＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見　本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6

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1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net]: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ

　本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

　藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

　鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

　書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。

　京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

　書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

　本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

　光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

　光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

　◇発見された書状の現代語訳

　◆本文

　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

　◆追伸＝書状では冒頭にあり

　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。

　訳・藤田教授

　【ことば】本能寺の変

　天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。

1が建った
時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/
701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:28:19.61 ID:8xHUn5V30.net]: 密室の出来事なので自称関係者の語ったゲンダイクオリティのほうが可能性高いだろw
702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:30:12.26 ID:PtRIfpq90.net]: 見えてくるとかいいから脳内ストーリーはほどほどになってとこだわな
703 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:32:39.17 ID:Wbm49dCm0.net]: >>314
秀吉が秀勝を担いでやっぱり一緒w
704 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:33:27.09 ID:Ru6UKacb0.net]: 光秀は一言多いタイプで信長とはウマはあわなかったろうな

まあ、パワハラは江戸の創作としても、元々光秀は信長って人間を理解出来なかったし、怖かったろう
705 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:33:34.93 ID:QJN1wpDh0.net]: そもそもフロイスによれば反論に耐えられない性格であったのでとされているが
つまり家康穴山の饗応をめぐり光秀が反論し信長が足蹴リしたことになる
仮にも家中筆頭を蹴り上げるとは既に使用人としか見ていない証左であろう
これが本能寺の変の直前であるから十分怨恨説には理由があるわけだ
706 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:34:29.84 ID:Ru6UKacb0.net]: まあ、明智、細川は足利将軍のスパイ
707 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:34:54.93 ID:jOALiBq/0.net]: >>654
史料に基づく再現とお前の勝手な妄想
意味ないのはどっちかねえ
708 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:35:02.14 ID:vFk/1/CW0.net]: 血液型性格診断は科学的根拠も統計学的証明もされてないよ、一応つっこんどくけど。

パワハラ系の話で唯一本当ぽいのは>>665の書いた足蹴にした一件だけ（フロイス・日本史）
あとの人質の母親を殺されたとか、蘭丸に鉄扇で打たせたとか、何かの酒宴で激しく
折檻したとかは一次資料には書いてない。
709 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:39:34.37 ID:Ru6UKacb0.net]: >>670
それ、本当なのか？明智の家康接待に信長は目を細めたが、中国毛利秀吉あって、途中でいきなり中国行きを命じる

まあ、パワハラだけで寝首掻かないんじゃ？
710 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:42:03.19 ID:QJN1wpDh0.net]: >>674
フロイスが正確ならばの話でしかないのは同意
711 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:42:16.19 ID:Ru6UKacb0.net]: 信長が自身を誇示するためにフロイスに嘘言ってるかも知れぬな。

まあ、解
712 名前：らぬが、明智、細川は足利将軍のスパイ []: [ここ壊れてます]
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:42:59.23 ID:OqgOSc6jO.net]: ①武田攻めでの御折檻
②徳川さま接待不首尾の御怒り
③近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切りとれとの冷たき御沙汰
④丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
、など語り尽くせぬ怨み有れども、
714 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 20:43:37.99 ID:VrZmU9Yi0.net]: 血液型はまずアフリカの０型が最初で次にＡ型、Ｂ型、ＡＢ型の順序だそうで

日本列島にも最初はＯ型、縄文あたりでＢ型、弥生あたりでＡ型がきたのでしょうか

アイヌと沖縄はＢ型が多いとか、弥生人に追われたのかも
715 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:48:04.19 ID:QJN1wpDh0.net]: また唐入り構想もフロイスの記述が事実ならば結構恐ろしいことを言っている
つまり家臣団は明国で戦争させ、日本は織田家の3人の息子に与える、
しかもその時期は毛利滅亡後だから本能寺の変から数えると最短一週間ぐらいだろうか
716 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:49:44.06 ID:Ru6UKacb0.net]: >>678
血液型は病気の強さ

ヨーロッパでA型が少ないのは、ある感染病に弱かったA型が多く死んじゃったから

血液型じゃ無い。生い立ち、教育、思想だよ
717 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:52:09.72 ID:Ru6UKacb0.net]: >>679
唐入りはしただろうけど、拠点だけ押さえて貿易しただろうな。天皇に中国皇帝になって頂くみたいな事も言ってたな
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:57:27.28 ID:Y23FvlMO0.net]: ユダ明智
719 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 21:02:14.12 ID:J5Kt8AXx0.net]: >>680
欧州はA型多いぞ。
かなり地域性がある。
大陸では北にいくほどB型がふえ、南にいくほどO型が増える。
あとインドもB型が多い。
黒人はほぼ0型、アメリカ先住民は純潔はもういないだろうが、これも0型
720 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 21:09:57.68 ID:vFk/1/CW0.net]: >>677
①武田攻めでの御折檻
みっちー「我らも武田には骨を折りましたなぁ」のぶさま「おまえ武田討伐で苦労してないやんけ」
ボコボコ。→「祖父物語」、創作

②徳川さま接待不首尾の御怒り
→腐った魚を出した「川角太閤記」創作
　饗応役突如解任「信長公記」事実
　足蹴にされた「フロイス・日本史」一次資料、密室の出来事誰から聞いたかは謎

③近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切りとれとの冷たき御沙汰
→「明智軍記」信憑性？

④丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
→「総見記」ほぼ創作
721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:11:29.07 ID:IUqmN63m0.net]: 変の直後の手紙なら、変の正当性を主張するために、幕府再興を名代に据えるのは当然だろう
本心は「自分が天下の主たらん」でも、そうなるわ
さっさと御所から「信長追討の宣旨」事後承諾で貰っていたら、秀吉も手を出し損ねて失敗したのに、馬鹿な奴だわ
結局は大義名分なしの謀反人で歴史に名を刻まれたバカ
722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:20:39.96 ID:SwwwpB4T0.net]: 信長が光秀いじめていたなんて全部フィクションのネタだろ、領地召し上げしたら兵力ゼロになるだろうに
723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:54:26.61 ID:vzNCk0//0.net]: >>669
これ。伝統を重んずる頭の固い部下と改革派の社長とは合わんわな
724 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 21:59:09.92 ID:QJN1wpDh0.net]: 唐入りを聞いたとしたらフロイスの心境も複雑であったろう
イエズス会は火薬の貿易につきマカオ堺を拠点とする南蛮貿易に関与している
また元布教長カブランはスペイン日本で協力して唐入りする構想を述べている
つまり本当に
725 名前：唐入りするならイエズス会にもかなり影響が出てくる可能性は否定できない []: [ここ壊れてます]
726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:13:16.73 ID:pbDvAb6Z0.net]: 恨みが原因ってなんか矮小化されるな
だったらその場で信長に斬りつけろ

重臣たちも従ってるんだから、それなりの理由があったろ
727 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:25:04.72 ID:QJN1wpDh0.net]: 秀吉の朝鮮侵攻もおわかりのとおり信長の唐入り構想とよく似ている
多分信長の真似だろう
728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:26:49.71 ID:kOrIly+80.net]: 光秀は重臣たちに対してさえ明かしたのは直前だぞ
で、明かしたらそのまま行軍に移った
だから秘密が漏れようもなく鮮やかに成功した

重臣にすら明かさない計画に他人が関与する余地はないな
729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:35:15.64 ID:SwwwpB4T0.net]: まあ昔から言われているけど計画的犯行だったら信忠もターゲットに入れていたはずだわな
本能寺の信長だけ狙っていた時点で発作的犯行なのは確実
730 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:40:35.67 ID:h56BZgIY0.net]: >>616
日本人を大量に奴隷として連れ去ってたのが原因なのにな。
南蛮船を案内された際、秀吉がそれ知って激怒したらしいね。
731 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:42:06.75 ID:jOALiBq/0.net]: >>692
？
安土城の信忠も普通に襲われてるが
なぜか勝手に燃えた事になってるがな
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:45:34.00 ID:vzNCk0//0.net]: >>691
本能寺に誰を討ちに行くのか家臣は分からなかったらしいな。
まぁ怨恨だよ。
光秀は信長に丹波亀山の居城から備中高松城攻めを命ぜられてるがきびすを返すように途中から京に入ってる。
高松城攻めの恩賞が前領地没収で切り取り次第だから
信長はハッパをかけたつもりだが光秀はもう我慢ならんになったんだろう
733 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:47:01.21 ID:jOALiBq/0.net]: >>693
そもそも布教という名の侵略で
宣教師は偵察部隊
その宣教師が「日本は国民全てが武装して戦争してる。侵略は困難で見返りは少ない」
と報告した。
日本が異常な戦国時代だった故に侵略を免れたとも言える
734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:49:15.63 ID:OqgOSc6jO.net]: 明智光秀演じたｼｮｰｹﾝの迫真の演技をだな
735 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:49:22.43 ID:h56BZgIY0.net]: 光秀の母親の話って創作だったん？
すっかり信じてしまっていたよ
736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:50:31.93 ID:vzNCk0//0.net]: 信長が光秀謀反を聞いた時の言葉が是非もなし(仕方ない)でしょ？
頭の固い光秀ならやっぱりかということでしょう
737 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:55:47.99 ID:QJN1wpDh0.net]: しかし怨恨であったとしても結果的に唐入りを阻止して日本を救ったのは光秀
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:58:00.32 ID:+OUj5z1u0.net]: 血液型は残っている血判状を分析するとわかるそうだ
謙信はAB型だったらしい
まぁだから何だという話だが、
739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:01:45.15 ID:cvU94OgY0.net]: >>699
いや、はじめは息子の方の反乱だと思ってたところに「光秀っす」の報告だったんで
「あぁもう助からんね、腹括るか」という意味の「是非も無し」だよ。

「粘れば光秀が駆けつけるはず」の線が消えた上に
軍団最強武将が寝首をかきに来たわけだから。
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:03:54.93 ID:cvU94OgY0.net]: >>696
「異常な戦国時代」てアホかｗ
当時のヨーロッパの方がよっぽど血で血を洗っとるわｗ
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:09:16.70 ID:zUFneV/50.net]: 家老の斉藤利三の単独犯行説がなかなか説得力ある。
光秀の事態収拾が後手後手に回ったのも納得。
742 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 23:12:31.65 ID:QJN1wpDh0.net]: イエズス会で日本への理解の深い巡察師ヴァリニャーノも、前布教長カブランの単純な日本観を否定し、
高い文化と特異な政治体制、すなわち武人の�
743 名前：ｸ神が権力の根本になっており、白人が日本を支配するのは不可能と結論した このヴァリニャーノはあまり知られてないがフロイス以上によく日本を研究している []: [ここ壊れてます]
744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:16:53.31 ID:LnbsWaeD0.net]: >>701
司馬遼太郎の小説じゃ、家康は血判押すふりして
側人の指の血を使ってたな
745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:17:04.69 ID:k9PZcS+L0.net]: >>703
兵農分離が進んでないとこは農民皆兵の状態だったから兵隊と農民が別れてる社会からしたら異常にしか見えない
746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:22:37.46 ID:uWz2FOYf0.net]: アメリカ人の「無理です」は
「だから予算をもっとよこせ」って意味だけど、当時の欧州人はどうだったんだろ？
747 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 23:23:22.84 ID:kOrIly+80.net]: 戦国時代の日本はその辺の子供でも普通に武装していて平気で人殺す、と宣教師が驚いてる時代だからな
欧州から見ても異常な修羅の国だわ
そんな修羅の国なのに町は清潔で識字率が異様に高く、物凄いかかあ天下なのが当時の日本w
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:26:35.00 ID:9YQkh2+m0.net]: >>674
後にパワハラで上司に斬りつけた
浅野内匠頭長矩という人がいてな…
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:30:29.92 ID:9YQkh2+m0.net]: >>678
O型は狩猟採集民族、
A型は農耕民族、
B型は遊牧民族、
AB型は遊牧民であるモンゴルの大遠征によって誕生した比較的新しい型
理由は云わなくてもわかるな？
750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 00:45:03.40 ID:WL54hgPh0.net]: >>694
信忠は二条城だろ
目と鼻の先
751 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 01:23:47.82 ID:XU9HcpKm0.net]: >>711
でたらめもいいとこだ
752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 02:09:04.40 ID:u0G26aij0.net]: >>704
単独犯とまでいかなくとも利三が先導した本能寺で信長殺害、若しくは
自害で死なれた…とにかく遺体回収出来なかったという致命的なミス犯してるからね

確実に身元割れて処刑されてるのは利三で、主犯とされてる光秀はあやふやで生死不明
そりゃ光秀=天海説も出回りますわ
753 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 02:53:47.26 ID:ezYdLv4N0.net]: 将軍黒幕説が有力になったのか
容疑が晴れたように思える秀吉か家康が何処かしらで光秀を唆してそうだけど
754 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 03:38:34.01 ID:asaYQEDGO.net]: >>660
お前Ｂ型かｗ
755 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:36:51.46 ID:R2EkKNrN0.net]: >>672
個人の勝手な創作を史料に基づく再現とか言うんじゃないタコ。
756 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:42:33.43 ID:asaYQEDGO.net]: >>715
超時空太閤だからな
757 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:52:45.90 ID:cH6YLWMH0.net]: >715
いやならんだろ
これって光秀が信長殺した後の正当性を主張する為に
掲げたスローガンであって足利義昭が黒幕って話ではないと思うぞ
信長が上洛するために足利義昭を担ぎ上げたのと同じ事を
やろうとしただけ
758 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:55:22.11 ID:iNQ8pc/f0.net]: >>703
異常ってのは、国民(農民・僧侶・女・子供)が全て武装に掛かってる。
>>717
それは外観だろ、仏教の宝塔も見つかってるんだぜ、馬鹿はもう黙ってろよ。
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 06:03:34.99 ID:asaYQEDGO.net]: >>719
筆まめな足利義昭が前から手紙で煽ってたんだろｗ

「やっちゃえよ、やっちゃえよ」

こういうコソコソ暗躍する胡散臭い奴はいつの時代にもいるもんだ
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 07:00:00.05 ID:1BCrgKakO.net]: >>715
秀吉は一枚噛んでるとしか思えんなあ
想定内だったからこそ引き返せたふうにしか見えない
761 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 08:46:12.81 ID:asaYQEDGO.net]: >>722
超時空太閤だからな
762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 08:47:17.91 ID:ZhaMFHlp0.net]: >>722
秀吉が一枚噛んでるというのは、無理がある。
１　毛利と数時間で和睦を成立させたからこその中国大返し。毛利と簡単に和睦できる保証なんてなかった。
２　毛利が追撃してきた場合、そこで秀吉の命運は尽きかねなかった。
３　秀吉の軍隊のうち、多くは織田家から預かってるもの。信長死亡を聞けばそれらは崩壊しかねなかった（実際、丹羽の四国征伐軍は崩壊した）。
４　信長が死んでも、信忠が生き残ってしまえば、信忠が織田家を継ぐため、秀吉の位置は変わらない。
５　秀吉は織田家のナンバー3。ナンバー1の柴田勝家が討伐軍に加わった時点で、秀吉は主導権を握れなくなる。
６　上杉相手に有利な戦いをしていた柴田のほうが、無傷の毛利と対峙していた秀吉より撤退しやすい。
７　一番近くにいるのは、四国征伐軍を編成していた丹羽（織田信孝もいる）。四国征伐軍が崩壊しなかったら、丹羽長秀・織田信孝主導でことが進んでいた。

ざっと考えただけでも、これだけの問題がある。
秀吉が一番乗りし、明智討伐を主導できたのは、かなり偶然的な状況が重なった結果。
763 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:05:16.47 ID:qBf3Sim30.net]: >>699
であるか

何故

是非もなし

の三択クイズだ
764 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:09:38.48 ID:qBf3Sim30.net]: >>694
安土城を渡さぬと燃やしたのが信雄
765 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:31:31.81 ID:co0aqc240.net]: 秀吉の動きが早すぎるのはある説では某人が光秀の計画を打ち明けられそれを事前に秀吉に教えたため、
正確な日時までは別として暗殺ありうると一週間ほど前には知っていたとなる、これは推理の域を出ないが面白い。
それは別としても秀吉側近による惟任退治記には悲しみがなくむしろ信長を批判する部分もあり、
本音では死んでよかったと言っているかの如くである
766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 09:36:11.03 ID:+TwCOmns0.net]: そりゃ悲しみなんて出したら主家に対するその後の秀吉の行動が正当化できないから当たり前でしょ
767 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:57:06.71 ID:co0aqc240.net]: ちなみに惟任退治記は、本能寺の変の4ヶ月後に秀吉が側近に書かせたものであり
言うまでもなく主家の後見役に上り詰めた秀吉による自己正当化の書である
これが様々な軍記ものに転用されて、短気で女色を好む信長、怨恨と野望のある光秀、秀吉の超人的な中国大返しなど
常識的にはなかなか納得できない部分を含みつつも、ながらく定説の底流となったわけである
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:02:04.48 ID:ZhaMFHlp0.net]: >>727
光秀が、そんな前に計画を立て、それが秀吉に伝わっていたという説はどうかなあ。
光秀が本能寺の変を起こす前提として、
１　秀吉が信長に応援依頼の書状を送った（5月17日に着いた）。
２　信長が自身の出馬に先だって、光秀に応援に行かせることを決断。
というのがある。
これがあったから、光秀は秀吉応援の名目で堂々と大軍を組織することができ、畿内を行動することができた。
明智が信長暗殺が可能であると確信したのは、どんなに早くても5月17日以降の話になる。
本能寺の変は6月2日の早朝。秀吉が1週間前に秀吉が知ってたとなると、
明智は中国応援を申しつけられた直後に信長暗殺を決断して計画立て始めたと考えなきゃいけなくなる。
769 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 10:06:31.34 ID:yPje7St90.net]: >>703
770 名前：宣教師が呆れ果てる程に荒れ狂ってたみたいよw 火縄銃だって広まってからは、戦国大名一人でイギリス一国と同数の数保持してたとか・・・ 僧侶が武装して参戦したり、農民が落武者狩りしたりとか他であった？ []: [ここ壊れてます]
771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:14:15.89 ID:oKRTHU0D0.net]: 「火縄銃」の全てが種子島（西洋銃）ではなく、石火矢（東洋銃）も含まれてたはず
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:17:32.91 ID:Xj6QGVpa0.net]: まあどう見ても売られた年齢が違うから
松平元康と徳川家康が同一人物のはずがないので
それがずいぶん早い段階からだと徳川家康黒幕説は筋が通るんだけどね
773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:22:14.27 ID:oKRTHU0D0.net]: 元康の「売られた」に矛盾があるのは、当時の松平が織田に寝返っていた事実を改ざんしたため
・・という説をどこかで見かけた
774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 10:23:07.33 ID:YQmLmtk10.net]: >>731
刀なんて誰でも持ってるから刀しかもっていない状態だと武装してることにはならないのが当時の日本だからなｗ
ちなみに江戸時代でも刀は誰でも持っていた
庶民にできないのは「二本指し」であって「一本指し」ならオッケーだったからね
775 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 10:26:30.24 ID:qBf3Sim30.net]: >>733
史疑　世良田だな
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:50:39.71 ID:l/AzVYY/0.net]: >>735
刀は許可がないと使えないから
侠客は長ドスという体にしていなかったっけ？
777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:54:01.48 ID:vgVx/HHd0.net]: >>730
信長暗殺の機会がほんの数週間しか無いのは事実でその少ないチャンスを狙って実行というのはわかるんだけど、
だとすると光秀っていつから信長殺そうと思ってたのが毎度の疑問なんだよね。前々から考えてたとすると
暗殺後の行動が余りにも稚拙過ぎるし、旧知の細川藤孝や筒井順慶にすら事前の相談無しの行動だし。
778 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:07:05.70 ID:qBf3Sim30.net]: 当時、光秀が謀叛を起こす、と噂があった。秀吉だったか家康が光秀に直接、冗談交じりに聞きただしたら、そんなけったいな、と、言われたと言う

光秀の謀叛はやはり、細川らは知ってただろう
779 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:09:35.68 ID:qBf3Sim30.net]: 時は来た　雨が下なる五月かな
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:11:37.40 ID:pIIQ8xe90.net]: ときはいま　あめがしたしる　さつきかな

だろ
781 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:15:17.45 ID:qBf3Sim30.net]: 時は来た　ただそれだけだ
782 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:18:03.36 ID:atK6+o3i0.net]: >>698
それ普通に考えても全然信用できない説
なんで既に降伏寸前になってる敵に人質を差し出さなきゃならんのか
信長に「丹波攻略にいつまでかかってんだよ！」と叱責されて焦っていたという話もあるけど、丹波攻略での働きを激賞する感状を下した信長の評価がそんなに低いわけがない
783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:22:34.68 ID:X4PMq4a+0.net]: 自称光秀の子孫が書いた本、ちょっと期待していたけどただのよくあるトンデモ本だった
784 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:28:04.44 ID:qBf3Sim30.net]: 佐久間追放の時には光秀、秀吉を誉めてるしな
785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:39:12.53 ID:cU5AoxVP0.net]: この手のスレはフィクションを固く信じてる人が混じってるからややっこしい
786 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:42:37.07 ID:co0aqc240.net]: しかし本来、古くから盟友である佐久間を乞食にしたなら
ば
身分が低い秀吉や、前半経歴不明の光秀や、故郷から逃げてきたとも言われる滝川などは
いつ首にしても良い捨て駒の扱いなのは当然であろう
787 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:46 ]: [ここ壊れてます]
788 名前：:03.42 ID:qBf3Sim30.net mailto: 亀割り柴田はフィクション []: [ここ壊れてます]
789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:46:10.81 ID:nN/tlZi40.net]: >>726
学術スレではなく、あくまでも世間話スレだからね
2chで少し高いレベルでやりたいのなら↓
lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1435378230/

本気でやりたいのなら学会に入りなされ
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:46:13.55 ID:yAknvKEf0.net]: >>20
この文書の存在と内容はかなり昔から知られていたから
いまさら原書を公開したところで歴史家からはなんの感慨もないだろうね

間違いなく記事にした連中がなんらかの誘導をかけている
791 名前：749 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:47:30.60 ID:nN/tlZi40.net]: ×>>726
○>>746
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:49:44.14 ID:PiYrNV//0.net]: >>748
亀割ってどうすんだよw
食うのか?
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:51:22.71 ID:wADdRFMe0.net]: 家康が伊賀越えの時先導して助けたのが明智氏族の土岐氏だというのがあったな。
794 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:52:25.05 ID:qBf3Sim30.net]: 兼見日記は信憑性ある
795 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:54:47.77 ID:SYjGK8Y40.net]: 本能寺の変は信長の自作自演説

これだな

戦につかれて自由になりたかったんだよ
796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:56:08.54 ID:cU5AoxVP0.net]: >>755
信長、パリで画家になったんだもんな
797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 12:57:21.40 ID:lz7dXjL00.net]: これさ、足利義昭も密書見てびっくりしたんじゃないか？なに言ってんだこいつ！？ってなって
798 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 13:01:46.14 ID:+ylrlm+00.net]: >>720
個人の私的な創造を復元とか抜かすバカはテメーだ。
いい加減にしろよ。
799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:11:02.30 ID:5MRSvrSi0.net]: 藤田教授まだ三重大にいたのか
信雄の研究好きなんだ
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:21:12.15 ID:jJLj93lw0.net]: >>731
ヨーロッパの僧侶も農民もいくらでもやってるけど

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