＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見　本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci 9/12(火) 3:00配信 ＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ 　本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】 　藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。 　鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。 　書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。 　京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。 　書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。 　本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。 　光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。 　光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。 　◇発見された書状の現代語訳 　◆本文 　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。 　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。 　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。 　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。 　◆追伸＝書状では冒頭にあり 　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。 　訳・藤田教授 　【ことば】本能寺の変 　天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。 1が建った 時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/ 601 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:46:42.22 ID:cZ9GzfFW0.net] 光秀が出自不明は後の創作だろうな。 出自不明の人間が将軍の側近になる事は有り得ない。 基本的には明智光綱の子で間違いないだろう。 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:47:35.38 ID:QJN1wpDh0.net] 佐久間は、桶狭間で既に功労あった三十年来の重臣 他に比べ能力が低いならば隠居させるのが普通だが 信長の折檻により乞食同然の浮浪の身となり数年後に死んでいる こんな苛烈なブラック企業は戦国の世でもまずない 603 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:48:39.72 ID:aqM9f2zt0.net] >>572 佐久間自身がブラックだったんだが 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:57:49.32 ID:MPW4EWYK0.net] >>182 本心かどうかは分からんが、証拠が発見されたのは大きいな。 今までは予想や妄想だったのが、遂に出たって感じだ。 あとは本心かどうかだが、本気で室町幕府の再興を考えてたなら荀�ｹみたいな感じだったのか。 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:03:33.20 ID:rf1Xw7Fy0.net] 資料が空襲で焼けてしまい謎に なってしまってる場合が多いから 日本史は。 606 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:25:00.79 ID:cZ9GzfFW0.net] 家康暗殺計画の実行犯が明智光秀だったのが、 当日、光秀が討った相手が信長だったと言う事。 光秀の信長の家臣としてのつながりよりも、 明智家と三河奉公衆との絆の方が何倍も強かったと言うことだろう。 607 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:26:23.24 ID:kOrIly+80.net] >>575 日本ほど史料の充実してる国は他にないと言われているよ。 あり過ぎて困るくらいあるらしいぞw 応仁の乱とかなかったらとんでもなかったろうな 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:31:12.73 ID:iZMd+FV+0.net] >>453 世良田＝家康説　あったなぁ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:32:53.09 ID:QJN1wpDh0.net] 欧州もキリスト教施設や公文書館に古文書が莫大にあり ３分の１も読まれていない おそらく日本の何十倍だと思われるが 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:35:03.30 ID:Y6fO2Z9E0.net] 源平の時に、宇佐神宮に武士が乱入して 古代からの記録がぜんぶ焼かれた 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:41:22.08 ID:gp71jiXs0.net] >>579 キリスト教、特にカトリックやローマ法王庁の真実とかw パンピーに知られたら困る事ばっかだろ間違いなくw 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:49:35.30 ID:OUfjodBs0.net] >>579 日本の大学教授がバチカンで 宣教師が日本侵略の手配をしてた記録を見つけたら 出入り禁止になったとかあったな 613 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:54:43.36 ID:E4/2//nv0.net] >>582 慶応の高瀬弘一郎教授がイエズス会文書館の日本関連資料を翻訳出版してから、 （キリシタン時代の研究／高瀬弘一郎 著 岩波書店) 慌ててそれらの資料は非公開にしたってやつね ほんまとんでもない侵略利権組織だわ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:56:18.02 ID:hW7M9DGD0.net] 日本は昔から識字率が高かったから 公的記録じゃない、一般の日記みたいなのも残ってるのが特徴 今も、おじいちゃんが死んだら写真や書き物を処分してるかもしれんが のちに昭和史の大事な記録になるかもしれん 615 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:58:40.39 ID:Yoi35cQn0.net] そもそもだな、室町幕府が三河政権である認識が不足している 室町時代と江戸時代は合体させ三河時代にしろ 三河幕府足利将軍家期と三河幕府徳川将軍家期だわな 616 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:03:09.31 ID:Yoi35cQn0.net] 特にだな、一地域から大規模な全国展開あり、230年かけて土着し現地統治したわけよ この枠組みを破壊しなければ、天下取りは成立しない だから、信長や猿吉の天下取りなど、おままごとに過ぎないと言ってんだよ 室町幕府樹立後（初期）の三河人の日本支配構造 【東海道】 ・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長 ・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之 ・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之 ・尾張国守護：中条秀長 ・三河国守護：仁木頼章 ・伊豆国守護：石堂義房 ・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏 ・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏 ・武蔵国守護：仁木頼章 ・安房国守護：斯波家長 【畿内】 ・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏 ・和泉国守護：細川顕氏 ・河内国守護：細川顕氏 【北陸道】 ・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義 ・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経 ・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆　　　　　　　　　← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族 ・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:04:36.64 ID:BQBu7oN/0.net] >>583 前に民放の歴史番組で、本能寺イエズス会黒幕説をやったとき 下に「今のイエズス会とは関係ありません」 とテロップが出てた いやいや思いっきり関係あるだろ。 本願寺焼き討ちに「今の本願寺とは関係ありません」と出すか 618 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:05:42.91 ID:Yoi35cQn0.net] >>586 続き 【東山道】 ・奥州探題：斯波（大崎）家兼 ・羽州探題：斯波（最上）兼頼 ・下野国守護：斯波頼兼 【山陰道】 ・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏 ・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章 ・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝 619 名前： ・伯耆国守護：石橋義和 ・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼 ・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞 ・伯耆国守護：石橋和義 【山陽道】 ・備中国守護：細川頼之 ・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春 ・安芸国守護：細川頼之 【南海道】 ・紀伊国守護：細川氏春、 ・淡路国守護：細川師氏、細川師春 ・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有 ・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之 ・伊予国守護：細川頼春、細川頼之 ・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之 【西海道】 ・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経 ・筑後国守護：一色直氏 ・肥前国守護：一色直氏、一色範光 ・肥後国守護：一色直氏 ・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 [] [ここ壊れてます] 620 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:16:40.20 ID:QJN1wpDh0.net] >>583 日本イエズス会のトップクラスの書簡にも日本への軍事計画のアイディアがあり、 またスペインが日本征服すると公言するイエズス会の上層部もいた 本気かどうかは別にして、少なくともスペインポルトガルが合併し、イエズス会がスペインの庇護も受けるようになった1580年以降は 世界最強の軍事大国がバックにいるからいつ侵攻してもおかしくない 621 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:18:47.98 ID:kOrIly+80.net] >>584 そう 土蔵持っていた系の家なんて無数にあり、その日記が史料になり得るんだよね 潜在的な数は計り知れない 622 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:23:25.86 ID:QJN1wpDh0.net] というわけで、イエズス会の黒幕説も1582年という本能寺の変の時期を考えると荒唐無稽とも言えない ちなみに九州征伐の途中でイエズス会のコエリョが吹聴したとされる日本制服計画に激怒した秀吉は1587年にキリスト教弾圧を開始した イエズス会にもっと近い信長ならば1580年に気づいていたかもしれない 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:31:58.94 ID:rf1Xw7Fy0.net] >>577 もし空襲なければもっと分かって たのでは？それが惜しまれる。 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:36:14.99 ID:rf1Xw7Fy0.net] イエズス会はフランチェスコ修道会 とセクト争いしてたから日本でも。 信者争奪戦。 家康がアダムス許したのも、上記 争いから「日本の坊主みたいな 争いあるな」という認識があった からだろう 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:42:04.51 ID:AbLw/Pzm0.net] >>591 イエズス会黒幕説は、動機に無理がある。 本能寺の変の時点で、信長は天下統一目前で、国内の最高権力者。 この国内最高権力者が、イエズス会の保護者になってくれてる状態。 イエズス会にとって、こんないい状態はない。 当時は、イエズス会は布教に苦労しており、権力者に保護してもらってどうにか活動してる状態。 それに、イエズス会は、足利義輝に保護してもらって布教してたものの、 義輝暗殺で誕生した三好政権からは布教を禁じられて京都から追放された経験がある（その京都を取り戻して布教を許したのが信長）。 最高権力者が代わって布教できなくなるという経験をしたイエズス会が、現に保護してくれてる信長を排除して別の権力者を立てようとするわけがない。 626 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:54:27.31 ID:QJN1wpDh0.net] >>594 それは同意だがイエズス会と言ってもフロイスやオルガンティノら日本を理解し信長に感謝していた修道士が大半であるにせよ、 中にはコエリョのようにスペイン制服計画を秘めた上層部もいる 後者の動きが1580年から段々クローズアップされついに1587年のバテレン追放令に至ったように見えるのである そのきっかけは大村による1580年の長崎港貸与問題であったらしいから本能寺の変時点で実は蜜月に陰がさしている 627 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:56:29.73 ID:kOrIly+80.net] つうか、そもそも光秀がバテレンのいうこと聞いて命がけのリスクある謀叛をすると考えるのは無理だろうw 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:58:15.41 ID:VR6JXcEj0.net] >>584 母方の祖父（故人）が寺� 629 名前：ﾐ巡り好きで 各地のお札や御朱印が沢山残ってる これ、どうしよう？ [] [ここ壊れてます] 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:58:34.65 ID:G6FE+rXd0.net] >>595 オルガンチーノとかヴァリリャーノとかイタリア人はまともっぽい やっぱスペインは野蛮だぜ 631 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 12:05:25.03 ID:mtGlGH1j0.net] >>572 本願寺にクソ高い金で米売ってたって本当なのかな？ 嘘なら信行との確執のときからずっと信長について来てるのにかわいそ過ぎるわ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:07:20.18 ID:rzYMfGSE0.net] あれ、もしかしてこれ謀反起こせば信長信忠様殺れちゃうんじゃね？ で、やってみたら殺れちゃったくらいの軽い衝動でも驚かないわ 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:10:59.75 ID:q3CJ+qnc0.net] >>599 お前本願寺相手に行動起こすわけでもなく無駄金使ってるだけじゃん 秀吉とか光秀、勝家見てみろよ、あいつら頑張ってるぞ まあ、能力の問題あるし本願寺倒せないのは仕方ないよ、でもさ、相談くらいしに来いよ とりあえずさ、本気見せろよ、そうじゃなきゃ評判悪いし下野するしかないぞ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:26:35.78 ID:+BRboQYf0.net] 守旧派か。 635 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 12:36:41.70 ID:QJN1wpDh0.net] >>598 同意。イエズス会日本管区長ヴァリニャーノは、カブラルやコエリョの軍事主義を厳しく諌めている ヴァリニャーノの手記や手紙では日本人は知性と独自の文化を有するので白人の支配は不可能だから 日本文化に融和した布教を編み出すべきと明確に述べており日本人への尊敬がある しかしヴァリニャーノがいない時期にナンバー2を務めたコエリョは スペイン艦隊応援を要請とか軍船を建造するとか秀吉が激怒するのも無理はない この辺りから本能寺イエズス説の発端が出てくる 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:38:53.59 ID:WR0e8gtEO.net] 津田信澄は信長の野望出るの結構遅かったな 天翔記には出ると思ったんだが 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:39:37.10 ID:VR6JXcEj0.net] >>598 そりゃあのスペイン宗教裁判の国だから… 後にモンティパイソンもネタにしていたが、 実際イギリスでは道理が通らない事を「スペイン宗教裁判のようだ」と表現する 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 12:49:47.32 ID:QJN1wpDh0.net] あまり話題にならない人だがヴァリニャーノの前に日本布教長を務めたスペイン貴族の出身のカブラルは日本人ほど不道徳な民族を見たことがないと公言し 日本人を黒人の一種とするなど人種偏見の塊のような人でヴァリニャーノは彼を首にしている イエズス会の評判が日本で良いのはこのヴァリニャーノの方針が良かったのが実は大きいのである 639 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 13:11:33.97 ID:t5bqJRxY0.net] ポルトガル統合からアルマダまで8年か 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:14:14.80 ID:XZ7z6zqW0.net] 立花京子の南欧グローバリゼーション説に１票 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:14:26.66 ID:gp71jiXs0.net] >>600 真実は至極単純だったってのも往々にしてあるからな んでオレが知る限り、当時の有力者が信長の死を驚くほど悲しんでないっぽいのがな 642 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 13:29:15.21 ID:QJN1wpDh0.net] 立花説では総見寺で自らを神と位置づけた信長に衝撃を受けたイエズス会が信長排除を決意するんだったかな 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:45:27.49 ID:OqgOSc6jO.net] 聞クトコロニ拠ルト、信長ドノハ、自ラヲ神ト称シ、総見寺ヘノ参拝ヲ義務ヅケタコトハ、家来タチノ違和感ヲ招イタヨウデス。 ソレデハ皆サン、 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:48:09.67 ID:XZ7z6zqW0.net] >>610 そんな感じ デウスより俺が上みたいな態度でイエズス会と反目するようになったから 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:59:23.94 ID:7c8tRi0K0.net] 京都が戦地になって、一番困るのはイエズス会だぞ。 信長を京都で暗殺するってことは、京都を戦地にしかねない話。 イエズス会は、日本人をバカにしているような連中ですら、布教のためには権力者にはおもねる実利重視の連中。 日本での布教どころか、戦乱を避けて京都から逃げなきゃならなくなるような事態を自分から招くとは思えん。 信長が何を言おうが、日本で布教できなくなるような事態をイエズス会が望むとは到底思えん。 646 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 14:18:43.94 ID:VrZmU9Yi0.net] ドルイドの一派のイエズス会と忌部氏の信長はルーツが同じだろ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:19:45.23 ID:xXNWdIaZ0.net] 娘がキリスト教 黒幕はキリスト教だろ 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:23:23.17 ID:pbDvAb6Z0.net] 前にテレビで、キリスト教を禁止したのは 身分社会の日本に、平等思想が広まると困るから と解説してた。 当時のヨーロッパは国王がいて、貴族がいて、 黒人奴隷もつれてきてたのに。 こんな話を信じるやつはいないと思うが 真田丸でのキリスト教の描き方とか見てると怪しい 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:29:11.21 ID:7c8tRi0K0.net] >>616 平等思想というと語弊はあるが、 「平民だろうが大名だろうが、神（教皇）の前では皆同じ。大名であろうとも、神（教皇）には絶対服従すべし」 という意味での思想は、秀吉も家康も広まるのは困ったろう。 家康は、最終的に神様になってしまうが、これはキリスト教とは相いれないところだろうし。 650 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:36:27.39 ID:QJN1wpDh0.net] フロイスによると秀吉は、一向一揆のごときキリスト教宗教叛乱が起きたとき、 キリシタン大名も呼応すればかつてない規模になると恐れたというね 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:40:19.40 ID:UsCA26NM0.net] 硝石欲しさに組してる大名が居たからな イエズス会は期間工と偽って奴隷貿易して儲けるし 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:45:12.04 ID:MezqvwYl0.net] >>597 寺に奉納して処分してもらう 仏壇に置いておく >>606 イエズス会の中でも日本どうするか いろいろあったみたい 中国や日本はどうするの？ いままでみたいなアフリカや インカみたいなことやってた ら失敗するのでは？見たいな 論調が主流になったりと トップ交代の都度イエズス会の 方針変わる。 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:47:17.84 ID:MezqvwYl0.net] 実際に島原の乱もだけど 乱のきっかけは生活苦からで 信仰でもなんでもなかったり。 本願寺も信長と争ったのは利権 抗争だしな 654 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 14:47:38.54 ID:VrZmU9Yi0.net] 本能寺の変は韓国が起源ニダ！というのはまったく関係ないことではない 光秀、家康？は源氏であり半島史観では源氏は新羅なんですね 新羅を自称する韓国の両班にとって百済の信長を新羅の光秀が討ったということになる そして新羅の江戸時代に新羅の朝鮮通信使がやってきた、新羅繋がりなんですね 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:49:48.93 ID:lE403UsP0.net] 本能寺は本能全開の寺 656 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:49:50.56 ID:u/4EedqR0.net] 信長の孫達は確かキリスト教徒だよね 光秀の死後、ガラシャもキリスト教徒になったけど 宣教師達は大名家に深く入り込んでいた 本能寺の変が無かったら、日本人はキリスト教徒の国になってたかもよ？ 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:53:26.67 ID:u/4EedqR0.net] >>619 うん 宣教師によって海外に� 658 名前：z隷として連れ出された日本人は当時沢山いたらしいよね キリスト教って教義の割に実際はすごく人種差別するイメージがある 日本人の方が天皇は別格だけどそれ以外は平等の様な感じする [] [ここ壊れてます] 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:54:27.13 ID:SkaFPOSJ0.net] >>606 異教徒イコール討伐対象みたいに考えるむきもあったから多少はね 660 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 15:01:15.12 ID:VrZmU9Yi0.net] 奴隷貿易で有名なのはからゆきさんかな 島原、天草あたりは特に多かったそうです 昔はテレビで島原の子守唄が流れていたけど急に流れなくなったのは貧しい娘 が売られると言う背景の歌だったからでしょう 661 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 15:01:35.40 ID:xXNWdIaZ0.net] >>610 本能寺の近くにイエズス会の本部があったからな あやしさ倍増 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 15:33:34.88 ID:GpFa8eRZ0.net] 光秀は壮大な大義のために ワタクシ事を捨てて、主君を撃ったんだな 国のためには、自分の命も捨てる 光秀に比べたら、今のネトウヨとか 覚悟も実行力も、大義も何もないな だんだん光秀のすごさが解明されてるな 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 15:40:14.11 ID:N1rk/n8R0.net] 室町幕府再建なんて後付けだよ 光秀はもう年なんで最後に何か大きいことをやらかしたかっただけさ 664 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 15:55:18.11 ID:UCRZtwFk0.net] まだまだ醒ーめーない頭んなかで〜天下布武の物語が〜♪ 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 16:03:12.03 ID:+OUj5z1u0.net] 南蛮寺の場所は本能寺からわずか200mしか離れていなかった 特等席で事件を見物していたんだろうな 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 16:12:27.46 ID:U55QSHBV0.net] 毛利が追撃してりゃ光秀の野望は成功した可能性が高い 義昭は光秀に将軍職を譲る役割だったんだろう 667 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 16:39:59.01 ID:9wm92Jp90.net] そんなことより、おまえら、信長の野望、　「土橋重治」で天下統一果たした猛者はおらんのかよ 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 16:42:27.05 ID:XR1vN5F60.net] いつも信長か武田か真田か新君主でしかやらんからな〜 669 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:03:50.22 ID:cZ9GzfFW0.net] 信長はローマ教皇の第一の家臣と自負していたみたいだし、 安土城の天守閣なんて、わざわざ、宣教師の教え通り、 大聖堂様式で作ったような、宣教師の都合の良い操り人形。 セミナリヨなんて、今で言えば朝鮮学校みたいなもんだからな。 あんな都合のいい手下を、自ら進んで殺すはずが無い。 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:04:36.85 ID:zoicLM7R0.net] ヒストリアでやってくれ 671 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:21:42.53 ID:TsWlzkCA0.net] 光秀じゃ天下を治める器じゃないし、背後に足利義昭がいたんじゃないの でも、室町幕府も争いが多くて戦国時代を生んだ政権だから再興しても纏まらなかっただろうな 672 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:34:59.85 ID:VrZmU9Yi0.net] >>629 単独説の奴とネトウヨは同じ思考回路だろ 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:41:00.40 ID:aYOiDi1T0.net] こんな手紙を根拠にしているようじゃ 足利義昭黒幕説は欠片の可能性もないな。 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 18:10:16.30 ID:vFk/1/CW0.net] そもそもパワハラ系の逸話は誇張が多い上に創作もかなり含んでね？ 天王寺の戦いでは１万５千の本願寺軍に包囲された光秀を、信長はわずか３千の兵で 救出してる、しかもこの時ふとももに銃弾を受けてる。 悪感情持ってる家臣を命がけで救うか？ 光秀側は複雑な感情があったかもしれんが、少なくても信長は光秀のことを危� 675 名前：ｯを冒してでも 助けたい男だと思っていたとみて間違いない。 [] [ここ壊れてます] 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:45:52.82 ID:R4nFxBvDO.net] >>613 京都が復興したのは秀吉からじゃないの？ 京都の街並みは５００年 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:05.25 ID:R4nFxBvDO.net] >>630 でも足利義輝の意志を継ぐって感じならロマンがある 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:55:06.08 ID:+DjSy6+m0.net] >>641 たしか信長がそういう無茶した のは桶狭間とこのときの二回だけ。 あとは大軍で押しまくる戦法や ってた 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:27.34 ID:8xHUn5V30.net] 稲生の戦いでは大将が大将を打ち取るいつの時代だよをやってて 道三の弔い合戦からの退却だと大将が殿という斬新すぎて意味不明な無茶やってる 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:32.74 ID:OqgOSc6jO.net] 信長が導入した兵農分離により、職業軍人の誕生を見たが、職業軍人によって構成される織田軍は実は弱かった。 越前兵と比較すると顕著である。農閑期に農民を足軽として徴発したこれら兵団は、従軍も村に対する税であり、逃亡やサボタージュは後日村八分の対象になったため、 百姓兵は死に物狂いにならざるを得ず、これが織田軍を圧倒した ただ、弱い織田軍だが、季節を問わず攻め込んでくるから、結局百姓兵中心の兵団を抱える戦国大名は経済的に麻痺を起こし、これが信長の覇権に繋がった 681 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:11:34.65 ID:QcRA2vAi0.net] >>641 光秀が裏切ったのはきっとパワハラが原因 と決めつけて色々妄想したんだろうな 682 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:15:52.93 ID:QcRA2vAi0.net] >>636 ないない 天主閣の一番上はこれだぞ？ https://i.imgur.com/QoxNeHs.jpg 683 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:17:20.00 ID:HJ7CcbFy0.net] >>625 人種差別っていうより人間かどうかって話で 行った先で見つけた人種の特徴をローマ法皇に報告しては 人間として扱うべきか動物として扱うべきか判断を仰いでる 684 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:21:52.79 ID:VrZmU9Yi0.net] パワハラ説の連中は常日頃自分がパワハラしてるんだろ（自分が所属している組織にたとえてるんだ 685 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:25:40.38 ID:VrZmU9Yi0.net] パワハラ説のゴロツキは朝廷黒幕説に対して世間にトンデモ広めるなとか あの手この手で脅迫しよるしな 国学院あたりのゴロツキだろ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:31:00.92 ID:O0V3ov/tO.net] >>641 光秀を助けたこともあるが、激情家は優しくしたり冷たくしたりと極端だったりする それにＢ型（信長はＢ型）は激情家が多い 687 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:37:19.71 ID:Ru6UKacb0.net] 利休七哲とクリスチャン まあ、利休もクリスチャンかもな。 688 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:38:26.74 ID:cZ9GzfFW0.net] 私的復元に意味は無い。 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:47:12.87 ID:QJN1wpDh0.net] しかしフロイスも信長から明智へのパワハラ的なエピソードを記述してないか 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:48:25.12 ID:jZK4TVu90.net] フロイスが、家康接待時に光秀に対して信長がパワハラやったことを書いてはいるからな。 パワハラがまったくの後世の創作ってわけでもない。 691 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:50:32.20 ID:Vx553tta0.net] >>653 イエズス会からの依頼で 利休が茶会に信長呼び寄せ暗殺し、 その後に「信長公が大変だ！」と光秀や家康呼び寄せて暗殺しようとしたが、 家康は逃げ延びた、 と考えると時系列的につじつまは合うよね 692 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:52:21.87 ID:KOBhqpZV0.net] >>652 693 名前：B型ｗｗ [] [ここ壊れてます] 694 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:53:28.10 ID:VrZmU9Yi0.net] はい、はい、パワハラの国学院さん 695 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:54:57.40 ID:VrZmU9Yi0.net] Ｂ型に何か文句あんのかよ、おい 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:57:39.09 ID:oMeKr6l20.net] >>660 どういう根拠があって血液型がわかったの？ 血液型占いとか言い出すなよ？ｗ 697 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:04:46.78 ID:aqM9f2zt0.net] >>638 背後に足利義昭いたんなら光秀死んでも何かある度にしゃしゃり出てくると思うけどね 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:08:31.54 ID:k02CFjzG0.net] 義昭は本当にクズだな 信長漫画で義昭をクズ以外に書いてる作品が無いのもうなずけるわｗ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:18:04.69 ID:HonwQMkd0.net] 義昭はくそとして、最上義光は 被害者。 伊達政宗が正義のみかたにさ れた反動で悪役にされたから 700 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:18:50.53 ID:QJN1wpDh0.net] フロイスは重要なことを2つ書きのこした 一つ目は毛利を滅ぼした暁には明国に討ち入り、日本は息子たちに分かち与えるとの信長の談話 二つ目は、三河国主と甲斐の主将（家康と穴山）の饗応役である光秀を一度か二度足蹴にしたこと （密室の出来事なので信長の談話と思われる） この時期、武田滅亡し、裏切った穴山に甲斐を支配させ、毛利は滅亡寸前、上杉は疲弊 もはや日本は手中にあると驕り高ぶった信長の姿が見えてくる

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