＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見　本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci 9/12(火) 3:00配信 ＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ 　本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】 　藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。 　鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。 　書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。 　京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。 　書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。 　本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。 　光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。 　光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。 　◇発見された書状の現代語訳 　◆本文 　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。 　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。 　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。 　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。 　◆追伸＝書状では冒頭にあり 　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。 　訳・藤田教授 　【ことば】本能寺の変 　天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。 1が建った 時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/ 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:12:04.28 ID:fkrRXb9K0.net] 先ほど地球分割条約と書いたのはトルデシリャス条約、サラゴサ条約等で、将来獲得される可能性のある海外領土をスペイン、ポルトガルが、ローマ教皇の調停のもと事前に分割した条約を指す もっともあくまで事前取り決めであり、実際には先に到達し布教すれば有利になるからあくまで目安とも言える 偶然にもサラゴサ条約でこの世界分割線が日本の上にのっかる形となったからポルトガルは必死で日本に布教したとも言える カトリックにおける領土と教皇の関係は日本人には理解しにくいが そもそもどんな土地であれ教皇から認めてもらわないと正式な領主にはなれないから、新領土の予定地では布教に必死になるわけだ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:47:04.64 ID:fkrRXb9K0.net] 1580年から1584年にかけイエズス会には衝撃的な出来事が立て続けに起きた 一つはイエズス会と仲の良いポルトガルがスペインに本国で負けてスペイン国王がポルトガル国王に即位した同君連合になったこと。ポルトガルは国家独立は維持しながらも常にスペインの領土政策に協力させられる屈辱的な時期であった 二つ目は最大の庇護者である信長が死んだこと 三つ目は一つ目の関連でもあるがスペインが平戸に到達し、宿敵と言えるフランシスコ会がスペインの庇護で自由に布教する下地が出来てしまったことである ザビエルがサラゴサ条約の関係で死ぬ気で日本イエズス会を立ち上げたのにフロイスの時代には日本から追い出されるのではないか、 そんな危機感がフロイスを膨大な日本史執筆に向かわ 203 名前：せたと思われる [] [ここ壊れてます] 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/14(木) 08:52:31.10 ID:9xD7+D4q0.net] ゲームとかアニメでの戦国武将の女人化はいいかげんやめてほしい 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:52:41.45 ID:2vOxHtVUO.net] >>187 日本側に残る文書は 豊臣政権では豊臣政権に都合の悪いものが 破棄されるか改編されて 徳川政権では徳川政権に都合の悪いものが 破棄されるか改編される。 奇跡的に破棄も改編もされないものがあっても 書いた当事者の立場、利害関係が文書に反映されて 書いた人に都合の悪いことは触れられなかったり 都合の良いことが誇張されているだろう。 その点、外人の書いたものは後の政権による検閲も受けず 書く人も日本人同士の利害関係やしがらみから 自由な立場で書けるから より客観的、第三者視点での記録が残せる。 資料的な価値からすると外人による外国に残された文書の方が 数段上だと俺は思う。 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:00:48.79 ID:FEAhW/YE0.net] 当時はプロパカンダが重要な時代だからな 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:01:34.33 ID:/A1o8Em80.net] やってみたものの喜んでくれたのは朝廷の親しい公家衆くらいで、 大名衆や庶民は思ったよりも冷淡だったので焦った、 なんとか賛同する大名などを増やそうと言い訳、後付けの理屈で室町幕府再興を言い出した、 末期には動かない細川幽斎に対して、 信長を討ったのは婿の細川忠興に天下を譲るためだ、と懇願するような書状も送りつけてる。 208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:07:13.37 ID:FEAhW/YE0.net] 本能寺の変に呼応して土橋重治が長宗我部の支援で 雑賀を掌握してるのが面白い タイミングがあまりに良すぎる 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:12:54.84 ID:fkrRXb9K0.net] さてイエズス会黒幕説であるがもちろんトンデモ説なのは前提として検討してみたい 本能寺の変の二年前、本国でポルトガル国王が死去して1580年にスペイン国王がポルトガル国王に即位する これによりイエズス会は独占的な日本布教権を事実上失うが逆に言えば当時世界最強のスペイン艦隊がイエズス会のバックにつき、フィリピンとの関係も緊密になる効果もあった 1581年日本イエズス会のナンバー2にコエリョが就任する。 彼は日本をスペインが征服し、スペイン領土となった暁には日本から中国へ攻め込むと吹聴したらしく、軽率すぎるとして上司に1587年に叱責されている もっとも1582年の本能寺の変の前にそのような吹聴をした証拠はないのであるが、これがイエズス会の偽らざる本音であるのは当然だろう よって信長が仮にイエズス会とスペインの本音に接したとすれば激怒してバテレン追放令を出したであろうことは当然であり、ここにイエズス会黒幕説が出てくるのである 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 09:15:48.82 ID:VVh7gYcR0.net] >>197 これからも計画的じゃなく衝動的なのは確定的に明らかなんだよな 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:30:03.54 ID:DWiHcsJR0.net] >>187 > 偶然にも近所で見ていたイエズス会 絶対偶然じゃないっつーの 212 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 09:45:37.92 ID:PcMVpo8a0.net] >>200 ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ（ヒント・・・ヤマト政権、出雲王朝、筑紫倭國 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:58:37.84 ID:fkrRXb9K0.net] 本能寺の変から4ヶ月後に惟任退治記を側近に書かせた秀吉もすでに天下人の気取りで大したタマだと言える 逆に言えばこれが真実だと世間に宣伝する必要があったことになる 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:01:07.06 ID:mGntFsS80.net] 明智光秀が変後に送った檄文が見つかりました そこに書いてあった大義名分は室町幕府再興でした ただそれだけの話でしかない 215 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:08:19.45 ID:PcMVpo8a0.net] >>204 ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ(源氏、平氏を使用すること 216 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:08:38.24 ID:SSMzmyCM0.net] >>7 >>10 核戦争で地球生物リセット 地下に住んでるバクテリアから生物やり直し 217 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:15:42.92 ID:RbGM2Kjv0.net] 光秀の私怨を利用した朝廷陰謀説かなと思うんだけどその後の光秀の動きが合わない だから公家の誰かに騙されたのが真相 「信長討ったら、お上に信長討伐の詔勅を出してもらうから謀反ではなく大義、安心しろ、全国の大名はお前に従う」 と言われて実際に討ったら 「そんな話したっけ？お上が謀反を命じるわけないだろ」と梯子を外されたというのが真相だと思う 実際そういう後ろ盾がない限り信長軍が帰ってきたら簡単に鎮圧される反乱 218 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:17:15.89 ID:PcMVpo8a0.net] >>207 北朝の朝廷が絡んでるのは当たり前でしょう。 219 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:18:25.64 ID:+HBbg84J0.net] >>207 > >光秀の私怨を利用した朝廷陰謀説かなと思うんだけどその後の光秀の動きが合わない アイヒマンみたいなもんじゃない 忠実なる下僕みたいな感じ もっとも本当に忠実だったか疑問だけどな ナチはユダヤ人の命と引き換えにアメリカから 有利な条件を引き出そうとしたのに アイヒマンはユダヤ人を死なせ続けた 人の心は分らんな 220 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:19:43.35 ID:jc+XU0gt0.net] >>38 でもお市と信長は近親相姦してたろ？ ええ、にわか知識ですがw 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:21:24.50 ID:HFyQMvNA0.net] >>207 いやだからそうなんでしょ。 だから　足利義昭　が黒幕で終わり。 むしろ証拠でてきてまだ　わからんぞ！　とか言ってる奴は謎すぎる。 。 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:23:41.82 ID:JWt8Kk/w0.net] 室町幕府再興を目指していたというより 自分の家を生き延びさせる為には室町幕府にさえすがった と言う感じだな。 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:25:13.25 ID:jc+XU0gt0.net] 今となれば、多くの歴史学者や歴史ヲタのおかげで 謀反する理由が沢山あることがわかり 歴史ミステリーでもなんでもなくなってきたな。 謀反起こさないほうが不思議なくらいの明智光秀さんの環境 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:27:46.06 ID:HFyQMvNA0.net] 。 最終的に光秀が公家の誰かにそそのかされて行ったとしても、 黒幕が　足利義昭　なのは特に変わらない。 原因がだれかっていえば同じ意味だからな。 その中の誰かって中心人物は足利義昭ってだけだしな。 225 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:28:11.58 ID:PcMVpo8a0.net] >>213 多くの歴史学者や歴史ヲタはトンデモなんだぞ 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:29:23.83 ID:fkrRXb9K0.net] そもそも謀叛動機不明説は戦後に急激に盛んになった 江戸時代だと信長イコール暴虐主君の代名詞だから誰も不思議に思わない 227 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:30:22.89 ID:PcMVpo8a0.net] >>214 視野が狭い 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:31:00.76 ID:unXoQzH60.net] 鹿之助「勝久殿、勝久殿は尼子家を最高する石はお持ちでござるか」 勝久「えっ」 鹿之助「尼子家最高の石でござる」 勝久「いえもってません」 鹿之助「えっ」 勝久「えっ」 鹿之助「勝久殿はまだお若いですからな。 　　　 …それに勝久殿の境遇を考えれば仕方のない事か」 勝久「いくつになったらもらえるんですか」 鹿之助「えっ」 勝久「としをとればもらえるということなんでしょうか」 鹿之助「何がでござるか」 勝久「最高の石が」 鹿之助「いえ、最高の石とは人から譲り受けるものではなく自らが生むものでござる」 勝久「なにそれこわい」 鹿之助「えっ」 勝久「うむのはいたくないんですか」 鹿之助「えっ」 勝久「えっ」 鹿之助「ああ…確かに我々には七難八苦があるでしょうが 　　　 その先 229 名前：にあるのは尼子家最高でござる」 勝久「そうなんだすごい」 鹿之助「……勝久殿、どうか我々に力を貸してくださらぬか」 勝久「なんだかおもしろそうだからいいですよ」 鹿之助「おお勝久殿、ついに尼子家を最高する石を持ってくださったか！」 勝久「いえもってません」 鹿之助「えっ」 勝久「えっ」 [] [ここ壊れてます] 230 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:32:20.06 ID:FEAhW/YE0.net] 光秀が信長の命で家康暗殺に動いていたってのがどうなのかなー 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:34:26.25 ID:van/vPkd0.net] >>219 光秀側の武士だった奴が　家康を討伐するために 京都に入ってると思ったってのがあるね 232 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:35:37.26 ID:PcMVpo8a0.net] >>218 賢者の石か 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:36:45.21 ID:Nf9MEIT20.net] 明智光秀の思いは、三河政権たる室町幕府のラスボスである家康が叶え、光秀は源氏の日光の坊さんになったのであった めでたしめでたし 頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ ■日光山 源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた 源頼朝 ・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝 母方の従兄弟 寛伝 ・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:38:47.38 ID:g9Ub84eD0.net] >>207 その「信長軍が帰ってきたら」の部分が問題。みんな簡単に帰ってこれないんだから。 彼らが帰ってくる前に、畿内を完全に掌握し、大軍で持って有利な地形で、遠征で疲労も消耗もしている相手と戦う。 これなら、十分勝機がある。 そもそも、明智の考えでは、滝川一益も秀吉もまともに動けないはずというのがあった。 丹羽長秀は自前の軍隊を持たない文官よりの武将。 明智軍が有利な状況で柴田勝家軍と戦い、これに勝ちさえすれば、十分行けるという判断はあったろう。 235 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:44:44.59 ID:PcMVpo8a0.net] >>222 関東は源氏、関西は平氏ということか 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:50:10.81 ID:X8yu5MNj0.net] >>207 あの戦国の世で公家にそんな力があるなら信長も苦労せんよ。公家に夢見すぎ。 光秀の心の内はわからんけど、本能寺の変は信長を殺せる最高のタイミングでは有ったのは間違いないから その誘惑に負けて反乱を始めたことは間違いない。ただその後に秀吉だけでなく柴田勝家や家康とも対決する 為の備えをしてたとは到底思えない>>197みたいな手紙の数々が、光秀の底の浅さを露呈してる。今回の手紙も真筆だとしてもその一つに過ぎない。 237 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:50:25.01 ID:Nf9MEIT20.net] 関西も源氏だけど 三河の源氏な ■元弘の変（1331〜1333年）　室町幕府の支配層　三河武士■ 【岡崎市】 ・足利氏：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり ・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺） ・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城 ・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城 ・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城 ・上地氏（矢田一族、仁木氏分家） ・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺） ・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷 ・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷 ・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷 【幸田町】 ・大草氏 (足利被官)：奉公衆 ・大場氏 (吉良被官)：深溝城 【豊田市】 ・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆 ・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城 【西尾市】 ・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城 ・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城 ・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向) ・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城 ・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸 ・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代 ・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官 【豊川市】 ・関口氏（足利一族)：奉公衆 ・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 ・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 【豊橋市】 ・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後) 【新城市】 ・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 ・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 【浜松市】 ・今川氏（足利一族)：将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡) 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:50:53.84 ID:fkrRXb9K0.net] 431年目の子孫の方は中国からたったの10日（未満）で引き返した行路を検討して物理的に不可能な日が２日あるとして 逆に言えば通説より早く密告した上層部の内通者がいるとした これは、なかなか説得力が ある気もする これを前提とすれば、まだ信長の年忌も済まない4ヶ月後、自己宣伝の書である惟任退治記を急遽側近に書かせたのも 中国大返しを部分捏造するのが最大の目的とみられても仕方ないし 同書における信長が女に目がない馬鹿と言わんばかりの間抜け武将になってるのも もはや遠慮なく積年の本音を言えるトップ経営者になったとの自己アピールでもあろう 239 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:01:00.62 ID:PcMVpo8a0.net] >>226 平氏は？ 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:09:49.21 ID:N8O8E9HD0.net] >>220 当時畿内では家康粛清の噂が あったってことだな。 堺を見物していけとわざわざ 指示出したんだから中国出陣に 合わせて始末するつもりだっ たのかもな信長は 241 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:17:20.03 ID:PcMVpo8a0.net] 家康は光秀が信長を討ったことを聞いて安心して伊賀越えしたんだな 242 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:18:21.94 ID:TpUW8gUl0.net] >>21 さすがにあり得ない 誤解なされているようだが、信長の野望のようなゲームの影響もあるのだろうが、いわゆる当時の信長の掲げた天下統一事業と言うのは日本全国を木瓜の家紋で埋め尽くすことではなかった 要はある程度の軍事力を示して京の帝から役職を賜れば天下統一なのである 義昭が執拗に信長に差し出した自分に次ぐ手持ちの肩書きを信長が固辞し続けたのは、義昭は所詮は足利幕府の為政者に過ぎず、義昭の頭越しに万世一系の帝から拝命される役職の方が当時としては全国の反目大名に対して破格の効き目があり、 ましてや帝に矢を向けるなど収まる戦乱も収まらなくなる 時の斜陽の将軍・義輝が四国の田舎大名に暗殺されても天下は仇討ちに動かなかったが、まかり間違って帝を討ったら最後、その大名は全国の寺社仏門から民衆から犬猫からあらかた目の付く生き物全てからただの賊として目され、何をやるにも立ち行かなくなる　 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:18:27.43 ID:K2Hq9kaU0.net] 当時の信長に勝てる見込みあったのは 上杉謙信しかいないからな、農民兵士は出稼ぎ限定 244 名前：なので長期戦になれば勝ち目薄いが [] [ここ壊れてます] 245 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:20:16.28 ID:ovO6qUeH0.net] >>192 ＞偶然にもサラゴサ条約でこの世界分割線が日本の上にのっかる形 ＞となったからポルトガルは必死で日本に布教したとも言える いやいや正確な地図も描けない当時はそんなことわからなかったから。 あくまで今だからわかること。 246 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:21:42.96 ID:PcMVpo8a0.net] >>231 信長にとって南朝は正統なんだから問題はないであろう 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:23:00.90 ID:g9Ub84eD0.net] >>229 あの時点で、家康暗殺して三河とことを構える気が信長にあったかねえ。 丹羽長秀を実質的な司令官にして、四国征伐に行かせる直前だった。 丹羽長秀が行ってしまえば、織田家の重臣で残っているのは、畿内を守る明智軍だけ。 三河に派遣する司令官がいない。 北条氏と完全に同盟して滝川一益を戻せる状態にするか、上杉を完全に滅ぼした柴田勝家が戻ってくるかしないと、 三河を攻めに行くのは無理だろう。 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:26:56.63 ID:T3XbZvUI0.net] これを後世に残せばよいんでない？ しっくりくるし 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:37:34.70 ID:fkrRXb9K0.net] フロイスの日本史によれば当時信長は近畿中部を身内で固め、有力家臣は遠国に行かせて支配体制を確立し、 その後明朝征伐をするとの話が出てくる いくら高位のバテレンでもそんな機密情報を知ってるとはおもえないから京都の風聞かと思われるが、 勝頼が数ヶ月前に死してから既に無敵状態になりつつあり、 誰に遠慮もなく権勢を誇示し出した信長を視てそう感じるのは誰でもごく自然であろう 250 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:41:22.70 ID:TpUW8gUl0.net] >>235 それに信長には天下統一後の夢があったよね 世界ですよ世界進出の稀有壮大な大仕事 秀吉のような大陸へゴリゴリと兵を押し出すどんくさい話じゃあなく、要は宣教師たちが辿ってきた海のルート、つまり航海の基点となる 港を抑えて回れば効率的な世界征服が出来ると夢想していたフシがあったよね だから関東東北まで力でねじ伏せて回っていられなかった もの凄く急いでいたと思う 251 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:43:32.98 ID:PcMVpo8a0.net] >>238 忌部氏の世界征服か 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:46:27.84 ID:/p8Uq07T0.net] これが本当だとしても単純に信長を討った正当性を他の武将に示すだけのためだろ。 ある意味錦の御旗が欲しいだけの話。　方便だろ。 253 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:49:28.12 ID:/HOXp4m50.net] 光秀はアホだな 信長とともに毛利に攻め込んで、そこで裏切ればいいものを。 最低でも1年は生き延びれるはず。 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:54:22.71 ID:e4C3kx9MO.net] 黒幕は堺衆と家康 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:55:00.49 ID:FEAhW/YE0.net] 義昭は毛利に行く前は紀伊にいたんだよな 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:55:04.52 ID:FyIQyjnl0.net] 岩下尚史 春風亭小朝 市村正親 鶴見辰吾 坂東三津五郎 萩原健一 村上弘明 マイケル富岡 五木ひろし 寺田農 石濱朗 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:56:23.75 ID:FyIQyjnl0.net] 吹雪満 和泉元彌 三谷幸喜 モロ師岡 玉置浩二 青山裕一 市川團蔵 篠原大作 津村隆 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:59:35.27 ID:VVh7gYcR0.net] >>240 むしろ行き当たりばったりが証明されて光秀の評価が下がる資料だよな 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:59:54.26 ID:z4WJujDX0.net] >>229 本城惣右衛門覚書ってのに書いてあるんだけど まあ　当時家康が上洛してて、兵を京都に向かわせるのは家康しか思いつかなかったってのも あるんじゃない 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:01:3 ] [ここ壊れてます] 261 名前：9.75 ID:E1XEn1/iO.net mailto: 羽柴秀吉「瀬兵衛、骨折り」 中川清秀「猿め、はや天下を取った気でおるか」 [] [ここ壊れてます] 262 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:03:06.08 ID:PcMVpo8a0.net] >>240 ばかもーーーーん！！！ 263 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:03:46.08 ID:PcMVpo8a0.net] >>241 おまえもじゃ、ぼけ 264 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:05:01.51 ID:kMktoqGJ0.net] 学生時代に授業脱線するタイプの先生の授業で、先生の私的考察と朝廷の陰謀論や怨恨説、秀吉による計画説とかいっぱいあって面白かったな。 265 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:05:31.67 ID:PcMVpo8a0.net] >>246 おまえになにがわかるんだよ 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:06:14.16 ID:k2HAPWN10.net] >>38>>45 どうせなら機長黒幕のほうが・・・ イトコで相思相愛だったという説もw 267 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:06:29.67 ID:PcMVpo8a0.net] >>251 トンデモ説はある意味面白い 268 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:07:12.58 ID:fkrRXb9K0.net] フィリピンにはスペインがいるしもうすぐオランダイギリス来るから 信長存命でもやはり朝鮮明朝と泥沼の戦争したと思う てかそもそも秀吉の政治は信長の拡大コピーの面がある 269 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:07:36.66 ID:PcMVpo8a0.net] >>253 源氏繋がりということか 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:08:27.73 ID:1Y6pVX6O0.net] >>230 伊賀越えだって死に物狂いで越えてったか分からない 271 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:10:35.22 ID:k2HAPWN10.net] >>32 最近一番ﾜﾛﾀのが「信長黒幕説」だったwww 光秀に家康を殺させるつもりが自分が殺されたという・・・ 272 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:11:26.14 ID:PcMVpo8a0.net] >>257 死に物狂いで越えたというのは捏造だろ 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:13:38.39 ID:k2HAPWN10.net] >>90 信長は炎に運命を聞いた♪ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:15:34.79 ID:FEAhW/YE0.net] >>255 アルマダの海戦もまだ起きてない時代だよ？ オランダが外洋に出始めたのは17世紀に入る直前 まだまだ先の話だよ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:20:04.52 ID:muVBjUQB0.net] まああの戦乱の時代に、室町に戻って落ち着こうという勢力がいるのはむしろ当たり前だよな 信長は歴史的には面白いけど、リアルタイムでいたら日本人の大半が忌み嫌うタイプだと思うよ 家康は日本人らしいというか、家康が現代日本人の基準になったからそう思うのかもわからんが 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:21:12.39 ID:k2HAPWN10.net] >>127 当時すでに離縁したとも死去したともいわれている機長が ポンポポポンと鼓を打ち信長が敦盛を踊り その後一緒に死ぬシーンは感動した! 277 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:25:50.75 ID:K3Y/LqM50.net] >>263 楽しい〜仲間が　ポポポポ〜ン♪ ってかｗ 278 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:26:15.67 ID:fkrRXb9K0.net] 秀吉の惟任退治記では信長は女なしではいられないバカとなってるので 当夜は乱痴気さわぎの末爆睡してたのが真相かと思う 279 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:27:30.02 ID:k2HAPWN10.net] >>105>>117 家康を誘殺すべく警戒されないように わざと兵をあまり持ってこなかったという説が >>258 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:27:54.42 ID:jGY56qJk0.net] つまり光秀は義昭のスパイだったわけだ 281 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:30:41.43 ID:k2HAPWN10.net] >>251 忠臣蔵でも脱線したな 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:44:31.45 ID:OA3H6VMv0.net] 本能寺の変後の光秀の動きがおかしいので いろんな説がでてくるがおそらく光秀は知らなかったとすれば全て筋が通る 最早完璧に立場が危険になってた家康が明智の家老の斎藤内蔵助(春日局の父)と 明智秀満(後の天海？)を味方に引き入れて一発逆転したのが本能寺の変 光秀は知らなかったしまた信長の忠臣だったから信長の死体を捜し続けた 光秀� 283 名前：ｪ忠臣であり謀反人でないとすると徳川家康が光秀遺愛の槍を家臣の 水野勝成に与える時に『光秀にあやかれよ』と明言したエピソードの筋が通る [] [ここ壊れてます] 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:55:25.37 ID:g9Ub84eD0.net] >>269 家康黒幕説は、あまりにも無理があるだろ。 堺で家康と行動を共にしていた穴山梅雪は、畿内脱出の際に家康と別ルートを取ったが、その途中で地元民に殺されている。 家康の伊賀越えによる畿内脱出は、薄氷の脱出だった。 一つ間違えば、穴山梅雪と同じ運命だったろう。 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:58:04.30 ID:FEAhW/YE0.net] >>270 穴山は地元民に殺されていないって資料があったよな 伊賀越えがあると家康を安全圏におけるというできた話だな 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:01:47.99 ID:SLTYalfl0.net] 穴山は自業自得としか山梨県 の人には見られてない。小山田 と並んで裏切り者としていまで も評判悪い 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:06:41.07 ID:32DFBkHx0.net] >>99 世界を救った救世主だからさ 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:08:54.74 ID:v6uSkysS0.net] 信長はイチゴパンツ1582 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:16.11 ID:yl5ZX4EM0.net] 信玄萌えの家康としては、信玄を裏切った穴山は信用出来ない。 今度も光秀に自分を売るかもしれない。 さっさと殺してしまえば 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:18.16 ID:r6AsoSwD0.net] >>272 結果として家名を残せず横死したのだからその評価もやむを得ないよな しぶとく生き延びて武田氏として江戸期の大名として存続してれば評価も違ったものだったろう 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:11:25.47 ID:SLTYalfl0.net] >>276 武田裏切ったというのが大きい。 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:11:36.62 ID:v6uSkysS0.net] >>254 明智光秀の子孫が書いた本とかわりと楽しめるね トンデモ説と言えばトンデモ説だけど、当時の人の日記に書いてある天気まで調べまくって緻密に調べて考察してる 293 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:11:43.87 ID:5qCUqBpF0.net] 2017年7月20日 12時24分 【材料】 VOYAGE---大幅続伸、グーグルとの事業拡大評価で国内証券が新規買い推奨 https://s.kabutan.jp/news/n201707200331/ 14年から15年にかけて発表されたグーグルとの事業が、グーグルの研修やシステムのチューニング、試用運転期間などを経過した16年7-9月期に入って、貢献が本格化してきたと評価している。 なお株価は、ここから半値に 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:14:14.65 ID:OA3H6VMv0.net] >>270 どうみたってどさくさまぎれに穴山梅雪殺したのは家康でしょ 金山持ってたはずだからね 家族を後で優遇してるっていうのは殺したあるいは殺してない証拠にはならない 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:15:51.14 ID:v6uSkysS0.net] >>280 確か伊賀越えしたお供の日記に穴山殺害にかいて書かれてあったはず 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:16:19.81 ID:v6uSkysS0.net] 日本語おかしかった 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:16:33.13 ID:r6AsoSwD0.net] >>277 それなりの大名として生き残ってればここまで悪し様には言われないよ 死んだから穴山呼ばわりだけど生きてれば武田宗家だったわけだから 穴山本人も勝頼より自分の方が武田宗家に血縁が近いという意識もあった まあ裏切 298 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 13:18:05.39 ID:PcMVpo8a0.net] おまえらの話は退屈だな、薩長史観スレで爆弾連発したから覗きにいってこい 299 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 13:20:53.12 ID:PcMVpo8a0.net] 穴山梅雪殺したのは家康で問題ないだろ 300 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:40:48.56 ID:FEAhW/YE0.net] 穴山生きてると 甲斐を落とした後、家康は穴山にあげなければいけなくなるんだったかな

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