＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見　本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci 9/12(火) 3:00配信 ＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ 　本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】 　藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。 　鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。 　書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。 　京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。 　書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。 　本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。 　光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。 　光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。 　◇発見された書状の現代語訳 　◆本文 　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。 　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。 　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。 　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。 　◆追伸＝書状では冒頭にあり 　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。 　訳・藤田教授 　【ことば】本能寺の変 　天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。 1が建った 時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:46.32 ID:3mZl1GiZ0.net] >>827 あと上皇って 生前に天皇を退位した人だから、 天皇になってない信長を上皇とは呼ばないよ。 888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:59.79 ID:qBf3Sim30.net] >>817 信長退治に正当性は誰でも持ち得た 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:22:44.72 ID:Exevh0+I0.net] >>231 米帝や支 890 名前：那ですらその認識が有ったからの。 露助や主義者は考えも何もあったもんてはないが。 [] [ここ壊れてます] 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:23:12.52 ID:qBf3Sim30.net] >>842 信長だからなれるよ。　しきたりを作るのが信長だもの。ましては実質の支配者なんだから 892 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:25:50.58 ID:co0aqc240.net] フロイスもガチガチのカトリックで布教のために地球を半周してるのだからやはり記述には偏りがあろう イエズス会で一番日本人を理解してたのは上司のヴァリニャーノの方で翻訳されて本になってるらしいが出色の日本人論だと思う 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:26:20.41 ID:qBf3Sim30.net] 源氏しか征夷大将軍になれない、と唄った朝廷がビビって平氏信長に征夷大将軍だもの。 どれだけ信長の強大さかが分かる 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:29:44.32 ID:lJPRmj0I0.net] 話の流れが見えん。 なぜ三河が話題になってる？ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:30:24.97 ID:XeXeDMvO0.net] 知将だが根回しに失敗したな。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:30:40.81 ID:3mZl1GiZ0.net] >>847 頼朝以降の話だから、 それ以前は、征夷大将軍は所詮臨時官職だし、 別にそれは問題ないんだけどね。 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:34:19.29 ID:+TwCOmns0.net] >>848 NGしとけ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:34:45.70 ID:co0aqc240.net] 正親町天皇がなかなか信長が庇護してる誠仁親王に即位させないのも信長はブチ切れ気味で 色々事件を起こしているのが素直な見方だと思うが 信長勤皇説だとすべて愛国心とか慣例とか無問題で片付けるのも納得いかない そうまでして信長を勤皇とする意味があるのかな 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:35:54.10 ID:nXXPH/7X0.net] これビッグニュースじゃんか、、北朝鮮なんかどーでもいいわ 900 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:36:30.47 ID:qBf3Sim30.net] >>850 朝廷への献金、将軍擁護 信長は実力が無い有名無実の化けの皮を剥いだ 朝廷からの官位なんて要らない、と言われたら朝廷の意味こそ無くなる。朝廷は位で武家をてなづけるからな。 足利の時も副将軍を断り、領地だけ実利だけ望んだ。 まぁ、信長は貰う方じゃ無い。与える方に成りたかった。それも究極の与える方だ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:37:25.95 ID:uzt1Zirh0.net] >>848 光秀は三河の奉公衆、土岐長山氏出自の可能性大 三河を話題しないでどーすんだ 室町幕府　三河人の日本支配構造 【奉公衆】 ・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ ・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた ・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人 ・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数 ・5番衆の番頭 一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏 三河国の奉公衆一覧（全５２家） 【藤姓熱田大宮司一族】 千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流） 【足利一族】 荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田 【足利被官】 饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部 【三河源氏】 足助、水野 【三河伴氏】 設楽、黒瀬、富永 【美濃源氏】 土岐、長山（土岐氏流） 【桓武平氏】 伊勢、神谷、山下 【その他】 宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、� 902 名前：ﾛ山、三浦、大和 [] [ここ壊れてます] 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:38:15.45 ID:qBf3Sim30.net] >>852 その通り。京都のウマ揃えなんて信長の朝廷への圧力に他ならないが、違う、って奴もいるな 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:41:42.05 ID:ckPvK77l0.net] >>853 だよね 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:43:36.60 ID:ckPvK77l0.net] しかしなんだな、光秀はホントに大河ドラマに出てくるような「構想は綿密、根回しいい加減」な人ってことになるな 906 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:46:03.16 ID:qBf3Sim30.net] >>852 勤皇としたのは確か明治以降じゃなかろうか？とにかく、天皇家に膨大な金を与えてるから。信長の心中は違うだろうけど 907 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:48:17.53 ID:qBf3Sim30.net] >>858 時期を間違えたかもな。だが、信長をやれる時はあの瞬間しか無かったかも　　　 常に信長は部下を働かせるからな。一応、家康接待は光秀の休暇だったらしいが 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:48:38.43 ID:co0aqc240.net] 朝廷黒幕説はトンデモ説に分類されるらしいが 既に本願寺滅亡、上杉毛利グダグダで再興も無理っぽい義昭よりも 譲位強要やら威嚇的馬揃えやらで圧迫されていた朝廷の方が危機感はあったのではないか この時期、信長に死んでほしい勢力であろう朝廷、義昭、家康には自ら実行や企画しなくても 側面支援や消極的だんまりする動機はあったはずである 909 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:49:59.18 ID:DwbrKE3i0.net] >>825 フロイスの光秀評、マキャベリのチェーザレ評に近くない？ 好意は持てないが高評価。 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:52:41.01 ID:23nVBtIJ0.net] オスジャップの本能寺 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:53:55.09 ID:jC2OgEzI0.net] 明智って名字は格好いいけど光秀っていう名前がダサい ハゲを連想する 同じ負け組でも石田三成の方がまだまし 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:53:58.49 ID:ckPvK77l0.net] >>860 根回しの時間がなかったかも でも秀吉や家康はそういうのテキパキやって「昨日の敵は今日の友」にしちゃうんだよ 913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:54:35.62 ID:qBf3Sim30.net] まあ、信長はラオウ 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:55:21.51 ID:ckPvK77l0.net] >>864 三成は気の毒だけど光秀劣化版のイメージがいつもついて回ってる 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:58:23.23 ID:qBf3Sim30.net] >>865 家康は間違いなく、織田家の光秀に同情はしてたかもな。接待中で光秀が信長を愚痴ったろう。そして、接待中に中国出陣。 家康は信長の人使いの荒さを知ってたろうな。まぁ、光秀と家康はウマが合う方だと思う 916 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:00:30.58 ID:qBf3Sim30.net] >>867 光秀は見事な武士だよ。三成、秀吉には武家らしさを全く感じない 家康、信長には、小さい頃からの武家の大将イズムを感じる 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:00:35.76 ID:+TwCOmns0.net] 光以外全然共通点ないけどなｗ わかるっちゃわかる 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:00:50.86 ID:co0aqc240.net] 有名な連歌の会の、時は今雨がしたしる五月かな（雨がしたなるとの異説あり）にしても 実在する以上、普通に敏感な文化人の噂として光秀殿の精神状態は尋常でないと即座に察知されたであろうに 特に周囲が問題視した様子も見られない つまり光秀やってくれよとの期待感が広くあったのではないかと思うわけだ 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:02:23.48 ID:ckPvK77l0.net] >>869 それはやはり出自の違い 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:02:43.28 ID:eWRdYKur0.net] >>847 そんなルールはそもそもない。カマクラ時代の将軍は源氏でもなんでもない。 921 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:03:48.98 ID:qBf3Sim30.net] 秀吉も三成も人望を得られなかったのはやはり、武家の殿様じゃ無いからだろう 秀吉が武家の魂を持ってれば、立ち振る舞い、気品、武士の情け、を持ってれば見苦しい晩年は無い 922 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:05:17.93 ID:DX90OpZu0.net] ここの住人は後醍醐天皇が第六天魔王を名乗っていたのを知ってるのか？ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:05:32.00 ID:ckPvK77l0.net] >>871 つまり、現代の情勢に例えるとアメリカが平壌空爆しちゃう感じ？ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:06:24.38 ID:4T5BnP7J0.net] 意外性は無いけど、無いだけに信憑性がある 925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:06:28.90 ID:qBf3Sim30.net] >>873 4代目以降は藤原将軍だが、実質北条だし。 国を乗っ取るのに建前だけじゃ押さえられない。信長は建前も実利も全部、日本を乗っ取ろうとした。 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:07:58.29 ID:qBf3Sim30.net] >>875 後醍醐天皇は精液を骸骨にかけてたんだっけ？ まあ、密教系エロス天皇だわな 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:10:39.76 ID:qBf3Sim30.net] >>871 天目山で安心したか、家康接待。しかし、能役者の演技が下手として家康やら光秀の前で信長がキレてるんだよな。 信長も武田滅亡以降は精神状態が怪しい 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:10:45.80 ID:eWRdYKur0.net] >>874 秀吉が人望がないとかｗ 裸一貫で天下とって、秀吉に謀反した奴なんて誰もいないのに、人望がないとかこれいかに。 929 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:11:57.75 ID:qBf3Sim30.net] >>871 したなる、したしる、は書き直して説あるな。 秀吉が問いただした 930 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:13:23.28 ID:DX90OpZu0.net] >>879 後醍醐天皇は巫女とエッチの最中に打倒！鎌倉幕府といってたそうな 931 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:14:07.37 ID:co0aqc240.net] 信長も勝頼死んで舞い上がったというか現代の目では躁状態だったのではないかな もともと短気ブチ切れの人が躁状態になったら周囲は耐え切れんと思う 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:14:32.74 ID:qBf3Sim30.net] >>872 やはり、武家の魂が・・ 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:14:42.41 ID:ckPvK77l0.net] >>881 秀吉は三成よりも人望ないだろ 少なくとも島左近や大谷吉継のように心から信頼してくれる部下や盟友は見当たらないよ、秀吉の周りには 934 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:17:53.94 ID:qBf3Sim30.net] >>881 人望があったら、家康に流れない。晩年の振る舞いが秀吉を台無しにした 935 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:20:44.13 ID:co0aqc240.net] ちなみに躁状態とは異常な活力を感じる、些細なことで怒鳴り散らす、記憶が飛ぶ、といった症状である 家康接待で光秀を蹴りとばした（フロイス日本史）などまさに精神異常だったのではなかろうか 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:20:44.79 ID:tr36vRla0.net] 秀吉の大返しもなんだが、 それを許した毛利もいまいちよくわからない。 自分たちを討伐に来た連中が、背を見せて必死に退却していくのに、 それを指くわえてみてたってのが腑に落ちない。 なんか、裏を感じるんだよね 937 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:20:46.35 ID:DX90OpZu0.net] 後醍醐天皇は物部氏系の忌部氏だとおもうんだけどな、忌部氏は明治になって 祭祀で復活したからな、建武中興といったら後醍醐天皇だしな 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:20:51.30 ID:ckPvK77l0.net] 秀吉が根回し上手だったのは よく言われる「人垂らし」で人間的信頼を得ていたわけではなくて 「勝利のビジョン」を明示できるプレゼン能力に長けていたからだよ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:23:06.39 ID:qBf3Sim30.net] 子飼いの福島やら加藤が家康になびいちゃってるんだもの 三河武士の様な絆が全く感じられぬ　 940 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:24:43.78 ID:qBf3Sim30.net] >>891 それはある。交渉術だな。 人 941 名前：タラシでのし上がったが、晩年、みんなひいたろうな。 [] [ここ壊れてます] 942 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:28:31.49 ID:qBf3Sim30.net] >>888 ソウケンジあたりから狂ってたかもな。信長も人の子 強大に成りすぎて、目先の良い手本となる前例が無いから不安だったろう。 神仏を否定する信長が弱くなった心の拠り所に何を求めたか？ 解らぬが、やはり、武田滅亡で信長自身がビビってしまったのはあるかもな 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:30:54.94 ID:co0aqc240.net] 総見寺で石を拝ませたんだっけな かなりおかしいエピソードで既に頭が普通じゃなかった気はする 944 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:32:02.22 ID:qBf3Sim30.net] ちなみに、義昭を匿った毛利家も勤皇家 945 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:35:21.89 ID:BJe/OVEh0.net] スレ全部読んで無いし、散々出尽くした意見かもしれないけど 信長殺しの口実とか、諸侯を自陣営に集めるための口実として このくらいの事は言うんじゃないの？ 特に、この書状が出た時期は、自身に味方してくれる大名が ほとんど全く出てこない事で焦りを募らせていた時期だろうし、 必死で何でも言うだろ。 946 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:38:12.64 ID:DX90OpZu0.net] 毛利家は隠れ南朝だろ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:38:33.74 ID:co0aqc240.net] 信長には天下目前にして参謀がいない 本来参謀になるべき光秀は蹴飛ばすし、秀吉は下賤の身だから信用しちゃいない 勝頼死んであと一年以内に日本の支配者になるってときに暴走が始まった そんな風に自分は見ている 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:38:37.84 ID:qBf3Sim30.net] 信長「誰か、この俺を止めてくれ」 みたいな、破滅願望はあったかもな。日本史で尾張の股肱が日本の中枢に、天皇家、将軍家、宗教やらより上になろうとしたんだから 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:40:17.94 ID:qBf3Sim30.net] >>899 そう、信長にはブレインが居なかった。みんな信長の意図、思惑であった。 950 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:41:02.92 ID:BJe/OVEh0.net] >>893 個人的には、秀吉はサイコパス系の人間だったのかも と思う事がある。 人の心を弄んで、上手く操作することに長けてるサイコパスは 相手に好かれるように振舞うのが得意だし。 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:46:16.22 ID:qBf3Sim30.net] >>902 俺は基本的、秀吉は最高、最高級の俗物だったと思う 利休と合わなくて当然だし、一夫一婦制キリスト教とも合わなくて当然。利のみに生きて、潔く散る武士の魂も無い。 だが、晩年は秀頼を愛しただろう。これこそが、人間の証明となった秀吉には哀れさを感じる　まぁ、成金秀吉 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:47:24.03 ID:azRZI2Eb0.net] 50レスも脳内妄想垂れ流してる基地外がおるようじゃこのスレも終わりか 953 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:50:08.75 ID:3mZl1GiZ0.net] >>892 福島、加藤がどこまで理解してやったか知らんけど、 関が原は、一応、豊臣政権内の権力闘争だからな。 954 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:50:36.19 ID:qBf3Sim30.net] 普通の、いや、凡人は与えられた家の中で幸せやら生きる意味を見つけ出す だが、信長は与えられた家、与えてくれた者、も信じない 本音を言えば誰だってわざわざ戦争したくない 信長がぶっ飛んでたのは、事実 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:51:37.88 ID:co0aqc240.net] 光秀の焦りや誤算が出ている檄文だが、それでも光秀は満足してたと思うんだよね 何としても信長を排除したい一念であれば見事達成したからである 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:51:47.64 ID:wBV9vcOs0.net] >>906 この世には、わざわざ戦争したい奴もいるよ・・・ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:52:01.97 ID:qBf3Sim30.net] >>904 お前が、俺を納得させる様な意見出してみろ。 歴史は面白いぞ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:52:43.99 ID:qBf3Sim30.net] >>908 確かに・・ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:53:48.23 ID:co0aqc240.net] >>906 信長の兄弟殺し合った悲惨な生い立ちも関係してそうだね 960 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:00:49.01 ID:qBf3Sim30.net] >>911 信行もあるなぁ。　　 信長が家康好きだったのは、生母の愛情が薄い少年同士だったからな。 信長も後家の乳首だけは噛み切らなかった 家康も後家好き 後醍醐天皇には分からない愛情を尾張と三河の兄弟は共有していた。 秀吉はスケベ。お市の方を猿には絶対にやらんと言ってた信長の心情は正常 961 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:00:54.06 ID:WDAMRf0/0.net] >>908 金正恩を討つ光秀はいないものか、かの国には 962 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:02:55.76 ID:qBf3Sim30.net] >>907 信長は異端児だからなぁ。 みんな内心は光秀に感謝してたよ 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:さげ [2017/09/16(土) 21:04:08.64 ID:zdjFMSmJ0.net] >>869 三河漫才師の河原乞食の芸人あがりの子孫に大将の器ｗ 964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:06:57.70 ID:qBf3Sim30.net] >>913 将軍様御本人の資産凍結あたりが最後の切り札だろうな。まあ、打たせるだけ打たせて、最後の一発になった時点で積む それには厳格な経済封鎖が必要。米が言うように北朝鮮と取引した国とは貿易しない、位のレベル しかしながら、経済封鎖を強めて、中露もやれば高い一発を北朝鮮も出せなくなる 965 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:08:03.88 ID:qBf3Sim30.net] >>915 大将の器はあるよ。秀吉以上に 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:11:15.57 ID:7ap5ahIf0.net] >>908 それは狂人か金の亡者 967 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:11:38.57 ID:qBf3Sim30.net] 細川藤方は足利将軍の落胤 968 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:14:10.58 ID:qBf3Sim30.net] 日本村に信長みたいな偶像破壊者、ニヒリストが表れたのが奇跡だろう。 功罪あるだろうが、確かに信長は宿題を出した 人類にな 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:15:40.00 ID:zdjFMSmJ0.net] 世間に徳川が源氏の子孫なんてヨタ話を信じてるアホもいるんだろうな。 本当ははどこの馬の骨ともわからない、河原乞食の子孫なのに。 もし、天下統一を急いでなかったら、秀吉は十分、徳川を根絶やしにできただろうしな。 家康が得意なのはコスイだまし討ちだけ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:18:36.68 ID:uzt1Zirh0.net] >>921 松平は天皇とダチの家 松平3代目、松平信光創建   ・信明光寺（1451年創建）　1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給   ・妙心寺（1461年創建）　　1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給  971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:21:21.20 ID:uzt1Zirh0.net] 源為朝を遺伝子を受け継ぐ棟梁は家康以外にいないだろう ■今川記(1553年成立)より 松平信光（第3代目当主） 正室：一色氏の娘 一色満範の娘の仮定する 源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 ■熊野国造家　和田家系図より 松平親忠（第4代目当主） 正室：鈴木重勝の娘 ・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 972 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:21:22.58 ID:z8OA5w0b0.net] >>878 信長にそんな戦略なんかあったのかね 次々に現れる事象に対処したらこういう結果になった 戦国時代を学ぶほどそんなふうにしか思えん 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:24:25.12 ID:zdjFMSmJ0.net] まだ、河原乞食の子孫という事実を受け入れられないやつがいるんだよね、世間には。 天皇の子孫が、いいがかり、だまし討ち、約束不履行の人生を、青年期から晩年期まで続けるものなのか いやしい身分に違いないよ、松平家の血は 974 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:25:06.48 ID:qBf3Sim30.net] >>924 信長はニヒリスト 全く別種だよ。 975 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:29:27.93 ID:uzt1Zirh0.net] 信長に何か具体的な国家観があるわけないだろうｗ ただの無知な尾張の田舎者だ 尾張の考える人は、尾張の荘園の支配者である三河武士だったんだからよ 何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？ 「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　 尾張の歴史 ◆平安時代◆ ・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。 ・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。 ・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。 藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝 藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼 ◆鎌倉時代◆ ・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 ・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。 ◆室町時代◆ ・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。 ◆江戸時代◆ ・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 ・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。 ◆現代◆ ・トヨタグループのパシリとなる。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:30:49.35 ID:zdjFMSmJ0.net] 言っておくが、松平家が河原乞食からのし上がった、ってのは褒め言葉だから。 よくぞ、下賤な身分から天下人までのぼりつめたという。ただ戦略がねえ、 秀吉のような壮大な戦ぶりがない。やっぱ庶民は江戸時代から秀吉公びいきになるよね。 家康ほめてるんだから、かみつくなよ 977 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:36:11.12 ID:uzt1Zirh0.net] もうセンゴク（笑）なんつーのは日本史から省いてもいいよね いざこざはあったが、結局は三河で美しく連続した 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:45:50.91 ID:ckPvK77l0.net] >>928 外国の人だよね？秀吉ファンのふりしてるけど 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:58:38.17 ID:8zo/VDKi0.net] >>929 なんでもいいから死ね 980 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:00:40.59 ID:qBf3Sim30.net] 信長も家康も立派な武士の子供だよ。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:03:40.48 ID:qBf3Sim30.net] >>921 実母を家康に人質として晒した秀吉を否定すんなよ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:04:03.77 ID:T8VWXatV0.net] 信長公は神である 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:09:07.45 ID:SFIus7h80.net] >>31 秀吉は信長の死去を悟られないよう毛利と講和した上で戻ったんだっけ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:11:07.97 ID:qBf3Sim30.net] >>935 そう。じつは 985 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:19:58.54 ID:co0aqc240.net] トンデモ説とされる家康暗殺計画への反抗から信長殺害を決意したとする、 家康原因型の単独犯行説に自分は賛成したいんだよね 妄想と云われそうだが信長殺害に最大の貢献した齋藤利三の娘を三代将軍の乳母 つうか生母とし大奥の権力を任せたのはあまりに異例すぎる 家康が斎藤と光秀に測り知れない恩義を感じた証左であろう ちなみに信長ゆかりの江のほうは謀殺されたようだから扱いに天地の差がある 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:21:16.28 ID:5ym61um70.net] 良い国作ろう！室町幕府！ 987 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:34:36.49 ID:qBf3Sim30.net] >>937 近衛が逃げ込んだのも徳川家だったな。 家康と光秀は間違いなく仲良し 天海、

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