635 裏山の土砂崩れの危機感があったら校庭に長時間いないだろ そして裏山の下を通って移動することもしない 土砂崩れの危機感がなかった証拠なんだよ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:06:23.30 ID:IUq85Dyy0.net] 行政にも控訴する権利はある ｳﾝｺに控訴を妨害する権利はない 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:06:45.96 ID:hXXVlnpv0.net] >>649 はい間違い。その言い方で言うなら 津波が来るから校庭はダメ 土砂崩れがあるから裏山はダメ 避難ルートに裏山があり津波も来るから三角地帯もだめ。 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:06:50.74 ID:g7VYp1kE0.net] >>653 学校は広報車からの呼びかけで津波が来ることは分かったんだろう しかし津波の規模や到達時間は知らない じゃあなるべく早く三角地帯へ移動しようと判断するのは普通 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:06:50.97 ID:XouVlnbPO.net] >>608 広報車の自分の危険をもかえりみず最後まで避難を必死に呼び掛け続けた人は亡くなったのか。 この人の努力でたくさんの人が助かったのだから日本国民一同頭が下がる思いだな。 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:06:57.63 ID:HAAZOZMT0.net] 屋上がなくて学校がえらい低いとこにあったから堤防が屋上並みの高さだったんだっけ しゃーないと思うわ 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:07:04.56 ID:uHGUSHBm0.net] >>651 全面敗訴してから来れば 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:07:09.30 ID:N97+zIS80.net] >>632 これ、賠償命令がでたら 教師の重過失で、教師に個人賠償いくから 厳密には、一旦行政が払って その金額に対し、教師への求償権が発生する 個人に重過失で億の賠償がきたら 教師の成り手がなくなってしまう 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:07:39.65 ID:rrSrxt+o0.net] >>649 三角地帯って、ただの堤防。 津波が遡上してくる川のな。 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:07:48.37 ID:IUq85Dyy0.net] 一審を確定判決とかいってる知恵遅れが なんかいってるわ 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:08:01.92 ID:g7VYp1kE0.net] >>657 そうなると何処へも行けないので それらのリスクを負う事を覚悟の上で一番マシな三角地帯へ移動したんだろ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:08:03.91 ID:LFmgTA1D0.net] 広報車が津波襲来を警告してるのに、海側にある三角地帯に向かったこと自体が重大な過失だつの 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:08:15.77 ID:poHPxuRC0.net] 裏山への避難を禁止にしていたなら 裏山へ避難して生き残った教師と児童への処罰はどうなるのか？ 禁止していた裏山へ避難して卑しく生き残った罪を問うべきではないのか？ 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:08:39.39 ID:g7VYp1kE0.net] >>663 校庭より高い場所 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:08:52.07 ID:uHGUSHBm0.net] >>664 そんな馬鹿がいるの レス何番 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:08:53.24 ID:SvpUgTKiO.net] >>656 住民が勝訴のときに 自治体が控訴するのは 国家にたいする反逆みたいなもの 常識ではありえない 知事は汚点をのこしたな 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:00.01 ID:hXXVlnpv0.net] >>658 具体的な数値はわからずとも時間が短くなっているのは間違いない。 ならば避難に時間がかからないほうがより安全だ。 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:09:19.67 ID:t3tD/VhP0.net] >>644 一部を裏山に登らせれば済んだ。 おそらく7割は助かった。 裏山が不安定でも3割は助かった。 裏山が危険というのは、虚言に近い。 登山訓練をしているし、山を封鎖していない。 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:23.00 ID:WTQybJ/g0.net] >>2 これで勝ち負けを決めるとしたら 左翼教職員が子供を道連れにしてお花畑を突き進んだ結果だわ つまり、お花畑じゃ生きていけない事を実証しちゃったサヨクの負けだ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:09:25.29 ID:g7VYp1kE0.net] >>667 サバイバーズギルド 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:28.96 ID:gSe8RIew0.net] >>646 それで、教師擁護派の君は何と言って教師を擁護するんだい？ 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:09:30.03 ID:kbSept6L0.net] >>539 まず、損害賠償請求事件であることを理解すべき そもそも金員の請求 次に裁判で真実を明らかにすることには限界があることを理解すべき 特に、相手側の姿勢に頼るところが大きくなる 一審での行政側の姿勢をみて、裁判ですらこれ以上真実を解明するのは困難と思ったんだろうね 裁判に至る経緯を鑑みると遺族側の失望は大きなものだったと容易に想像できる 勝訴確定となれば、行政側の過失が確定する事になる そうすると勝訴をたてに行政側に説明責任を追及しやすくなる これにより現状よりは情報をえやすくなると考えたのでは？ また、行政側の過失確定により、防災対策に対してもよい影響をあたえることができる こんな感じでないの？ 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:09:34.19 ID:Q7mVAeMv0.net] そもそもあんな低地に2階建て校舎を建てたのが間違いｗ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:10:14.19 ID:kbSept6L0.net] >>623 お疲れさまでした www 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:10:33.18 ID:hXXVlnpv0.net] >>665 だからなぜそれで一番マシという結論になるのだね？ｗ 裏山：土砂崩れのリスクあり 校庭：津波に飲まれるリスクあり 三角地帯：避難ルートにおいて土砂崩れと津波のリスクあり 三角地帯は土砂崩れと津波の双方の危険を兼ね備えた最悪ルートだぞ？ｗ 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:10:41.44 ID:uHGUSHBm0.net] >>677 より高い裏山があるから間違いじゃない 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:10:48.15 ID:yujDiVmM0.net] 大川小教員のやったこと↓ 市が全ての学校に義務付けた二次避難場所の設定を大川小だけが怠る。 市が全ての学校に義務付けた津浪避難訓練を大川小だけが怠る。 市が訓練するよう指導しても「面倒だから」というふざけた理由で大川小だけが訓練を拒否する。 震災2日前の予兆地震のときに、津浪がきたら裏山避難がいいね、と大川小校長は教員らと話していたのに、当日の教員らは口論してて子供を避難させず死なせた。 一度も訓練してなかったので、教員らは口論に終始し、児童や保護者の裏山避難を断固拒否した。 一人生き残った教師は、裏山避難を呼びかけていたが、口論したい教師達は裏山だけかたくなに拒否した。 市の広報車が津浪接近と高台避難を呼びかけたのに、それでも裏山避難だけ断固拒否した教師の罪は断罪に値する。 外出してて助かった校長は、自分の学校の子供の7割以上が死んだというのに、行方不明者の捜索に一切協力せず、捜索の様子を見に行くことすらしてなかった。 生き残った教師は、裏山に倒木なんてなかったのに、倒木で危険だったと嘘を吐いて責任逃れを図った。 生き残った教師は、濡れてなく、汚れもなく、子供を置き去りにして自分だけ裏山に逃げたことは確実。 生き残った教師は、自分が裏山避難を進言したのに先輩教員に拒否されたことを隠す偽証をした。 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:11.93 ID:g7VYp1kE0.net] >>671 いや 具体的な時間が分からないのだから 三角地帯へ向かうのは無理からぬ事だ 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:27.44 ID:rrSrxt+o0.net] >>658 大津波というのは分かるが具体的規模は分からない。 それで子供たちを超危険な賭けに付き合わせる？ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:32.95 ID:qdYtneWv0.net] >>665 どんな難しくこねくりまわしても 教頭と教務主任は裏山に避難したがっていて、区長が反対して口論してたという証言があり ここまで津波が来るわけないから三角地帯へ行こうと区長が言い張ったのもわかってるんだから 学校運営にも児童の管理責任にも何の権限もない防災講習も受けていない地域の権力者の老人に教頭が押し負けた、それが原因 土砂崩れが〜だの何だの全部後付け議論で全て妄想 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:37.09 ID:8u7s372f0.net] >>632 >それにしても責任感のない知事の対応には 疑問がある 同感。 https://www.pref.miyagi.jp/site/chiji-kaiken/kk-161107.html 「教員、行政としては、全員を安全な場所に避難させなければならない」 とおっしゃているが、高齢者等地域住民の避難は学校管理外だよ。 児童の避難だけを最優先で検討し実施すべし。 尚、専決処分としたということは、控訴審の結果に責任を負うということになる。 １審支持という結果であれば、当然その責任も負わなければならないね。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:11:38.78 ID:gSe8RIew0.net] >>668 校庭より高い場所 校舎の2階でもいいよね 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:11:47.00 ID:poHPxuRC0.net] >>674 でも日本ではサバイバーズギルド通り犯罪を定めていることはこの裁判で明白となっている 生き残った教師は社会的に制裁を受けている 日本では大災害に遭遇すれば死ぬ義務があると決まっている 生き残る罪は重い 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:12:13.16 ID:b6eqpx2xO.net] >>606 広報車といっても 市町村だけでなく 県機関警察消防消防団自治会等ある その機関によってマニュアルの有無連絡情報内容の違いはある 自分は他県 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:12:41.24 ID:XouVlnbPO.net] >>649 津波が来ると認識してるなら津波に向かって移動するなよ(苦笑) 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:12:45.72 ID:hXXVlnpv0.net] >>682 具体的な時間がわからないとなぜ三角地帯なのだね？ｗ 「多分三角地帯に行くまでは大丈夫だろう」という「だろう運転」か？ｗ それは合理的ではなくむしろやってはならない判断だぞ？ 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:13:14.27 ID:g7VYp1kE0.net] >>679 避難ルートと避難場所は違うんだよ 避難ルートでのリスクを負ってでも校庭より三角地帯の方がマシだと言ってるんだが 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:13:25.08 ID:uHGUSHBm0.net] ID:g7VYp1kE0は次の震災で死ぬ 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:13:47.91 ID:IUq85Dyy0.net] すでに判決がでてる　とかいってる知恵遅れがいるからな 一審でｳﾝｺ遺族の訴えが認められたのは一つだけ で、そのその一つに不服があるから控訴してんのに 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:18.44 ID:8u7s372f0.net] >>677 学校設置、校区設定、校区に基づく学童簿作成等々石巻市の責任だな。 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:14:21.96 ID:hXXVlnpv0.net] >>691 ちなみに裏山を抜けて裏山の裏側に避難するってルートもありましたｗ そこを「避難場所」にする分には「避難場所におけるがけ崩れ」の心配は無いよね？ｗ 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:36.78 ID:g7VYp1kE0.net] >>686 土砂崩れの危険を考慮してるのだから 校舎の倒壊を考慮するのは当然だろ そもそもなんで避難場所が校舎じゃなくて校庭だと思ってるんだ？ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:37.33 ID:N97+zIS80.net] >>676 これ、行政側の過失じゃなく 教師側の重過失に対する裁判やで 重過失だから、責任者個人に お金を請求することになる だから、教師たちに断罪をって 横断幕をだしてるわけで 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:14:50.97 ID:rrSrxt+o0.net] >>668 大地震のあと現に津波が遡上してる最中の堤防に近付くなw 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:15:06.65 ID:g7VYp1kE0.net] >>689 津波へ向かって移動したのではなく 三角地帯へ向かって移動した 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:15:09.51 ID:GFDkEPSO0.net] 裏山は崩れるかもしれないし崩れないかもしれない。 今回のような大きな津波は来るかも知れないし来ないかもしれない。 全て結果論。 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:15:33.12 ID:g7VYp1kE0.net] >>690 土砂崩れはないだろうと判断するのは間違いだという事だね 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:15:49.11 ID:yPshYgz00.net] 自分の身や家族は自分で守らないと 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:15:51.66 ID:XouVlnbPO.net] >>665 普段生徒が親しんでいる裏山は土砂崩れがあるかもしれない だから避難先は堤防の三角になっているところだと津波に向かって移動し全員死亡 判断おかしいだろ？ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:15:55.27 ID:hXXVlnpv0.net] >>691 あとマシだと断定する根拠は何？ 少なくとも実際 735 名前：には避難ルートでのリスクで死んだわけで。 [] [ここ壊れてます] 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:03.37 ID:g7VYp1kE0.net] >>695 それでいいんじゃね でも、誰も言わなかったね 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:16:10.23 ID:SvpUgTKiO.net] 自治体が控訴するのは 国家と国民にたいする反逆みたいなもの 控訴をきめた知事は 猛省すべきだ いまからでも遅くないから 控訴を取り下げるべき 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:13.48 ID:uHGUSHBm0.net] 一審判決が出てることを教えてあげたのに 結審したと勘違いしてる知恵遅れがいるな 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:19.36 ID:t3tD/VhP0.net] >>666 三角地帯も津波安全地帯ではなかったかな？ 当時の教員の立場になったとしても 上の階や屋上への垂直避難が妥当な解決策だったと思う。 （ベストは他の学校みたいに、どんどん高い場所に移動） おれが教頭なら、一時避難は教室待機で、校庭避難はしないが 普通の教員（校長、教頭、委員会も含む）には無理な発想だったと思う。 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:16:26.24 ID:IUq85Dyy0.net] 大川小学校訴訟地裁判決の骨子 １　地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体 　的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい 　えない。 ２ （1）　広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた 　　　　時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小 　　　　学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと 　　　　はいえない。 　 （2）　しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川 　　　　小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的 　　　　な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角 　　　　地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避 　　　　難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避 　　　　難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる 　　　　べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。 ３　地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童 　らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護 　者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違 　反は認められない。 ４　よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に 基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。 つまりｳﾝｺ遺族は教員の過失にして ﾎｸﾎｸ賠償金でﾆｯｺﾘだった 控訴されてまっさおになって付帯控訴 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:17:30.40 ID:IUq85Dyy0.net] 一審でｳﾝｺ遺族にとって十分満足な判決がでたわけ するとな遺族側は 　　控訴すんな！！！ 　　これ以上争いたくない！！！　傷つきたくない！！！ とかなんとかいっちゃうﾜｹ ｺｲﾂﾗ、ｶﾈの亡者だからな 控訴されるとどうなるかも分かってる ｶﾈのためなら裁判制度すらゆがめようとしてるﾜｹ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:17:42.92 ID:g7VYp1kE0.net] >>704 校庭より高いので校庭よりマシ 裏山より土砂崩れの可能性が低いので裏山よりマシ 移動中に津波に遭遇したのは運が悪かった 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:17:47.92 ID:gSe8RIew0.net] >>696 >土砂崩れの危険を考慮してるのだから 校舎の倒壊を考慮するのは当然だろ なら、土を固めた堤防も崩れる危険はあるよね 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:17:49.42 ID:uHGUSHBm0.net] >>709 お前も震災で死んでれば 遺族もﾆｯｺﾘ 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:18:12.08 ID:VEnDmRz40.net] 　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、 　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 　　/::::::,,、ミ" 746 名前：;ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　 /::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ 　|::::::::／　ヽ,,,)ii(,,,ノ　　、l:::::::l 　i::::::::l゛／･＼,!.／･＼ 　l:::::::! 　|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　津波が来る！ここで待て！ 　(i ″　　　,ィ____.i i　　　　i/´`; 　ヽ　　　　/　 l　　.i　　　/ 　/ .,. -､　　Don't Stop!!! 　　　ヽ　ノiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ミ'　/／　／ 　　　　 ヽ　!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!/　　''　∠　__,,,...､ 　　　　 　ゝ. ｀ﾆﾆ´ノノ_　　　　　　　 __.ノ 　　　　 | 　r'"´　　　 `ヽ 　　　＜´ 　　 ＿_| .　 `''ｰｒ ､,　 　　　　 　,._　`ヽ. 　/´＿_.ﾝr, 　　 `ヽ二iヽ､.,__,.イ 　`' ｰ'　. 　i　＿＿.i !　　　　　　　　　　 | [] [ここ壊れてます] 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:18:36.27 ID:g7VYp1kE0.net] >>708 地震の時は、揺れが収まった後に屋外へ避難するのが常識だからな 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:19:22.96 ID:8u7s372f0.net] >>693 お前の不服には有志の方々や俺が答えてやったからありがたく読み込めよ 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:20:09.42 ID:hXXVlnpv0.net] >>701 無いだろうで避難するとは誰も言ってないぞｗ ・津波は既に発生していて対策するべき喫緊の課題である。 ・川沿いは津波が遡上してくるし、時間もかかるので道中のリスクがかなり高い。ゴールにしても川沿いなので危険。 ・裏山の土砂崩れは、可能性としてはあるにしても顕在化していない。既に発生している津波よりはリスクが低い。それに崩れるなら地震直後に崩れている可能性が高い。そして避難の時間もかからない。 こうしてメリデメ並べて見れば、少なくとも君の言うように三角地帯安定って主張は通らんよｗ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:20:27.09 ID:hXXVlnpv0.net] >>705 じゃあいえなかった教師が無能ってことだわな。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:20:52.24 ID:rrSrxt+o0.net] >>697 公務員個人に直接民事上の責任を追及する制度は存在しない。 公務員は徹底的に法律で守られている。 あとは重過失認定で行政が先生に求償するかだが、 先生が可哀相という理由で控訴したとことから、求償はあり得ない。 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:21:11.42 ID:g7VYp1kE0.net] >>717 今崩れてないから裏山のほうがいいというのは結果論 その当時に判断できることではない 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:21:13.49 ID:t3tD/VhP0.net] >>695 ＞＞ちなみに裏山を抜けて裏山の裏側に避難するってルートもありましたｗ ＞＞そこを「避難場所」にする分には「避難場所におけるがけ崩れ」の心配は無いよね？ これがベスト中のベストかもしれない すばらしい。 現地確認できているか（自分でも考えたが、自信がゼロだった） 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:21:19.23 ID:hXXVlnpv0.net] >>711 それって単に避難場所でのリスクを過大評価するあまり、 避難ルートにおけるリスクを過小評価したってだけだよね。 運の良し悪しじゃなくて頭が悪い。 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:21:57.39 ID:IUq85Dyy0.net] な 低学歴知恵遅れは相変わらず控訴審がなんだかわかってない 一審でｳﾝｺ遺族が認められた訴えは一つだけ なにが控訴審で争われてるか、 ｺﾋﾟﾍﾟ(>>709)みれば低学歴知恵遅れ以外ならすぐに分かるな 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:22:22.89 ID:g7VYp1kE0.net] >>722 そういうのも含めて一番マシだと判断したんだろ 避難ルートにおけるリスクを過大評価してたらどこにも行けないね 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:22:32.81 ID:qdYtneWv0.net] >>711 だから〜そもそも三角地帯を目指す羽目になったのは 区長が横槍いれて裏山避難に断固反対して三角地帯へ行こうって言い張ったからだからね〜 土砂崩れ心配が決定理由じゃないからね〜的外れだよ〜 それとも区長の反対理由を妄想して代弁してんの〜？ 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:22:49.58 ID:XouVlnbPO.net] >>699 三角地帯とか曖昧な言い回しで誤魔化すなよ、それは堤防。 堤防に向かって移動した→わざわざ津波が遡上している川に向かって移動 三角地帯に移動ってのは即ち津波に向かって移動だ。 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:27.23 ID:IUq85Dyy0.net] で、判決がでてるだって（） どうやったらそんなに頭悪く願望が書けるのか分からない 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:29.23 ID:g7VYp1kE0.net] >>725 その区長の横槍は一般的に知られてないんだよ もっとお前が全国的に認知されるように喚き続けろ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:31.82 ID:t3tD/VhP0.net] >>715 前に書いたけど 一種の「正常性バイアス」「神話」 小学校から会社まで日本人の遺伝子にすり込まれている。 違うことを言うと「常識無い」と言われて、それ以後のすべての発言を無視する人さえいる。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:23:51.03 ID:GFDkEPSO0.net] 裏山に避難して土砂崩れで１０人くらい死んで、津波は来ませんでしたということもある。 これだともっと責められるな。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:24:33.83 ID:hXXVlnpv0.net] >>720 ・崩れるなら地震発生時点で既に崩れている可能性が高い。時間差で崩れるにしてもその可能性は低い、とは当時から言えることだぞ？ よしんばそれを外すとしても ・津波は既に発生していて対策するべき喫緊の課題である。 ・川沿いは津波が遡上してくるし、時間もかかるので道中のリスクがかなり高い。ゴールにしても川沿いなので危険。 ・裏山の土砂崩れは、可能性としてはあるにしても顕在化していない。既に発生している津波よりはリスクが低い。避難の時間もかからないので移動中のリスクも低い。 ほらこれだけでも、三角地帯安定とはいえないわな。 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:24:34.89 ID:g7VYp1kE0.net] >>726 校庭より高く 広報車が待機している堤防でもいいよ 呼び方が違うだけで意味は同じだし 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:24:37.48 ID:8u7s372f0.net] >>710 お前に質問がでているぞ、>>638へ真摯に答えるように。 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:24:40.61 ID:IUq85Dyy0.net] 裏山へ逃げて10mの津波がこなくて 土砂災害とかおきたら今度はな 何度も土砂災害が起きてる地震直後の山に登るとか あたまおかしいの？ 10mの津波なんかこなかったでしょ とかなんとかいうﾜｹ そしてな ｺｲﾂﾗは、謝罪と賠償を要求するとかいうﾜｹ ｺｲﾂﾗの行動だったら簡単に予見できる 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:25:01.20 ID:kbSept6L0.net] >>646 そうかな？ 学校から離れた場所にいた児童の家族は、震災当時、子供たちは裏山に避難して大丈夫だろうと思っていたとの証言あるからね (山崩れリスクより津波リスクからの回避を優先させることが当然と思った証拠) それに近隣の他の学校では山に避難しているからね この山避難に際して怪我をした児童もいただろうが裁判にはなってないね あと、土砂崩れがあって亡くなっていればという話はタラレバだな 言い訳にしかならない 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:25:48.03 ID:hXXVlnpv0.net] >>724 過大も何も実際危険だったわけだが。 そして少なくとも道中はより安全なルートもあったわけで。 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:25:55.18 ID:t3tD/VhP0.net] >>728 区長の横やりはネット以外で見ないんだが、ソースはある？ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:16.10 ID:PLvW5cuu0.net] 柵が結果的に大虐殺か 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:18.02 ID:g7VYp1kE0.net] >>731 その考え方を当時の教師は共有できなかったんだろう その程度の説得力だったという事だろう 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:26:22.06 ID:n1ZyJc6W0.net] 区長は地元での家の規模と政治力で決まり、一度決まったらそいつが死ぬまでの数十年間はそいつが区長とやらをやりっぱなしだ 民意とか投票とか多数決などという幻想とはもっとも遠いところに位置している 法律の外側であるからこそ、それは有名無実化し、田舎の仕組み（つけび事件など）をそのまま温存した仕組みになっている 区長とは呼ばれてはいるものの、その地域の有力者・分限者であることは当然であり、ともすれば世襲制の場合もある 現代的にそれを呼び変えた言い方が「区長」というあやふやな役職であることは間違いない 田舎の人間の肩書への執着を甘く見てはいけない 学校の立地に当たっても誰がどこまで関与したのか深く追求せねばならない つ 773 名前：いでに、田舎では話し合いなんていう近代的な方法論は存在しない この分限者が一存で全てを決める独裁の制度だ これが田舎だ 学校周辺の人間構造によって死者が増えたのが実像だ 非難訓練とか情報周知とかは全く関係ない、人間関係の構造が根柢からおかしいから、これだけの死者が出たんだ [] [ここ壊れてます] 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:53.39 ID:8u7s372f0.net] >>723 >なにが控訴審で争われてるか これだよ、おばかさん。 ＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察　控訴審、学校の「事前防災」焦点 www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171004_13007.html 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:26:55.89 ID:g7VYp1kE0.net] >>734 そういう事 どちらにしても教師や学校を叩く訳だよね 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:01.37 ID:XouVlnbPO.net] >>720 なるほど津浪は来ないだろうと川に向かう大川小学校教員の判断はおかしいという訳か。 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:05.77 ID:b6eqpx2xO.net] >>721 津波がきていて高台避難中に津波に飲まれました 余震の中裏山通過中に山崩れに巻き込まました どちらも通過中リスクに変わりないと思うが 今批判しているのは結果論 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:27:24.21 ID:N97+zIS80.net] >>662 でも簡単に書いたんだが 重過失の場合、求償権が発生する で、求償権を放棄するの？ 次は求償請求を放棄したって住民訴訟されるで？ 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:26.36 ID:OP0G1WsN0.net] 次は商店主訴えて大儲けだな 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:04.51 ID:uHGUSHBm0.net] >>730 大川小何人死んだか知ってる？ 781 名前：愛国教育委員会 [2018/01/14(日) 10:28:18.22 ID:O+kaDY+D0.net] たったの２〜３メートル先に裏山があるのに、海から通じる川の土手に逃げるとは 日頃まったく非難訓練もせず、一番大事な安全のことを子供に伝えていなかった日教組の狂育の賜物だな 防犯意識も国防意識も全く同じ、日ごろの教育が大事だ 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:24.02 ID:g7VYp1kE0.net] >>736 実際に危険だったのは事実だが その危険な場所を通らないと校庭より裏山よりマシな三角地帯へは行けなかったのだから その危険を押して通ろうとしたら 運悪く津波と遭遇したというだけの話だね 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:28:24.70 ID:hXXVlnpv0.net] >>739 ルート選択の合理性の話じゃなかったの？ｗ いつの間に教師の共有だの説得力だのの話になったのだね？ｗ 合理的なルートを教師が共有できなかったなら、そりゃ教師が馬鹿だったというだけだろうｗ まあ実際には教師もそこまで馬鹿ではなかったがね。君と違って裏山避難を最初選択した。 でも馬鹿区長に屈したんだよ。 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:28:29.17 ID:gSe8RIew0.net] 土砂崩れのリスクなら、モルタルを吹付ているとはいえ三角地帯側の 急斜面が一番危険だよね。 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:37.05 ID:N97+zIS80.net] >>745 >>719へのレスな 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:28:43.46 ID:t3tD/VhP0.net] >>730 これが真相だろう？ 教頭が、自分では何も決められなかった（校長に無断だし）という可能性も高い。 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:29:24.05 ID:g7VYp1kE0.net] >>743 どちらもそれなりの説得力があって この件では一番悪い結果になっただけ 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:29:39.00 ID:b6eqpx2xO.net] >>731 君は余震が来る来ない 来る時間がわかるエスパーなのか？ 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:29:59.31 ID:hXXVlnpv0.net] >>749 だからそれは道中でのリスクを過小評価した誤謬に過ぎない。 運が悪かったのではなく判断が悪かったのだよ。 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:30:18.84 ID:uHGUSHBm0.net] >>744 結果を見て是非を判断するのが裁判 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:30:37.32 ID:ZCcSEoi60.net] だいたい津波なんて想定外だろ 過去にだいぶ陸まできたけどさ。 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:30:48.97 ID:8u7s372f0.net] >>734 堤防から津波越流しているってのに、三角地帯目指して川へ向かってGoって人殺しだよな。 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:30:55.37 ID:g7VYp1kE0.net] >>750 794 名前：合理的だと思ったから三角地帯へ向かったんだろ 裏山が合理的だと思えるような説得力を誰も持ち合わせてなかったという事だね [] [ここ壊れてます] 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:31:42.23 ID:hXXVlnpv0.net] >>755 余震もまた顕在化してないリスクに過ぎない。 顕在化したリスクである津波対策を優先するのが当然だろう。 それに少なくとも、あの大地震に裏山は耐えてるとも言えるわけでな。 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:31:53.03 ID:g7VYp1kE0.net] >>756 適性評価でも三角地帯へ向かうにはそのルートしかないのだから そこしか通れないわな 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:32:05.09 ID:XouVlnbPO.net] >>725 区長を一喝して整然と裏山に移動すればＯＫ。 区長なにするものぞ、俺は生徒全員を守る教員だ。 この日本男子の気概を持たないようなのが教員になったのが間違いの基。 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:08.83 ID:t3tD/VhP0.net] >>747 1000年間、大川小学校付近で大きな津波で死んだ人はいない。 それならば、津波避難の優先順位は低い。 「放送とかあるし、とりあえず避難しておこう。しなければ責任が出ちゃうし。 一時避難した→避難指示に従った。これで完璧」 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:10.16 ID:rrSrxt+o0.net] 殊更裏山の危険性を強調する奴がいるが、 それなら既に崩れ始めていないと津波のリスクとは同等にならんぞ。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:32:17.33 ID:uHGUSHBm0.net] >>758 想定外でも避難できた人もおおくてね 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:32:55.86 ID:hXXVlnpv0.net] >>760 いや？そこに合理性はない。 「区長に逆らえなかったから」だ。 あるいはそれを合理性と呼ぶにしても、 「このルートが安全であるという合理性」ではなく 「このルートが政治力学的に無難であるという合理性」に過ぎない。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:20.97 ID:N97+zIS80.net] 非難してる人は 後知恵バイパスに陥ってるのが多すぎや 未来の結果をしってるから、裏山は安全だったといえるけど 当時、震度6の余震が何回もきてる状態なのに、 裏山の安全性なんで誰もわからないんやで 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:34.95 ID:g7VYp1kE0.net] >>767 じゃあ区長が悪いと言えばいいじゃん 教師の責任と言ってる奴らに言えよ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:33:36.93 ID:hXXVlnpv0.net] >>762 だからなぜ他の選択肢を考慮しないのだね？ｗ 君は持論に固執して他の可能性を考慮できていないｗ それこそ災害時には君は高確率で死ぬぞｗ 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:41.94 ID:IUq85Dyy0.net] 同等にしたいなら 具体的予見性があったことを証明しないとな 広報車の具体的予見性を示す広報内容が聞きとれなかったら 抽象的予見性だからな それは一審でもそうなってる 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:33:46.01 ID:g7VYp1kE0.net] >>768 バイアス 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:34:18.71 ID:hXXVlnpv0.net] >>769 俺は言ってるが？ その上で「馬鹿区長に従った馬鹿教師も悪い」と言っている。 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:34:20.88 ID:poHPxuRC0.net] >>766 それが裁判で最も重点になるな 想定できた人とできなかった人との間に格差が生じる 法の下の平等に反する憲法違反 想定できなかった人に合わせて全滅しなければならないと法で定めている 法を守るために国民は犠牲になる義務がある 自分が生き残ったときに批判された内容だから間違いないよ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:34:37.40 ID:g7VYp1kE0.net] >>770 裏山は危ないので避難できませんよ だから三角地帯へ移動するという事になったんだよ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:35:07.85 ID:b6eqpx2xO.net] >>757 結果と当時の状況状態で判断するのが裁判 結果だけではない 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:13.75 ID:g7VYp1kE0.net] >>773 もっと言え 100レス程度じゃなく 500レスくらいやれ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:35:33.14 ID:hXXVlnpv0.net] >>775 違う。 「裏山は区長さんが嫌だというので避難できませんよ」 「だから区長さんの言うとおり三角地帯に行� 813 名前：ｫましょう」 だｗ [] [ここ壊れてます] 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:35.72 ID:N97+zIS80.net] >>768 ×バイパス ○バイアス 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:40.22 ID:IUq85Dyy0.net] >>5のとおり、 広報車の具体的予見性を示す広報内容が聞きとれなかったら 三角地帯で判断として問題ないことになる 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:35:42.96 ID:t3tD/VhP0.net] >>755 地域により津波到達時間は推定できる。 経験と学術的解析から、あそこでは30分−2時間で津波が到達する（予想通り）。 例えば南海トラフ地震で早いところは5分くらい。 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:36:17.14 ID:TBolgD7Q0.net] 山崩れなんて大雨とか無いと起こらない 積雪してたっつー情報もあるがどんなもんやら 相川や雄勝はもっと大川裏山より条件の悪い斜面を逃げて被害児童ゼロ まぁ裏山しかなかったよな 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:36:32.31 ID:N97+zIS80.net] >>772 すまん 間違えた 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:36:47.61 ID:g7VYp1kE0.net] >>782 中越地震 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:37:01.41 ID:hXXVlnpv0.net] >>777 別に俺の新発見というわけでもなく、この話題の古参の住人なら皆知ってるぞ？ｗ 「区長」や「有力者」で検索かければいい。上の方から話題に出てるから。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:09.07 ID:EsG0RN8S0.net] >>768 山は地盤安定してるんだよ。直下型でもないのになんで崩れると思うの？ 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:37:09.98 ID:ZCcSEoi60.net] つうかさ、あの規模の地震だぞ 山に逃げても土砂崩れもあり得たし 救出するとしても時間もかかる。 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:28.70 ID:g7VYp1kE0.net] >>785 レスの数が少ない もっと増やせ 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:41.28 ID:8u7s372f0.net] >>750 >まあ実際には教師もそこまで馬鹿ではなかったがね。君と違って裏山避難を最初選択した。 >でも馬鹿区長に屈したんだよ。 多分、それが真実かもね。 児童の避難だけを最優先で検討すればいい。 「区長はご勝手に、我々は校庭で待機し続けますｷﾘｯ」とか 「区長はご勝手に、我々は裏山へ誘導しますｷﾘｯ」がよかったんだよ。 「公立学校を避難場所に指定するのは止めた方がいい」という教訓としたいな。 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:37:45.61 ID:eFmC/7k40.net] >>763 そんなことできるのは友達と出かけようと集まってるとき「ダベってないで出発しようぜ」とか 一緒に歩いてる友達がポイ捨てしたら「ゴミ捨てんなよ」とか言っちゃう空気読めない奴だろ そんなの職場みたいな集団行動に何か月も耐えられないしそれ以前の小中学校時代に 徹底的に排斥されるよ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:38:00.25 ID:g7VYp1kE0.net] >>786 直下型かどうかなんて揺れてる時に分かる訳ないじゃん 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:38:07.31 ID:XouVlnbPO.net] >>730 三角地帯とやらにも教員が走り津浪を視認し駆け戻って報告、 唯一解の裏山に避難して土砂崩れで１０人くらい死んだら誰も罪を問わないよ。 津波の様子を見に行かなかった、確認を怠ったことは重い。 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:38:20.06 ID:7IijuLs70.net] 津 波 に 向 かって死の行進 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:38:21.53 ID:IUq85Dyy0.net] また2ちゃんねる発のﾃﾞﾏを事実にしようとしてんのか 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:38:39.07 ID:hXXVlnpv0.net] >>788 裏山避難に反対した馬鹿区長と、 馬鹿区長の言いなりになって生徒を道連れにした教師が悪い。 これで良いかね？ｗ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:39:05.73 ID:g7VYp1kE0.net] >>795 おう それを大川小スレが立つたびに500回書き込め 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:39:18.74 ID:N97+zIS80.net] >>786 直下型でなくても崩れるよ 実際、震災に崩れた所あるし ってか、直下型じゃないと崩れない って思うのはなぜ？ 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:39:32.18 ID:hXXVlnpv0.net] >>789 だね。教師には生徒の面倒だけに集中してもらった方がいい。 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:39:41.76 ID:EsG0RN8S0.net] >>791 なんで津波が来てるのか理解しろよ。お前が知らなくても教育受けてる教員は当然知ってるわ。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:40:08.37 ID:hXXVlnpv0.net] >>796 君がやれば？ｗ 君も知ったわけだし、やりたいならやれるだろう？ｗ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:15.89 ID:t3tD/VhP0.net] >>769 職務権限もない（町議会議員、ヒラの町職員でさえない）人間の意見に従い、大きな損失を生じたのは 学校側の責任。（教師、教頭、校長・・・などの誰かは別） アメリカに移住するといい。 単なるいたずら通報で、警察が無抵抗・非武装（走ってもいない）の人間を射殺するところだから。 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:25.12 ID:TBolgD7Q0.net] >>784 ん？大雨？ 降ってるぞ？ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:29.12 ID:g7VYp1kE0.net] >>799 揺れてる時に分かるのか お前すげぇなw 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:40:37.59 ID:XouVlnbPO.net] >>732 なるほど津波に向かって生徒全員を守る道連れの死の行進したとついに認めたな 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:42.56 ID:g7VYp1kE0.net] >>800 お前に言ってるんだよ 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:40:54.60 ID:IUq85Dyy0.net] まず知恵遅れたちのﾚｽはｿｰｽがないからな 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:41:07.92 ID:hXXVlnpv0.net] >>805 俺は君の奴隷じゃないからね。 君の望みは君の努力で叶えたまえよｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:41:23.09 ID:g7VYp1kE0.net] >>807 お前は奴隷だよ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:41:44.31 ID:TBolgD7Q0.net] www.shippai.org/fkd/cf/CZ0200719.html 2004年は7月13日の記録的な雨量（400mm/hを越す）の「新潟・福島豪雨」や、 過去最多の10個の台風上陸に伴う雨など、非常に雨量が多い年であった。 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:42:07.11 ID:hXXVlnpv0.net] >>808 違うね。少なくとも君に俺を支配する能力はないｗ だからこうして君の思い通りに動かないわけだｗ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:42:25.82 ID:IUq85Dyy0.net] 願望を書き込めば それが事実になると信じてる ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝと似てる 共通してるのは低学歴知恵遅れ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:42:27.35 ID:rrSrxt+o0.net] >>782 行政が当時積雪があって裏山避難は無理だったと主張したことから、 判決で裏山の積雪については調査したことが書いてある。 結論は積雪無し。 公に嘘の主張をするとは相当悪質だよ。 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:01.45 ID:EyFDrveC0.net] 大川小の悲劇は、大雪のＪＲ信越線で430人の大人が 15時間も列車内に閉じこもった、籠城した、事例と酷似している。 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:27.65 ID:g7VYp1kE0.net] >>812 雪降ってたのだから積もってると思うのは無理からぬ事だ 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:43:34.95 ID:XouVlnbPO.net] >>749 その危険を押して通ろうとして、 案の定津波と遭遇したというのは大川小学校教員の過ちというお前の見解に大賛成だわ。 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:43:42.77 ID:gSe8RIew0.net] >>768 直下型地震なら、三角地帯側の急斜面は更に危険性が増すから あの場所を安全性が高いと言う根拠はないぞ！ www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180114_13008.html 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:43.44 ID:t3tD/VhP0.net] >>785 ソースが欲しい。 ２ｃｈ／５ｃｈでの真実は、真実とは限らない。 「嘘を100回言えば本当になる」はトランプの信条だが、最初に言ったのは・・・ 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:43:57.59 ID:g7VYp1kE0.net] >>815 そう 運が悪かったのが落ち度 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:05.82 ID:N97+zIS80.net] >>812 生き残った児童の証言だと 積雪で足をとられて登れない子が いたって証言してるんだよね 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:45.31 ID:TBolgD7Q0.net] >>812 ありがとう そりゃひでえな 多くの命が判断ミスで失われたのに責任逃れのウソかよ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:45.33 ID:8u7s372f0.net] >>794 >2ちゃんねる発のﾃﾞﾏ それをﾚｽ数100超の君が言うかね ID:IUq85Dyy0(103/104) 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:44:53.30 ID:g7VYp1kE0.net] >>819 � 858 名前：ﾏもるほどじゃないけど 降雪で足元が滑ってたのかもね [] [ここ壊れてます] 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:45:23.56 ID:t3tD/VhP0.net] >>814 積雪がないのは、当時の各種画像で明らか。 裁判所は検証すべきだが。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:45:28.88 ID:kbSept6L0.net] >>586 > 避難所の人の心理をからも君は理解できていないね 一般住民ではなく学校管理者だからね そこの違いを君は理解できていないね 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:46:59.25 ID:rrSrxt+o0.net] >>819 裁判所は検証して正確な情報を元に判断してる。 判決文に書いてある。 もっとも地震後雪が降り始めたようだが。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:47:59.23 ID:EsG0RN8S0.net] >>819 それは直近の急斜面での話じゃないの。裏山の一番なだらかな所で登れないとはとても思えないんだが。 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:48:14.70 ID:IUq85Dyy0.net] 知恵遅れｳﾝｺ遺族厨のﾃﾞﾏが広がらないように ｵﾚは適切に事実を断続的にｺﾋﾟﾍﾟしてる 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:50:24.48 ID:XouVlnbPO.net] >>760 本当に合理的だと思ったならすぐさま三角地帯へ向かっただろうにな 小一時間も校庭でダラダラしていた大川小学校教員の過ちだというお前の児童遺族に寄り添う見解に賛成 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:51:23.97 ID:g7VYp1kE0.net] >>828 津波が確実に来るとわかるまでは校庭が一番合理的 そもそもの避難場所が校庭なんだからw 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:52:37.98 ID:g7VYp1kE0.net] 高裁の半ケツっていつなの？ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:31.32 ID:t3tD/VhP0.net] >>803 直下型か遠洋津波地震かは、揺れているときに分かる。 直下型なら、いきなり縦揺れ（中学校1年で習う縦波／P波）が来る。 遠洋津波型地震なら、横揺れ（同じく横波／S波）が先に来る。 ゆっくり津波地震なら、縦揺れはないので、直下型ではないと分かる。 南海トラフなどのすぐそばの場所なら、直下型＝津波地震なので、区別は無駄。 ここで使った名称は正式学術／マスコミ名称とは少し異なる 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:35.25 ID:pePkKg/E0.net] >>819 それ三角地帯への移動途中で津波に遭遇して一番手近な急斜面をしがみついて登った只野くんの証言だと思うけど 根雪が残ってて爪を立てて登ったってやつじゃないのか 見ればわかるけどその斜面は鬱蒼としていて日もささない雑木林の急斜面、人なんか普段登らない 校庭裏の登りやすいなだらかな斜面とは別モノ 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:43.73 ID:IUq85Dyy0.net] そもそも係争中の事案に この推測の記事が 悪質極まりないからな 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:53:55.52 ID:N1wmaMxt0.net] >>765 裏山のリスクはないよ 15時30分まで大した余震は起きてないし当然山も崩れてない 当時教頭や主任をはじめ児童も保護者もみんな山に逃げようと言ってたわかだし 山に行かないのは私有地だったからだろう 大人の揉め事が原因 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:54:11.64 ID:uHGUSHBm0.net] >>764 ラジオや防災無線が伝えてるのに？ 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:57:24.53 ID:+YYlnvqe0.net] >>787 でも、連れ戻されたけど、 一度は裏山に逃げた子供たちもいたんだから、 さして、危険はなかったのでは？ 津波くるのに、川の方に行くバカはいないよ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:57:29.48 ID:rrSrxt+o0.net] >>832 避難すべき場所とされた裏山と、津波に打ち上げられた裏山は別の場所。 避難すべき場所とされた裏山は積雪もなく、低学年でも楽々登れる。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:57:55.47 ID:9o358LpF0.net] 原告団に嫁がいったん学校に来たのに 子供を置いて家に戻って嫁も子も死んだのが混ざってるわ そいつは学校よりも死んだ嫁と教育しきれなかった自分を断罪しろ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:58:21.86 ID:pePkKg/E0.net] 大川小事故調より ＞なお、震災当日、裏山において地割れや土砂崩れが発生していたという証言はなく、ま 876 名前：た震災直後に裏山の捜索を行った消防団の関係者によると、捜索の際に地震による地割れ、 土砂崩れなどの形跡は見受けられなかったとのことである。 [] [ここ壊れてます] 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:58:46.02 ID:IUq85Dyy0.net] 噴火ﾚﾍﾞﾙが高い山にも 山には登ることはできる それで無事下山できるかどうかは 別の話だからな 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:59:20.90 ID:eFmC/7k40.net] >>787 津波を気にしないような連中にさあ 土砂崩れについては先の先を読んで十分なマージン取って誇らしげにボツ宣告する権利なんてあると思う？ 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:59:24.40 ID:t3tD/VhP0.net] >>829　釣り師だよね？　 津波が来ているのに、標高10mも無い校庭に50分とどまるのはおかしい というのは（俺も含めて）５ｃｈのほぼ相違だと思うが？ 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:59:42.84 ID:N1wmaMxt0.net] >>836 そういうこと 子供が裏山に駆け上がって実演して見せてるんだな 実際すぐに簡単に登れたと 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 10:59:57.57 ID:IUq85Dyy0.net] >>11 ←　土砂災害が何度もおきてる山に 大地震の直後に登るﾔﾂはいない 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:00:03.50 ID:s2hJrRW+0.net] >>834 裏山なんて、学校建設のために切り開かれたり山の残りだったり、 建設のための残土が積まれたような場所だから、 耐震性は不明。 ただの結果論。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:00:57.15 ID:g7VYp1kE0.net] >>842 トンデモ判決の地裁でさえ 3時30分までの待機に過失はないと言ってるんだが 2ちゃんの総意ではないぞ 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:01:49.07 ID:uHGUSHBm0.net] >>845 結果を見て是非を判断するのが裁判 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:02:41.12 ID:IUq85Dyy0.net] 結果と結果回避義務違反とは無関係だからな 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:02:59.96 ID:rrSrxt+o0.net] >>841 >津波を気にしないような連中 真実は津波の危機感も裏山が崩れる危機感もゼロ。 裏山の危険性は、行政が裁判用に作った嘘の理屈だ。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:04:34.65 ID:33ryvhsb0.net] >>1 遠足やる余裕あるなら 災害や戦災の避難経路を 遠足させるべき 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:04:42.38 ID:eFmC/7k40.net] >>849 さもありなん 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:04:42.84 ID:uHGUSHBm0.net] 回避義務違反なので一審で負けちゃった 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:04:46.03 ID:gSe8RIew0.net] もし、教師に過失無なら 地震だろうが火事だろうが教師の指示で避難しては いけないと子供に教育するべきだな。 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:05:05.85 ID:TBolgD7Q0.net] 自治体が「しょうがなかった」っつー結果論を捏造しようとして それを裁判で暴かれた話だろ 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:05:23.28 ID:XouVlnbPO.net] >>829 うむ。 津波の状況を確認せずに、 一番合理的な校庭から川に向かって移動して全員死亡はおかしいというお前の意見には皆が同意。 教員が三角地帯に走って津波が確実に来ると確認していないとダメだよな。 ＞県と市はこの日、１審の事実認定に対し、 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。 とのことだから、広報車の言うことを聞き合理的な校庭から移動したと主張することは出来ない。 どうして勝手に校庭から三角地帯に向かい途中で津波に飲まれるような過ちを大川小学校教員はしたのか。 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:05:54.66 ID:rrSrxt+o0.net] >>846 それ行政側にも最大限配慮した温情判決なんだよ。 本当は地震直後に避難を開始すべきであって、1000年に一度の地震といっても ほとんどの学校はそうしてる。 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:05:59.69 ID:SvpUgTKiO.net] >>842 校庭にとどまり続けてもよかったのだよ 校庭から裏山までは３０秒もかからない 津波が押し寄せてから 逃げはじめても間に合う 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:06:57.49 ID:poHPxuRC0.net] >>857 裏山に登れない児童が存在するかもしれない だったら全滅しましょう！ ってのが日本的な考え方 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:07:02.78 ID:33ryvhsb0.net] 橋とか新しい道路作るんなら 災害で避難出来る公園を 山中にもっと増やすべき トイレと水出ればある程度の人数を 避難と隠せる ミサイル飛んできても 山中の公園なら被害少なく出来る 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:07:07.14 ID:N1wmaMxt0.net] >>839 まあそうだよな 山が崩れそうかどうかは現場にいればだいたい分かる話 山が崩れそうだから津波の避難を断念したなんて話は東北全体でも他に聞いたことがない ほとんどの場所で普通に山に登って助かってる 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:07:25.71 ID:uHGUSHBm0.net] 裏山に逃げようと主張して死んだ子は さぞ無念だっただろうな 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:08:12.02 ID:IUq85Dyy0.net] 　(ｱ) 裏山全般 　ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との 　間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区 　域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し， 　大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま 　でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると 　ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており， 　石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。 　このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本 　件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に 　大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ 　た地域住民は皆無であった。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:09:15.65 ID:IUq85Dyy0.net] 　(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では， 　津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に， 　裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生 　していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害 　は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと， 　本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が 　生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に 　避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険 　を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の 　発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか 　ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象 　的危険があったといわざるを得ない。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:09:16.69 ID:qRCeUitf0.net] 未曾有の大災害なんだから人の力は無意味 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:10:13.56 ID:TBolgD7Q0.net] >>864 もっと条件の悪いとこの小学校は適切に避難してみんな助かっとるんやで 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:11:12.17 ID:IUq85Dyy0.net] > 本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が > 生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと， こんな山に大地震直後に登る池沼いるの？ よっぽどのことがない限り登らない 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:11:17.08 ID:kbSept6L0.net] >>830 結審が1/23なので判決は春あたりだろう それまでには俺に反論できるぐらいには勉強しておけ 3カ月あれば十分だ www 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:12:01.40 ID:N1wmaMxt0.net] >>857 そう その証拠が生き残り教師で校庭に近い場所もしくは校舎内に居たという説から 津波にも飲まれずに無傷で助かったわけだな 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:12:32.84 ID:IUq85Dyy0.net] なんで知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は願望を根拠にしたﾃﾞﾏばっかり書くの？ 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:13:37.32 ID:XouVlnbPO.net] >>862 ＞このため，平成１６年までに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされる ほほう急傾斜地対策工事がなされている裏山に避難するのが最適だったという事実が出て� 908 名前：ｫたな [] [ここ壊れてます] 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:14:11.44 ID:s2hJrRW+0.net] >>860 どこで地割れが起こったとか、がけが崩れたとか、 実際に行ってみないと分からんよ。 >>865 そういうマニュアルがあったら普通に助かったんだろうね。 この学校は、裏山に避難可能かがそもそも不明だった。 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:14:26.01 ID:IUq85Dyy0.net] こんな山に大地震直後に登る池沼いるの？ > 本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が > 生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと， こんな山に大地震直後に登る池沼いるの？ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:14:49.27 ID:uHGUSHBm0.net] >>866 大津波が「よっぽどのこと」 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:15:49.51 ID:uHGUSHBm0.net] >>872 お前のくだらなさに警告出てる 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:16:06.50 ID:rrSrxt+o0.net] >>868 生き残り教師を校舎内か校庭に残して三角地帯に向かったことになってる。 どこまで統率がとれてない組織なのかと。 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:16:52.62 ID:IUq85Dyy0.net] よっぽどのことが起きたなら 具体的予見性を示す広報内容を教員がききとったことを 原告は証明しないとな 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:17:40.30 ID:XouVlnbPO.net] >>866 よっぽどのことがない限り登らない よっぽどのことである大津波が起きたから明らかに助かる標高の裏山に登るんだろ 三角地帯で波高ギリギリの運試しやってる場合じゃない 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:18:03.00 ID:uHGUSHBm0.net] 聞き取れたか取れなかったかではなく ＴＶラジオ防災無線広報車から 情報収集する義務がある教員には 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:18:03.64 ID:IUq85Dyy0.net] どうみても裏山に登ることが運だめし 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:18:15.65 ID:t3tD/VhP0.net] >>862-863 よく判決文の中にある「被告側主張」の引用、という落ちではないよね？ 全文はどこで読める？ 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:18:21.20 ID:eFmC/7k40.net] >>872 わかってるなら時間のあるうちに遠い高台に避難しておけばよかった それができなかった以上津波による確実な死を避けるために裏山の可能性に賭けるのが普通なのでは？ 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:18:27.57 ID:QMiVmDDY0.net] 三角地帯と校舎屋上ってどっちが標高高いんだっけ？ 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:19:16.12 ID:uHGUSHBm0.net] 裏山に登らない派は機転が利かず死ぬタイプ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:20:08.47 ID:rrSrxt+o0.net] >>876 裁判では広報車の情報を聞いてたと認定されてたよな。 聞いていなかったすれば、それは危機感が全くなくて、談笑でもしてたからだろ。 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:20:11.40 ID:N1wmaMxt0.net] >>870 そうだね それに体育館横はぜんぜん急斜面じゃないし　あの緩やかな斜面がどうやったら崩れるのか 地学的に説明も難しいだろうね 落石なら三角地帯のほうがよっぽど有り得るし 一部補強されてない部分はハザードマップでも土砂崩れ危険地帯に指定されてる 落石や土砂崩れを恐れて三角地帯に行くのはバカのすること 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:21:18.24 ID:pePkKg/E0.net] 教師擁護が、土砂崩れ心配だから山のぼりなんて無理無理、地震後山のぼりなんて馬鹿のすることとか言うたびに 被災地全ての山のぼって子供助けた学校を散々馬鹿にしてるんだがわかってんのかね 雪の斜面を幼児背負って這い上ったところもあるってのにな 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:11.66 ID:IUq85Dyy0.net] ・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて 　いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。 ・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。 　（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを 　　鳴らしている。） ・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ 　いては証言あり。広報していたという証言はなし。） ・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県� 926 名前：ｹを戻っ 　てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし 　ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音 　声は聞こえにくかったものと考えられる。 　�E地域住民Ｆ 　地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く 　て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも 　何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見 　に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」 　と言われた。そのため、家族らと車で避難した。　　 　一審どおりの過失を支持するためには 　教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない 当然、一審の判決を支持するための立証責任は 原告のｳﾝｺ遺族側にある　 それ以外ない [] [ここ壊れてます] 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:23.12 ID:s2hJrRW+0.net] >>883 俺一人なら普通に裏山に上るよ。 けど生徒を連れて避難だと話が変わってくる。 途中で地割れで登れないとかもあり得るんだぜ。 裏山ができて以降、来たことがない津波が来るくらいなんだから 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:36.38 ID:rrSrxt+o0.net] >>880 意図的か、行政側主張も判決文に載せることを知らないかだろ。 積雪の件もそうだが、行政側は平気で嘘の主張をするからな。 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:22:54.78 ID:uHGUSHBm0.net] 教師養護は次の震災で全滅 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:23:03.23 ID:pePkKg/E0.net] >>882 校舎屋上のが高いです 三角地帯は6.6m 校舎屋上10m ちなみに裏山は70m 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:23:44.44 ID:uHGUSHBm0.net] >>888 津波が来るのに川へ行くタイプ？ 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:23:44.89 ID:ZwTA5VXd0.net] 平時に脱出ルートの確認すらしてなかったのか 教員ってほんと無能な給料泥棒だな 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:23:58.10 ID:O+kaDY+D0.net] 普通、あの状況なら犬やら猫でも裏山に逃げると思うが わざわざ、子どもを危ない海に繋がった川の土手に逃げさせたというのは 大人の事情があったから　というカキコがあったが、これどういうこと？ 誰か山に逃げるの邪魔した人がいたの？　 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:24:34.23 ID:jnNLTnCD0.net] 小店主が殺したってことで良いのか？ 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:24:51.15 ID:XouVlnbPO.net] >>876 よっぽどのことが起きたかどうかを確認するために、津波の様子を見るために、 三角地帯に走らなかった大川小学校教員の過ちは大きいよな。 ｢広報車の広報がききとれませんでした｣鼻くそホジホジ。 で済むわけない。 校庭でダラダラ小一時間も過ごす間に、 実際に三角地帯に出向いたり広報車に駆け寄って情報収集をしたことを証明出来ないなら、 大川小学校ひいては石巻市の過失。 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:25:00.63 ID:N1wmaMxt0.net] >>882 校舎の屋根のほうが高い ２階でもさほど差はなく高さ的に見ても三角地帯に行くメリットは皆無と言っていい 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:25:48.31 ID:3PUWJkYh0.net] すべてが運命なんだよ。 もう７年たつんだよ。 先生方の霊を安らかにしてやりなよ。 あの場面で、正しい動作がとれた人が どれだけいるのかな？ 校長先生は運が良かったよ。 生き残った先生が精神を病んだのは 気の毒だよ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:27:01.41 ID:TBolgD7Q0.net] >>871 それぞれの小学校で大規模すぎる地震に対応しマニュアル外のこともやっている 大川小と他学校との避難行動の決定的違い https://blogs.yahoo.co.jp/dftcj547/12054765.html > 石巻市立相川小学校(完全水没）は裏山避難で助かる。 > 校舎が津波避難場所でもあったが過去の津波犠牲者が多かった場所でもあり > 裏山避難に繋がったのだろうか。 > 大船渡市立大船渡小学校（１階水没）は、より高台の中学校へ避難で助かる。 > 校長の機転を利かせた行動で全員助かる。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:27:21.81 ID:s2hJrRW+0.net] >>892 正確な津波の予測が分かっていれば安全な方に逃げるだろ。 問題はどこが安全かが不明だったこと。 生徒が現実的に避難できるかも考えて。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:27:58.25 ID:poHPxuRC0.net] >>898 生き残ったことが罪と世論が騒いでいるんだよね どうして死ななかったのか？ 生き残る罪を裁いてほしいと願っているのが日本国民の総意である 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:28:10.38 ID:TBolgD7Q0.net] >>898 > あの場面で、正しい動作がとれた人が > どれだけいるのかな？ 他の学校の先生は正しく判断できている 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:28:33.04 ID:Q7mVAeMv0.net] >>894 犬や猫の方が危険に関して敏感だとおもうｗ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:29:49.64 ID:FZLq3gnw0.net] この学校のみが被害を出したのならともかく、2万人も亡くなった自然災害で何を言ってるのかと思ってしまう 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:30:53.72 ID:XouVlnbPO.net] >>887 聞こえないなら駆け寄って問いただすべきだよな助けの代表としてさ。 ｢聞こえませんでした｣で情報収集を怠ってどうする。 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:31:26.68 ID:g7VYp1kE0.net] >>891 校舎に屋上はなく屋根がある 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:31:38.59 ID:O+kaDY+D0.net] >>894 もしかしたら、「あの山は誰かの所有地だから、許可なしに登ってはいけない」と 思ったのかしらん　だったら、こんなときにバカすぎるわ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:31:39.75 ID:pePkKg/E0.net] >>898 1人だけ生き残った教務主任は前任の相川小の避難マニュアルを作成した人物で、相川小はその避難マニュアルを使って裏山に避難し全員無事 大川小でも地震後すぐから裏山への避難を主張していたのだから 現場にいなかった校長は運だろうが、現場のそんな人物が生き残ったのは運ではないです アホな論争をせず知識に沿って当たり前の避難をしていれば当たり前に皆助かっていたのを証明しているだけ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:31:42.48 ID:LxzNh9iG0.net] >>902 千年来津浪が来ておらず避難場所に指定されていた大川小と、他の学校とを比較する愚かさに気付け。 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:32:12.92 ID:IqrUysTe0.net] 到着したとこで目的地も低地だったんでしょ？ 問題は45分も待機してたこと ジャップは判断遅すぎる 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:32:25.80 ID:g7VYp1kE0.net] >>901 サバイバーズギルド 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:32:33.73 ID:z5het8+R0.net] そもそも大川小学校の立地が悪かった。 明治頃に建てられた役場や学校はさ、高台のお寺跡地とかちゃんとしたところにあるから安全だったんだよ。 当時の国民は政府に忠実だったから、役人が「お国のためにそこの一等地を差し出せ」と命じたら、 国民は喜びの血涙を流しながら黙って従った。 ところが戦後に建てられた役場や学校は違う。 国民が反抗的になったものだから、役人は泣く泣く、元湿地だとか埋立地だとかろくでもない土地に建設するしかなかった。。。。。 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:32:59.52 ID:s2hJrRW+0.net] >>902 違う、管理職に地元に人がいたとか他の事情もある。 この学校では裏山の安全性が不明だった。 ただ高いところに逃げればよいというのは結果論。 結局避難できない可能性もあった。 >>899 とか見れば分かるだろ。 校長が地元の人間とは限らない。 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:33:04.67 ID:pePkKg/E0.net] >>906 基本使えないが屋根以外に一応平たい屋上部分あるんだよ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:33:29.90 ID:N1wmaMxt0.net] >>900 津波警報が出てるときに川の堤防が安全でないことは３１１前から確定事項なわけで ここ(三角地帯）を真っ先に排除して校庭、校舎、裏山の中からの選択になるのが普通 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:33:39.81 ID:LxzNh9iG0.net] >>906 ほんこれ。 もっと事実を勉強してから書き込めと言いたいね。 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:33:45.26 ID:g7VYp1kE0.net] >>914 100人登れるほど広いの？ 階段あるの？ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:34:32.73 ID:rrSrxt+o0.net] >>909 現に大津波が迫ってくる川に向かっていく愚かさに気付け。 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:34:36.74 ID:pZudIynw0.net] 田舎だぜ 道知らないとかあるわけないじゃん 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:34:53.60 ID:SF7/KSIl0.net] >>903 人間にも犬や猫のような身体能力があればなぁ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:36:20.71 ID:Dt0o2rVR0.net] １分前って時間で話すからみんなが理解できない。 津波そのものが見えたので逃げ始めたと言えばいいのに。 で、>>1によると定置網があったので一網打尽になったと。 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:37:18.78 ID:N1wmaMxt0.net] >>907 ほんとそれ 緊急避難時には私有地に入っても免責されることくらい事前に理解していれば 誰が文句言おうが即効で拒否出来たのに ご丁寧に山に入らせてくださいってお願いして断られたんだろう 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:37:28.82 ID:rrSrxt+o0.net] >>920 人間、大きな地震のあとは水辺に近付くなという知識と常識があるぞ。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:40:17.25 ID:TBolgD7Q0.net] 自治体擁護側の人がもう無理繰りの「しょうがなかった探し」しかしていないな あきらメロンっつーか諦め論 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:40:44.61 ID:N1wmaMxt0.net] >>909 条件がまったく同じ学校なんてどこにもない それぞれの学校がそれぞれの条件下で適切な判断行動をとって助かった 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:40:56.81 ID:uHGUSHBm0.net] >>904 この学校のみが被害がハンパない 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:41:26.18 ID:poHPxuRC0.net] >>918 それでもマニュアルに従って避難するのが常識 マニュアル以外の避難は死ぬとわかっていても絶対に認められない マニュアルに従わないとマニュアルを作成したお偉いさんのメンツを潰すことになる 偉い人のメンツを守るために児童たちは犠牲となったのだから 児童の保護者はマニュアルに従ったのからと絶対に納得する 裏山に避難して生き残ることは犯罪と決まっていた 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:41:31.31 ID:cq9w7zyJ0.net] >>894 よくわかんないけど、近所の年寄りが山は危険と 先生達はその議論に対処してた 想像するに声のデカい、町の顔的な頑固ジジイだったんじゃないか 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:41:51.25 ID:pePkKg/E0.net] >>922 マニュアルに裏山を明記していなかったのは私有地だからじゃないかとの憶測は以前のスレで出てた 緊急避難的に使おうと思ってたら老害区長が反対するわ反教頭派まで内ゲバはじめるわでぐだぐだってとこなんじゃないかな 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:42:33.16 ID:uHGUSHBm0.net] >>920 代わりにラジオや防災無線という能力がある 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:42:37.95 ID:vi72mdwg0.net] 行き止まりになったら、動かずそこにいたら 数人は助かったね それを川沿いに向かったのはミス、大災害はこういうのが 重なっておこる、人間の現場の直観が大切だわ 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:43:52.33 ID:LxzNh9iG0.net] >>567 どんどん山火事が迫ってくることを全く知らなかったのなら同じことと言える。 避難先の前から突然、火炎が噴出してきたのなら同じことと言えるな。 そういうことだろ。 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:44:43.47 ID:uHGUSHBm0.net] >>932 ラジオや防災無線があったから 同じじゃないな 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:45:47.80 ID:J4js9cdT0.net] 先月久しぶりに現地に行ってきたけど、学校から見て河口側にある釜谷霊園の裏山に避難する 方法もあった。あっちなら登り道があるし 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:47:24.56 ID:g7VYp1kE0.net] >>934 広報車� 975 名前：ｪ逃げて来た方向なんじゃね？ だとしたらそっちにはいけないと思う 津波が来てるから逃げろと言ってる広報車が向かった先が三角地帯なのだから、そちらへ向かうのは仕方がない [] [ここ壊れてます] 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:47:29.89 ID:s2hJrRW+0.net] 裏山なんて耐震性が不明。 余震や次に来るかもしれない本震で崩落する可能性だってあった。 それが起こってれば、 ここの奴らはこう言うんだろ？ なんで耐震性が不明な場所に逃げたんだと。 常識で考えろ、裏山なんて危険に決まっているだろと。 なんでそんなところに避難させたんだと。 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:48:41.45 ID:g7VYp1kE0.net] >>936 津波避難で裏山に移動し、その後の余震で山が崩れたら このスレの学校叩きはやっぱり学校を叩いてるだろう 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:48:57.62 ID:IUq85Dyy0.net] 大地震の直後に山に近づくなという常識もある > 本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が > 生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと， こんな山に大地震直後に近付く池沼はいない 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:49:28.32 ID:pePkKg/E0.net] >>936 他の被災地全ての山に逃げた学校を馬鹿にすんなよ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:50:24.86 ID:rrSrxt+o0.net] >>936 それなら結果論。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:50:27.45 ID:poHPxuRC0.net] >>931 直観に頼ると個人差があるしミスが発生する可能性があるから絶対に認められない 直観による判断ミスや格差をなくすためにマニュアルが存在する どんなに正しくても直観のない人に合わせて行動しなければならない 全滅は避けられないことだったと断言できる 証拠に直観に従って裏山に避難した教師や児童は生きていることそのものを国民から強烈に批判され犯罪扱いされている 死んでこそ高く評価されるのが日本の特徴 生き残ることが正しいとはどこにも記載されていない 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:50:28.26 ID:g7VYp1kE0.net] >>938 落石があったのは裏山じゃなくて学区内の何処かなんだよ しかしその情報や中越地震での土砂災害の記憶があるので裏山を避けるのは当然なんだよね 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:51:44.71 ID:g7VYp1kE0.net] >>939 元々山が津波の避難場所だったり、 直接津波を目撃した学校とは違うので同じ考え方はできないんだよ 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:51:46.35 ID:LxzNh9iG0.net] >>441 現場の人たちの耳に届いた広報車の広報内容まできっちり検証してから言ってもらおうか。 広報車の人も亡くなってるがな。 先生方に「あと数分しない間に、校舎の屋根を越える大津波が必ず来ますぜ」と理解させて、なお先生方が漫然としていたなら非難してしかるべき。 そうじゃないから。 後で弁護団や裁判官執務室や自宅警備員のおまえらが「ほら巨大津波がくることわかってた『はず』なのに！」といっても全く響かない。 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:52:29.99 ID:s2hJrRW+0.net] >>939 そうだな。 昔からある山とは違うだろとか、 そんな話になってたんだろうな。 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:52:49.80 ID:TBolgD7Q0.net] たられば論に 美しく死ねｗｗｗ もうすごいなｗｗｗｗ 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:53:02.30 ID:uHGUSHBm0.net] >>936,937 目の前で崩れてる裏山に 教師が登れって言ったら叩く 川へ向かうのはそういうこと 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:53:02.44 ID:N1wmaMxt0.net] >>934 そうだね 事前にハザードマップ見ていればそっちのほうが安全というのはわかったはず 近所の道路事情もわからないくらいだからハザードマップなんて見ちゃいなかったんだろうな 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:54:31.96 ID:g7VYp1kE0.net] >>948 元々校庭がその近隣地区の避難場所なのだから ここにいれば安全だと思ってハザードマップを見なかったとしても不思議ではない 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:54:59.55 ID:g7VYp1kE0.net] >>947 三角地帯へ避難開始した時点では津波を目視してない 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:55:42.91 ID:uHGUSHBm0.net] >>949 ハザードマップには想定外のことが起こると書いてある 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:56:01.83 ID:N1wmaMxt0.net] >>940 そう 結果論というか「その後の本震」なんて概念は３１１以後に起きた熊本地震を経験してるからで 当時そんなこと考えるやつはまずいなかった 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 11:56:17.69 ID:LxzNh9iG0.net] >>933 千年来津浪が来たことがなく避難場所に指定されていた大川小の校庭に「避難」している先生方や地元住民の危機感に響く情報をきちんと伝えていたのならな。 海岸沿いが津浪� 994 名前：ﾉやられていようが、大川小にまでは来ないと信じているんだから。過去経験から。 [] [ここ壊れてます] 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:57:16.90 ID:vi72mdwg0.net] 防災意識の欠如 これが原因 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:57:38.18 ID:qdYtneWv0.net] >>949 教頭からして地震直後から裏山避難を提案しているので ハザードマップ浸水外だから、避難所だから安心だとなんて思ってない 校庭の次に三次避難する必要性をわかっていた 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:57:57.78 ID:vi72mdwg0.net] 相手の一般男性が気になる ヤクザの舎弟かしら 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:58:38.84 ID:g7VYp1kE0.net] >>951 この番組はフィクションで〜というのと同じ但し書き しかし基本的にはハザードマップに従えば済む そのためのハザードマップだよ ハザードマップを信用してはいけないというのならそもそもハザードマップの意味がない 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:59:27.17 ID:g7VYp1kE0.net] >>955 そのための議論を40分くらいやってたんだろ 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:59:40.07 ID:TBolgD7Q0.net] まぁ被災当時の大川小でも このスレみたいに糞くだらん無能駄弁野郎が大声出してたんだろうよ 助かったはずの児童たちがかわいそうでしょうがないわ 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 11:59:53.48 ID:uHGUSHBm0.net] >>957 盲信するなの意味 お前は次の震災で即死 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:14.06 ID:g7VYp1kE0.net] >>959 お前みたいな奴の事だろ？ よく分かるわ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:28.36 ID:15FEyidX0.net] 選択は間違ってたかもしれないがどのみち死んでたのではないかとも思ってる 叩いてる奴らの大半だって同じ状況に置かれていたらまともな判断ができなくて死ぬだろ 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:49.49 ID:g7VYp1kE0.net] >>960 盲信してるって誰が言ってたの？ お前の妄想だね 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:00:49.79 ID:N1wmaMxt0.net] >>955 そうだね 三次避難場所決めとけって言われてたからな それを放置してた結果オロオロすることになったという結末 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:01:50.53 ID:g7VYp1kE0.net] >>964 まぁ仕方ないわな ハザードマップで範囲外だし 1000年も津波被害のなかった場所だったし 運が悪かったんだろう 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:01:59.42 ID:uHGUSHBm0.net] >>961 100レス近くしてるやつのこと 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:02:27.20 ID:g7VYp1kE0.net] >>960 俺は運が良ければ助かるし お前は周到に準備してても運が悪ければ即死 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:02:39.56 ID:uHGUSHBm0.net] >>965 お前が死んだら仕方ないで済むけどね 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:02:59.55 ID:g7VYp1kE0.net] >>966 40レス近い奴もたいして変わらないよ 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:03:19.54 ID:qkZYG+hE0.net] >>96 単純に、津波が松林（海側）から越えてきたって情報が入ってからじゃないのか？ 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:04:02.42 ID:g7VYp1kE0.net] >>968 俺も一人で避難するならまず助かると思ってるけど 児童100人の安全まで考えての避難だと自信ないな 運の要素が大きい 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:04:29.54 ID:TBolgD7Q0.net] >>969 100レスの内容や結論が「運」一文字なんだろ 自分で自分の無能さを証明してるじぇねえかｗｗｗ 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:04:34.13 ID:eFmC/7k40.net] >>936 そこまで世評を気にするなら何で確実な死を選んだんだ 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:04:46.65 ID:g7VYp1kE0.net] >>970 だろうね 超えてきたという情報が来ただけで 規模や到達時間までは全くわからなかったと思う 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:05:43.78 ID:g7VYp1kE0.net] >>972 運の要素は大きい 準備してても死ぬ人もいる 準備しなくても助かった人もいる 未曾有の大災害ってのはそんなもんだ 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:05:52.28 ID:TBolgD7Q0.net] 早くAIが詭弁を自動判定してくれるようにならんもんかね 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:06:37.86 ID:XqVeYHAJ0.net] >>912 すぐ裏山なんだから立地は恵まれてたじゃんか その裏山活用しないで別のルートいこうとするからこんなめんどくさいことになってるわけで すぐ後ろに避難出来る山があるなんてむしろ恵まれてたろう 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:06:46.75 ID:LxzNh9iG0.net] >>955 見てきたようにいうけどな、教頭も亡くなっているんだぜ。 誰がどういう風に意見を出したなんて正確な検証はできないんだよ。 生き残りの先生児童ならかなりの証言が得られるだろうが、学校叩き連中の魔女狩り裁判を前に、真実を語れなくなってしまった。 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:07:23.43 ID:g7VYp1kE0.net] >>977 いや ハザードマップの圏外で 海を直接目視できず 屋上がなくて屋根の建物 条件はかなり悪い 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:07:28.67 ID:TBolgD7Q0.net] >>977 他の小学校の裏山より傾斜はゆるいし近いし 条件はむしろ良かった 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:07:38.92 ID:Y/Vun1l20.net] ＞１０年度の改定でも校庭からの避難場所については 「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、 具体的な場所を指定しなかった。 この辺りの話を校長とトンズラした先生を 被告席に立たせて　証言させろ 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:08:09.91 ID:LxzNh9iG0.net] >>977 だが、千年来津浪が来ていなかったという不幸もある。 しょっちゅう来ていた場所なら、他の海岸沿いと同様、対策は練られていた。 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:08:38.78 ID:g7VYp1kE0.net] >>981 平成19年頃から変わってなかったんじゃね？ だから歴代の校長に聞いたほうがいいと思う 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:08:56.88 ID:s2hJrRW+0.net] >>973 先導した先生たちも死んでる。 だから避難先も文字通り必死で考えたはず。 ただ確実に安全だといえる避難場所が先生たちにも分からなかったんだろうよ。 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:08:58.24 ID:TGn+vH0O0.net] 校舎は2階建て、三角地帯に逃げてもダメ、山以外に高台がない あまりにも条件が悪すぎた 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:09:13.75 ID:IUq85Dyy0.net] １　地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体 　的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい 　えない。 一審ですら問題になってないこと いまだにｲﾁｬﾓﾝつけてるﾔﾂがまだいるし 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:09:55.32 ID:TBolgD7Q0.net] >>979 教師たちを混乱させた正常性バイアスは 教師たちの精神面の問題 おまえは地理的物理的条件との区別ができておらず 「条件が良かったことが悪条件になった」という詭弁を使っている こんだけ書き込んでてどんだけ無能なのよお前 1029 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:10:01.58 ID:QMiVmDDY0.net] >>985 それ条件悪くないよ。 どうみても山一択だから。 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:10:29.94 ID:uHGUSHBm0.net] 一審で負けたことは理解できたのかな 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:10:50.97 ID:g7VYp1kE0.net] >>986 そう トンデモ判決の地裁ですら 3時30分までの行動や それまでの避難計画については問題ないと言ってるのに 学校叩きは頭悪すぎると思うわ 1032 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:11:23.64 ID:IUq85Dyy0.net] で、低学歴知恵遅れは 控訴審がなんなのか分かってないからな 1033 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:11:46.80 ID:LxzNh9iG0.net] >>981 他のすべての避難場所には明確に二次避難先が明記されていたというならここの責任者に証言させる意味もあろうが、そうではない、どこも同じ状況なんだから、裁判に引きずり出そうというのは、単に憂さ晴らしの吊し上げにすぎない。 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:11:53.38 ID:N1wmaMxt0.net] >>985 ＞山以外に高台がない すぐに山に行けばいい 考える必要がない　恵まれている 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:08.40 ID:XqVeYHAJ0.net] >>959 しかも子供達をまとめて規律正しく避難させようとかバカなこと考えてたんでしょ 避難するのに規律なんかどうでもいいのにな １分一秒でも早く逃げないとならないときにアホなことで揉めてたんだろうな 1036 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:18.08 ID:uHGUSHBm0.net] 全体はトンデモ判決と思ってても 都合のいい部分だけは一審が論拠 1037 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:12:19.47 ID:LxzNh9iG0.net] >>989 次の判決では変わるよ。 1038 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:38.99 ID:IUq85Dyy0.net] で、 当然。行政側は、事実認定について争えるのは高裁までと分かってる 1039 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:40.67 ID:uHGUSHBm0.net] これは人災 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:47.65 ID:f8SIO9tD0.net] >>985 山は近くないの？ 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:12:56.82 ID:uHGUSHBm0.net] 教師養護は次の震災で即死 1042 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9時間 55分 55秒 1043 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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