- 1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci
9/12(火) 3:00配信
＜明智光秀＞密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ
本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】
藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。
鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。
書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。
京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。
書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。
本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。
光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。
光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。
◇発見された書状の現代語訳
◆本文
仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。
一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。
一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。
一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。
◆追伸＝書状では冒頭にあり
なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。
訳・藤田教授
【ことば】本能寺の変
天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。
1が建った
時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/
- 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:43:52.36 ID:hpHuUsyE0.net]
- まだやんの？
- 3 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:48:11.02 ID:xS6vOX/T0.net]
- 「信長というのは仮の名！」
「よくぞ見破ったな明智くん」
- 4 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:50:25.61 ID:piU7LwGx0.net]
- 立派な大義名分だか 誰も味方についてないんだから捏造だろう
- 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:51:47.31 ID:w+wZVBqi0.net]
- 中国大返しは秀吉の小荷駄奉行だった石田三成が完璧に兵糧から荷物運びをルート手配した。
- 6 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:52:17.73 ID:P2bGSf7g0.net]
- 長宗我部元親の仕業
- 7 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:52:42.35 ID:DMjnzejP0.net]
- 人は食物連鎖の頂点に立ち食いたいものを食い漁った
そして地面の底まで掘り起こし掻き混ぜ大気にガスを充満させ
グッチャグチャに流動性を発揮した
あと僕らに出来る事ってなんだろう？
- 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:53:53.94 ID:w+wZVBqi0.net]
- 黒幕は信長憎しの義昭やないかい。
こいつが光秀をたらしこんだなぁー
- 9 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:54:47.60 ID:QX4+iRfiO.net]
- 光秀は信長を殺した国賊
- 10 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:55:31.32 ID:DMjnzejP0.net]
- >>7
登った山の頂で殴り合い蹴落とすくらいか？
- 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:56:35.91 ID:VdHnACJk0.net]
- 歴史がつまらなくなるのでやめてホスイっすな
- 12 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 21:58:03.58 ID:DMjnzejP0.net]
- 明智は朝廷の命で織田を討った
- 13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:59:53.00 ID:roxJWxx50.net]
- 準備ずさんで光秀が小物だったとなるのは少し悲しいな
結局老人でボケて怒りっぽくなってたのかもね
- 14 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:00:00.73 ID:2eKtOSG00.net]
- 朝廷っても
ド田舎に流されたなんの権力もないときの朝廷じゃなあ
- 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:00:11.95 ID:J/7Wge9k0.net]
- 結局、義昭は恨みを晴らしたんだな。
義理立てして、義昭を討たなかった信長は、本当にお人よしだよ。
信長は自分を裏切るちょい悪オヤジがホント好きなんだよなあ
- 16 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:01:25.26 ID:2eKtOSG00.net]
- >>13
信長の隙ががら空きなんてそうそうなかったんだろ
やる気だったんだから
もっと若いときにチャンスがあればやってただろ
- 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:03:39.94 ID:Z4Mhd35a0.net]
- うっかり殺っちゃったけど誰がどう見ても謀反だから慌てて口実作りに奔走
- 18 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:03:43.60 ID:OQXe96eH0.net]
- 信長協奏曲
ひ弱な若き信長がタイムスリップした少年と立場を入れ替わり
じぶんは明智光秀として信長の天下統一を支える
いま秀吉が三木城の兵糧攻めがおわったとこだけど
どう話をまとめるのかいったい・・・
- 19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:04:40.87 ID:Os07PbcL0.net]
- 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:04:45.90 ID:zo8vToPy0.net]
- 谷口克広「検証・本能寺の変」（2007年）p,153-p,158
・土橋重治が足利義昭と連絡を取って、義昭が京都に帰れるよう光秀に頼んだことへの返書
・光秀は義昭とは直接的に連絡できていない
・この文書は光秀が義昭と事前に連絡してた証拠にはならない
・本能寺の変は突発的ではなかったという藤田達生の理論は全く成り立たない
10年も前に完全否定されている珍説を文書の原本が見つかったと言うだけで立証されたと勘違いする馬鹿＝藤田達生
- 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:04:56.96 ID:rkA8VTnY0.net]
- 信長はサイコパス
光秀に殺されてなかったら天皇制まで破壊してたかもしれない
- 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:07:36.15 ID:w+wZVBqi0.net]
- >>20
光秀と義昭を取り持った奴はいないのか？いるだろう
- 23 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:07:40.17 ID:nHUUv1zY0.net]
- という正統性をたちあげて謀反の後の正当化キャンペーンをしたということだろ？
取り込みたい勢力として9万石近い、細川藤孝・細川忠興・一色義定ら旧幕府勢力とかへのある種の説得力を持ちたかったというのもあるだろうし
ちょっと結論にするには早計、丹波あたりから動きたくないという意識から謀反に至ったというのなら都会主義だったのかもね、転封を嫌がる意識に室町幕府の管領みたいなポジションを狙ったとか？
- 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:08:25.15 ID:J/7Wge9k0.net]
- 明治大正と信長の評価は、勤王の人なんだけどね。
大正時代には、正一位までもらっている。
- 25 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:08:33.51 ID:Fzt2Wwig0.net]
- >>20
写しは前から知られていたんだよね？
偽書だという批判は間違っていたということは今回証明されたんだよね？
- 26 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:09:04.11 ID:ADftYckq0.net]
- +++++++++++++++++++++++
"遺憾砲"しか言わない無能安倍。 税金で武器買った
直後に支持率急増の謎 ← 軍事ロビーのメディア工作
自民党は北朝鮮とグル！ 軍事費増税が目的
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼
国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で共謀。
+++++++++++++++++++++
- 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:09:08.50 ID:uSFv3xbh0.net]
- 秀吉黒幕説は余りにもガバガバ過ぎて糞
結果的に関白叙任して天下取りに至ったが
その過程は綱渡りのギリギリで凌いでいただけで一歩誤れば即死した場面も多かった
本能寺の変時点では秀吉の未来は不確定要素が多すぎたし
信長のお陰で一番得していて今後も旧毛利領土獲得を獲得し九州攻め、大陸進出と
出世の機会が満ち溢れていたのに敢えてこの体制をぶっ壊す必然性が全く無い
- 28 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:09:35.30 ID:nHUUv1zY0.net]
- まあ光秀が謀反しなかった、死んだ人はもっと少なくて済んだのは間違いない、無駄な飛び跳ねだよ、要らんことした
- 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:11:16.48 ID:roxJWxx50.net]
- >>25
日本語理解出来てないのか・・・
- 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:11:17.40 ID:w+wZVBqi0.net]
- >>27
筆頭家老の柴田勝家を倒さなきゃいかんし未来なんて分からんよなぁ。
- 31 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:11:55.12 ID:SvbOs2hI0.net]
- 毛利領にいた義昭が黒幕なら、秀吉に中国大返しをさせるわけがないじゃないか。
一番ありえない説と言っていい
- 32 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:12:52.07 ID:HnJtHnKx0.net]
- ここまでのまとめ
①単独犯行説
②朝廷陰謀説
③足利将軍家陰謀説
④秀吉黒幕説
⑤家康黒幕説
⑥反信長大名説（長宗我部、上杉、北条等）
⑦外国勢力説（イエズス会？）
動機については野望、怨恨、精神的ストレスによる突発的行動、朝廷or将軍家護持などなど
あと何かあったら足して。
- 33 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:12:54.80 ID:pJQGPP4b0.net]
- 信長が天下統一したあとじゃ信長を倒すチャンスはないし
毛利と戦ってるこの時が信長打倒のラストチャンスだったろうな
- 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:13:32.32 ID:J/7Wge9k0.net]
- 明智から毛利への密書が、秀吉大返しの発端なので、明智と毛利、そして義昭がつながっていないというのもおかしい
あと、義昭は、だれかれ構わず信長討伐の手紙を送っていた。
- 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:13:54.03 ID:x1hUZu6N0.net]
- 光秀は後に南光坊天海となって活躍した
- 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:16:30.62 ID:8AwdWqoR0.net]
- 足利義昭がトップとかたまらないっす
- 37 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:17:07.97 ID:WVqpCaJy0.net]
- 幽閉や追放ならともかく、主君殺しはさすがにドン引きで誰も味方しない
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:18:41.69 ID:SvbOs2hI0.net]
- つまらんな。おれなら、お市、黒幕説 を丁稚あげるぜ。
動機は十分あるし、光秀に色仕掛けをかけててもおかしくないしな
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:19:04.99 ID:O1wwJ6tI0.net]
-
格安スマホ業界に激震！ iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l50
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7％、
推奨意向は67.9％で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:21:32.60 ID:J/7Wge9k0.net]
- 光秀の三日天下のバカさより、秀吉の大返しのほうが奇跡に近い。
秀吉の大返しがなければ、光秀に同心する大名が少なくても、群雄割拠に戻るだけ。
光秀が、反義昭でもないので、義昭は光秀討伐を訴えるわけでもなし、
反信長網が、反光秀網になるわけでもなかった。
こう考えると、信長家臣にあるよくある裏切りの一つでしか感じない。
- 41 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:23:46.60 ID:df2vBiHYO.net]
- >>5
黒田「あ？」
- 42 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:24:26.33 ID:FUrcEAsB0.net]
- そいや天王山のとき長宗我部さんはなにしてたの?
盟友を見殺し?
- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:25:29.88 ID:Msv41WCN0.net]
- 未來からやって来た日本人が黒幕説
- 44 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:26:24.27 ID:hIT9q50P0.net]
- まだ、やってるのかwww
光秀、藤方はつるんでた足利将軍の部下なんだよ。
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:27:53.01 ID:HnJtHnKx0.net]
- >>38
亡き夫浅井長政の復讐か、まぁ全く無くもないか。
しかしサルに色仕掛けは通用するだろうが光秀にはどうだろうｗ
- 46 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:28:21.86 ID:3e+ezps50.net]
- 朝廷からみても従五位下の光秀が上司である正二位の信長を殺すという
朝廷の面目丸つぶれ
キチガイ沙汰
- 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:29:29.99 ID:x1hUZu6N0.net]
- 日光東照宮の桔梗紋、家光の光、天海は光秀だったことをそれとなく残している
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:30:38.29 ID:hIT9q50P0.net]
- 光秀は、朝廷、将軍家、仏教徒勢力からの窓口だからなぁ。
- 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:30:58.49 ID:A8GnJ+k/O.net]
- 元近江守護京極高次、元若狭守護武田元明は、明智光秀に付くという大物ぶりを発揮している。
- 50 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:32:15.49 ID:cvZKQ7L20.net]
- >>1
そんなこと考えてたのかマイケル富岡･･･
- 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:32:15.89 ID:XAyfdF8z0.net]
- >>24
> 明治大正と信長の評価は、勤王の人なんだけどね。
そりゃ明治政府からすりゃそうなるわなｗｗｗ
徳川の世を終わらせたのは明治政府の薩長なのだから
徳川と敵対した豊臣家や信長を褒めるだろうよｗｗｗ
徳川家康を褒めちぎるわけがないｗｗｗ
- 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:32:20.42 ID:W3ZN4JLW0.net]
- 信長への反発から
茶道から鉄道に宗旨替えし、
明智鉄道を起こすのであった
- 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:32:42.19 ID:J/7Wge9k0.net]
- だいたい信長は、将軍を討った松永久秀を高く評価してたんだから、
光秀も、信長なら喜んでくれると思って、思い切って大きなネタをやったんじゃないのかなと思う。
- 54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:33:06.41 ID:hIT9q50P0.net]
- 堺で家康と光秀のやり取り
天海は光秀だったのだろうか？
義経がジンギスカンはまず無いが・・・
- 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:34:14.57 ID:SvbOs2hI0.net]
- >>45
愛妻家で有名ではあるが、戦国一の美女が迫ってきたらわからんよ。
いくら愛妻家でも、男は狼なのよ
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:35:05.25 ID:UkdWDCH10.net]
- 天海は明智一族かもしれぬが光秀であるわけがない
- 57 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:35:34.52 ID:BN/fZyJA0.net]
- >>42
長宗我部も徳川も
領土拡張に忙しくて援軍には間に合わなかったのだな
- 58 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:36:11.33 ID:hIT9q50P0.net]
- 前スレにも書いたが、光秀は一夫一婦
クリスチャンじゃ無いのに
まあ、娘はクリスチャンだがな
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:37:38.95 ID:hIT9q50P0.net]
- 長宗我部はラッキー
そりゃ、秀吉が落とした饅頭だったか餅を拾うわ
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:37:54.94 ID:pkkNAKBx0.net]
- 誰かラインのやり取りで例えてみて
- 61 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 22:38:11.70 ID:4PlfRIdp0.net]
- >>32
ばかもーーーーん！！！一番重要な説が抜けとるやろ
さっさと修正せい
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:38:30.17 ID:SvbOs2hI0.net]
- 天海僧正も顔をベリベリはがして、正体を現わしたのだろうか
「きさまは、明智」
- 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:38:57.34 ID:J/7Wge9k0.net]
- 秀吉が大返しせずに、義昭が京都に舞い戻ってきたら、
信長よりもっとつらい上司になることになると思うんだが…
上司は有能なのがいいのか、バカなほうがいいのか…
- 64 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:39:21.03 ID:m/pBzGDI0.net]
- 突発的な謀反だと思うけどな
織田家の主力部隊が近くにおらず、
信長・信忠親子を討てる奇跡的なタイミングだと気付いて
急遽心変わりしたのでは
事前の根回しもなかったし
- 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:40:05.89 ID:BBgiT4cO0.net]
- 信長が生きてれば、天下統一のあと
すぐに朝鮮・明の征服に乗り出していただろう。
信長は常に最前線に首都を持っていくから、大陸進出したら
そっちへ首都を移す。
支配地は楽市楽座、移動は自由で、半島からどっと人がなだれ込んで
日本国内は多民族化。
信長自身も、優秀なら朝鮮人でも中国人でもバンバン幹部に登用。
朝廷に遠慮せず改革できるから日本の支配をあえて朝鮮人にまかせる
ようなこともしただろう。
日本という国は大きくなるが、日本の国柄は失われ
大陸国家のような雑多な国になったろう。
- 66 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:40:25.28 ID:HnJtHnKx0.net]
- >>61
何！？おまえもお市黒幕説派か？
何かあったら勝手に足しといてよ。
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:41:56.52 ID:4PlfRIdp0.net]
- ここまでのまとめ
①南朝復興阻止説
②朝廷陰謀説
③足利将軍家陰謀説
④秀吉黒幕説
⑤家康黒幕説
⑥その他（珍説）
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:43:35.37 ID:ma9A+Oh90.net]
- >>64
どう考えても発作的にやってるよな
共謀や明智単独にしても歴戦の謀将としては無計画過ぎる
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:44:55.99 ID:4zKeSRRC0.net]
- 野心説、黒幕説、怨恨説は知ってたけど
英雄説、冤罪説、痴情の縺れ説なんてのもあるんだな
- 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:45:34.91 ID:df2vBiHYO.net]
- >>53
やるじゃん
とは思ったかもなぁ
- 71 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 22:45:49.76 ID:4PlfRIdp0.net]
- あとの珍説は自分で加えてくれ、一番のお気に入りはシロアリ説だな
- 72 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:45:52.10 ID:hIT9q50P0.net]
- 光秀が謀叛噂はみんな当時知ってたのは事実
冗談の中でな。秀吉が光秀に冗談ぽく聞いたら、光秀は ナイナイ無い
- 73 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:46:29.08 ID:QYl7iDc60.net]
- >>47
斎藤利光の娘が家光の乳母だったよね
そこはどうなのさ
- 74 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:46:38.49 ID:e3h4fn/X0.net]
- >>1
それにしてもこの教授の論理は飛躍させ杉だろw
- 75 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:48:20.37 ID:8TJjbOB10.net]
- 本の蛆の変
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:48:20.44 ID:hIT9q50P0.net]
- 主君、足利将軍の復興にたまたま、夢を奏でる隙が産まれた
光秀の主君は信長じゃ無い。ずっと足利将軍家だったんだよ。細川も
- 77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:49:31.36 ID:UkdWDCH10.net]
- >>67
どれもトンデモだろう
狙ってできるものではない
信長包囲網というなんとなくの空気はあったにせよ、単独
- 78 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:52:54.14 ID:UkdWDCH10.net]
- 信長からいろいろいびりを受けただろうが、このハゲー！、が一番効いたのだろう
- 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:52:58.95 ID:GVF6ss0H0.net]
- 犯人は南欧グローバリゼーションです
- 80 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 22:53:12.47 ID:hIT9q50P0.net]
- 細川藤方は将軍家の落胤
まあ、盟友光秀の気持ちだなぁ
- 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:54:18.96 ID:ma9A+Oh90.net]
- >>67
こんなの考えてる奴は基本的に
モルダーあなた憑かれてるのよ状態
- 82 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 22:55:38.76 ID:4PlfRIdp0.net]
- >>77
単独説は珍説なんだよ、邪馬台国は畿内だと言ってるようなもんなんだよ
- 83 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 22:57:18.95 ID:4PlfRIdp0.net]
- >>81
わけわからん、変な薬やってないか
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:57:22.78 ID:9TXW78B80.net]
- 光秀って土岐源氏の出だろ
なんでそこまで河内源氏の足利に肩入れしたんだろ？
太平記じゃそれなりに結び付きは強そうな感じだけど
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:58:23.27 ID:3B7HW3H80.net]
- 信憑性あんの？
- 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:59:45.29 ID:A8GnJ+k/O.net]
- 高槻城主高山右近、茨木城主中川清秀ら摂津衆、さらに丹後の細川藤孝、大和の筒井順慶が味方につけば、一応名分が整い、羽柴方と互角に戦うことも不可能ではなかったろう。
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:02:18.92 ID:4PlfRIdp0.net]
- ①野望説・・・・・邪馬台国畿内説
②怨念説・・・・・邪馬台国近江説
③ノイローゼ説・・・・・邪馬台国出雲説
④冤罪説・・・・・・・邪馬台国四国説
- 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:03:54.82 ID:IDTCRNSL0.net]
- >>84
バサラ大名の
土岐頼遠だっけ
光厳上皇の牛車襲って
それで斬首されちゃった人
- 89 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 23:05:23.15 ID:4PlfRIdp0.net]
- >>84
歴史は流れで考えないと
南北朝の対立は現在進行形である（いいな歴史学者のクズども！
- 90 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:06:44.29 ID:Qwz+lQoe0.net]
- おまえら知らないだろうから教えてやる。
信長公はな、実は女だったんだよ！
正体を隠し「お長」として光秀に接するうちに
段々と惹かれる信長様。
そのあといろいろあって傷心の信長様は女であることを光秀にカミングアウト、燃え上がる恋の炎。
その燃え上がった炎で本能寺も炎上、でも信長様は生きていた！
そして二人は幸せに暮らしましたとさ。
以上、『女信長』より
- 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:07:40.49 ID:grU2rSbg0.net]
- 取り敢えず大義名分が必要だから言ってみただけだろw
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:08:46.59 ID:k7Eh63cx0.net]
- >>82
そりゃそうだ。
光秀には万を越える軍勢が従っていたのだから「単独」のわけがない。
意思決定は上層部のごく少数で行われたとは思うけどな。
- 93 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 23:09:24.76 ID:4PlfRIdp0.net]
- >>90
女は上杉謙信だろ
- 94 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:09:27.14 ID:Wkm21gf/0.net]
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.96+79+672
- 95 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:11:47.81 ID:Wkm21gf/0.net]
- 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで
- 96 名前：妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9296+7 [] - [ここ壊れてます]
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:13:51.88 ID:Wkm21gf/0.net]
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
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安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
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これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
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加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.64056+7
- 98 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 23:14:07.63 ID:4PlfRIdp0.net]
- >>94
反日、売国奴は高須クリニック、DHC、アパホテルなんかだよ
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:25:59.74 ID:IlNudXxo0.net]
- 信長惜しかったなあ
天下統一まであと少しでさぞ無念だったろうな
半径5キロまで見張りの狼煙を配置するとか
泊まるなら抜け穴とか隠し通路を用意している寺にしとけば良かったのに
- 100 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:28:17.05 ID:bqeZbns00.net]
- 戦国時代ヲタって沢山いるんだなぁといつも思っていたけど
信長周辺は特に皆さん詳しいし、自分の意見を持ってるよね
なぜそんなに本能寺の変は人を惹きつけるんだろう？
- 101 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/13(水) 23:34:48.26 ID:4PlfRIdp0.net]
- 邪馬台国の比定地や本能寺の変の真相、坂本竜馬の暗殺なんかは
考古学者、歴史学者はほとんど真相を把握している、しかし真相をいえないから
いろんな説を流してごまかしている、そういうところが許せないんだ
- 102 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:39:02.04 ID:fSP0822A0.net]
- 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）.
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん .
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】.
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ .
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie .
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電 .
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開 .
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員
- 103 名前：が会見 2015/08/26
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【第5弾】〈痴呆症か！〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
https://www.youtube.com/watch?v=LcydeIeXFdU [] - [ここ壊れてます]
- 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:40:10.92 ID:X4RgwpKn0.net]
- 信長とか秀吉は日本史じゃ前例無いくらいインパクトあるしな
秀吉とか農民出身で足軽から天下人とか前代未聞
- 105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:40:34.23 ID:FXi+GavwO.net]
- 信忠の遺骸は本人だってわかってるの？
信長は遺骸見つかってないよね？
明智光秀は天海で東照宮の門に明智の桔梗の家紋を彫らせたって展開きぼん
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:45:17.08 ID:9gQg0QYK0.net]
- >>90
後にいう本能寺の恋である
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:46:32.44 ID:grU2rSbg0.net]
- >>98
光秀を信用し過ぎなんだよなあ
全然手元に軍勢おいてないし、まったく警戒してない
- 108 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:52:05.18 ID:hIT9q50P0.net]
- >>105
あれは、松永と一緒。やれるもんならやってみろ
信長は甘いかも知れないが、そんな野心家を信長自身が好きだった
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:52:13.56 ID:IiRy3C2t0.net]
- 信長の遺体がないのは、地下通路から南蛮寺に逃げ、天海になったからである
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:56:28.20 ID:Rw3ws9su0.net]
- >>107 ゲードに入ってタイムスリップしたんだろう
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:56:40.42 ID:hIT9q50P0.net]
- 寝る。色々意見聞きたいが・・・・
- 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:57:18.33 ID:dHE
]
- [ここ壊れてます]
- 113 名前：db/H10.net mailto: 豊臣秀吉文書集読んでるけど秀吉の書状はほんとよく残ってるな
7000通も現存してるってのがすごい [] - [ここ壊れてます]
- 114 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:58:58.00 ID:2JpFTlvH0.net]
- >>103
信長信忠親子の遺体は完全に焼けて全くわからなかった
これが秀吉大返しに大いに役立った
親子で死ぬときにいい仕事したな
- 115 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:01:36.56 ID:zePJS1ba0.net]
- >>110
字はねねに習ったんだっけか
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:02:43.85 ID:/IISMnDH0.net]
- 寄贈じゃなく高額で売ればいいのにw
- 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:05:44.51 ID:/QDGGlG30.net]
- 完全に寝首かかれてんのに
最後は自ら火を放って首を渡さんかったんだよな
死に際もアッパレ是非も無し
- 118 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:05:47.18 ID:oDGK94Zj0.net]
- 将軍からの連絡はあったの？
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:05:47.31 ID:ZyUpmHK90.net]
- ちなみに、光秀の首を農民が挙げたが、あれも確定じゃ無い偽造だろ
- 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:05:52.03 ID:4a0xy8Jg0.net]
- 信長は何度も絶体絶命の危機を切り抜けている
本能寺の変の頃は家臣に叛かれたらそれまでと思うようになってたんじゃないのかな
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:06:52.01 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>115
明智、細川は足利スパイ
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:08:30.28 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>117
自惚れもある。唯一用心を忘れ気を抜いた時にやられた
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:08:57.57 ID:oDGK94Zj0.net]
- >>98
南蛮の文化取り入れてオリエンタルな日本になってたかも
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:09:22.82 ID:jSDIG9/P0.net]
- 本当にそこまで計画されてたなら義昭抱えてた毛利と全く連携できてないのがイミフだし筒井高山とかすぐ近くの勢力にもそっぽ向かれてるしな
どう考えても突発的
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:10:33.44 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長は所詮、中小企業のワンマン社長説があるが、同意する
- 126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:12:28.76 ID:Yt3sb84F0.net]
- 信忠は非常に有能な戦闘者だったよな
あの時点でまだ２６歳
親父と違って性格もまともだし、信長の跡取りとしてこれ以上の人材はおらん
実に惜しい人物だった
親父の信長（能が嫌い）に能道具をしばらく取り上げられて、返してもらったらすかさず弟2人（信雄、信孝）と3人で一緒に能を舞ったエピソードが好きｗ
親父にいくら説教されても趣味に関しては譲らない姿勢がいいねｗ
だいたい信長も若いころ幸若舞に凝ってたんだから息子のこと叱る資格ねえｗ
- 127 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:14:48.85 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>123
信忠が鷹狩りにハマった時には嬉しそうにしてたんだよなw
- 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:17:11.32 ID:OA3H6VMv0.net]
- >>111
正統派は認めたがらないがほぼ爆薬による吹っ飛び確定
少なくとも焼死で光秀が必死に探して死体がみつからないなどありえない
- 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:18:18.81 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>121
信長殺しだけが目的によるなってる部分もあるかもな。
まあ、みんなが嫌いだった信長を始めとしてやったのに何故？っての気持ちは光秀には200％あったろう。
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:19:26.27 ID:jnBSoJ2p0.net]
- 信長公記の作者によると
生き残った女連中から聞き取りをしたと思われる信長の最後
臆することなく戦い、弓の弦が切れたあと槍で応戦
肘に槍傷を負い引く
「女は遠慮する必要はない。
- 131 名前：急いで逃げなさい」と言って
火を放ち襖を閉めて奥の間に向かい腹を切る
カッコイイ [] - [ここ壊れてます]
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:21:29.20 ID:4a0xy8Jg0.net]
- >>123
>>124
信忠には大将らしく振舞って欲しかったのかな
信長らしくないような気もするけど
>>125
松永久秀の最期を真似たのかも
- 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:21:42.15 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>127
そりゃそうだ。信長はカッコヨイ
- 134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:23:41.38 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>128
松永好きだからなぁ。
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:25:22.39 ID:Yt3sb84F0.net]
- 信長は信忠に関しては非常に口うるさい教育パパ
この辺は毛利元就によく似ている
おかげで立派に育って武田攻めでの活躍で、いつでも天下を譲れると物凄く誉めた直後の本能寺なのが切ないね
- 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:26:06.85 ID:/IISMnDH0.net]
- 信長は宇宙人だな。
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:26:26.96 ID:ZyUpmHK90.net]
- 村重、松永、光秀みたいな輩すら謀叛しても許す度量がある信長とするならば、
完全に、人生はゲームと思ってるタイプかも
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:31:20.15 ID:7pmJQISFO.net]
- 朝廷には、官位官職は息子の信忠に…って言ってたくらいだし、
あの頃の信長は自分になにかあっても
当主信忠がいれば織田はひとまず大丈夫って想いはあったかと。
まさか信忠も死んじゃったのは大誤算だっただろうな。
秀吉にとってはこれ以上ない幸運だった。
- 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:33:02.88 ID:oDGK94Zj0.net]
- 別行動すべきだったね
- 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:34:12.77 ID:7pmJQISFO.net]
- あのとき長政が投降してきてたら信長はどう処してたんだろうな。
出てきたところを虚仮にした逸話も残されてはいたが。
まあ市まで嫁がせて、裏切られ、さんざん苦しめられたから
虚仮にしたかった気持ちは分かる。
- 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:35:25.70 ID:Y/od365z0.net]
- >>127
本城惣右衛門覚書によるとテレビドラマみたいな
派手な戦闘なんかなかったみたいだね。
- 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:45:00.38 ID:nxpVTAF/0.net]
- まだ無謀な反乱とか信じてるやついるのか
柴田→上杉気にして動けず
滝川→北条に大敗
河尻→土民に殺されて領地は家康に侵食される
信孝・丹羽→軍団が崩壊
秀吉以外は完全に機能不全に陥ってんだよ
- 143 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:49:14.06 ID:oDGK94Zj0.net]
- >>138
その時点ではそうかもしれないけど
翌日のことも考えとかないとさ
ハンニバルの一戦より4次元的に狭いことになるよ
ハンニバルはよく考えてあった
- 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:51:03.57 ID:6GbdgkNz0.net]
- >>112
誰かは分からんけどおねじゃないと思う
寺か知人に学んだじゃないかな
どちらにせよ若い頃に学んだと思われる
その割に秀吉自筆の書状は平仮名が多く、男性宛の書状でもまるで女性宛に書く仮名文みたいな感じ
黒田官兵衛宛の書状にも謙遜かもしれないけど、自分は字が下手なんでって言ってる
- 145 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:52:40.12 ID:I5T3jv7j0.net]
- 信忠も京に来てた理由はなんなんだろう。中国まで一緒に出陣する予定だったのか、あるいは任官？家康の接待だったかな？
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:54:35.63 ID:6GbdgkNz0.net]
- >>141
秀吉の後詰めで信長とともに出陣するため
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:55:42.57 ID:NVKKGzU80.net]
- ”中国大返し”で街道を走ってる最中の武将足軽達はさぞかし楽しかっただろうなあ
俺の人生この一戦で開ける！
燃え立つようなワクワク感が�
- 148 名前：Lったと思うｗ
俺でも通常の３倍のスピードで走っちゃうよ？ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:57:07.97 ID:7pmJQISFO.net]
- >>141
朝廷に目通しさせて、官位授位のための足場を固めたかった説もあるみたいだな。
京といえば、やはり目的は限られてくるし。
- 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:01:42.56 ID:OA3H6VMv0.net]
- >>141
本来簡単
信長はもう家康を殺す決意を固めてたから(状況は家康が臣下になるか殺されるかの二択)
家康が春日局の父で明智の家老の斎藤内蔵助抱き込んで本能寺で大逆転劇演じた
光秀はそのことを知らなかった(だから生きてるはずと必死で信長公を探した)
家康がらみは正統派の学者等は言ってることがおかしい人多いんだよ
- 151 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 01:02:13.80 ID:extLrGrr0.net]
- >>141
家康の接待で京都にきた
信長が上洛するのを知って
信忠は京都に残り、家康は堺に
その時に信忠が出した手紙が残ってる
- 152 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 01:06:20.39 ID:LlUTgAoZ0.net]
- >>146
こりゃ完全に光秀、家康、共謀説が有力になったな
さらに秀吉も知ってた可能性も
- 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 01:11:17.47 ID:lEE1UpOD0.net]
- >>51
徳川幕府は終わってねーつーの
長州の萩が三河の萩に由来している事で、いい加減気付け
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
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＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:18:17.46 ID:6GbdgkNz0.net]
- >>146
それって5月27日付の森蘭丸宛の書状のこと？
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 01:19:53.08 ID:lEE1UpOD0.net]
- 三河政権たる室町幕府、三河の力なくて、再興できるわけねーじゃん
室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:57:32.23 ID:jnBSoJ2p0.net]
- >>137
NHKの番組ではそう再現されてたけど
惣右衛門覚書は呆れるほど私的な日記で堀沿いに南門から入って何人斬ったとか女を一人捕らえたとか
- 157 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 01:59:44.82 ID:yoH/sR5F0.net]
- 写は元々あった。
内容は知れてたけど光秀直筆かどうか、
そうだとしてもどのタイミングの文書かわからなかった。
その原本が見つかって、あぁ本当にこういうやりとりが光秀と土橋の間であったんだってだけで、
義昭黒幕の証拠になんかならないし、
室町幕府再興が動機であるって事の証左にもなりえない。
婿に天下譲るとかいう手紙を書いてまで幽斎親子に協力求める位に逼迫してたし、
必死だったから。
雑賀に加勢してもらうために何とでも言う。
でも義昭擁立をダシにできるくらいには足利の権威が生きてたってことはわかった。
このニュースで得られたこと。
- 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:06:14.56 ID:299t0G+u0.net]
- 義昭の息子（義尋）って当時、京都か奈良の寺に居たのに何もしなかったのかな？
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:11:29.31 ID:LlUTgAoZ0.net]
- そら知らんやろ
- 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:12:29.62 ID:jnBSoJ2p0.net]
- >>137
NHKの番組ではそう再現されてたけど
惣右衛門覚書は呆れるほど私的な日記で
塀沿いに東へ進んで南門から入って何人斬ったとか蚊帳の傍の女を一人捕らえたとか
弥平次殿(秀満)の母衣衆二人とか斎藤内蔵助(利三)殿の子息と小姓二人とか
現場で自分が見たものや会話した上官の名前しか書いていない
同僚の名前も書いていなければ当然聞こえたはずの北門側からの銃声も書いていない
でも、表の広間に誰もいなかったというのは、表御堂の人数を信長の指示で御殿に移動させたという信長公記の記事と合致するし、蚊帳ばかり吊られていたことや女性がいたことも公記の記事を裏付けるものだと思うよ
- 161 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:14:20.49 ID:pjW+Ck2IO.net]
- >>1
光秀さえ居なければ日本は鎖国の技術停滞を起こさずに欧米と変わらないぐらいに早く発展してたのに勿体ないよな
光秀ほど日本の後の歴史に悪影響を与えた国賊はいないよ
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:36:48.71 ID:q9otBh4a0.net]
- >>25
写しを基にした義昭黒幕説は前から�
- 163 名前：って、真書であることを前提で義昭黒幕説はすでに否定されてる。
偽書だから間違いって批判はちょっと見たことがないから証明も何もない。
そういう流れで出てきたものだから、折りたたまれたあととか密書の本物っていう価値はあるだろうけれども、
通説をひっくり返すほどの破壊力はない代物。
それを藤田先生が新資料発見！！ってふうに誤解を招きやすい発表をした挙句、
それに釣られた昔の歴史ドラマ位の知識の人が騒いでるんでややこしくなっちゃってる状態。 [] - [ここ壊れてます]
- 164 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:37:26.25 ID:LlUTgAoZ0.net]
- 信長のあと引き継いだ秀吉もキリシタン追い出してるから
信長でも同じことだよ
技術の停滞せず発展とか言えば聞こえは良いけど
さしたる輸出品もない日本は金銀の流出が止まらなかったんだよ
それに農民上がりの秀吉は親族が少ないから子飼いの大名なんか慌てて育てて取り立てたり
地方の有力大名も多く外様として残してるけど
信長はめっちゃ身内びいきだからね。外様大名はほぼ滅ぼして、仕えた重臣たちも天下さえ取れば用済み
出来上がった政権はかなり中世丸出しの内容になってたと思うよ
- 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:40:47.46 ID:XTE7Igwq0.net]
- 日光東照宮の明智の家紋が気になるが、いずれにせよ、パワハラの怨恨は積もり積もっていただろう。
ウツケが天下ならイスパニアに植民地化されていただろうし。
- 166 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:41:43.66 ID:pjW+Ck2IO.net]
- >>158
キリシタンは追い出したかもだが絶対に鎖国なんてしないし、徳川みたいに技術革新を停滞させる政策は取らなかったよ
言うなれば明治維新が250年早く達成された感じになってたよ
- 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:43:42.03 ID:pjW+Ck2IO.net]
- >>159
信長は若い頃にウツケを演じてただけで大人になったらムチャ有能だろ
だから天下統一の一歩手前まで行けた訳で
- 168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:51:26.12 ID:LlUTgAoZ0.net]
- >>160
南蛮はキリスト教の布教とセットじゃなきゃ貿易の旨み渡さないんだな。
オランダはそこんとこは妥協するわってんで貿易が続いた。
だから徳川幕府も別に鎖国してたんじゃなく管理貿易しただけ
信長も最初はガンガン貿易して海外に出ていってって構想打ち出すかも知れないけど
明治維新が250年早まったとかはとてもとても。
唐入り目指して朝鮮半島で明の大軍と激突して、寒さや兵站に苦しめられ撤退
怒り狂って南蛮貿易を拡大しようとするも、秀吉と同じようにキリシタンって実は有害だな？
感じ始めてそうこうするうちに信忠が本格的に職を引き継ぎ
織田家親族で固められた超保守的な日本のまま、のらりくらり250年経ちそう
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:53:28.98 ID:Va8pVB4E0.net]
- そんなおめでたい人だったのか
- 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:55:31.16 ID:7pmJQISFO.net]
- 織田天下でも最終的には徳川とあまり変わらない体制下で
進んでいく道程になってた可能性は高いわな。
信忠は堅実路線にいきそうだし。
- 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 03:03:14.38 ID:hjKE2XEU0.net]
- 信長は本能寺がなかったら毛利に討たれてる。
たぶん。
- 172 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 03:28:12.21 ID:dQDoFWGo0.net]
- >>162
秀吉は後継者が幼かったので勝っていたのに退却に追い込まれたけど、
信長の場合はそのまま唐入りが続くからそのまま明征服するの�
- 173 名前：ﾅ問題ないよ。
南蛮貿易といっても実際は火薬や鉛の材料を中国や東南アジアと交換しているだけなので、
別に南蛮なんて排除して直接支配してしまえばいいだけだし。 [] - [ここ壊れてます]
- 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 03:43:17.91 ID:/QDGGlG30.net]
- 信長生きてたら朝鮮は無くなってたな
流石に明やインドは無理だろうが
今の北のミサイルも無いのになぁ
- 175 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 03:57:51.15 ID:O2VVCOeN0.net]
- おまえらまだやっとんたんか。
歴史に無知なようだから教えてやるわ。
信長公は本能寺ではしんでないで！
地面から剣無数に出せるし禍々しい黒いオーラ剣から放出しよるからな。
足軽雑兵が束になっても勝てへんで。
- 176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 05:44:39.43 ID:van/vPkd0.net]
- 土橋重治も長宗我部に匿われたんだよな
- 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 05:57:29.33 ID:xddCYvgb0.net]
- >>131
緒形直人の信長で
いちいち世話を焼くと
女っぽく弱弱しくなるから
奇妙と茶筅が喧嘩しても
放っておけとか指示出してる場面があったな
刃物を持ちだしたら叩いてでも止めよとか
教育パパ的な信長って新鮮だった
- 178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:11:23.72 ID:+emEWclD0.net]
- >>170
あのドラマはあまり評判は良く無かったけど
俺は好きだったな
最後の方は緒方演じる信長も中々貫禄が出てきて
良かったし
個人的には緒方の信長と的場浩司演じる池田恒興が
廊下がキチンと磨かれてるか2人して床に顔付けて
調べてるシーンが良かったな
- 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 06:14:26.01 ID:zbGwlZKi0.net]
- 新説:
本能寺の変の起源は、韓国ニダ！
- 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 06:15:22.33 ID:YvhA1rBY0.net]
- 信長が大坂城作ってたらどんなものだったのかね
- 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:17:53.98 ID:oWbS/O2J0.net]
- 光秀なんて人望ないだろうしなぁ
謀反起こしても天下取れなくて当然な気が
- 182 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:46:28.15 ID:NZSk/Zs50.net]
- >>167
その代わりおれらの顔もエラ張ってたかもしれんぜ？
>>168
無双厨おつｗ
- 183 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:55:16.45 ID:RKnvPSpH0.net]
- >>58
明智一家は悲惨だよな
嫁の照子に先立たれるし光秀も山崎の戦い後に殺されるしさ
それに残った玉も最後には人質拒否で殺されるし
- 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:59:40.98 ID:pjW+Ck2IO.net]
- >>165
あの飛ぶ鳥を落とす勢いだった信長が毛利ごときに負けるとは思わんが
- 185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:06:35.02 ID:C3gQtY/v0.net]
- 『本能寺の変 431年目の真実』 明智憲三郎
『惟任（これとう）退治記』とは、本能寺の変からわずか四ヵ月後の天正十年(一五八二)十月に羽柴秀吉が召し抱えていた御伽衆の大村由己（ゆうこ）に書かせた二十頁程度の短い書物で、
本能寺の変の発端から結末までをコンパクトに描いた、いわば事件報告書だ。
御伽衆とは主君の話し相手を務める側近のことだが由己は文筆の才を買われて、現代の広報官のような役割を務めていたのである。
「惟任」とは光秀が朝廷から賜った名字で、それを退治したという題名が示すとおり、光秀を山崎の合戦で滅ぼした秀吉の宣伝書である。
この書が事件後、最も早く世に出た本能寺の変の願末記であり、秀吉による本能寺の変の
- 186 名前：公式発表だった。
この書で秀吉は、本能寺の変は光秀の単独犯行であったこと、謀反の動機は個人的怨みによること、そして光秀は天下取りの野望を抱いていたことを公式化した。
秀吉は『惟任退治記』を使って徹底した世の中の常識づくりをしたのだ。
一つはっきりしていることは、秀吉という人物は伝わっているイメージとは違い、
信長の忠実な家臣でも、信長を慕っていたわけでもないということだ。
『惟任退治記』を読み通して気付くことは、信長を崇め奉るような記述が一切ないことだ。
それどころか、信長に可愛がられたと伝えられている秀吉の印象からはほど遠いものがある。
書の冒頭の安土城での信長の栄華についての記述の中では、信長は夜な夜な美女と楽しみに耽っていたと書かれている。
最期の本能寺の夜も、信長は同様の振る舞いで、さらに襲撃を受け自分の死を前にしては、
信長はその女性たちを「ことごとく刺し殺した」とまで書かれている。
一方、太田牛一の『信長公記』には信長が「女はくるしからず、急ぎ罷（まか）り出（い）でよ」
と言って、女性たちを逃したと書かれている。
牛一はこのことを本能寺から逃れ出た女性本人から取材して書いているので間違いない。
信長は自分の死に直面しても他人を思いやる心の持ち主だったのだ。
ところが、秀吉は明らかに一つの意図のもとに粉飾した。
信長は淫乱で残忍な人間だったと。 [] - [ここ壊れてます]
- 187 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:07:19.75 ID:nDE5jqoB0.net]
- そりゃ建前でもそんな事言わなけりゃ誰もついてこないもんな
- 188 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:26:36.32 ID:0bGpS3Af0.net]
- 明智なんとかさんの妄想をそのまま信じる素朴な人が多くて困る
- 189 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:35:45.26 ID:fkrRXb9K0.net]
- 仮に信長存命の未来でもいずれ信長はバテレンと対立し虐殺、怒った本国と戦争になるか断交してると思うがー
そもそもこの時期のスペイン、ポルトガルは、地球分割（布教と領土の両方）の競争で極東に来てるので、
布教、貿易、侵略が完全に一体化してる
信長には知性があると、極めて仲よしのイエズス会のフロイスは褒めてるが
その信長が邪悪なポルトガルの意図に気づかないはずがなく
本能寺の変がなければフロイスだってどんな迫害を受けたか分かったものではない
ちなみにフロイスの日本史は本能寺の変の翌年頃から一気に執筆されたもので
当時の布教の歴史と大名や戦争の詳細を描くが、
おそらくはローマに対して、地球分割条約に関係する東アジア布教の権利の正当性を証明する目的であろう
これは裏を返せば領土獲得の権利の主張でもある
- 190 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:36:05.92 ID:UYGSFES10.net]
- 慌てて作った後付けの理由のような気もするが、
一つの裏切り理由の証拠にはなったな。
室町幕府の再興って無理ゲーすぎ。
- 191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:37:49.87 ID:jbXRR/ed0.net]
- そういやイエズス会黒幕説なんてのもあったな
信長はキリスト教を保護してたけど警戒もしていた
そりゃ大王である信長の上にキリストがいちゃ困るもんな
それを察知した宣教師どもがガラシャを通して光秀をそそのかしたなんてありそうではある
娘が熱心なキリシタンなので宣教師たちも光秀のほうがマシと思っても不思議はない
何でも信長の真似をする秀吉がキリスト教弾圧したのも日頃信長のキリスト教に対する考えを聞いていたからか�
- 192 名前：烽ｵれんね []
- [ここ壊れてます]
- 193 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:42:12.07 ID:UYGSFES10.net]
- 再興するって旗に集まるという算段でもあったのか。
根回しは全然してなかったんだろう。
- 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 07:42:14.03 ID:YvhA1rBY0.net]
- >>182
京都から将軍が去って10年か
- 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 07:45:29.23 ID:2vOxHtVUO.net]
- これは絶対に味方を増やしたいが為の嘘、方便だよ。
本気で室町幕府を再興したいなら
義昭が京から追放される前にやるか
義昭を擁する毛利と信長が直接対決するときに
信長の背後を撃つ筈。
室町幕府再興の為の決起としては遅すぎたか、早すぎた。
- 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:49:52.37 ID:fkrRXb9K0.net]
- 秀吉と太田とフロイス（イエズス会）で、本能寺の変における信長の立ち振舞いが微妙にあるいは大幅に違ってるのは面白いが
太田は伝聞や再伝聞なのは間違いないから、
偶然にも近所で見ていたイエズス会と、家臣トップとして機密情報に接した秀吉のほうが信頼性は上であろうな
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:59:50.63 ID:jbXRR/ed0.net]
- >>187
近所で見ていただけで中の様子なんかわからん
秀吉の大本営発表はいわずもがなだわな
- 198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:01:04.80 ID:ovO6qUeH0.net]
- >>161
でも一般サラリーマン家庭で育ちながらワタミグループをつくり上げた「有能な」ワタミの創業者を叩くんだろ？
信長はこの人よりはるかにひどいパワハラを行っていたのに。
パワハラどころか物理的に殺したりしている。
- 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:05:19.34 ID:pjW+Ck2IO.net]
- >>179
仲間を増やすには主君殺しの大義名分が必要だもんな
ホントは単に天下人になりたくて信長を殺したとしてもそんな事は口が裂けても言わないだろうし
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:08:59.86 ID:+Ik4lv8p0.net]
- >>183
ガラシャがキリスト教徒になったのは光秀死んでからだよ
絶対にない
フロイスは光秀は仏教の大いなる庇護者だと語ってるし
そのせいでフロイスの光秀評はとても辛辣
- 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:12:04.28 ID:fkrRXb9K0.net]
- 先ほど地球分割条約と書いたのはトルデシリャス条約、サラゴサ条約等で、将来獲得される可能性のある海外領土をスペイン、ポルトガルが、ローマ教皇の調停のもと事前に分割した条約を指す
もっともあくまで事前取り決めであり、実際には先に到達し布教すれば有利になるからあくまで目安とも言える
偶然にもサラゴサ条約でこの世界分割線が日本の上にのっかる形となったからポルトガルは必死で日本に布教したとも言える
カトリックにおける領土と教皇の関係は日本人には理解しにくいが
そもそもどんな土地であれ教皇から認めてもらわないと正式な領主にはなれないから、新領土の予定地では布教に必死になるわけだ
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:47:04.64 ID:fkrRXb9K0.net]
- 1580年から1584年にかけイエズス会には衝撃的な出来事が立て続けに起きた
一つはイエズス会と仲の良いポルトガルがスペインに本国で負けてスペイン国王がポルトガル国王に即位した同君連合になったこと。ポルトガルは国家独立は維持しながらも常にスペインの領土政策に協力させられる屈辱的な時期であった
二つ目は最大の庇護者である信長が死んだこと
三つ目は一つ目の関連でもあるがスペインが平戸に到達し、宿敵と言えるフランシスコ会がスペインの庇護で自由に布教する下地が出来てしまったことである
ザビエルがサラゴサ条約の関係で死ぬ気で日本イエズス会を立ち上げたのにフロイスの時代には日本から追い出されるのではないか、
そんな危機感がフロイスを膨大な日本史執筆に向かわ
- 203 名前：せたと思われる []
- [ここ壊れてます]
- 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/14(木) 08:52:31.10 ID:9xD7+D4q0.net]
- ゲームとかアニメでの戦国武将の女人化はいいかげんやめてほしい
- 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:52:41.45 ID:2vOxHtVUO.net]
- >>187
日本側に残る文書は
豊臣政権では豊臣政権に都合の悪いものが
破棄されるか改編されて
徳川政権では徳川政権に都合の悪いものが
破棄されるか改編される。
奇跡的に破棄も改編もされないものがあっても
書いた当事者の立場、利害関係が文書に反映されて
書いた人に都合の悪いことは触れられなかったり
都合の良いことが誇張されているだろう。
その点、外人の書いたものは後の政権による検閲も受けず
書く人も日本人同士の利害関係やしがらみから
自由な立場で書けるから
より客観的、第三者視点での記録が残せる。
資料的な価値からすると外人による外国に残された文書の方が
数段上だと俺は思う。
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:00:48.79 ID:FEAhW/YE0.net]
- 当時はプロパカンダが重要な時代だからな
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:01:34.33 ID:/A1o8Em80.net]
- やってみたものの喜んでくれたのは朝廷の親しい公家衆くらいで、
大名衆や庶民は思ったよりも冷淡だったので焦った、
なんとか賛同する大名などを増やそうと言い訳、後付けの理屈で室町幕府再興を言い出した、
末期には動かない細川幽斎に対して、
信長を討ったのは婿の細川忠興に天下を譲るためだ、と懇願するような書状も送りつけてる。
- 208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:07:13.37 ID:FEAhW/YE0.net]
- 本能寺の変に呼応して土橋重治が長宗我部の支援で
雑賀を掌握してるのが面白い
タイミングがあまりに良すぎる
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:12:54.84 ID:fkrRXb9K0.net]
- さてイエズス会黒幕説であるがもちろんトンデモ説なのは前提として検討してみたい
本能寺の変の二年前、本国でポルトガル国王が死去して1580年にスペイン国王がポルトガル国王に即位する
これによりイエズス会は独占的な日本布教権を事実上失うが逆に言えば当時世界最強のスペイン艦隊がイエズス会のバックにつき、フィリピンとの関係も緊密になる効果もあった
1581年日本イエズス会のナンバー2にコエリョが就任する。
彼は日本をスペインが征服し、スペイン領土となった暁には日本から中国へ攻め込むと吹聴したらしく、軽率すぎるとして上司に1587年に叱責されている
もっとも1582年の本能寺の変の前にそのような吹聴をした証拠はないのであるが、これがイエズス会の偽らざる本音であるのは当然だろう
よって信長が仮にイエズス会とスペインの本音に接したとすれば激怒してバテレン追放令を出したであろうことは当然であり、ここにイエズス会黒幕説が出てくるのである
- 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 09:15:48.82 ID:VVh7gYcR0.net]
- >>197
これからも計画的じゃなく衝動的なのは確定的に明らかなんだよな
- 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:30:03.54 ID:DWiHcsJR0.net]
- >>187
> 偶然にも近所で見ていたイエズス会
絶対偶然じゃないっつーの
- 212 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 09:45:37.92 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>200
ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ（ヒント・・・ヤマト政権、出雲王朝、筑紫倭國
- 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:58:37.84 ID:fkrRXb9K0.net]
- 本能寺の変から4ヶ月後に惟任退治記を側近に書かせた秀吉もすでに天下人の気取りで大したタマだと言える
逆に言えばこれが真実だと世間に宣伝する必要があったことになる
- 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:01:07.06 ID:mGntFsS80.net]
- 明智光秀が変後に送った檄文が見つかりました
そこに書いてあった大義名分は室町幕府再興でした
ただそれだけの話でしかない
- 215 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:08:19.45 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>204
ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ(源氏、平氏を使用すること
- 216 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:08:38.24 ID:SSMzmyCM0.net]
- >>7
>>10
核戦争で地球生物リセット
地下に住んでるバクテリアから生物やり直し
- 217 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:15:42.92 ID:RbGM2Kjv0.net]
- 光秀の私怨を利用した朝廷陰謀説かなと思うんだけどその後の光秀の動きが合わない
だから公家の誰かに騙されたのが真相
「信長討ったら、お上に信長討伐の詔勅を出してもらうから謀反ではなく大義、安心しろ、全国の大名はお前に従う」
と言われて実際に討ったら
「そんな話したっけ？お上が謀反を命じるわけないだろ」と梯子を外されたというのが真相だと思う
実際そういう後ろ盾がない限り信長軍が帰ってきたら簡単に鎮圧される反乱
- 218 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:17:15.89 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>207
北朝の朝廷が絡んでるのは当たり前でしょう。
- 219 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:18:25.64 ID:+HBbg84J0.net]
- >>207
>
>光秀の私怨を利用した朝廷陰謀説かなと思うんだけどその後の光秀の動きが合わない
アイヒマンみたいなもんじゃない
忠実なる下僕みたいな感じ
もっとも本当に忠実だったか疑問だけどな
ナチはユダヤ人の命と引き換えにアメリカから
有利な条件を引き出そうとしたのに
アイヒマンはユダヤ人を死なせ続けた
人の心は分らんな
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:19:43.35 ID:jc+XU0gt0.net]
- >>38
でもお市と信長は近親相姦してたろ？
ええ、にわか知識ですがw
- 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:21:24.50 ID:HFyQMvNA0.net]
- >>207
いやだからそうなんでしょ。
だから 足利義昭 が黒幕で終わり。
むしろ証拠でてきてまだ わからんぞ！ とか言ってる奴は謎すぎる。
。
- 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:23:41.82 ID:JWt8Kk/w0.net]
- 室町幕府再興を目指していたというより
自分の家を生き延びさせる為には室町幕府にさえすがった
と言う感じだな。
- 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:25:13.25 ID:jc+XU0gt0.net]
- 今となれば、多くの歴史学者や歴史ヲタのおかげで
謀反する理由が沢山あることがわかり
歴史ミステリーでもなんでもなくなってきたな。
謀反起こさないほうが不思議なくらいの明智光秀さんの環境
- 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:27:46.06 ID:HFyQMvNA0.net]
- 。
最終的に光秀が公家の誰かにそそのかされて行ったとしても、
黒幕が 足利義昭 なのは特に変わらない。
原因がだれかっていえば同じ意味だからな。
その中の誰かって中心人物は足利義昭ってだけだしな。
- 225 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:28:11.58 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>213
多くの歴史学者や歴史ヲタはトンデモなんだぞ
- 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:29:23.83 ID:fkrRXb9K0.net]
- そもそも謀叛動機不明説は戦後に急激に盛んになった
江戸時代だと信長イコール暴虐主君の代名詞だから誰も不思議に思わない
- 227 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:30:22.89 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>214
視野が狭い
- 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:31:00.76 ID:unXoQzH60.net]
- 鹿之助「勝久殿、勝久殿は尼子家を最高する石はお持ちでござるか」
勝久「えっ」
鹿之助「尼子家最高の石でござる」
勝久「いえもってません」
鹿之助「えっ」
勝久「えっ」
鹿之助「勝久殿はまだお若いですからな。
…それに勝久殿の境遇を考えれば仕方のない事か」
勝久「いくつになったらもらえるんですか」
鹿之助「えっ」
勝久「としをとればもらえるということなんでしょうか」
鹿之助「何がでござるか」
勝久「最高の石が」
鹿之助「いえ、最高の石とは人から譲り受けるものではなく自らが生むものでござる」
勝久「なにそれこわい」
鹿之助「えっ」
勝久「うむのはいたくないんですか」
鹿之助「えっ」
勝久「えっ」
鹿之助「ああ…確かに我々には七難八苦があるでしょうが
その先
- 229 名前：にあるのは尼子家最高でござる」
勝久「そうなんだすごい」
鹿之助「……勝久殿、どうか我々に力を貸してくださらぬか」
勝久「なんだかおもしろそうだからいいですよ」
鹿之助「おお勝久殿、ついに尼子家を最高する石を持ってくださったか！」
勝久「いえもってません」
鹿之助「えっ」
勝久「えっ」 [] - [ここ壊れてます]
- 230 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:32:20.06 ID:FEAhW/YE0.net]
- 光秀が信長の命で家康暗殺に動いていたってのがどうなのかなー
- 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:34:26.25 ID:van/vPkd0.net]
- >>219
光秀側の武士だった奴が 家康を討伐するために
京都に入ってると思ったってのがあるね
- 232 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:35:37.26 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>218
賢者の石か
- 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:36:45.21 ID:Nf9MEIT20.net]
- 明智光秀の思いは、三河政権たる室町幕府のラスボスである家康が叶え、光秀は源氏の日光の坊さんになったのであった
めでたしめでたし
頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝
母方の従兄弟
寛伝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
- 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:38:47.38 ID:g9Ub84eD0.net]
- >>207
その「信長軍が帰ってきたら」の部分が問題。みんな簡単に帰ってこれないんだから。
彼らが帰ってくる前に、畿内を完全に掌握し、大軍で持って有利な地形で、遠征で疲労も消耗もしている相手と戦う。
これなら、十分勝機がある。
そもそも、明智の考えでは、滝川一益も秀吉もまともに動けないはずというのがあった。
丹羽長秀は自前の軍隊を持たない文官よりの武将。
明智軍が有利な状況で柴田勝家軍と戦い、これに勝ちさえすれば、十分行けるという判断はあったろう。
- 235 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:44:44.59 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>222
関東は源氏、関西は平氏ということか
- 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:50:10.81 ID:X8yu5MNj0.net]
- >>207
あの戦国の世で公家にそんな力があるなら信長も苦労せんよ。公家に夢見すぎ。
光秀の心の内はわからんけど、本能寺の変は信長を殺せる最高のタイミングでは有ったのは間違いないから
その誘惑に負けて反乱を始めたことは間違いない。ただその後に秀吉だけでなく柴田勝家や家康とも対決する
為の備えをしてたとは到底思えない>>197みたいな手紙の数々が、光秀の底の浅さを露呈してる。今回の手紙も真筆だとしてもその一つに過ぎない。
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:50:25.01 ID:Nf9MEIT20.net]
- 関西も源氏だけど
三河の源氏な
■元弘の変（1331～1333年） 室町幕府の支配層 三河武士■
【岡崎市】
・足利氏：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【浜松市】
・今川氏（足利一族)：将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡)
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:50:53.84 ID:fkrRXb9K0.net]
- 431年目の子孫の方は中国からたったの10日（未満）で引き返した行路を検討して物理的に不可能な日が２日あるとして
逆に言えば通説より早く密告した上層部の内通者がいるとした
これは、なかなか説得力が
ある気もする
これを前提とすれば、まだ信長の年忌も済まない4ヶ月後、自己宣伝の書である惟任退治記を急遽側近に書かせたのも
中国大返しを部分捏造するのが最大の目的とみられても仕方ないし
同書における信長が女に目がない馬鹿と言わんばかりの間抜け武将になってるのも
もはや遠慮なく積年の本音を言えるトップ経営者になったとの自己アピールでもあろう
- 239 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:01:00.62 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>226
平氏は？
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:09:49.21 ID:N8O8E9HD0.net]
- >>220
当時畿内では家康粛清の噂が
あったってことだな。
堺を見物していけとわざわざ
指示出したんだから中国出陣に
合わせて始末するつもりだっ
たのかもな信長は
- 241 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:17:20.03 ID:PcMVpo8a0.net]
- 家康は光秀が信長を討ったことを聞いて安心して伊賀越えしたんだな
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:18:21.94 ID:TpUW8gUl0.net]
- >>21
さすがにあり得ない
誤解なされているようだが、信長の野望のようなゲームの影響もあるのだろうが、いわゆる当時の信長の掲げた天下統一事業と言うのは日本全国を木瓜の家紋で埋め尽くすことではなかった
要はある程度の軍事力を示して京の帝から役職を賜れば天下統一なのである
義昭が執拗に信長に差し出した自分に次ぐ手持ちの肩書きを信長が固辞し続けたのは、義昭は所詮は足利幕府の為政者に過ぎず、義昭の頭越しに万世一系の帝から拝命される役職の方が当時としては全国の反目大名に対して破格の効き目があり、
ましてや帝に矢を向けるなど収まる戦乱も収まらなくなる
時の斜陽の将軍・義輝が四国の田舎大名に暗殺されても天下は仇討ちに動かなかったが、まかり間違って帝を討ったら最後、その大名は全国の寺社仏門から民衆から犬猫からあらかた目の付く生き物全てからただの賊として目され、何をやるにも立ち行かなくなる
- 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:18:27.43 ID:K2Hq9kaU0.net]
- 当時の信長に勝てる見込みあったのは
上杉謙信しかいないからな、農民兵士は出稼ぎ限定
- 244 名前：なので長期戦になれば勝ち目薄いが []
- [ここ壊れてます]
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:20:16.28 ID:ovO6qUeH0.net]
- >>192
＞偶然にもサラゴサ条約でこの世界分割線が日本の上にのっかる形
＞となったからポルトガルは必死で日本に布教したとも言える
いやいや正確な地図も描けない当時はそんなことわからなかったから。
あくまで今だからわかること。
- 246 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:21:42.96 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>231
信長にとって南朝は正統なんだから問題はないであろう
- 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:23:00.90 ID:g9Ub84eD0.net]
- >>229
あの時点で、家康暗殺して三河とことを構える気が信長にあったかねえ。
丹羽長秀を実質的な司令官にして、四国征伐に行かせる直前だった。
丹羽長秀が行ってしまえば、織田家の重臣で残っているのは、畿内を守る明智軍だけ。
三河に派遣する司令官がいない。
北条氏と完全に同盟して滝川一益を戻せる状態にするか、上杉を完全に滅ぼした柴田勝家が戻ってくるかしないと、
三河を攻めに行くのは無理だろう。
- 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:26:56.63 ID:T3XbZvUI0.net]
- これを後世に残せばよいんでない？
しっくりくるし
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:37:34.70 ID:fkrRXb9K0.net]
- フロイスの日本史によれば当時信長は近畿中部を身内で固め、有力家臣は遠国に行かせて支配体制を確立し、
その後明朝征伐をするとの話が出てくる
いくら高位のバテレンでもそんな機密情報を知ってるとはおもえないから京都の風聞かと思われるが、
勝頼が数ヶ月前に死してから既に無敵状態になりつつあり、
誰に遠慮もなく権勢を誇示し出した信長を視てそう感じるのは誰でもごく自然であろう
- 250 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:41:22.70 ID:TpUW8gUl0.net]
- >>235
それに信長には天下統一後の夢があったよね
世界ですよ世界進出の稀有壮大な大仕事
秀吉のような大陸へゴリゴリと兵を押し出すどんくさい話じゃあなく、要は宣教師たちが辿ってきた海のルート、つまり航海の基点となる
港を抑えて回れば効率的な世界征服が出来ると夢想していたフシがあったよね
だから関東東北まで力でねじ伏せて回っていられなかった
もの凄く急いでいたと思う
- 251 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:43:32.98 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>238
忌部氏の世界征服か
- 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:46:27.84 ID:/p8Uq07T0.net]
- これが本当だとしても単純に信長を討った正当性を他の武将に示すだけのためだろ。
ある意味錦の御旗が欲しいだけの話。 方便だろ。
- 253 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:49:28.12 ID:/HOXp4m50.net]
- 光秀はアホだな
信長とともに毛利に攻め込んで、そこで裏切ればいいものを。
最低でも1年は生き延びれるはず。
- 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:54:22.71 ID:e4C3kx9MO.net]
- 黒幕は堺衆と家康
- 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:55:00.49 ID:FEAhW/YE0.net]
- 義昭は毛利に行く前は紀伊にいたんだよな
- 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:55:04.52 ID:FyIQyjnl0.net]
- 岩下尚史
春風亭小朝
市村正親
鶴見辰吾
坂東三津五郎
萩原健一
村上弘明
マイケル富岡
五木ひろし
寺田農
石濱朗
- 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:56:23.75 ID:FyIQyjnl0.net]
- 吹雪満
和泉元彌
三谷幸喜
モロ師岡
玉置浩二
青山裕一
市川團蔵
篠原大作
津村隆
- 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:59:35.27 ID:VVh7gYcR0.net]
- >>240
むしろ行き当たりばったりが証明されて光秀の評価が下がる資料だよな
- 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:59:54.26 ID:z4WJujDX0.net]
- >>229
本城惣右衛門覚書ってのに書いてあるんだけど
まあ 当時家康が上洛してて、兵を京都に向かわせるのは家康しか思いつかなかったってのも
あるんじゃない
- 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:01:3
]
- [ここ壊れてます]
- 261 名前：9.75 ID:E1XEn1/iO.net mailto: 羽柴秀吉「瀬兵衛、骨折り」
中川清秀「猿め、はや天下を取った気でおるか」 [] - [ここ壊れてます]
- 262 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:03:06.08 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>240
ばかもーーーーん！！！
- 263 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:03:46.08 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>241
おまえもじゃ、ぼけ
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:05:01.51 ID:kMktoqGJ0.net]
- 学生時代に授業脱線するタイプの先生の授業で、先生の私的考察と朝廷の陰謀論や怨恨説、秀吉による計画説とかいっぱいあって面白かったな。
- 265 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:05:31.67 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>246
おまえになにがわかるんだよ
- 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:06:14.16 ID:k2HAPWN10.net]
- >>38>>45
どうせなら機長黒幕のほうが・・・
イトコで相思相愛だったという説もw
- 267 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:06:29.67 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>251
トンデモ説はある意味面白い
- 268 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:07:12.58 ID:fkrRXb9K0.net]
- フィリピンにはスペインがいるしもうすぐオランダイギリス来るから
信長存命でもやはり朝鮮明朝と泥沼の戦争したと思う
てかそもそも秀吉の政治は信長の拡大コピーの面がある
- 269 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:07:36.66 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>253
源氏繋がりということか
- 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:08:27.73 ID:1Y6pVX6O0.net]
- >>230
伊賀越えだって死に物狂いで越えてったか分からない
- 271 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:10:35.22 ID:k2HAPWN10.net]
- >>32
最近一番ﾜﾛﾀのが「信長黒幕説」だったwww
光秀に家康を殺させるつもりが自分が殺されたという・・・
- 272 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 12:11:26.14 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>257
死に物狂いで越えたというのは捏造だろ
- 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:13:38.39 ID:k2HAPWN10.net]
- >>90
信長は炎に運命を聞いた♪
- 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:15:34.79 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>255
アルマダの海戦もまだ起きてない時代だよ？
オランダが外洋に出始めたのは17世紀に入る直前
まだまだ先の話だよ
- 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:20:04.52 ID:muVBjUQB0.net]
- まああの戦乱の時代に、室町に戻って落ち着こうという勢力がいるのはむしろ当たり前だよな
信長は歴史的には面白いけど、リアルタイムでいたら日本人の大半が忌み嫌うタイプだと思うよ
家康は日本人らしいというか、家康が現代日本人の基準になったからそう思うのかもわからんが
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:21:12.39 ID:k2HAPWN10.net]
- >>127
当時すでに離縁したとも死去したともいわれている機長が
ポンポポポンと鼓を打ち信長が敦盛を踊り
その後一緒に死ぬシーンは感動した!
- 277 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:25:50.75 ID:K3Y/LqM50.net]
- >>263
楽しい～仲間が ポポポポ～ン♪
ってかｗ
- 278 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:26:15.67 ID:fkrRXb9K0.net]
- 秀吉の惟任退治記では信長は女なしではいられないバカとなってるので
当夜は乱痴気さわぎの末爆睡してたのが真相かと思う
- 279 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:27:30.02 ID:k2HAPWN10.net]
- >>105>>117
家康を誘殺すべく警戒されないように
わざと兵をあまり持ってこなかったという説が
>>258
- 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:27:54.42 ID:jGY56qJk0.net]
- つまり光秀は義昭のスパイだったわけだ
- 281 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:30:41.43 ID:k2HAPWN10.net]
- >>251
忠臣蔵でも脱線したな
- 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:44:31.45 ID:OA3H6VMv0.net]
- 本能寺の変後の光秀の動きがおかしいので
いろんな説がでてくるがおそらく光秀は知らなかったとすれば全て筋が通る
最早完璧に立場が危険になってた家康が明智の家老の斎藤内蔵助(春日局の父)と
明智秀満(後の天海？)を味方に引き入れて一発逆転したのが本能寺の変
光秀は知らなかったしまた信長の忠臣だったから信長の死体を捜し続けた
光秀�
- 283 名前：ｪ忠臣であり謀反人でないとすると徳川家康が光秀遺愛の槍を家臣の
水野勝成に与える時に『光秀にあやかれよ』と明言したエピソードの筋が通る [] - [ここ壊れてます]
- 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:55:25.37 ID:g9Ub84eD0.net]
- >>269
家康黒幕説は、あまりにも無理があるだろ。
堺で家康と行動を共にしていた穴山梅雪は、畿内脱出の際に家康と別ルートを取ったが、その途中で地元民に殺されている。
家康の伊賀越えによる畿内脱出は、薄氷の脱出だった。
一つ間違えば、穴山梅雪と同じ運命だったろう。
- 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 12:58:04.30 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>270
穴山は地元民に殺されていないって資料があったよな
伊賀越えがあると家康を安全圏におけるというできた話だな
- 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:01:47.99 ID:SLTYalfl0.net]
- 穴山は自業自得としか山梨県
の人には見られてない。小山田
と並んで裏切り者としていまで
も評判悪い
- 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:06:41.07 ID:32DFBkHx0.net]
- >>99
世界を救った救世主だからさ
- 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:08:54.74 ID:v6uSkysS0.net]
- 信長はイチゴパンツ1582
- 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:16.11 ID:yl5ZX4EM0.net]
- 信玄萌えの家康としては、信玄を裏切った穴山は信用出来ない。
今度も光秀に自分を売るかもしれない。
さっさと殺してしまえば
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:18.16 ID:r6AsoSwD0.net]
- >>272
結果として家名を残せず横死したのだからその評価もやむを得ないよな
しぶとく生き延びて武田氏として江戸期の大名として存続してれば評価も違ったものだったろう
- 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:11:25.47 ID:SLTYalfl0.net]
- >>276
武田裏切ったというのが大きい。
- 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:11:36.62 ID:v6uSkysS0.net]
- >>254
明智光秀の子孫が書いた本とかわりと楽しめるね
トンデモ説と言えばトンデモ説だけど、当時の人の日記に書いてある天気まで調べまくって緻密に調べて考察してる
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:11:43.87 ID:5qCUqBpF0.net]
- 2017年7月20日 12時24分
【材料】 VOYAGE---大幅続伸、グーグルとの事業拡大評価で国内証券が新規買い推奨
https://s.kabutan.jp/news/n201707200331/
14年から15年にかけて発表されたグーグルとの事業が、グーグルの研修やシステムのチューニング、試用運転期間などを経過した16年7-9月期に入って、貢献が本格化してきたと評価している。
なお株価は、ここから半値に
- 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:14:14.65 ID:OA3H6VMv0.net]
- >>270
どうみたってどさくさまぎれに穴山梅雪殺したのは家康でしょ
金山持ってたはずだからね
家族を後で優遇してるっていうのは殺したあるいは殺してない証拠にはならない
- 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:15:51.14 ID:v6uSkysS0.net]
- >>280
確か伊賀越えしたお供の日記に穴山殺害にかいて書かれてあったはず
- 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:16:19.81 ID:v6uSkysS0.net]
- 日本語おかしかった
- 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:16:33.13 ID:r6AsoSwD0.net]
- >>277
それなりの大名として生き残ってればここまで悪し様には言われないよ
死んだから穴山呼ばわりだけど生きてれば武田宗家だったわけだから
穴山本人も勝頼より自分の方が武田宗家に血縁が近いという意識もあった
まあ裏切
- 298 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 13:18:05.39 ID:PcMVpo8a0.net]
- おまえらの話は退屈だな、薩長史観スレで爆弾連発したから覗きにいってこい
- 299 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 13:20:53.12 ID:PcMVpo8a0.net]
- 穴山梅雪殺したのは家康で問題ないだろ
- 300 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:40:48.56 ID:FEAhW/YE0.net]
- 穴山生きてると
甲斐を落とした後、家康は穴山にあげなければいけなくなるんだったかな
- 301 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 13:55:26.31 ID:OIo5051T0.net]
- 入洛を既に承知しています、ってのは
事後にOKしたって意味だよな。
黒幕に対する言い方じゃ無い。
変後の諸侯の対応からしても事前に話の通っていた相手がいなかったと思うけどね。
本能寺のガードの甘さが千載一遇のチャンスだったんだろ。
こんなヨタ話より、どれだけ恨んでいたのか、織田家家臣の人間関係、光秀が斎藤家に仕えていた時代の人物像とかの方がはるかに価値があるね。
- 302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 14:15:52.61 ID:UKjohsj00.net]
- 義昭が謀反を察知していたら、毛利は秀吉と和睦しないのでは？
まあ黒幕が誰であれ、予想以上に味方が集まらず光秀は梯子を外された。
- 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:22:50.94 ID:E1XEn1/iO.net]
- 明智光秀としては、いつまでも手柄を挙げられ続ける自信はなかったし、林道勝、佐久間信盛、正勝父子、丹羽右近、安藤尚就父子、荒木村重みたいにいつ追放されるか不安だった
そこへ、丸腰同然の状態で、信長父子が京都に入った話を聞き付けた。羽柴、滝川、柴田は遠国で、それぞれに厄介な敵を抱えている。
徳川家康は僅かな供を従えて堺を遊覧中で、惟住長秀、三七信孝は摂津住吉にいるが、兵団の集結が済んでいない
あつらえたような状態だが、殺るなら今しかないと決断したに違いない
- 304 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 14:24:10.72 ID:FEAhW/YE0.net]
- 変後の動きだと徳川と長宗我部は十分に怪しい
この土橋って人も怪しいしな
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 14:25:32.85 ID:NVKKGzU80.net]
- >>237
右近とかキリシタン大名とも近しいから
わざわざ京の風聞まで利かなくても、２次ソースくらいは得られるだろうがｗ
諸大名クラスには、唐入り構想はもう漏らしてたんだろう
- 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:27:07.72 ID:Jy/rqO9W0.net]
- あの頃キリシタン多かったよな
イエズス会大活躍の時代
- 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:43:19.74 ID:THwU+9kk0.net]
- >>292
莫大な利益産む南蛮貿易をする=キリスト教受け入れ、だからな
- 308 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 14:59:55.68 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>287
何がいいたいんだ？
- 309 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 15:01:01.08 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>289
妄想乙
- 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:14:17.90 ID:LomV0CDH0.net]
- その日、光秀は思い出した
奴に支配されていた恐怖を
鳥籠に囚われていた屈辱を
- 311 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 15:26:37.40 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>296
鳥籠・・・・かごめ紋、六茫星、忌部氏、織田信長
- 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:47:39.75 ID:r6AsoSwD0.net]
- ほとんどの人間にNGにされてるのに必死でレスしてる奴がいるな
- 313 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 15:53:26.51 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>298
ほとんど工作員ということか、おまえも工作員だろ、ぼけ
でも、たまにはまともな一般人も少しはいるだろ
- 314 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 16:14:36.19 ID:rUbHaLP00.net]
- >>231
第六天魔王名乗ってる人にそれ言っても説得力ないわ・・・
- 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 16:57:59.64 ID:4n8uSljB0.net]
- >>285
あれ穴山が家康と一緒にいたら
ヤバイと勝手に自分から別れて
街道いってたとこを一揆に襲われ
死んだのでは？
- 316 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:09:26.98 ID:xbCBZscrO.net]
- 危ない時に一人離れるとか推理ドラマなら次に死ぬフラグでしかない
つかあり得ん
- 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:31:54.63 ID:Pff
]
- [ここ壊れてます]
- 318 名前：ll/4Q0.net mailto: >>301
と、徳川史観ではそうなってるね
家康の気持ちになってみ。
別れた足で光秀のところに駆け込むかも。
捕まって、家康は伊賀越えするらしいとしゃべるかも。
一緒に連れて行っても、こっそり連絡とるかも。
絶体絶命の状況で、こんな信用できない不安定要素を
そのままにするかね [] - [ここ壊れてます]
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:41:19.54 ID:fkrRXb9K0.net]
- 穴山のせいで勝頼が死んでる点からも全く信用できないと思われていただろうなあ
- 320 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:46:48.86 ID:0yNyaa2QO.net]
- >>297
ここはムーじゃないぞ
- 321 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:51:13.06 ID:FEAhW/YE0.net]
- 穴山に甲斐一国あげるからという条件で内通させた家康だったが
信長に反故にされてたんだよな
長宗我部に四国はあげるという条件で信長とつなげた光秀と同じパターン
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:57:22.70 ID:mmFxcGGg0.net]
- 武士の世界は、繋がりが古ければ古いほど尊重される
上杉だろうが後北条だろうが、結局は三河側につく
尾張の成り上がり田舎猿の限界だわな
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
- 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:58:45.22 ID:4BI4Aq+B0.net]
- >>303
仮に穴山ゲロっても伊賀は光秀の
勢力圏外だから捕捉できんだろ？
仮にわかったとしても光秀から
したら家康始末するのは優先度
が低い。
光秀からしたら高山や中川どうす
るか、信孝のとこどうするかが
急。津田信澄が暗殺されたのは
痛手だろうし
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:02:49.18 ID:/4JWLcqn0.net]
- じつは天海が信長だろ
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:03:32.03 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>308
織田信澄殺されたのは織田家にとって最悪に不運だよ
- 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:06:45.30 ID:lkNy6RuM0.net]
- >>308
なるほど。あの状況で、そんな全体の動きがわかって
冷静な分析ができるなんてまさに神君だね。
- 327 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:08:15.43 ID:mmFxcGGg0.net]
- 後北条氏（伊勢氏）の先祖、伊勢氏の初代の三河縁故だ
三河に勝つのは難しいよ
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継（初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:14:02.29 ID:mmFxcGGg0.net]
- 三河と言うか、三河の足利ネットワークたわな
これをぶっ壊して、日本のトップになるのは無理
事実、三河の王である足利将軍家の後釜として三、河の王である徳川将軍家が頭になって、日本は急速に平穏になった
大崎氏、最上氏の祖、足利家兼（斯波家兼）
www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
足利家兼（斯波家兼）
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:14:17.19 ID:XxKa+3BE0.net]
- 三法師も討ち取られていたら歴史は変わっていた
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:15:44.74 ID:GdhJ09iv0.net]
- おおーーーーーーーー闇の彼方 聞けよ星の歩み
- 331 名前：月のうた見知らぬ海に 辿り着かんーーーーー []
- [ここ壊れてます]
- 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:20:02.36 ID:RYHoaqjv0.net]
- 55歳くらいだろ？
更年期障害だと思うわ
怒りを抑えることができない切れる高齢者といっしょ
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:20:25.44 ID:FEAhW/YE0.net]
- 織田信澄は秀吉が裏で殺させたのではと勘ぐってしまうな
子孫は幕末まで残って、織田と明智の血を残したのかな
- 334 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 18:26:42.15 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>305
信長が忌部氏なの知らんのか？嘘だろ
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:27:03.25 ID:GdhJ09iv0.net]
- >>316
55歳であんだけこき使われて休む間もないあのハードワーク。そらノイローゼになるよ。
信長だって、45歳前後あたりから、自分では一切戦にいかない。
秀吉も55歳の時分なんて同様。
- 336 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 18:28:45.28 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>316
高血圧か？
- 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:55:10.74 ID:VVh7gYcR0.net]
- >>307
ID変えんじゃねーNGしてんのに
- 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:28:07.34 ID:Jy/rqO9W0.net]
- 信澄は本能寺の変の時明智方についてたから信長の息子に殺されただろ大阪城で
- 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:31:13.54 ID:E1XEn1/iO.net]
- 厳密に言うと津田信澄は光秀の女婿で、信澄も一枚噛んでいると疑った信孝が裏も取らずに殺してしまった
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:39:48.11 ID:FEAhW/YE0.net]
- 信澄が殺されたおかげで
織田一門衆はまともな奴がいなくなったんだな
信澄は能力を信長に買われて
境遇の割に待遇が破格に良かったのに
性格には難ありだったらしいけど
- 341 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:43:34.01 ID:ZyUpmHK90.net]
- 足利将軍にも、正親町天皇にも、光秀はそそのかされてた。
まあ、光秀、藤方は足利将軍のスパイ
しかしながら、藤方は裏切った
- 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:46:27.14 ID:OJQC8M0G0.net]
- 明智が細川に送った書状だとそんな理由じゃなかったような…？
味方してくれる人を増やすためにいろいろてきとーに調子のいいこと言ってただけやろーｗ
- 343 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:46:47.04 ID:ZyUpmHK90.net]
- 斎藤も一味なのは確定してる
- 344 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:47:37.29 ID:ZyUpmHK90.net]
- 細川は足利将軍の落胤
- 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:55:03.51 ID:E1XEn1/iO.net]
- 明智が細川藤孝に送った書状だと、畿内平定が済めば息子与一郎、婿の細川忠興に任せ、自分は隠居する、但馬や摂津がご入り用なら進呈しますと、なりふり構わぬ内容になっていた
- 346 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:58:44.73 ID:ZyUpmHK90.net]
- 一夫一婦の光秀がキリスト教に共感したのは理解出来る
また、俗物と化した仏教徒どもをどう思ったか？しかしながら、権威に憧れ心頭する光秀に、足利将軍、天皇家からの依頼はまさしく光秀自身を満足させたものであった。
神仏、天皇家すらも否定する虚無主義信長を見たとき、俗物猿秀吉なんて軽蔑してれば良いだけだが、第六天魔王信長だけはどうにか為ねばならない対象だったろう
光秀は日本を守ったつもりで居ただろう
- 347 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:15:29.37 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>289
時は来た
その通り。義昭をまた担ぎ出す作戦だった。だから毛利に飛脚を立てた
- 348 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:17:39.27 ID:ngrBBbah0.net]
- 皇室が信長討つとかw
泥の中みたいな生活から拾い上げてもらって身分にふさわしい生活できるようにしてくれた信長を討ってどうすんだよwww
信長討ったらまた畿内が戦乱に逆戻りすることくらいは馬鹿でも想定できる。そうなったら死んだ信長のかわりに誰が朝廷の生活保証するんだ？
少し頭があったらあり得ないことくらいわかるだろ
- 349 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:20:38.96 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>332
正親町天皇の子供を信長の養
- 350 名前：子に策略したからだろうな。
朝廷への献金は信長以外でも沢山いるし [] - [ここ壊れてます]
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:24:37.61 ID:NYUcS7SN0.net]
- >>332
天皇とダチの家、松平
徳川家康だろ
松平3代目、松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
- 352 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:24:38.29 ID:a55opdA60.net]
- >>332
俺は結局光秀単独犯と思ってる
謀反後の光秀が話にならんしw
- 353 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:24:51.25 ID:ZyUpmHK90.net]
- 皇室の権限であった元号の決定も信長が獲得しちゃったからな。
天正、信長が皇室、宗教やら既存の権威より上に就く瞬間だった。
光秀は第六天魔王信長のニヒリズムにビビったろう。
- 354 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:26:31.30 ID:ngrBBbah0.net]
- >>335
何の根回しも出来てねーからな
根回ししてたらクーデターなんて成功しないから当然だが
- 355 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:28:04.42 ID:NYUcS7SN0.net]
- 松平郷は、最大の皇室御領内にあるんだからよ
そりゃ、皇室ともダチだよ
徳川家康が面倒みるんじゃないっすか
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
- 356 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:35:08.19 ID:fkrRXb9K0.net]
- まー皇室まで蔑ろにしだしたら暗殺は時間の問題だったかもな
- 357 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:35:16.24 ID:ZyUpmHK90.net]
- 家康が尊敬する武士は頼朝
- 358 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:37:09.72 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長は正親町天皇に子供を家の養子にしろ、と迫る。
すなわち、信長は義理の上皇になるんだよ。
まあ、皇室も焦るわな
- 359 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:38:10.64 ID:JwZD52R7O.net]
- 田舎の古民家なんかに開かずの蔵があったりするやろ
日本史がひっくり返るような古文書や手紙が眠ってるで
- 360 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:39:28.20 ID:ZyUpmHK90.net]
- 右大臣、中納言やら官位を上げる方に成りたかった信長・・・・
将軍家、朝廷、宗教やらの権威を尊いと考える光秀には信長が信玄以上に悪魔に見えたろう。
- 361 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:42:41.12 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長「では、イエスは人間を救えたのか？」
フロイス「いえ、イエスは人間を救えませんでした」
信長「だったら、今生で民を救ってる私こそ神だな」
フロイス「・・・・・」
光秀は信長こそ、得体の知れない悪魔と思ってたはず
- 362 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:44:37.24 ID:FEAhW/YE0.net]
- 昔の資料で早くから公開されてたのは
プロパカンダとか偽書の類
- 363 名前：が多そうだしな []
- [ここ壊れてます]
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:46:34.75 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>345
なんだその陰謀史観
- 365 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:47:00.88 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長が家康を打とう
は、無い
文書では、長篠から家康は信長の家臣扱い
- 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:47:21.92 ID:nwy8snnc0.net]
- 信長は有能だったら多少の裏切りも失敗もいいよ、来いよ胸にかけて胸にだったからな。
その甘さが本能寺だからな。
- 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:48:18.31 ID:UT5jpIpp0.net]
- 義昭が本当に黒幕なら
義昭を保護してた毛利が介入してこなかったのが不思議だな。
明智と毛利で義昭を担いで政権交代ってなら分かるけど
結局、動いたのは明智単体で毛利は動かなかった。
また、こんな大構想なら細川等も動きそうなもんだけどな。
- 368 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:48:21.72 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長の頭の中で、家康は関東以北担当軍団長
- 369 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:49:41.24 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>349
明智はだから、真っ先に毛利に飛脚を出した。秀吉に飛脚は捕まっちゃったが
- 370 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:49:55.31 ID:FctG+AeT0.net]
- >>319
秀吉は55の時朝鮮征伐初めて名護屋に詰めているぞ。
元々秀吉も渡海する予定だったが、天皇を始め大勢が止めて流れた。
その結果総大将不在で現地軍が統率とれず、小西は勝手に進軍やめて明と講和しだす、
加藤はそんなの関係ねーよと、唐入りをあくまで目指して満州まで到達し。
毛利は朝鮮を占領するために南下をしだした。
- 371 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:50:51.42 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>346
プロパカンダは重要なんだから当たり前のことやん
- 372 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:53:42.77 ID:FctG+AeT0.net]
- >>303
そもそも別れたというのはフィクション、家康に普通に殺されただけ。
穴山は武田家の家督をもっており、武田氏として甲斐信濃に号令をかけられる立場。
甲斐信濃を奪おうと考えている家康としてはここで殺しておいたほうがいい。
実際帰国したら穴山領に徳川家の軍勢が大挙してやってきて、
穴山のまだ幼い子供を傀儡にして乗っ取った、
その後家康の子供が養子として入って武田氏を乗っ取るという流。
- 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:53:57.16 ID:UT5jpIpp0.net]
- >>351
この手の天下の重要事項だと
飛脚って複数筋出しそうなもんだがなぁ。
一人が秀吉に捕まって計画、終わりじゃあまりにもお粗末な気が。
そもそも、共謀なら毛利方の間者も大量に京都に入ってるべきだし。
- 374 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:55:43.75 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>352
家康には遠慮して渡航させなかったな
小牧長久手でやはり、勝利したのは家康だったな
- 375 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:58:07.55 ID:FyIQyjnl0.net]
- 足利家のバイタリティこそ現代人の参考になるね。
東は古河、小弓、北は越中、西は鞆、南は平島まで御所とかやってたんだぜ。
- 376 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:58:31.90 ID:nzM6o0Wo0.net]
- 漢の韓信と同じく光秀も自分が
王さまになりたかったから信長を討ったんだと思うよ
- 377 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:59:05.97 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>353
何が当たり前なんだよ。
- 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:59:06.74 ID:kFNRE+zK0.net]
- 秀吉は理由を知ってたのかな？
- 379 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:00:46.16 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>355
まず、足利将軍ゆかりの毛利。これは第二選択レベル。第一は畿内
足利を匿う毛利と明智には通じるものがあっただろうが、毛利家退治に出向いた秀吉のひとたらしにも毛利はやられただろう。
まあ、毛利は東への野心は無く堅守防衛。吉川は秀吉追撃だったが、小早川は
- 380 名前：止めた
毛利は消極的足利将軍介護 [] - [ここ壊れてます]
- 381 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:00:48.16 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>359
嘘
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:02:21.17 ID:va8VwwN00.net]
- 変の黒幕とは思わないけど、棚ぼた簒奪者の秀吉は
自分を正当化するために信長や織田家に関しては歪めてる
自分に都合のいいよう史料を書かせてるんだよな
- 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:04:57.22 ID:06A8I3Ny0.net]
- 日英で世界を二分してたパラレルワールド見たいなぁ
- 384 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:05:43.80 ID:ngrBBbah0.net]
- >>355
一番最初の奴が秀吉に捕まったんだろ
以後は当然秀吉方の監視はきつくなるから毛利にたどり着けなかったんだろ
- 385 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:06:13.10 ID:FEAhW/YE0.net]
- 摂津の取り込みは秀吉の勝ちだしな。プロパカンダのおかげ
- 386 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:06:30.40 ID:WqM8H88b0.net]
- 今で言う大日本帝国みたいなもんか
- 387 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:07:01.39 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>362
情報操作したい奴はそりゃいつだっているが、
周りはそいつの都合なんて知ったことじゃないからな。受け入れられることはない。
畢竟、大きな嘘を吐くことはできなくなる。
- 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:07:12.86 ID:THwU+9kk0.net]
- >>350
その任務は河尻に任されたじゃんw森とかいろいろ補佐つけて
それを本能寺の変後に武田遺領の民煽動して河尻討たせたのが家康じゃねーの?
って噂があるし煽動自体は本当のようだし家康は臭い、くせものよw
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:07:45.00 ID:pD7544E00.net]
- 助けてくれーって手紙だから、その大名が求めてるものを書いてる
だから大名ごとに書いてる内容違うだろ
- 390 名前： [2017/09/14(木) 21:09:24.55 ID:8ICumeBw0.net]
- 毛利方がリークした説を押したいね。そして秀吉は勝負かけたわけよ。
ここ一番で勝負かけられるのが大成功する。無論大失敗もするので
お勧めはできんが。
- 391 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:10:22.80 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>369
穴山はやってると思う。が、信長からしてみれば、家康は関東軍団長、滝川クリステルには悪いが。
家康が信長をヤル実力、動機も無いし、兄弟分みたいなもん。堺見学は信長だったら、真心
- 392 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:11:00.34 ID:GdhJ09iv0.net]
- 秀吉、家康がなぜ天下を獲れたか？
その答えは簡単な話しだ。
信長の下で働かされまくって必死で働いて、
信長がいなくなった後、周りを見渡したら自分よりすげえ奴がいなくなった。
それだけのことよ。
- 393 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:13:22.70 ID:ngrBBbah0.net]
- >>369
河尻は信忠の与力大名に過ぎないからそんなにえらくないぞ
- 394 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:15:51.36 ID:GdhJ09iv0.net]
- 本能寺の変後、秀吉も光秀も、自分が勝つにはこれしかないという行動はしてるのよ。
光秀は、毛利、上杉に頑張ってもらって秀吉、柴田を縛り付けてもらい、その間に機内を固める。
この書状はそのための行動だ。
逆に秀吉は、時間が経つに連れて不利になるので早期に光秀を叩き潰す。
その両者の行動が成功したかどうかの違いだ。
- 395 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:16:18.72 ID:fkrRXb9K0.net]
- しかし穴山って人も勝頼を死なせた数ヶ月後に堺見物って呑気すぎやしないか
山梨という要衝の地がどの武将にも重要であるなら勝頼滅亡後の内政を固めるべきであったのではと。
- 396 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:16:49.27 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>374
関東方面の担当は滝川一益だよね
- 397 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:18:29.04 ID:GdhJ09iv0.net]
- 河尻なんてただの代官に過ぎないからね。領国大名とはとてもいえないし、その力量も無い。
本能寺の変後は、逃げるしかないんだが、家康の忠告も断り、甲斐に留まり自滅。
- 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:18:43.82 ID:yyqrRpUt0.net]
- >>373
潜んでますな？
- 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:19:04.52 ID:UT5jpIpp0.net]
- >>365
いや、一の飛脚、二の飛脚とかじゃなくて
同時出発で複数ルートを使うんでないかな。
共謀なら明智の使者だけじゃなくて
毛利自体の間者も機内に入るだろうし
全て潰すのは難しいと思う。
案外、安国寺が秀吉と通じて毛利が明智を裏切ったのかもな。
ただ、この場合、賤ヶ岳で中立だったのが解せない気もするが
- 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:24:04.26 ID:UT5jpIpp0.net]
- まぁ、義昭が皆に色んな手紙書きまくってたの同様、
明智も仲間集める為に必死に相手に響く事をなりふり構わず書いた可能性があるから
これ以外の手紙も見つからないと判断できないな。
他の人にも同様の内容で書いてたのか。
それとも相手によって内容が全然違うのか。
その判断をする為にも他の手紙の発見に期待。
- 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:24:41.27 ID:OEMQA6AY0.net]
- FNS27時間TVで、1586年に秀吉が家康を潰すために
軍を準備してたという話は初耳だった
地震で準備した兵糧も武器も瓦礫に埋まり
家康のほうはたいした被害もなし。
それで討伐をあきらめて、妹を嫁にやる調略に転換
- 402 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:26:47.41 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>380
もしかしたら何人かは出したかもしれんけど、
秀吉軍の張った警戒線に全部引っかかったんだろ。
実際問題、密書を送る相手は相当大量にいたはずで、毛利にだけそんなに人員は割けなかったんじゃないかと思うが。
- 403 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:29:51.23 ID:ngrBBbah0.net]
- >>376
家康は信長に駿河当てがいの御礼
穴山は信長に本領安堵の御礼
呑気に観光のために上洛したんじゃねーよw
- 404 名前： [2017/09/14(木) 21:31:19.51 ID:8ICumeBw0.net]
- 情報の取捨選択で結局は勝負決まるって面もあると思うけどね。
毛利は怪しんだ。秀吉はあえて鵜呑みにして勝負かけた。
曹操が官渡の戦いで、烏巣の守りが薄いって情報を信じた。
そして強襲して逆転のきっかけを得たわけだが、そういう事もある。
- 405 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:32:09.14 ID:ngrBBbah0.net]
- >>380
だからたまたま一番早い使者を秀吉が捕捉したから以後警戒は厳重になったんだよ
海も含めて秀吉の勢力圏通らないと毛利にはたどり着かない
- 406 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:36:58.74 ID:eog6QACc0.net]
- 昔の書状をスラスラ読める奴居る？
同じ日本語なのに何で読めないんだろうな。
英語みたいにいつの時代でもフォントを揃えて欲しい。
- 407 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:39:42.99 ID:GdhJ09iv0.net]
- >>387
それを読むために、史学科では、くずし字や和漢混合文の読解練習という地味な訓練を積むのです。
- 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:40:30.69 ID:OEMQA6AY0.net]
- そもそも毛利への密使をつかまえて
謀反を知ったというのは確定してるのかな
秀吉だって、信長様のご機嫌具合や動向を逐次
知らせてくれる情報網は作っていたろうし
信忠が知った時点で、各方面軍に謀反を知らせる早馬を走らせたろう。
秀吉はそれで知ったんじゃないの。
光秀は、信長の死を確認してからでないと密書は
出しにくから、しばらく時間がかかったはず。
秀吉が知って、毛利に知られないように警戒網を引いたあとになったんじゃないか
- 409 名前：。 []
- [ここ壊れてます]
- 410 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:41:01.04 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>387
いや昔の英語の書物も結構読みにくいと思うが
- 411 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:42:33.23 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>389
秀吉独自の情報網で察知していたという説もある。
懇意にしていた商人からいち早く使者が送られた可能性がある。
- 412 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:43:53.62 ID:/4JWLcqn0.net]
- 光秀＝南光坊天海って結構信ぴょう性のある説なんだな
・「明智平」は天海が名づけた
・東照宮に明智家の桔梗紋がある
たぶん南光坊の「光」とキンカン頭＝禿＝坊主とかけた「秀」で
明智光秀が完成
- 413 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:45:08.75 ID:ngrBBbah0.net]
- 信長信忠の遺体が発見できなかったのは地味に勝敗を決する重大なポイントになったよな
高山、中川らが秀吉についたのが実に大きかった
あれで最前線が山崎になったわけだ
- 414 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:47:50.28 ID:ZyUpmHK90.net]
- 光秀が家康接待時にグチをしたのは事実
飯が臭いとかの話は江戸時代の作り話
家康は確かに気持ち悪い様な最良の接待を信長から受けたが、信長の真心。今川人質時代に、信長は家康と会っている
- 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:50:26.50 ID:UjjRnmq20.net]
- 家光
秀忠
後はわかるな…
- 416 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:51:20.63 ID:fkrRXb9K0.net]
- しかし堺見物ってのはやはり呑気だろう
拝謁してすぐに帰れば巻き込まれていない
それとも何か理由あって堺にいたのかい
- 417 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:51:55.98 ID:a55opdA60.net]
- >>339
日本ってそうなると消されるオカルトw
蘇我に義満に信長に大日本帝国
- 418 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:52:41.03 ID:UnTcSfuH0.net]
- >>382
去年真田丸でやってましたけどねえ・・・
- 419 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:54:08.71 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>396
信長が行けって言うのを断れないだろ。
- 420 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:57:58.91 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>396
信長的には大感謝祭だったんだろう。
武田が居なくなって安堵。まあ、北条やら毛利は秀吉、家康でなんとかなる。
まあ、油断だろうが、光秀ごときが歯向かうとは信長も思ってた無かったろう。それ以上に光秀は信長から良い給料貰ってるんだから。
つまり、思想が、相容れなかった
- 421 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:59:45.98 ID:ngrBBbah0.net]
- >>396
武田攻めの帰りに信長は家康から接待受けたからその信長からの返礼のひとつが堺観光
穴山は家康とセットだから同行したんだよ
- 422 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:00:36.26 ID:UhDI5RSU0.net]
- こんなの目指すんなら殺す前の根回しに数ヶ月はかかるよな
- 423 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:00:48.89 ID:ZyUpmHK90.net]
- 家康の大阪修学旅行は、家康が道を通る度に地主から歓迎の嵐
まるで、桶狭間みたいだが、違う。長篠以降、以降を家臣扱いした見返りに家康を歓迎した。
尾張と三河の友情
- 424 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:03:19.93 ID:lEE1UpOD0.net]
- >>340
三河の先輩が抜けているだろう
頼朝は、信頼を寄せた三河の母方に繋がる人材を重用した
その三河の母方には足利氏も繋がっているんだよ
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
- 425 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:04:14.07 ID:ngrBBbah0.net]
- 東は武田、西は毛利が最大の敵だからな。
既に北条も東北の大名も信長に従う意思示していたし上杉は滅亡確実な情勢だったから信長が大感謝祭をするのもわかる
- 426 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:05:23.28 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>404
家康が尊敬する武士は頼朝
- 427 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:06:53.72 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>231
あのさー戦国時代一部に勤王の武士がいたんだろうがさ
当時は小氷河期で作物が取れず餓死しまくってた
だから隣国に攻め込んで自分達の食料確保それが戦国時代だよ
誰も飯食うだけでいっぱいだったんだわ
だから天皇家の女官が売春婦をやってその日の糧を稼いでたんだぜ
そんなに勤王だらけの世の中なら天皇家が食うに困ったりするかね？
- 428 名前： [2017/09/14(木) 22:08:10.49 ID:8ICumeBw0.net]
- 個人的には天皇家って表記だけは勘弁してほしい。
- 429 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:09:00.86 ID:lEE1UpOD0.net]
- >>406
三河の先輩が抜けているだろう
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→女→源頼朝
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と
- 430 名前：共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、源義兼（初代源姓足利氏）を生む [] - [ここ壊れてます]
- 431 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:10:10.36 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>400
北条の抑えは滝川一益だろ
関東管領が滝川一益だったんだから
上杉景勝には柴田勝家
毛利輝元には羽柴秀吉
長曾我部には丹羽長秀
徳川家康はだから信長の勧めもあって堺見物に行った
- 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:11:57.58 ID:TherVytS0.net]
- 歴史はすべてかもしれない
- 433 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:13:03.68 ID:fkrRXb9K0.net]
- >>397
大日本帝国も昭和天皇をハンコ押す道具ぐらいの扱いだから滅亡したんだわな
宮城クーデターなんて天皇拉致監禁するのが目的ね
- 434 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:13:10.52 ID:zbGwlZKi0.net]
- 真相はＴＳＨに調べてもらえよ
特殊な交渉術で
- 435 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:13:13.99 ID:PMdUkAzo0.net]
- 南光坊天海って光秀なんでしょ？
- 436 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:13:38.20 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>410
だから、滝川クリステルには悪いが。渡航言ってるだろう。
- 437 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:15:08.98 ID:ngrBBbah0.net]
- 信長は長篠の後で右大将兼権大納言になっているがこれは武家の棟梁の官位なんだよね
だからこの時から信長の呼称は上様になり、家康は信長の家臣扱いになった。
そして信長は織田家家督を信忠に譲った。
信長は大名の1人ではないというわけだ
- 438 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:15:50.84 ID:zbGwlZKi0.net]
- マジレスすると、
信長を生け捕るつもりだったが
抵抗されて死なれてしまったのが大誤算だった
- 439 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:17:27.84 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>412
そもそも口で尊王攘夷と言ってた長州がやった事が
倒幕に反対してる孝明天皇をヒ素で暗殺したって言われてるからな
誰がどう考えてもあのタイミングで倒幕に反対してる孝明天皇が病死して明治天皇になった？
ありえんだろｗ
マジで孝明天皇の遺体をボーンズのブレナン博士に調べて欲しいわｗ
そうなるとやっぱり犯人は伊藤博文だったって事になるんだろうな
- 440 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:18:49.20 ID:ZyUpmHK90.net]
- 北条と家康は仲良いからなぁ
長篠以降、家康を臣下にした。だから、信長は家康を厚く厚く功を労い、家康が祭りを行った。もちろん、家康的にも旧武田領貰い感謝もあって。
信長と家康は幼少からの知り合いなんだよ。今川に手焼いた子供達の絆
- 441 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:19:34.81 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>416
信長が信忠に家督を譲ったのは
美濃の岩村城を秋山から奪還した時じゃなかったっけ？
- 442 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:25:04.31 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>416
そう、長篠以降が、分岐点。信長も油断したろうな
- 443 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:26:17.86 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>419
そもそも徳川家って織田信秀の時代に三河安祥寺だけじゃなくて
岡崎城も取られてるよね？
あの人質の辺りどう考えてもおかしい
最終的に徳川家が天下を取ったから歴史を改ざんしてないか？
岡崎城も取られそうになったから徳川家康を尾張に人質を出したが
今川家に頭を下げてた二股外交をやってたんじゃねいかと疑ってる
- 444 名前： [2017/09/14(木) 22:28:04.48 ID:8ICumeBw0.net]
- 油断と言うか、張り詰めて居続けるのは不可能だとは思うけどね。
いやそれまで張り詰めていたろうってなら、何のために頑張って
来たんだよって感じかね。一生を誰かに殺されるかもしれないと
ビクビクして領地を広げるとかやってられないだろう。
- 445 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:28:51.27 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>421
薩摩の島津家、大分の大友家も織田家に呼応して
毛利家に攻め込む段取りになってたからな
上杉景勝はボロボロで滅亡寸前
マジであと2年あれば織田家が天下統一してたかもしれんわ
- 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:29:23.62 ID:8m+DqLqs0.net]
- 自分で第六天魔王を名乗っちゃ駄目だわな。
仏法の敵を表す。
- 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:29:55.54 ID:4y1eWiri0.net]
- 追い出された将軍からすれば
明智の誘いなんか信じるわけないだろ
明智は正体がない（本心が読めない）と当時から評価されてるのにさ
- 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:30:36.16 ID:TGytSD1D0.net]
- 夢幻のごとく
これな、本宮ひろしの初期作品で
初めてまともに完結した題材じゃないか？
その後サラリーマン金太郎で超有名になったけど
この本能寺の変から始まる信長の世界征服の夢物語は面白かった
- 449 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:31:31.22 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>425
11年間も一向一揆と戦ってたら仏教嫌いになるだろうよ
比叡山の連中からのDisられまくってさ
誰でも仏教嫌いになるわｗ
- 450 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:33:50.63 ID:ngrBBbah0.net]
- >>424
2年かからんと思う
多分天正10年中に統一出来ていたんじゃないか。
- 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:34:04.57 ID:E1XEn1/iO.net]
- 稲葉一徹と池田恒興の仲が悪かったことは知られていない
- 452 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:34:21.40 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>425
自分の弟も一向一揆の連中に惨殺されてたよな
兄貴の織田信広も一向一揆の連中に殺害されてなかったっけ？
自分の身内が一向一揆の連中に殺害されてるのに仏教を好きになる方が難しいと思うがな
- 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:35:10.62 ID:e82/0m5R0.net]
- >>416
信長が天下統一したら
信長の部下扱いの家康は、譜代として扱われて悪くない待遇だったかも
- 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:35:38.10 ID:8m+DqLqs0.net]
- でもやはり信長、秀吉と家康の分岐点は家康は無理矢理にでも家系図を改竄してまで源氏である上州得川家を名乗ったことだな。
東征を意味する征夷大将軍ってのは古事記や日本書記の時代から天皇からお墨付きを貰った武の象徴だからな。
秀吉は出自でダメ、信長は平氏だからダメ
- 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:35:45.12 ID:4y1eWiri0.net]
- >>425
神の化身を名乗るのが流行ってただけだろ
俺は毘沙門天だー
おれは愛染明王だー
っては
直江の愛染明王は種々の武器を手に、
怒りと暴力で悪の限りを尽くし、
世の人々をあの世に送る神であった。
全然、平和な愛ではない。
- 456 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:36:45.93 ID:ngrBBbah0.net]
- >>428
でも信長は一向宗すら禁教してないんだよな
政教分離を明確に意識していたのは偉大だ。
これは秀吉、家康に受け継がれ現在に至る。
キリスト教は政教分離に応じなかったから禁教されて当然
- 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:37:31.98 ID:H56bmnnM0.net]
- >>426
足利義植みたいに
復帰した将軍もいるから
- 458 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:38:43.78 ID:ngrBBbah0.net]
- >>432
家康は一門扱いだよ
- 459 名前： [2017/09/14(木) 22:40:00.37 ID:8ICumeBw0.net]
- そら天下獲るつもりなら自身がどんだけか盛るだろうよ。
オレなら三層界でトップランクの位置で近衛騎士団の
団長だったが、この下界に降臨してやったとか吹くぜ。
- 460 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:40:04.23 ID:lEE1UpOD0.net]
- >>433
源姓は信光の頃から名乗っていたわな
裏が取れたいたから、一色氏から嫁が来た
つまり、家康は初代今川氏今川国氏な血を引く
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家�
- 461 名前：ｨ義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 [] - [ここ壊れてます]
- 462 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:41:18.54 ID:a55opdA60.net]
- >>418
孝明天皇は殺されたで良いと思う
でも薩長の系譜は消されてないか
- 463 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:41:42.17 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>433
徳川家の出自も実際は乞食坊主やけどな
徳川家康は征夷大将軍になりたいから吉良家に家系図を改ざんさせたんだろ
秀吉は足利義昭の養子になって征夷大将軍になろうとしたよ
ただ足利義昭に断られたけど
代わりに貧乏藤原家の養子になって藤原秀吉と名乗って関白になったんだよ
織田信長は本当に天下取ってたら何を目指したんだろうね
どっちにしても改ざんとか何でもOKなんだからどーでもなるだろうけどな
- 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:42:30.59 ID:8m+DqLqs0.net]
- >>439
女系じゃ弱いなぁ
- 465 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:44:02.42 ID:MeRrSblc0.net]
- >>412
＞大日本帝国も昭和天皇をハンコ押す道具ぐらいの扱いだから滅亡したんだわな
え？
じゃあ今の日本も滅亡するの
- 466 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:44:02.53 ID:DgMGjfnB0.net]
- >>437
徳川家は長男を切腹させて徳姫って織田家に帰ってたよね
それでも身内になるんだろうか
本当に織田家が天下を取ってたらまた婚姻関係を結ぶだろうけど
- 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:44:27.55 ID:4y1eWiri0.net]
- >>433
秀吉なんか平氏を名乗って藤原氏を名乗ってめちゃくちゃやったあと
源氏 平氏 に続いて豊臣という新しい氏を作ってあらゆる武将に名乗らせているんだが
もし秀吉から将軍になれと言われたら天皇が追認してくれてなれるほど軽い位
- 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:44:28.02 ID:H56bmnnM0.net]
- >>437
信康事件で
婚姻による縁が切れてるから
秀忠に織田家の娘縁づかせるのかな
史実みたいにお江じゃないかもしれないけど
- 469 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:44:46.31 ID:lEE1UpOD0.net]
- >>432
そもそも尾張で無理、武士は田吾作には臣従しない
所詮は尾張の田吾作、信長や猿吉はおままごとだ
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614
- 470 名前：～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 [] - [ここ壊れてます]
- 471 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:46:03.01 ID:a55opdA60.net]
- >>435
坊主は仏を崇めて経を読んどけで終い
あと信長と乞食とのホットマン逸話とか信長残虐史観は何か腹立つ
- 472 名前： [2017/09/14(木) 22:46:15.34 ID:8ICumeBw0.net]
- 今の皇室の地位は大概高いよ。
- 473 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:48:39.86 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>422
ダブルスタンダードはあったどころか思う。三河の倅に良い教育を与えたのも今川だからね。
ただ、家康と信長はウマがあった。それは、母愛に恵まれない幼い少年達の絆だった。かもな。
少なからず、家康の親の仇は今川だからね。
- 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:48:57.96 ID:8m+DqLqs0.net]
- >>441
信長は平信長、藤原信長だが
関白ではなく清盛をならって家康も死後だが生前太政大臣で天皇家も恐れないとしたら上皇だろうね。
信長の歴史を恐れない力が死期を早めた
- 475 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:49:00.79 ID:MeRrSblc0.net]
- >>416
武家の棟梁は征夷大将軍じゃないのか
- 476 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:50:43.62 ID:lEE1UpOD0.net]
- >>442
新田氏は三河国造家の血を引くから、その縁故があったんだろ
三河守護代だった世良田頼氏の子孫がよ
三河と無縁と思われた新田義重の母方の祖母は三河国造家出身で
義重の孫は三河守護代、三河守だった世良田頼氏
世良田と言えば松平
興原氏
www.myj7000.jp-biz.net/clan/02/021/02113c2.htm
興原敏久
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E5%8E%9F%E6%95%8F%E4%B9%85
先代先代旧事本紀
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BB%A3%E6%97%A7%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E7%B4%80
- 477 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:52:03.88 ID:a55opdA60.net]
- >>443
だから象徴になったんじゃないか
まぁ直訴という逆行に走った山本太郎という国会議員もいるけれども
- 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:52:21.18 ID:yHm3b7z90.net]
- 信長を倒した後を見るとこの説は無理がある
- 479 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:54:30.78 ID:Yt3sb84F0.net]
- >>444
娘2人がおるがな
徳姫は実家に戻っただけで別に離婚したわけじゃねえぞ
- 480 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:55:46.10 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>444
信康事件は踏み絵
信長の信頼に値した。仮に家康が恨んでても、それ以上に織田家との同盟の恩恵がデカい
非情だが、家康は子供より、自分を立ててくれた三河武士達を考えた。まあ、たけし軍団心理
- 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:56:04.21 ID:8m+DqLqs0.net]
- >>445
でもね。頼朝を尊敬してた家康は将軍が官位はあれだが治世の実権の象徴ってのがよく分かってたんだよ。
朝廷ってのは今も昔も御輿の上に乗せられてる御飾りみたいなもんででも将軍なら天皇家に配慮しながら現世の実権を握れる。
配慮しながらといいながら徳川なんて朝廷をめちゃくちゃ締め付けたからね。
怒って辞めた天皇がいたくらい(笑)
- 482 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:58:10.46 ID:Yt3sb84F0.net]
- >>452
違うよ
武家の棟梁の官位なんて後づけ
右大将兼権大納言は頼朝に由来する
そして左中将兼任の当時の義昭より上なんだよね
- 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:59:02.43 ID:7pmJQISFO.net]
- 正一位 関白 豊臣秀吉
正一位(死後贈) 征夷大将軍 太政大臣 徳川家康・秀忠・家光
正一位(死後贈) 太政大臣 岩倉具視
従一位 右大臣 織田信長
従一位 一等公爵 徳川慶喜
従一位 勲一等 大久保利通
従一位(自薦) 大勲位 中曽根康弘
正二位 右大臣 豊臣秀頼
正二位 徳川歴代将軍
正二位 首相経験者(死後贈)
- 484 名前：
贈位者:岸信介・佐藤栄作・吉田茂など
贈位予定者:小泉 安倍 麻生など。
従二位 権大納言 前田利家
従二位 関東管領 上杉謙信
正・従三位 都道府県知事
従三位 甲斐信濃守護職 武田信玄
正四位 海援隊 坂本龍馬 [] - [ここ壊れてます]
- 485 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:59:19.05 ID:lEE1UpOD0.net]
- 家康と信長の友情とか馬鹿の事言う奴がいるが、尾張は万年パシリの敵だ
家康の頭の中は、三河の源頼朝、三河の足利尊氏のあとをどーやって受け継ぐかしかない
信長や猿吉など眼中ないつーの
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
- 486 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:59:34.33 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信康事件では、家康は信長じゃ無くて、庇わなかった家康家臣を恨んでる
誰だっけ？貴公も子供が可愛いのか？と、家康に冷笑された徳川部長クラス
- 487 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:02:41.15 ID:Yt3sb84F0.net]
- >>462
その辺の話は徳川史観丸出しの時に出てきた話だからあてにならんよ
信康の死は築山殺害を伴っているし、その後岡崎衆は大量に粛清されているから親子の対立とみるのが素直
そもそも信康って徳川姓認められていないんだぞ
嫡男だったのに
- 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:03:14.82 ID:8m+DqLqs0.net]
- >>462
四天王筆頭の酒井忠次ね
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:03:21.80 ID:ZyUpmHK90.net]
- ちなみに、半蔵と信康は仲良かったんだよな。
泣く泣くやる切なさ
信長なんて元々たわいも無い謀叛噂で、徳川家の重臣が、信康を庇わなかったから切腹になっただけ。
信長だって、示しがつかん。が、徳川重臣だって、庇えたろう。まぁ、信康が、勝頼並みに筋肉バカだったから嫌われた可能性はある
- 490 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:04:28.63 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>464
酒井だったか。酔っ払って名前が出て来ない・・
- 491 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:07:40.84 ID:Yt3sb84F0.net]
- 酒井の息子って大坂の陣で真田に木っ端みじんにされるような無能だぞｗ
関東移封の時はまだいつ戦乱になるかわからん時代だったのだから、無能な男に多くの領地与える余裕はないよ
石川家成の家だって酒井家に並ぶ重鎮の家系なのにたったの２万石程度しかもらってない
- 492 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:07:43.04 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>463
築山殿もあったなぁ。しかし、家康的には痛くも痒くもないわな。信長に信康の恨みなんてあり得ない。
だが、ふと感じちゃうんだろうな。
- 493 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:10:24.31 ID:ZyUpmHK90.net]
- 勝頼、信康、殺生関白やらは、妊婦の体を引き裂いて胎児を取り出す趣味があるバカだっったけ？
- 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:13:41.39 ID:8m+DqLqs0.net]
- 築山の侍女に産ました秀康も家康は顔が嫌いだとかで可愛がってないし
家康が可愛がったのは西郷の局に産ませた秀忠だけ。
西郷の局って性格がめちゃ良かったらしいから
キツい女は嫌いだったのかなぁ
- 495 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:15:10.40 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信忠と、信康を比べて信長がやばいと考えて信康切腹
家康がデカい秀頼を始めて見て、秀忠と比べてやばいと思って大阪の陣
しかしながら、そんな柔な考えは信長、家康はしないだろう
秀吉ならばともかくw
- 496 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:16:25.86 ID:Yt3sb84F0.net]
- 英勝院は聡明で勝気な女性だぞ
別にきつい女が嫌いってわけでもないだろ
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:17:31.98 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>470
後家好きに関係してるかもな。
家康は母性大好き、おっぱいちゃんだから、ストロングマン男好きな女には無理だったろう。
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:20:10.05 ID:Yt3sb84F0.net]
- >>473
家康の後家好きは男子が全然いなくてやばい時期特有の現
- 499 名前：象だろ
信康が死んでから秀康秀忠が成人するまではほんと断絶の危機だったからな
後年もう跡継ぎの心配しなくてよくなったら露骨にロリコン趣味丸出しだったろｗ [] - [ここ壊れてます]
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:22:15.02 ID:ZyUpmHK90.net]
- そう考えると、俗物猿、金、女好きなAV男優秀吉を光秀、家康やらが軽蔑してたのは分かる。
信長、光秀、家康も武士の子
秀吉、三成には武士道を全く感じない。だから、総スカされる
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:23:10.82 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>474
ありゃ、マザコンだわ
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:24:17.22 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長もマザコン
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:26:04.58 ID:va8VwwN00.net]
- 後家を側室にするのは、子供が産める可能性が高いってことと
生活に困った後家の救済って面もある
- 504 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:26:04.86 ID:ZyUpmHK90.net]
- 不識アンだけは、女嫌い
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:26:24.73 ID:64AEQOmI0.net]
- >>469
それは中国古典で、こんな非道なやつでした
とイメージ付けたいときに必ず出てくる話
真似したにすぎない
- 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:29:28.35 ID:v5eY5PJD0.net]
- 重臣３人を追放した時点で隙を許したんだよ
重鎮で目障りだったかもしれんがな。
四国への軍勢を持ってたのが織田家譜代の誰かなら
こんなことにはならん。関東に佐久間あたり出しといて
四国へ滝川一益ならな
- 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:38:40.65 ID:6GbdgkNz0.net]
- >>467
石川家成はなんだかんだ数正の件が大きかったんじゃないかな
一応叔父だし
それでもこれまでの功績大と言うことで実子がなかった家成を無嗣断絶のところ大久保忠隣の次男の忠総に継がせてるよね
- 508 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:42:30.05 ID:MeRrSblc0.net]
- >>459
なるほど
しかし、官位が上なら武家の棟梁だということでもない
関白は武家の棟梁なんて言われないだろ
右大将兼権大納言でなくても、頼朝以来、武家の棟梁とみなされたのは征夷大将軍なのではないかしら
- 509 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:50:56.38 ID:ZyUpmHK90.net]
- 長篠以降、家康への扱いは部下なんだよ。
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:51:08.71 ID:Yt3sb84F0.net]
- >>483
秀吉は武家の棟梁だろ征夷大将軍じゃないけど
武家の棟梁の官位なんて後付けなんだよ
一番わかりやすいのが信長への三職推任だろ
朝廷は武家の棟梁が官位についてないのはまずいので信長に関白、太政大臣、征夷大将軍のどれか好きなものになってくださいと懇願してる
これは要するに武家の棟梁という実態が官位に先行していることを如実に示している
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:52:08.87 ID:9ypM2OK80.net]
- まあ結局、ただの珍説妄想の類いということだな
- 512 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:52:38.25 ID:Yt3sb84F0.net]
- >>483
秀吉は武家の棟梁だろ
征夷大将軍になんてなったことない
武家の棟梁の官位は完全に後付け
武家の棟梁たる実態が官位に先行するんだよ
一番わかりやすいのが信長の三職推任だろ
- 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:53:23.57 ID:6rud/8Y10.net]
- コトを起こした１０日も後の手紙で
しかも原文のせず「発見者」の現代語訳だけで断定てアホかｗ
- 514 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:53:29.12 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>485
信長は、そんな官位やら象徴を貰う方じゃ無くて、与える方に成りたかった宇宙人
- 515 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:53:41.36 ID:n1aSO+QR0.net]
- >>485
その意見には納得できんなぁ
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:55:39.59 ID:6rud/8Y10.net]
- >>486
「光秀善人・義人説」は滋賀県・自称子孫・出版社が大河利権狙ったキャンペーンだろ。
「いやー子孫なんですけどね、証拠は関東大震災で全部焼けたんですわ」って発言と
同性だけが根拠だぞ、あの自称子孫ｗｗｗ
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:55:55.51 ID:tHPNQX5o0.net]
- 本物かどうか鑑定団で鑑定してもらえｗ
- 518 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:57:09.21 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長の夢は無官位での武家ならぬ天下の棟梁
光秀が美々って当たり前。仏教、キリスト教、神道も信じてない。人間の心も信じてない
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:00:31.03 ID:kjtZj2XI0.net]
- 信長は畿内を中心に身内で固めて、家康も光秀も遠国に配置換えするつもりだったよ。秀吉が
駿河遠江を取り上げて家康を関東に入れるが、元は信長が考えたことだった。
- 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:04:04.76 ID:9ZMnWGV60.net]
- 五人の軍司令官のうち、当時光秀だけは遠征に出てない
近畿の近衛軍のような地位に居て、五人の中で一番地位が高く
信長の側近中の側近になっていた。
内閣官房長官みたいなもん。だから信長は無防備だった。
裏切るわけないと思ってた。
それほど有能だったのに、足利将軍家復興なんてアホな発想出るわけない
やはり個人的な野望からの突発的な行動だったのでは？
石田三成と同じで人望がないことに気づいてなかったのではないか。
本人は優秀な俺が天下狙って何が悪いくらいに思ってたんだろう
俺を理解出来ないアホどもが！くらいにな。
- 521 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:06:06.77 ID:iZMd+FV+0.net]
- 朝廷から頂く官位で武家をまとめる
しかし、朝廷からの官位のありがたさは常識だが、信長は与える方になりたがった。次元が違う。
信長が、長篠以降、武家最高位
しかし、信長は権威は利用したが、そんな無意味な実力の無い名刺なんて紙くず同然
だが、しきたり、らを重んじる輩には理解出来なかったろうな。 平和の為について折れて将軍になる、って甘い考えをしなかった、のが信長。
つまり、新しい法律、概念、道徳、哲学を作りたかったのが信長。 スケールが、違うし、光秀が恐怖して当たり前
- 522 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:07:03.91 ID:pQzqLlHd0.net]
- で、キンカ頭とはどういう髪型なのかはわかったのか？
- 523 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:09:17.14 ID:HJ7CcbFy0.net]
- >>488
写しが東大にあるから内容は既に知られていた
今回発見されたのは「原本」
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:09:27.76 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>495
光秀は武家の子だ。三成みたいな茶坊主と、一緒にしちゃダメだろ。
三成は秀吉オンリー。同じ、非武家上がり同盟
光秀は、秀吉なんかバカにしてたし、軽蔑してたろう
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:13:24.95 ID:MsfeQlWh0.net]
- >>487
秀吉は武家の棟梁になったのか？？？
武家の棟梁になれなかったので朝廷の権威を復活させて
自らの権威の正当性を官位による序列に頼ったという感じがするんだけど
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:13:44.31 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>480
なるほどな。妊婦の腹が気になるのは解剖学者位だしなwww
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:16:03.41 ID:iZMd+FV+0.net]
- 武家の棟梁と言うより、位が上か？だろうが、実力を伴って無きゃな。
少なからず、長篠以降、信長からの家康は部下なんだよ。
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:17:58.81 ID:iZMd+FV+0.net]
- 安保改正案が可決されて、日本はアメリカの部下になったんだよ
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:19:05.41 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>497
カボチャじゃね？江頭、エンジェル斎藤
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:19:30.67 ID:qvAcM6d10.net]
- >>392
光秀 = 天海説の1番の疑問！！！
普通に考えてすぐに有力武将に顔ばれすると思うけど？
徳川家臣だって、あっ光秀じゃんってすぐばれない？
それとも天海って、忍者みたいに影で働いていたのか？
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:2
]
- [ここ壊れてます]
- 532 名前：0:56.84 ID:iZMd+FV+0.net mailto: ちなみに、秀吉は平氏理由に朝廷からは将軍無理だったんじゃ？
まあ、信長は前例を覆すほど凄かった [] - [ここ壊れてます]
- 533 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:21:20.40 ID:hR0JXhMJ0.net]
- >>495
鎌倉時代からの名族で、室町幕府でも幹部だった土岐氏が、尾張の田舎猿に臣従すると思うか？
武家社会では三河には喜んで臣従するが、尾張に臣従するのはあり得ない
家康も同じだ
室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
- 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:21:23.82 ID:x4rHbTne0.net]
- 禿げに禿げと言い続けると
キレるので注意
- 535 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:22:31.13 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>505
関ヶ原で久々に会うんだよ
天海説小説ならば
それまでひっそりと
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:22:33.12 ID:1U78lGQg0.net]
- >>505
ホント、当たり前のことなんだけど
当たり前の疑問を平然と無視する奴が多過ぎる。
「天海」に出会う人出会う人すべてに口止めする苦労を考えたら、
光秀を光秀として復権させる方がまだ楽だわ。
- 537 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:24:08.89 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>510
だから、潜伏してたんだよ。1982から1600 。18年、地下生活
- 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:25:11.15 ID:cvU94OgY0.net]
- >>510
額に「天海」とか書いて「ツッコんだら負け」な空気を漂わせてたとか
- 539 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:28:08.17 ID:iZMd+FV+0.net]
- 天海説ならば、家康に散々グチを言った光秀
家康「しかしながら、云々」
光秀ごと「唉、わが親方に、これほどのお情けがあったならば・・・・」
まあ、苦労人同士かも知れぬが、一国１城主の息子の苦労話に、光秀は感銘を受けたろうなぁ
魚は腐って無いぞ
- 540 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:30:12.57 ID:iZMd+FV+0.net]
- 光秀が、家康好きだったのは間違いない。
だからこそ、信長だって、光秀に家康絶対任せたの
- 541 名前：だ。 []
- [ここ壊れてます]
- 542 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:31:03.77 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>514
絶対
接待
- 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:32:07.50 ID:isREBTrc0.net]
- 公家の出だからな。成り上がりから偉そうに
指図されるのが耐えられなかった
- 544 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:33:12.98 ID:hR0JXhMJ0.net]
- 苦労人同士ではない
明智光秀が出自が、三河の奉公衆、土岐長山氏なら
三河の足利将軍家家来同士だ
松平は、政所の御物奉行（将軍のスタイリスト）、室町幕府中の一人の家だからな
室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
- 545 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:37:49.27 ID:iZMd+FV+0.net]
- 明智、家康で飲んだくれた話をタイムマシーンで見に行きたい
- 546 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:40:26.93 ID:iZMd+FV+0.net]
- でも、秀吉は光秀が、家康の接待で付きっきりと、知ってたのかな？
まあ、家康、明智が、仲良く成るのを恐れて、秀吉は信長に出陣要請したのかもな。今、符と、思った
- 547 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:42:18.37 ID:6TR+9ZhM0.net]
- 天海と光秀の字を筆跡鑑定したらほぼ同一人物だったらしいからほぼ確実
- 548 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:43:22.87 ID:1U78lGQg0.net]
- >>511
18年くらいじゃわかる奴にはわかるだろ。
というか派手な活動は記録されてないとしても、長年「潜伏」してた奴がいきなり高僧として振る舞えるわけがないんだが。
- 549 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:43:52.78 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>517
明智は足利将軍部下、細川も
- 550 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:44:37.01 ID:hR0JXhMJ0.net]
- 前から不思議に思っているが、徳川を語る際に、三河の王である足利義満の言及がないのは何故なんだ
元を正せば、徳川家臣団など三河の王である足利義満が整備組織化したようなもんだろ
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する
- 551 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:45:13.45 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>521
小説では、久々に会ってハグだぞ。
まあ、光秀は家康好きだよね
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:46:40.61 ID:hR0JXhMJ0.net]
- >>523
続き
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
- 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:46:42.70 ID:uBGgyhmp0.net]
- 秀吉にとって敵は柴田勝家ら古参で
光秀にはむしろ親近感あったろ
- 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:50:12.26 ID:qvAcM6d10.net]
- >>511
でもねぇー 信長時代からの武将 山内一豊とか黒田官兵衛とか
一発で顔わかると思うんだけど？
- 555 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:51:00.21 ID:hR0JXhMJ0.net]
- >>522
徳川は
政所で蜷川と同クラス幹部（御物奉行）となると足利将軍家の御内か？
- 556 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:52:16.46 ID:s0dY8I5R0.net]
- 歴史素人の俺に教えてください。
・つまり謀反は足利家？と秀光が起こしたた。
・明智としてはこの謀反に大義が有り、多くの武将が見方に付くと踏
- 557 名前：んでいた。
・秀吉が通常の三倍のスピードで戻ってきた事を知り送ったのが>>1の書簡。
・足利家は知らんぷり。
こんなんですかね？ [] - [ここ壊れてます]
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:52:52.61 ID:OqgOSc6jO.net]
- 准大臣 徳川治済
太政大臣 徳川家斉
左大臣 徳川家慶
- 559 名前：529 [2017/09/15(金) 00:53:46.21 ID:s0dY8I5R0.net]
- 訂正。
「光秀」ですた
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 01:07:55.10 ID:1U78lGQg0.net]
- >>529
義昭は「起こした」側にはいない。
単に光秀が利用しようとしただけ。
そうでなければ、義昭は毛利のところにいたのに秀吉がすんなり帰れるはずがない。
なお、秀吉の「大返し」の速度は、味方領内の移動速度としては割と普通。
そこまで速くはない。
- 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 01:09:30.60 ID:RQvg8T+m0.net]
- 散々お世話になった癖に恩知らずだな
信長はお人よしなところがある
- 562 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 01:11:24.51 ID:hR0JXhMJ0.net]
- 徳川を語る際に、何故三河の王である足利義満を語らないのか
義満が生まれた屋敷の主、伊勢貞継の母親は蜷川氏出身だ
頼朝が幹部を三河で固めたのに習い、義満を幹部を三河でガッチリ固めているではないか
蜷川氏
元は物部氏の流れを汲むとされる宮道氏
蜷川氏は、越中国新川郡蜷川郷から発祥した。すなわち宮道式俊・親直父子は、治承四年（1180）の源頼朝の旗揚げに参じて功があり、越中国砺波・新川の両郡を領した。
室町幕府において、政所執事を世襲した伊勢氏の家臣であり、親直から数えて3代目の蜷川親当の頃より政所代を世襲することとなった
蜷川氏の当主は代々新右衛門と名乗っており、蜷川新右衛門といえば、テレビアニメ『一休さん』（1970年-1982年）に足利義満の側近で寺社奉行の武士蜷川新右エ門が登場する
宮道氏
饒速日命を祖とする物部守屋の後裔（物部氏より分かれる）と称する。ほかに日本武尊系宮道氏
発祥地は三河国宝飯郡宮道郷（現在の三河県豊川市）と推定される。
宮道天神社(三河県豊川市)
源頼朝は上洛の折、安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
- 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 01:14:25.14 ID:NqBzSYdW0.net]
- >>505
可能性高いのは明智秀満(左馬助)の方
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 01:14:57.83 ID:hR0JXhMJ0.net]
- もちろん、伊勢氏も三河縁故だ
足利義満も三河しか信じられないとばかりに、三河で固めているではないか
足利義満が生まれた屋敷の主、伊勢貞継の祖父が初代伊勢氏の伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継（初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・
- 565 名前：円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 [] - [ここ壊れてます]
- 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 01:22:59.97 ID:NqBzSYdW0.net]
- でも未だ明智光秀の犯行って信じてる人がこんなに多いってすごいな
明智軍がやったのは事実だがそれは家老の斎藤内蔵助が主導してただけで
光秀は全然知らなかったで筋が通るのに
光秀が天下ねらってたうんぬんは秀吉が後から作り上げたお話だし
- 567 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 01:38:23.75 ID:vFk/1/CW0.net]
- まとめその２
①単独犯行説
②朝廷陰謀説
③足利将軍家陰謀説
④秀吉黒幕説
⑤家康黒幕説
⑥反信長大名説（長宗我部、上杉、北条等）
⑦外国勢力説（イエズス会？）
⑧未来人説
⑨シロアリ説
⑩お市黒幕説
⑪南朝復興阻止説
⑫信長黒幕説
⑬本能寺の変の起源は、韓国ニダ！説
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 01:45:29.04 ID:Kg345z4v0.net]
- >>538
①～⑥の複合じゃないかな
イエズス会は信長が生きてたらこの先、衝突不回避だったろうけど
本能寺の変の時点は陰謀企むまではないかと
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 01:54:18.49 ID:uwtq2PLI0.net]
- >>532
速かったのは毛利との和睦の速度だよね
「秀吉が天下取ったら、毛利を譜代として扱う」という約束で和睦したのかな？
- 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:01:12.53 ID:vFk/1/CW0.net]
- 個人的感想
①単独犯行説 →この場合突発的犯行の線が高そう、しかし光秀って独りで大事起こすような感じもしない
②朝廷陰謀説 →信長は朝廷に対して融和的だったという説もある、天皇家に冷たかったのは徳川政権
③足利将軍家陰謀説 →義昭がどこまで絡んでたかは謎、光秀の大義名分としては充分考えられる
④秀吉黒幕説 →一番得をした男。その反面とてつもなくリスキー
⑤家康黒幕説 →信長が生きてたら徳川家をどうするつもりだったか
⑥反信長大名説（長宗我部、上杉、北条等） →首謀者とは思えんが一枚噛んでてもおかしくない
⑦外国勢力説（イエズス会？） →布教は植民地化の為ってのは同意
⑧未来人説 →何のドラマだっけコレｗ
⑨シロアリ説
⑩お市黒幕説 →女って怖いねいつの時代も
⑪南朝復興阻止説 →
⑫信長黒幕説
⑬本能寺の変の起源は、韓国ニダ！説
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:04:49.70 ID:vFk/1/CW0.net]
- >>539
ネタも含めて書いてみた。
あの時点ではキリスト教勢力とはwin-winだよね。
複合的に考えたほうがしっくりくるな。
- 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:09:23.59 ID:qtdGpHHu0.net]
- 光秀は天下のために悪人なって信長を討ったんだよな。正解な動機なんか分からんが、結果的にはｗ
この社長はキツイよ。一番感謝したのは秀吉と家康だろうさ
- 573 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:27:50.93 ID:d1ioRP9Z0.net]
- >>543
今の平和な世の中は信長公の布石があるからだぞ
まったくただ恩恵だけ受ける能天気なやつだわ
正一位の意味くらい知っておけよ
- 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:13:24.68 ID:qtdGpHHu0.net]
- 信長は評価してるよ。そういう苛烈なヤツだからこそ、徹底的に中世の権威を破壊出来たんだろうがｗ
なんか偉そうだな、お前
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:16:47.75 ID:d1ioRP9Z0.net]
- >>545
だったら公位つけなよ
- 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:23:44.13 ID:BvTliwBJ0.net]
- >>540
軍事的には秀吉方面軍が押してた上に、総大将さっき援軍に来るって連絡来たと脅した
- 577 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 06:27:07.75 ID:QJN1wpDh0.net]
- >>543
同意。ブラック企業のキツさは内部の人間にはこたえる
- 578 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 06:30:31.43 ID:aUvQlumk0.net]
- >>500
単なる関白なら武家の棟梁より格下なのがこの時代だぞ
五摂家なんて足利将軍より片諱もらってたりしてんだぞ
秀吉が武家の棟梁じゃなくて単なる関白なら武家は秀吉の命令に従ういわれはない
単なる関白にそんな権限ないからだよ
- 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 06:31:47.39 ID:RQvg8T+m0.net]
- 小物だったんだな
- 580 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 06:32:53.97 ID:Z1PLzUtk0.net]
- >>546
おまえ歴史上の人物に公位をつけろって他人に言ってて非常識もはなはだしい。
- 581 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 06:54:18.15 ID:oOYBekXl0.net]
- 信長の元で、どんだけ手柄あげてもいつまでも奴隷のように働かされるより
義昭を立てて幕府を再興して、管領として君臨するほうがそりゃ魅力的だわな
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 06:54:20.93 ID:t256LD/GO.net]
- >>296
Seid ihr das eassen？
Nein！Wir sind der Jaegerって明智光秀の状況にぴったりすぎる
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 07:08:35.62 ID:QJN1wpDh0.net]
- 狡兎死して走狗煮らる
中国四国征伐もわずか、上杉もぼろぼろ、残るは北条ぐらい
いよいよ走狗が煮られると賢い光秀には解っていた
- 584 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 08:02:44.19 ID:QcRA2vAi0.net]
- 要するに荀彧だったんだろ
- 585 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 08:05:18.38 ID:QcRA2vAi0.net]
- >>541
①細川とか色々味方になるとみた
⑦世界の常識
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:09:50.68 ID:MLpnvhfA0.net]
- 義輝がぶっ殺されてる時点で幕府の権威なんて地に墜ちてるんだが
劉備みたいにポーズで漢王朝に忠誠とか言ってればいいんだよ
- 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:19:00.33 ID:PtRIfpq90.net]
- >>552
手柄立てたことを評価されてめっちゃ出世してるだろ
- 588 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 08:25:43.88 ID:yZR+R4kp0.net]
- >>483
征夷大将軍と右近衛大将を兼任して初めて武家の棟梁だろう
中将止まりの足利将軍（義材（後の義稙）以降）に権威がないのはその為だ
- 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:26:23.67 ID:/olNyaz40.net]
- >>541
八番目はアニメ「時空の旅人」だな
- 590 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 08:28:04.87 ID:E4/2//nv0.net]
- >>389
> そもそも毛利への密使をつかまえて
> 謀反を知ったというのは確定してるのかな
信長暗殺計画に関わっている人間の中に、暗殺成功したら秀吉にすぐ
連絡取る手はずになっていたとも考えられるよね
信長暗殺は決定済で、その後に秀吉が取るか光秀が取るかは
両天秤にかけていたのでは？
- 591 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 08:37:59.53 ID:t5bqJRxY0.net]
- 秀吉にとっては光秀挙兵が嘘でなければ
信長が死んでなくても戻る意味あるもんな
光秀に近いのに光秀につかず
秀吉に情報ながして静観か
- 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:50:05.65 ID:/olNyaz40.net]
- 光秀と言えばおみくじな
本能寺を攻める前におみくじを、吉が出るまで何度も引き直した
- 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 09:25:02.55 ID:7c8tRi0K0.net]
- >>552
明智は、もともと織田家の家臣だったわけじゃなく、体一つで信長に召し抱えられた人間。
そんな人間が、織田家ナンバー5の重臣にまでなったんだぞ。
信長�
- 594 名前：ﾈ外の大名家なら、まずあり得ない出世。 []
- [ここ壊れてます]
- 595 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:25:38.99 ID:RN20KZJ6O.net]
- >>1
光秀は国賊やわ
結果的に光秀が産業停滞の無駄な江戸時代250年を招いたからな
- 596 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:32:25.40 ID:X/qJ6EjJ0.net]
- 黒幕は複数いた
黒幕は最初から光秀を捨て駒にするつもりだった
こう仮定すると動かなかった毛利(義昭)も、すんなり退却できた秀吉もある程度説明つくと思うんだが。
- 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 09:35:49.73 ID:Ald36AP80.net]
- >>564
体一つだなんて
なんかエロい
あと「本能」っていう字面が余計面白くさせてるよね
- 598 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:36:33.42 ID:QJN1wpDh0.net]
- わざと身分の低い人間や浪人を召し抱え実力主義で競わせるのが信長のやり方
もともと織田家に使えていた丹羽、佐久間、柴田を除けば、
経歴不明で小物か足軽と思われる秀吉、故郷で不祥事で出奔したらしき滝川、名家だが経歴不明の光秀、
実力主義とは言えば聴こえは良いが全員使い捨て要因である
最初は佐久間が粛清されただけで次は誰の番か分かったものではない
- 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 09:38:07.94 ID:rzYMfGSE0.net]
- あの内容みたら全然粛清じゃなくてもっと頑張れよだし、光秀とかは死ぬほど評価されてる
- 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 09:40:17.01 ID:rzYMfGSE0.net]
- 会社で言えばあいつ働いてねーのに給料だけ高いって周りから陰口叩かれてたのが佐久間
その状況で給料分の働きしろよって言ったのが信長
- 601 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:46:42.22 ID:cZ9GzfFW0.net]
- 光秀が出自不明は後の創作だろうな。
出自不明の人間が将軍の側近になる事は有り得ない。
基本的には明智光綱の子で間違いないだろう。
- 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:47:35.38 ID:QJN1wpDh0.net]
- 佐久間は、桶狭間で既に功労あった三十年来の重臣
他に比べ能力が低いならば隠居させるのが普通だが
信長の折檻により乞食同然の浮浪の身となり数年後に死んでいる
こんな苛烈なブラック企業は戦国の世でもまずない
- 603 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:48:39.72 ID:aqM9f2zt0.net]
- >>572
佐久間自身がブラックだったんだが
- 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 09:57:49.32 ID:MPW4EWYK0.net]
- >>182
本心かどうかは分からんが、証拠が発見されたのは大きいな。
今までは予想や妄想だったのが、遂に出たって感じだ。
あとは本心かどうかだが、本気で室町幕府の再興を考えてたなら荀彧みたいな感じだったのか。
- 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:03:33.20 ID:rf1Xw7Fy0.net]
- 資料が空襲で焼けてしまい謎に
なってしまってる場合が多いから
日本史は。
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:25:00.79 ID:cZ9GzfFW0.net]
- 家康暗殺計画の実行犯が明智光秀だったのが、
当日、光秀が討った相手が信長だったと言う事。
光秀の信長の家臣としてのつながりよりも、
明智家と三河奉公衆との絆の方が何倍も強かったと言うことだろう。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:26:23.24 ID:kOrIly+80.net]
- >>575
日本ほど史料の充実してる国は他にないと言われているよ。
あり過ぎて困るくらいあるらしいぞw
応仁の乱とかなかったらとんでもなかったろうな
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:31:12.73 ID:iZMd+FV+0.net]
- >>453
世良田＝家康説 あったなぁ
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:32:53.09 ID:QJN1wpDh0.net]
- 欧州もキリスト教施設や公文書館に古文書が莫大にあり
３分の１も読まれていない
おそらく日本の何十倍だと思われるが
- 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:35:03.30 ID:Y6fO2Z9E0.net]
- 源平の時に、宇佐神宮に武士が乱入して
古代からの記録がぜんぶ焼かれた
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:41:22.08 ID:gp71jiXs0.net]
- >>579
キリスト教、特にカトリックやローマ法王庁の真実とかw
パンピーに知られたら困る事ばっかだろ間違いなくw
- 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:49:35.30 ID:OUfjodBs0.net]
- >>579
日本の大学教授がバチカンで
宣教師が日本侵略の手配をしてた記録を見つけたら
出入り禁止になったとかあったな
- 613 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:54:43.36 ID:E4/2//nv0.net]
- >>582
慶応の高瀬弘一郎教授がイエズス会文書館の日本関連資料を翻訳出版してから、
（キリシタン時代の研究／高瀬弘一郎 著 岩波書店)
慌ててそれらの資料は非公開にしたってやつね
ほんまとんでもない侵略利権組織だわ
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 10:56:18.02 ID:hW7M9DGD0.net]
- 日本は昔から識字率が高かったから
公的記録じゃない、一般の日記みたいなのも残ってるのが特徴
今も、おじいちゃんが死んだら写真や書き物を処分してるかもしれんが
のちに昭和史の大事な記録になるかもしれん
- 615 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 10:58:40.39 ID:Yoi35cQn0.net]
- そもそもだな、室町幕府が三河政権である認識が不足している
室町時代と江戸時代は合体させ三河時代にしろ
三河幕府足利将軍家期と三河幕府徳川将軍家期だわな
- 616 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:03:09.31 ID:Yoi35cQn0.net]
- 特にだな、一地域から大規模な全国展開あり、230年かけて土着し現地統治したわけよ
この枠組みを破壊しなければ、天下取りは成立しない
だから、信長や猿吉の天下取りなど、おままごとに過ぎないと言ってんだよ
室町幕府樹立後（初期）の三河人の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経
- 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:04:36.64 ID:BQBu7oN/0.net]
- >>583
前に民放の歴史番組で、本能寺イエズス会黒幕説をやったとき
下に「今のイエズス会とは関係ありません」
とテロップが出てた
いやいや思いっきり関係あるだろ。
本願寺焼き討ちに「今の本願寺とは関係ありません」と出すか
- 618 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:05:42.91 ID:Yoi35cQn0.net]
- >>586
続き
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・下野国守護：斯波頼兼
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
- 619 名前：
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 [] - [ここ壊れてます]
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:16:40.20 ID:QJN1wpDh0.net]
- >>583
日本イエズス会のトップクラスの書簡にも日本への軍事計画のアイディアがあり、
またスペインが日本征服すると公言するイエズス会の上層部もいた
本気かどうかは別にして、少なくともスペインポルトガルが合併し、イエズス会がスペインの庇護も受けるようになった1580年以降は
世界最強の軍事大国がバックにいるからいつ侵攻してもおかしくない
- 621 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:18:47.98 ID:kOrIly+80.net]
- >>584
そう
土蔵持っていた系の家なんて無数にあり、その日記が史料になり得るんだよね
潜在的な数は計り知れない
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:23:25.86 ID:QJN1wpDh0.net]
- というわけで、イエズス会の黒幕説も1582年という本能寺の変の時期を考えると荒唐無稽とも言えない
ちなみに九州征伐の途中でイエズス会のコエリョが吹聴したとされる日本制服計画に激怒した秀吉は1587年にキリスト教弾圧を開始した
イエズス会にもっと近い信長ならば1580年に気づいていたかもしれない
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:31:58.94 ID:rf1Xw7Fy0.net]
- >>577
もし空襲なければもっと分かって
たのでは？それが惜しまれる。
- 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:36:14.99 ID:rf1Xw7Fy0.net]
- イエズス会はフランチェスコ修道会
とセクト争いしてたから日本でも。
信者争奪戦。
家康がアダムス許したのも、上記
争いから「日本の坊主みたいな
争いあるな」という認識があった
からだろう
- 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:42:04.51 ID:AbLw/Pzm0.net]
- >>591
イエズス会黒幕説は、動機に無理がある。
本能寺の変の時点で、信長は天下統一目前で、国内の最高権力者。
この国内最高権力者が、イエズス会の保護者になってくれてる状態。
イエズス会にとって、こんないい状態はない。
当時は、イエズス会は布教に苦労しており、権力者に保護してもらってどうにか活動してる状態。
それに、イエズス会は、足利義輝に保護してもらって布教してたものの、
義輝暗殺で誕生した三好政権からは布教を禁じられて京都から追放された経験がある（その京都を取り戻して布教を許したのが信長）。
最高権力者が代わって布教できなくなるという経験をしたイエズス会が、現に保護してくれてる信長を排除して別の権力者を立てようとするわけがない。
- 626 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:54:27.31 ID:QJN1wpDh0.net]
- >>594
それは同意だがイエズス会と言ってもフロイスやオルガンティノら日本を理解し信長に感謝していた修道士が大半であるにせよ、
中にはコエリョのようにスペイン制服計画を秘めた上層部もいる
後者の動きが1580年から段々クローズアップされついに1587年のバテレン追放令に至ったように見えるのである
そのきっかけは大村による1580年の長崎港貸与問題であったらしいから本能寺の変時点で実は蜜月に陰がさしている
- 627 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 11:56:29.73 ID:kOrIly+80.net]
- つうか、そもそも光秀がバテレンのいうこと聞いて命がけのリスクある謀叛をすると考えるのは無理だろうw
- 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:58:15.41 ID:VR6JXcEj0.net]
- >>584
母方の祖父（故人）が寺�
- 629 名前：ﾐ巡り好きで
各地のお札や御朱印が沢山残ってる
これ、どうしよう？ [] - [ここ壊れてます]
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:58:34.65 ID:G6FE+rXd0.net]
- >>595
オルガンチーノとかヴァリリャーノとかイタリア人はまともっぽい
やっぱスペインは野蛮だぜ
- 631 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 12:05:25.03 ID:mtGlGH1j0.net]
- >>572
本願寺にクソ高い金で米売ってたって本当なのかな？
嘘なら信行との確執のときからずっと信長について来てるのにかわいそ過ぎるわ
- 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:07:20.18 ID:rzYMfGSE0.net]
- あれ、もしかしてこれ謀反起こせば信長信忠様殺れちゃうんじゃね？
で、やってみたら殺れちゃったくらいの軽い衝動でも驚かないわ
- 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:10:59.75 ID:q3CJ+qnc0.net]
- >>599
お前本願寺相手に行動起こすわけでもなく無駄金使ってるだけじゃん
秀吉とか光秀、勝家見てみろよ、あいつら頑張ってるぞ
まあ、能力の問題あるし本願寺倒せないのは仕方ないよ、でもさ、相談くらいしに来いよ
とりあえずさ、本気見せろよ、そうじゃなきゃ評判悪いし下野するしかないぞ
- 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:26:35.78 ID:+BRboQYf0.net]
- 守旧派か。
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 12:36:41.70 ID:QJN1wpDh0.net]
- >>598
同意。イエズス会日本管区長ヴァリニャーノは、カブラルやコエリョの軍事主義を厳しく諌めている
ヴァリニャーノの手記や手紙では日本人は知性と独自の文化を有するので白人の支配は不可能だから
日本文化に融和した布教を編み出すべきと明確に述べており日本人への尊敬がある
しかしヴァリニャーノがいない時期にナンバー2を務めたコエリョは
スペイン艦隊応援を要請とか軍船を建造するとか秀吉が激怒するのも無理はない
この辺りから本能寺イエズス説の発端が出てくる
- 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:38:53.59 ID:WR0e8gtEO.net]
- 津田信澄は信長の野望出るの結構遅かったな 天翔記には出ると思ったんだが
- 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 12:39:37.10 ID:VR6JXcEj0.net]
- >>598
そりゃあのスペイン宗教裁判の国だから…
後にモンティパイソンもネタにしていたが、
実際イギリスでは道理が通らない事を「スペイン宗教裁判のようだ」と表現する
- 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 12:49:47.32 ID:QJN1wpDh0.net]
- あまり話題にならない人だがヴァリニャーノの前に日本布教長を務めたスペイン貴族の出身のカブラルは日本人ほど不道徳な民族を見たことがないと公言し
日本人を黒人の一種とするなど人種偏見の塊のような人でヴァリニャーノは彼を首にしている
イエズス会の評判が日本で良いのはこのヴァリニャーノの方針が良かったのが実は大きいのである
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 13:11:33.97 ID:t5bqJRxY0.net]
- ポルトガル統合からアルマダまで8年か
- 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:14:14.80 ID:XZ7z6zqW0.net]
- 立花京子の南欧グローバリゼーション説に１票
- 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:14:26.66 ID:gp71jiXs0.net]
- >>600
真実は至極単純だったってのも往々にしてあるからな
んでオレが知る限り、当時の有力者が信長の死を驚くほど悲しんでないっぽいのがな
- 642 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 13:29:15.21 ID:QJN1wpDh0.net]
- 立花説では総見寺で自らを神と位置づけた信長に衝撃を受けたイエズス会が信長排除を決意するんだったかな
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:45:27.49 ID:OqgOSc6jO.net]
- 聞クトコロニ拠ルト、信長ドノハ、自ラヲ神ト称シ、総見寺ヘノ参拝ヲ義務ヅケタコトハ、家来タチノ違和感ヲ招イタヨウデス。
ソレデハ皆サン、
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:48:09.67 ID:XZ7z6zqW0.net]
- >>610
そんな感じ
デウスより俺が上みたいな態度でイエズス会と反目するようになったから
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:59:23.94 ID:7c8tRi0K0.net]
- 京都が戦地になって、一番困るのはイエズス会だぞ。
信長を京都で暗殺するってことは、京都を戦地にしかねない話。
イエズス会は、日本人をバカにしているような連中ですら、布教のためには権力者にはおもねる実利重視の連中。
日本での布教どころか、戦乱を避けて京都から逃げなきゃならなくなるような事態を自分から招くとは思えん。
信長が何を言おうが、日本で布教できなくなるような事態をイエズス会が望むとは到底思えん。
- 646 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 14:18:43.94 ID:VrZmU9Yi0.net]
- ドルイドの一派のイエズス会と忌部氏の信長はルーツが同じだろ
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:19:45.23 ID:xXNWdIaZ0.net]
- 娘がキリスト教
黒幕はキリスト教だろ
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:23:23.17 ID:pbDvAb6Z0.net]
- 前にテレビで、キリスト教を禁止したのは
身分社会の日本に、平等思想が広まると困るから
と解説してた。
当時のヨーロッパは国王がいて、貴族がいて、
黒人奴隷もつれてきてたのに。
こんな話を信じるやつはいないと思うが
真田丸でのキリスト教の描き方とか見てると怪しい
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:29:11.21 ID:7c8tRi0K0.net]
- >>616
平等思想というと語弊はあるが、
「平民だろうが大名だろうが、神（教皇）の前では皆同じ。大名であろうとも、神（教皇）には絶対服従すべし」
という意味での思想は、秀吉も家康も広まるのは困ったろう。
家康は、最終的に神様になってしまうが、これはキリスト教とは相いれないところだろうし。
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:36:27.39 ID:QJN1wpDh0.net]
- フロイスによると秀吉は、一向一揆のごときキリスト教宗教叛乱が起きたとき、
キリシタン大名も呼応すればかつてない規模になると恐れたというね
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:40:19.40 ID:UsCA26NM0.net]
- 硝石欲しさに組してる大名が居たからな
イエズス会は期間工と偽って奴隷貿易して儲けるし
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:45:12.04 ID:MezqvwYl0.net]
- >>597
寺に奉納して処分してもらう
仏壇に置いておく
>>606
イエズス会の中でも日本どうするか
いろいろあったみたい
中国や日本はどうするの？
いままでみたいなアフリカや
インカみたいなことやってた
ら失敗するのでは？見たいな
論調が主流になったりと
トップ交代の都度イエズス会の
方針変わる。
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:47:17.84 ID:MezqvwYl0.net]
- 実際に島原の乱もだけど
乱のきっかけは生活苦からで
信仰でもなんでもなかったり。
本願寺も信長と争ったのは利権
抗争だしな
- 654 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 14:47:38.54 ID:VrZmU9Yi0.net]
- 本能寺の変は韓国が起源ニダ！というのはまったく関係ないことではない
光秀、家康？は源氏であり半島史観では源氏は新羅なんですね
新羅を自称する韓国の両班にとって百済の信長を新羅の光秀が討ったということになる
そして新羅の江戸時代に新羅の朝鮮通信使がやってきた、新羅繋がりなんですね
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:49:48.93 ID:lE403UsP0.net]
- 本能寺は本能全開の寺
- 656 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:49:50.56 ID:u/4EedqR0.net]
- 信長の孫達は確かキリスト教徒だよね
光秀の死後、ガラシャもキリスト教徒になったけど
宣教師達は大名家に深く入り込んでいた
本能寺の変が無かったら、日本人はキリスト教徒の国になってたかもよ？
- 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 14:53:26.67 ID:u/4EedqR0.net]
- >>619
うん
宣教師によって海外に�
- 658 名前：z隷として連れ出された日本人は当時沢山いたらしいよね
キリスト教って教義の割に実際はすごく人種差別するイメージがある
日本人の方が天皇は別格だけどそれ以外は平等の様な感じする [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:54:27.13 ID:SkaFPOSJ0.net]
- >>606
異教徒イコール討伐対象みたいに考えるむきもあったから多少はね
- 660 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 15:01:15.12 ID:VrZmU9Yi0.net]
- 奴隷貿易で有名なのはからゆきさんかな
島原、天草あたりは特に多かったそうです
昔はテレビで島原の子守唄が流れていたけど急に流れなくなったのは貧しい娘
が売られると言う背景の歌だったからでしょう
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 15:01:35.40 ID:xXNWdIaZ0.net]
- >>610
本能寺の近くにイエズス会の本部があったからな
あやしさ倍増
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 15:33:34.88 ID:GpFa8eRZ0.net]
- 光秀は壮大な大義のために
ワタクシ事を捨てて、主君を撃ったんだな
国のためには、自分の命も捨てる
光秀に比べたら、今のネトウヨとか
覚悟も実行力も、大義も何もないな
だんだん光秀のすごさが解明されてるな
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 15:40:14.11 ID:N1rk/n8R0.net]
- 室町幕府再建なんて後付けだよ
光秀はもう年なんで最後に何か大きいことをやらかしたかっただけさ
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 15:55:18.11 ID:UCRZtwFk0.net]
- まだまだ醒ーめーない頭んなかで～天下布武の物語が～♪
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 16:03:12.03 ID:+OUj5z1u0.net]
- 南蛮寺の場所は本能寺からわずか200mしか離れていなかった
特等席で事件を見物していたんだろうな
- 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 16:12:27.46 ID:U55QSHBV0.net]
- 毛利が追撃してりゃ光秀の野望は成功した可能性が高い
義昭は光秀に将軍職を譲る役割だったんだろう
- 667 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 16:39:59.01 ID:9wm92Jp90.net]
- そんなことより、おまえら、信長の野望、 「土橋重治」で天下統一果たした猛者はおらんのかよ
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 16:42:27.05 ID:XR1vN5F60.net]
- いつも信長か武田か真田か新君主でしかやらんからな～
- 669 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:03:50.22 ID:cZ9GzfFW0.net]
- 信長はローマ教皇の第一の家臣と自負していたみたいだし、
安土城の天守閣なんて、わざわざ、宣教師の教え通り、
大聖堂様式で作ったような、宣教師の都合の良い操り人形。
セミナリヨなんて、今で言えば朝鮮学校みたいなもんだからな。
あんな都合のいい手下を、自ら進んで殺すはずが無い。
- 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:04:36.85 ID:zoicLM7R0.net]
- ヒストリアでやってくれ
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:21:42.53 ID:TsWlzkCA0.net]
- 光秀じゃ天下を治める器じゃないし、背後に足利義昭がいたんじゃないの
でも、室町幕府も争いが多くて戦国時代を生んだ政権だから再興しても纏まらなかっただろうな
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 17:34:59.85 ID:VrZmU9Yi0.net]
- >>629
単独説の奴とネトウヨは同じ思考回路だろ
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:41:00.40 ID:aYOiDi1T0.net]
- こんな手紙を根拠にしているようじゃ
足利義昭黒幕説は欠片の可能性もないな。
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 18:10:16.30 ID:vFk/1/CW0.net]
- そもそもパワハラ系の逸話は誇張が多い上に創作もかなり含んでね？
天王寺の戦いでは１万５千の本願寺軍に包囲された光秀を、信長はわずか３千の兵で
救出してる、しかもこの時ふとももに銃弾を受けてる。
悪感情持ってる家臣を命がけで救うか？
光秀側は複雑な感情があったかもしれんが、少なくても信長は光秀のことを危�
- 675 名前：ｯを冒してでも
助けたい男だと思っていたとみて間違いない。 [] - [ここ壊れてます]
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:45:52.82 ID:R4nFxBvDO.net]
- >>613
京都が復興したのは秀吉からじゃないの？
京都の街並みは５００年
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:05.25 ID:R4nFxBvDO.net]
- >>630
でも足利義輝の意志を継ぐって感じならロマンがある
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:55:06.08 ID:+DjSy6+m0.net]
- >>641
たしか信長がそういう無茶した
のは桶狭間とこのときの二回だけ。
あとは大軍で押しまくる戦法や
ってた
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:27.34 ID:8xHUn5V30.net]
- 稲生の戦いでは大将が大将を打ち取るいつの時代だよをやってて
道三の弔い合戦からの退却だと大将が殿という斬新すぎて意味不明な無茶やってる
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:32.74 ID:OqgOSc6jO.net]
- 信長が導入した兵農分離により、職業軍人の誕生を見たが、職業軍人によって構成される織田軍は実は弱かった。
越前兵と比較すると顕著である。農閑期に農民を足軽として徴発したこれら兵団は、従軍も村に対する税であり、逃亡やサボタージュは後日村八分の対象になったため、
百姓兵は死に物狂いにならざるを得ず、これが織田軍を圧倒した
ただ、弱い織田軍だが、季節を問わず攻め込んでくるから、結局百姓兵中心の兵団を抱える戦国大名は経済的に麻痺を起こし、これが信長の覇権に繋がった
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:11:34.65 ID:QcRA2vAi0.net]
- >>641
光秀が裏切ったのはきっとパワハラが原因
と決めつけて色々妄想したんだろうな
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:15:52.93 ID:QcRA2vAi0.net]
- >>636
ないない
天主閣の一番上はこれだぞ？
https://i.imgur.com/QoxNeHs.jpg
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:17:20.00 ID:HJ7CcbFy0.net]
- >>625
人種差別っていうより人間かどうかって話で
行った先で見つけた人種の特徴をローマ法皇に報告しては
人間として扱うべきか動物として扱うべきか判断を仰いでる
- 684 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:21:52.79 ID:VrZmU9Yi0.net]
- パワハラ説の連中は常日頃自分がパワハラしてるんだろ（自分が所属している組織にたとえてるんだ
- 685 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:25:40.38 ID:VrZmU9Yi0.net]
- パワハラ説のゴロツキは朝廷黒幕説に対して世間にトンデモ広めるなとか
あの手この手で脅迫しよるしな
国学院あたりのゴロツキだろ
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:31:00.92 ID:O0V3ov/tO.net]
- >>641
光秀を助けたこともあるが、激情家は優しくしたり冷たくしたりと極端だったりする
それにＢ型（信長はＢ型）は激情家が多い
- 687 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:37:19.71 ID:Ru6UKacb0.net]
- 利休七哲とクリスチャン
まあ、利休もクリスチャンかもな。
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:38:26.74 ID:cZ9GzfFW0.net]
- 私的復元に意味は無い。
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:47:12.87 ID:QJN1wpDh0.net]
- しかしフロイスも信長から明智へのパワハラ的なエピソードを記述してないか
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:48:25.12 ID:jZK4TVu90.net]
- フロイスが、家康接待時に光秀に対して信長がパワハラやったことを書いてはいるからな。
パワハラがまったくの後世の創作ってわけでもない。
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:50:32.20 ID:Vx553tta0.net]
- >>653
イエズス会からの依頼で
利休が茶会に信長呼び寄せ暗殺し、
その後に「信長公が大変だ！」と光秀や家康呼び寄せて暗殺しようとしたが、
家康は逃げ延びた、
と考えると時系列的につじつまは合うよね
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 19:52:21.87 ID:KOBhqpZV0.net]
- >>652
- 693 名前：B型ｗｗ []
- [ここ壊れてます]
- 694 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:53:28.10 ID:VrZmU9Yi0.net]
- はい、はい、パワハラの国学院さん
- 695 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 19:54:57.40 ID:VrZmU9Yi0.net]
- Ｂ型に何か文句あんのかよ、おい
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 19:57:39.09 ID:oMeKr6l20.net]
- >>660
どういう根拠があって血液型がわかったの？
血液型占いとか言い出すなよ？ｗ
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:04:46.78 ID:aqM9f2zt0.net]
- >>638
背後に足利義昭いたんなら光秀死んでも何かある度にしゃしゃり出てくると思うけどね
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:08:31.54 ID:k02CFjzG0.net]
- 義昭は本当にクズだな
信長漫画で義昭をクズ以外に書いてる作品が無いのもうなずけるわｗ
- 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:18:04.69 ID:HonwQMkd0.net]
- 義昭はくそとして、最上義光は
被害者。
伊達政宗が正義のみかたにさ
れた反動で悪役にされたから
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:18:50.53 ID:QJN1wpDh0.net]
- フロイスは重要なことを2つ書きのこした
一つ目は毛利を滅ぼした暁には明国に討ち入り、日本は息子たちに分かち与えるとの信長の談話
二つ目は、三河国主と甲斐の主将（家康と穴山）の饗応役である光秀を一度か二度足蹴にしたこと
（密室の出来事なので信長の談話と思われる）
この時期、武田滅亡し、裏切った穴山に甲斐を支配させ、毛利は滅亡寸前、上杉は疲弊
もはや日本は手中にあると驕り高ぶった信長の姿が見えてくる
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:28:19.61 ID:8xHUn5V30.net]
- 密室の出来事なので自称関係者の語ったゲンダイクオリティのほうが可能性高いだろw
- 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:30:12.26 ID:PtRIfpq90.net]
- 見えてくるとかいいから脳内ストーリーはほどほどになってとこだわな
- 703 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:32:39.17 ID:Wbm49dCm0.net]
- >>314
秀吉が秀勝を担いでやっぱり一緒w
- 704 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:33:27.09 ID:Ru6UKacb0.net]
- 光秀は一言多いタイプで信長とはウマはあわなかったろうな
まあ、パワハラは江戸の創作としても、元々光秀は信長って人間を理解出来なかったし、怖かったろう
- 705 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:33:34.93 ID:QJN1wpDh0.net]
- そもそもフロイスによれば反論に耐えられない性格であったのでとされているが
つまり家康穴山の饗応をめぐり光秀が反論し信長が足蹴リしたことになる
仮にも家中筆頭を蹴り上げるとは既に使用人としか見ていない証左であろう
これが本能寺の変の直前であるから十分怨恨説には理由があるわけだ
- 706 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:34:29.84 ID:Ru6UKacb0.net]
- まあ、明智、細川は足利将軍のスパイ
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:34:54.93 ID:jOALiBq/0.net]
- >>654
史料に基づく再現とお前の勝手な妄想
意味ないのはどっちかねえ
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:35:02.14 ID:vFk/1/CW0.net]
- 血液型性格診断は科学的根拠も統計学的証明もされてないよ、一応つっこんどくけど。
パワハラ系の話で唯一本当ぽいのは>>665の書いた足蹴にした一件だけ（フロイス・日本史）
あとの人質の母親を殺されたとか、蘭丸に鉄扇で打たせたとか、何かの酒宴で激しく
折檻したとかは一次資料には書いてない。
- 709 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:39:34.37 ID:Ru6UKacb0.net]
- >>670
それ、本当なのか？明智の家康接待に信長は目を細めたが、中国毛利秀吉あって、途中でいきなり中国行きを命じる
まあ、パワハラだけで寝首掻かないんじゃ？
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:42:03.19 ID:QJN1wpDh0.net]
- >>674
フロイスが正確ならばの話でしかないのは同意
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:42:16.19 ID:Ru6UKacb0.net]
- 信長が自身を誇示するためにフロイスに嘘言ってるかも知れぬな。
まあ、解
- 712 名前：らぬが、明智、細川は足利将軍のスパイ []
- [ここ壊れてます]
- 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:42:59.23 ID:OqgOSc6jO.net]
- ①武田攻めでの御折檻
②徳川さま接待不首尾の御怒り
③近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切りとれとの冷たき御沙汰
④丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
、など語り尽くせぬ怨み有れども、
- 714 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/15(金) 20:43:37.99 ID:VrZmU9Yi0.net]
- 血液型はまずアフリカの０型が最初で次にＡ型、Ｂ型、ＡＢ型の順序だそうで
日本列島にも最初はＯ型、縄文あたりでＢ型、弥生あたりでＡ型がきたのでしょうか
アイヌと沖縄はＢ型が多いとか、弥生人に追われたのかも
- 715 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:48:04.19 ID:QJN1wpDh0.net]
- また唐入り構想もフロイスの記述が事実ならば結構恐ろしいことを言っている
つまり家臣団は明国で戦争させ、日本は織田家の3人の息子に与える、
しかもその時期は毛利滅亡後だから本能寺の変から数えると最短一週間ぐらいだろうか
- 716 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:49:44.06 ID:Ru6UKacb0.net]
- >>678
血液型は病気の強さ
ヨーロッパでA型が少ないのは、ある感染病に弱かったA型が多く死んじゃったから
血液型じゃ無い。生い立ち、教育、思想だよ
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 20:52:09.72 ID:Ru6UKacb0.net]
- >>679
唐入りはしただろうけど、拠点だけ押さえて貿易しただろうな。天皇に中国皇帝になって頂くみたいな事も言ってたな
- 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:57:27.28 ID:Y23FvlMO0.net]
- ユダ明智
- 719 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 21:02:14.12 ID:J5Kt8AXx0.net]
- >>680
欧州はA型多いぞ。
かなり地域性がある。
大陸では北にいくほどB型がふえ、南にいくほどO型が増える。
あとインドもB型が多い。
黒人はほぼ0型、アメリカ先住民は純潔はもういないだろうが、これも0型
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 21:09:57.68 ID:vFk/1/CW0.net]
- >>677
①武田攻めでの御折檻
みっちー「我らも武田には骨を折りましたなぁ」のぶさま「おまえ武田討伐で苦労してないやんけ」
ボコボコ。→「祖父物語」、創作
②徳川さま接待不首尾の御怒り
→腐った魚を出した「川角太閤記」創作
饗応役突如解任「信長公記」事実
足蹴にされた「フロイス・日本史」一次資料、密室の出来事誰から聞いたかは謎
③近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切りとれとの冷たき御沙汰
→「明智軍記」信憑性？
④丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
→「総見記」ほぼ創作
- 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:11:29.07 ID:IUqmN63m0.net]
- 変の直後の手紙なら、変の正当性を主張するために、幕府再興を名代に据えるのは当然だろう
本心は「自分が天下の主たらん」でも、そうなるわ
さっさと御所から「信長追討の宣旨」事後承諾で貰っていたら、秀吉も手を出し損ねて失敗したのに、馬鹿な奴だわ
結局は大義名分なしの謀反人で歴史に名を刻まれたバカ
- 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:20:39.96 ID:SwwwpB4T0.net]
- 信長が光秀いじめていたなんて全部フィクションのネタだろ、領地召し上げしたら兵力ゼロになるだろうに
- 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:54:26.61 ID:vzNCk0//0.net]
- >>669
これ。伝統を重んずる頭の固い部下と改革派の社長とは合わんわな
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 21:59:09.92 ID:QJN1wpDh0.net]
- 唐入りを聞いたとしたらフロイスの心境も複雑であったろう
イエズス会は火薬の貿易につきマカオ堺を拠点とする南蛮貿易に関与している
また元布教長カブランはスペイン日本で協力して唐入りする構想を述べている
つまり本当に
- 725 名前：唐入りするならイエズス会にもかなり影響が出てくる可能性は否定できない []
- [ここ壊れてます]
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:13:16.73 ID:pbDvAb6Z0.net]
- 恨みが原因ってなんか矮小化されるな
だったらその場で信長に斬りつけろ
重臣たちも従ってるんだから、それなりの理由があったろ
- 727 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:25:04.72 ID:QJN1wpDh0.net]
- 秀吉の朝鮮侵攻もおわかりのとおり信長の唐入り構想とよく似ている
多分信長の真似だろう
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:26:49.71 ID:kOrIly+80.net]
- 光秀は重臣たちに対してさえ明かしたのは直前だぞ
で、明かしたらそのまま行軍に移った
だから秘密が漏れようもなく鮮やかに成功した
重臣にすら明かさない計画に他人が関与する余地はないな
- 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:35:15.64 ID:SwwwpB4T0.net]
- まあ昔から言われているけど計画的犯行だったら信忠もターゲットに入れていたはずだわな
本能寺の信長だけ狙っていた時点で発作的犯行なのは確実
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:40:35.67 ID:h56BZgIY0.net]
- >>616
日本人を大量に奴隷として連れ去ってたのが原因なのにな。
南蛮船を案内された際、秀吉がそれ知って激怒したらしいね。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:42:06.75 ID:jOALiBq/0.net]
- >>692
？
安土城の信忠も普通に襲われてるが
なぜか勝手に燃えた事になってるがな
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:45:34.00 ID:vzNCk0//0.net]
- >>691
本能寺に誰を討ちに行くのか家臣は分からなかったらしいな。
まぁ怨恨だよ。
光秀は信長に丹波亀山の居城から備中高松城攻めを命ぜられてるがきびすを返すように途中から京に入ってる。
高松城攻めの恩賞が前領地没収で切り取り次第だから
信長はハッパをかけたつもりだが光秀はもう我慢ならんになったんだろう
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:47:01.21 ID:jOALiBq/0.net]
- >>693
そもそも布教という名の侵略で
宣教師は偵察部隊
その宣教師が「日本は国民全てが武装して戦争してる。侵略は困難で見返りは少ない」
と報告した。
日本が異常な戦国時代だった故に侵略を免れたとも言える
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:49:15.63 ID:OqgOSc6jO.net]
- 明智光秀演じたｼｮｰｹﾝの迫真の演技をだな
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:49:22.43 ID:h56BZgIY0.net]
- 光秀の母親の話って創作だったん？
すっかり信じてしまっていたよ
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:50:31.93 ID:vzNCk0//0.net]
- 信長が光秀謀反を聞いた時の言葉が是非もなし(仕方ない)でしょ？
頭の固い光秀ならやっぱりかということでしょう
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 22:55:47.99 ID:QJN1wpDh0.net]
- しかし怨恨であったとしても結果的に唐入りを阻止して日本を救ったのは光秀
- 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:58:00.32 ID:+OUj5z1u0.net]
- 血液型は残っている血判状を分析するとわかるそうだ
謙信はAB型だったらしい
まぁだから何だという話だが、
- 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:01:45.15 ID:cvU94OgY0.net]
- >>699
いや、はじめは息子の方の反乱だと思ってたところに「光秀っす」の報告だったんで
「あぁもう助からんね、腹括るか」という意味の「是非も無し」だよ。
「粘れば光秀が駆けつけるはず」の線が消えた上に
軍団最強武将が寝首をかきに来たわけだから。
- 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:03:54.93 ID:cvU94OgY0.net]
- >>696
「異常な戦国時代」てアホかｗ
当時のヨーロッパの方がよっぽど血で血を洗っとるわｗ
- 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:09:16.70 ID:zUFneV/50.net]
- 家老の斉藤利三の単独犯行説がなかなか説得力ある。
光秀の事態収拾が後手後手に回ったのも納得。
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 23:12:31.65 ID:QJN1wpDh0.net]
- イエズス会で日本への理解の深い巡察師ヴァリニャーノも、前布教長カブランの単純な日本観を否定し、
高い文化と特異な政治体制、すなわち武人の�
- 743 名前：ｸ神が権力の根本になっており、白人が日本を支配するのは不可能と結論した
このヴァリニャーノはあまり知られてないがフロイス以上によく日本を研究している [] - [ここ壊れてます]
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:16:53.31 ID:LnbsWaeD0.net]
- >>701
司馬遼太郎の小説じゃ、家康は血判押すふりして
側人の指の血を使ってたな
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:17:04.69 ID:k9PZcS+L0.net]
- >>703
兵農分離が進んでないとこは農民皆兵の状態だったから兵隊と農民が別れてる社会からしたら異常にしか見えない
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:22:37.46 ID:uWz2FOYf0.net]
- アメリカ人の「無理です」は
「だから予算をもっとよこせ」って意味だけど、当時の欧州人はどうだったんだろ？
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 23:23:22.84 ID:kOrIly+80.net]
- 戦国時代の日本はその辺の子供でも普通に武装していて平気で人殺す、と宣教師が驚いてる時代だからな
欧州から見ても異常な修羅の国だわ
そんな修羅の国なのに町は清潔で識字率が異様に高く、物凄いかかあ天下なのが当時の日本w
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:26:35.00 ID:9YQkh2+m0.net]
- >>674
後にパワハラで上司に斬りつけた
浅野内匠頭長矩という人がいてな…
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:30:29.92 ID:9YQkh2+m0.net]
- >>678
O型は狩猟採集民族、
A型は農耕民族、
B型は遊牧民族、
AB型は遊牧民であるモンゴルの大遠征によって誕生した比較的新しい型
理由は云わなくてもわかるな？
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 00:45:03.40 ID:WL54hgPh0.net]
- >>694
信忠は二条城だろ
目と鼻の先
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 01:23:47.82 ID:XU9HcpKm0.net]
- >>711
でたらめもいいとこだ
- 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 02:09:04.40 ID:u0G26aij0.net]
- >>704
単独犯とまでいかなくとも利三が先導した本能寺で信長殺害、若しくは
自害で死なれた…とにかく遺体回収出来なかったという致命的なミス犯してるからね
確実に身元割れて処刑されてるのは利三で、主犯とされてる光秀はあやふやで生死不明
そりゃ光秀=天海説も出回りますわ
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 02:53:47.26 ID:ezYdLv4N0.net]
- 将軍黒幕説が有力になったのか
容疑が晴れたように思える秀吉か家康が何処かしらで光秀を唆してそうだけど
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 03:38:34.01 ID:asaYQEDGO.net]
- >>660
お前Ｂ型かｗ
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:36:51.46 ID:R2EkKNrN0.net]
- >>672
個人の勝手な創作を史料に基づく再現とか言うんじゃないタコ。
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:42:33.43 ID:asaYQEDGO.net]
- >>715
超時空太閤だからな
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:52:45.90 ID:cH6YLWMH0.net]
- >715
いやならんだろ
これって光秀が信長殺した後の正当性を主張する為に
掲げたスローガンであって足利義昭が黒幕って話ではないと思うぞ
信長が上洛するために足利義昭を担ぎ上げたのと同じ事を
やろうとしただけ
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 04:55:22.11 ID:iNQ8pc/f0.net]
- >>703
異常ってのは、国民(農民・僧侶・女・子供)が全て武装に掛かってる。
>>717
それは外観だろ、仏教の宝塔も見つかってるんだぜ、馬鹿はもう黙ってろよ。
- 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 06:03:34.99 ID:asaYQEDGO.net]
- >>719
筆まめな足利義昭が前から手紙で煽ってたんだろｗ
「やっちゃえよ、やっちゃえよ」
こういうコソコソ暗躍する胡散臭い奴はいつの時代にもいるもんだ
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 07:00:00.05 ID:1BCrgKakO.net]
- >>715
秀吉は一枚噛んでるとしか思えんなあ
想定内だったからこそ引き返せたふうにしか見えない
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 08:46:12.81 ID:asaYQEDGO.net]
- >>722
超時空太閤だからな
- 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 08:47:17.91 ID:ZhaMFHlp0.net]
- >>722
秀吉が一枚噛んでるというのは、無理がある。
１ 毛利と数時間で和睦を成立させたからこその中国大返し。毛利と簡単に和睦できる保証なんてなかった。
２ 毛利が追撃してきた場合、そこで秀吉の命運は尽きかねなかった。
３ 秀吉の軍隊のうち、多くは織田家から預かってるもの。信長死亡を聞けばそれらは崩壊しかねなかった（実際、丹羽の四国征伐軍は崩壊した）。
４ 信長が死んでも、信忠が生き残ってしまえば、信忠が織田家を継ぐため、秀吉の位置は変わらない。
５ 秀吉は織田家のナンバー3。ナンバー1の柴田勝家が討伐軍に加わった時点で、秀吉は主導権を握れなくなる。
６ 上杉相手に有利な戦いをしていた柴田のほうが、無傷の毛利と対峙していた秀吉より撤退しやすい。
７ 一番近くにいるのは、四国征伐軍を編成していた丹羽（織田信孝もいる）。四国征伐軍が崩壊しなかったら、丹羽長秀・織田信孝主導でことが進んでいた。
ざっと考えただけでも、これだけの問題がある。
秀吉が一番乗りし、明智討伐を主導できたのは、かなり偶然的な状況が重なった結果。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:05:16.47 ID:qBf3Sim30.net]
- >>699
であるか
何故
是非もなし
の三択クイズだ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:09:38.48 ID:qBf3Sim30.net]
- >>694
安土城を渡さぬと燃やしたのが信雄
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:31:31.81 ID:co0aqc240.net]
- 秀吉の動きが早すぎるのはある説では某人が光秀の計画を打ち明けられそれを事前に秀吉に教えたため、
正確な日時までは別として暗殺ありうると一週間ほど前には知っていたとなる、これは推理の域を出ないが面白い。
それは別としても秀吉側近による惟任退治記には悲しみがなくむしろ信長を批判する部分もあり、
本音では死んでよかったと言っているかの如くである
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 09:36:11.03 ID:+TwCOmns0.net]
- そりゃ悲しみなんて出したら主家に対するその後の秀吉の行動が正当化できないから当たり前でしょ
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 09:57:06.71 ID:co0aqc240.net]
- ちなみに惟任退治記は、本能寺の変の4ヶ月後に秀吉が側近に書かせたものであり
言うまでもなく主家の後見役に上り詰めた秀吉による自己正当化の書である
これが様々な軍記ものに転用されて、短気で女色を好む信長、怨恨と野望のある光秀、秀吉の超人的な中国大返しなど
常識的にはなかなか納得できない部分を含みつつも、ながらく定説の底流となったわけである
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:02:04.48 ID:ZhaMFHlp0.net]
- >>727
光秀が、そんな前に計画を立て、それが秀吉に伝わっていたという説はどうかなあ。
光秀が本能寺の変を起こす前提として、
１ 秀吉が信長に応援依頼の書状を送った（5月17日に着いた）。
２ 信長が自身の出馬に先だって、光秀に応援に行かせることを決断。
というのがある。
これがあったから、光秀は秀吉応援の名目で堂々と大軍を組織することができ、畿内を行動することができた。
明智が信長暗殺が可能であると確信したのは、どんなに早くても5月17日以降の話になる。
本能寺の変は6月2日の早朝。秀吉が1週間前に秀吉が知ってたとなると、
明智は中国応援を申しつけられた直後に信長暗殺を決断して計画立て始めたと考えなきゃいけなくなる。
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 10:06:31.34 ID:yPje7St90.net]
- >>703
- 770 名前：宣教師が呆れ果てる程に荒れ狂ってたみたいよw
火縄銃だって広まってからは、戦国大名一人でイギリス一国と同数の数保持してたとか・・・
僧侶が武装して参戦したり、農民が落武者狩りしたりとか他であった？ [] - [ここ壊れてます]
- 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:14:15.89 ID:oKRTHU0D0.net]
- 「火縄銃」の全てが種子島（西洋銃）ではなく、石火矢（東洋銃）も含まれてたはず
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:17:32.91 ID:Xj6QGVpa0.net]
- まあどう見ても売られた年齢が違うから
松平元康と徳川家康が同一人物のはずがないので
それがずいぶん早い段階からだと徳川家康黒幕説は筋が通るんだけどね
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:22:14.27 ID:oKRTHU0D0.net]
- 元康の「売られた」に矛盾があるのは、当時の松平が織田に寝返っていた事実を改ざんしたため
・・という説をどこかで見かけた
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 10:23:07.33 ID:YQmLmtk10.net]
- >>731
刀なんて誰でも持ってるから刀しかもっていない状態だと武装してることにはならないのが当時の日本だからなｗ
ちなみに江戸時代でも刀は誰でも持っていた
庶民にできないのは「二本指し」であって「一本指し」ならオッケーだったからね
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 10:26:30.24 ID:qBf3Sim30.net]
- >>733
史疑 世良田だな
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:50:39.71 ID:l/AzVYY/0.net]
- >>735
刀は許可がないと使えないから
侠客は長ドスという体にしていなかったっけ？
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 10:54:01.48 ID:vgVx/HHd0.net]
- >>730
信長暗殺の機会がほんの数週間しか無いのは事実でその少ないチャンスを狙って実行というのはわかるんだけど、
だとすると光秀っていつから信長殺そうと思ってたのが毎度の疑問なんだよね。前々から考えてたとすると
暗殺後の行動が余りにも稚拙過ぎるし、旧知の細川藤孝や筒井順慶にすら事前の相談無しの行動だし。
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:07:05.70 ID:qBf3Sim30.net]
- 当時、光秀が謀叛を起こす、と噂があった。秀吉だったか家康が光秀に直接、冗談交じりに聞きただしたら、そんなけったいな、と、言われたと言う
光秀の謀叛はやはり、細川らは知ってただろう
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:09:35.68 ID:qBf3Sim30.net]
- 時は来た 雨が下なる五月かな
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:11:37.40 ID:pIIQ8xe90.net]
- ときはいま あめがしたしる さつきかな
だろ
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:15:17.45 ID:qBf3Sim30.net]
- 時は来た ただそれだけだ
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:18:03.36 ID:atK6+o3i0.net]
- >>698
それ普通に考えても全然信用できない説
なんで既に降伏寸前になってる敵に人質を差し出さなきゃならんのか
信長に「丹波攻略にいつまでかかってんだよ！」と叱責されて焦っていたという話もあるけど、丹波攻略での働きを激賞する感状を下した信長の評価がそんなに低いわけがない
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:22:34.68 ID:X4PMq4a+0.net]
- 自称光秀の子孫が書いた本、ちょっと期待していたけどただのよくあるトンデモ本だった
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:28:04.44 ID:qBf3Sim30.net]
- 佐久間追放の時には光秀、秀吉を誉めてるしな
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:39:12.53 ID:cU5AoxVP0.net]
- この手のスレはフィクションを固く信じてる人が混じってるからややっこしい
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:42:37.07 ID:co0aqc240.net]
- しかし本来、古くから盟友である佐久間を乞食にしたなら
ば
身分が低い秀吉や、前半経歴不明の光秀や、故郷から逃げてきたとも言われる滝川などは
いつ首にしても良い捨て駒の扱いなのは当然であろう
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:46
]
- [ここ壊れてます]
- 788 名前：:03.42 ID:qBf3Sim30.net mailto: 亀割り柴田はフィクション []
- [ここ壊れてます]
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:46:10.81 ID:nN/tlZi40.net]
- >>726
学術スレではなく、あくまでも世間話スレだからね
2chで少し高いレベルでやりたいのなら↓
lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1435378230/
本気でやりたいのなら学会に入りなされ
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:46:13.55 ID:yAknvKEf0.net]
- >>20
この文書の存在と内容はかなり昔から知られていたから
いまさら原書を公開したところで歴史家からはなんの感慨もないだろうね
間違いなく記事にした連中がなんらかの誘導をかけている
- 791 名前：749 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:47:30.60 ID:nN/tlZi40.net]
- ×>>726
○>>746
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:49:44.14 ID:PiYrNV//0.net]
- >>748
亀割ってどうすんだよw
食うのか?
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:51:22.71 ID:wADdRFMe0.net]
- 家康が伊賀越えの時先導して助けたのが明智氏族の土岐氏だというのがあったな。
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:52:25.05 ID:qBf3Sim30.net]
- 兼見日記は信憑性ある
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 11:54:47.77 ID:SYjGK8Y40.net]
- 本能寺の変は信長の自作自演説
これだな
戦につかれて自由になりたかったんだよ
- 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 11:56:08.54 ID:cU5AoxVP0.net]
- >>755
信長、パリで画家になったんだもんな
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 12:57:21.40 ID:lz7dXjL00.net]
- これさ、足利義昭も密書見てびっくりしたんじゃないか？なに言ってんだこいつ！？ってなって
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 13:01:46.14 ID:+ylrlm+00.net]
- >>720
個人の私的な創造を復元とか抜かすバカはテメーだ。
いい加減にしろよ。
- 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:11:02.30 ID:5MRSvrSi0.net]
- 藤田教授 まだ三重大にいたのか
信雄の研究好きなんだ
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:21:12.15 ID:jJLj93lw0.net]
- >>731
ヨーロッパの僧侶も農民もいくらでもやってるけど
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 13:30:55.48 ID:/c7Xhzf80.net]
- そもそも格下の秀吉が光秀を動かすなんていうのが珍説なわけで
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:32:40.85 ID:EEsu7pDsO.net]
- 安土城を焼き討ちにしたのは織田信雄なんだってな
ヒスパーニャにまで聞こえた名城を蓋塵に帰するとは
- 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:39:32.94 ID:7MypWq4vO.net]
- 信忠以外はどうにもならない茶坊主ばかりだったもんな。
しっかりしていたら秀吉にイニシアチブ握られることもなかっただろう。
KOMAKINAGAKUTEなんていい例だね。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 13:49:00.89 ID:t4GM4TEo0.net]
- >>763
三法師はわからんけど
まともな一門衆は信忠と信澄だけだったみたいだな
信長とまともな人は本能寺の変で全て殺されたわけや
>>731
短期間で模倣され、大量生産までされるとは予想もしてなかったんだろうな
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:53:28.42 ID:V88MKP9I0.net]
- >>746
まったくだよ。
信長討ったのは明智左馬之助で、鬼の力を使ったからだしな。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 14:01:45.23 ID:co0aqc240.net]
- 火縄銃は模倣されたとなってるけど実際は大枚をはたいて教えてもらったんじゃないかな
また漂着も密貿易を咎められないための言い訳と思うが
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 14:08:47.85 ID:YQmLmtk10.net]
- >>760
当時の欧州は傭兵全盛の時代で誰でも戦うわけじゃねえぞ
だから動員する軍隊の規模は多くて数千人単位
日本とは規模からして違う
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 14:16:46.42 ID:7auhrolC0.net]
- >>13
信長と信忠の両者を同時に討てるチャンスなんてそうそう無い。
どちらかが生き残れば織田政権は盤石。
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 14:24:12.53 ID:t4GM4TEo0.net]
- >>766
種子島2本の購入価格が今のお金で2億って話だったな
ネジの作成だけ難しかったらしいね
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 14:28:13.63 ID:YQmLmtk10.net]
- ねじ穴切る技術がなかったんだよな
それ習得したらあっという間に普及した
鍛冶の技術はぴか一だったから
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 14:30:05.52 ID:dvXU5f0Y0.net]
- 仮に信忠が生き残ってたらどんな歴史になっていたのか…
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 14:34:37.24 ID:+TwCOmns0.net]
- >>771
松姫を正室に迎えて超絶ハッピーエンド
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 14:34:54.87 ID:u0G26aij0.net]
- >744
そうなんだけどさ、その物理学者でもある明智の子孫に歴史学者が
対抗して書いた本能寺本はもっととんでもというか顔真っ赤にしてレス
するレベルのクソ本だぞ
どっちを信用するかって消去法でも明智の子孫に分があるほどだぜ
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 14:52:20.70 ID:TSPkIXuY0.net]
- >>772
おんな風林火山ｗ
信長死んで信忠が明智征伐成功したら
信忠の意思で正室に迎えるとか可能性ありかも
甲信鎮撫に使えるし
大名として存在しないから実家が口出ししてこないから
扱いやすい
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:04:14.04 ID:xkWHFdaq0.net]
- >>20
文書の原本が見つかるまえには
その原本に書かれていることが
何によって確認できてたんですか？
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:09:49.97 ID:t4GM4TEo0.net]
- 義昭が黒幕ってのは唆した程度で
変自体を知らなかっただろうけど
突発的って考えは一番理解できない
>>775
写しがあるから
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:12:48.73 ID:co0aqc240.net]
- 種子島漂着も色んな疑義がある
ポルトガル商船が漂着したとはポルトガル側の記述だが
日本側では中国のジャンク船でポルトガル商人と王直という大物密貿易商人が島主との交渉にあたったとある
そもそもこの時期、密貿易で様々の火縄銃が既に日本に伝来していたらしい
よって種子島の画期的な点はむしろ国産、量産に成功するきっかけとなった点である
また種子島は砂鉄で有名な島である
以上からむしろ真相は、中国密貿易商人の仲介で火縄銃を購入した種子島島主が
腕の良い美濃鍛冶に命じ製鉄技術を生かし量産を試みたところ
螺子技術の解明に成功し遂に国産化できたことになる
しかし娘を結婚させてとの伝説があるようにそもそも独自の工夫ではなく
ポルトガルからの技術指導があったのであろう
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:16:53.09 ID:qBf3Sim30.net]
- ノンフィクションが間違ってる場合もある。
例えば、織田信成。あれが信長の子孫？
違うだろ。ありゃ、猿、猿顔秀吉の子孫だろう。
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:20:30.52 ID:qBf3Sim30.net]
- 江戸時代で江戸市民は100万人だからな。
そして、キリスト教軍団もそうだったが、マッカーサーだって日本人の識字率の高さにびっくりしたんだよ
織田信成は絶対に猿の子孫の筈
- 820 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:22:23.89 ID:qBf3Sim30.net]
- 逆を言えば、光秀は隙を突いたが、細川ら、足利将軍、毛利らが用意が出来てなかった
光秀謀叛の噂は普通に当時、あったわけで
- 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 15:22:52.69 ID:EEsu7pDsO.net]
- 天下布武を唱え、民草を安寧に導くための戦と称しながら、数限りなく人を殺し、宗門を虐げ、武田が滅びると
①自らを神と称し、誕生の日を聖なる日となした
そして
②帝をも自らの膝下に置かんとする所業、バシッ、許しがたし
③武田ぁ攻めでの御折檻
④くがわ（
- 822 名前：徳川）さま接待不首尾の御怒り
⑤近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切りとれとの冷たき御沙汰
⑥丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち、など、
語り尽くせぬ怨み有れども、ゴダビ（此度）の戦、けして、わたくし心に在らず。
天下国家のため、織田、信長の首をトオル（取る）ことこそ、天の道ぃ！
デアルカブツフデェ！
そうじゃあ！貴様の首じゃあ！
ブツフデェ、バシはシナヌド！ [] - [ここ壊れてます]
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:26:42.75 ID:3mZl1GiZ0.net]
- ５スレまで行くと、さすがに出がらしか
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:27:38.63 ID:qBf3Sim30.net]
- 毛利が秀吉と対峙していて動けない時に光秀はやっちゃった感はある。
しかし、緩い信長チャンスを再び待つのも嫌だったんだろう。
- 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 15:38:30.34 ID:f97e2RF90.net]
- >>231
お前、保守系歴史学者に大分洗脳されて来てるな
保守系歴史学者のハゲが自分の願望を史実とか断言しててキモかったわ
- 826 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 15:42:09.73 ID:DX90OpZu0.net]
- 保守系歴史学者はトンデモの見本だよな
- 827 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 15:48:14.86 ID:DX90OpZu0.net]
- >>749
日本史版、戦国時代版は閑古鳥が鳴いてるんだ、トンデモ邪馬台国畿内説は別だが
学会は歴史を捏造、隠蔽するところだ
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 15:55:58.17 ID:XU9HcpKm0.net]
- >>767
農民が武力持ってなかったとでも思ってんのか。
刀狩があったわけでもないのに。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 16:24:41.79 ID:xkWHFdaq0.net]
- >>776
ありがとう
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 16:30:23.14 ID:+5Tciifr0.net]
- 毛利がすぐ攻撃しなかったのは、状況が把握できてないから
仕方ない。
織田はこのまま勝手に瓦解する可能性高いし。
だが秀吉が主導権握り、柴田など邪魔者を消していってる時に
毛利だけじゃなく、上杉も北条も何やってたの。
秀吉が内部粛清完了したら、またこっちへ矛先が向くことは
わかってたろ
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 16:44:02.94 ID:DwbrKE3i0.net]
- もうpart6か。
でも、本能寺の変前の書状なら歴史的大発見だけど、要するに味方集めに将軍の名を使っていたことを証明しているだけなんだよね？
本能寺の変の人気は、幕末の龍馬暗殺と双璧。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 16:45:38.88 ID:xkWHFdaq0.net]
- >>770
でも雌ねじは雄ネジを熱した銃の穴に入れて
外から叩いて作る、だったから、
それぞれの銃に替えの効かないネジ
があったわけで、ネジの作り方も
複雑なので、種子島で銃を作ってから
それを堺で売るみたいなふうだったんでしょう？
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 16:48:59.62 ID:nwK+AAfN0.net]
- >>789
上杉は秀吉と組んで柴田と戦い
北条は滝川の元領地取り返してその後徳川と結んで秀吉側と戦ってたではないか
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 16:56:08.94 ID:uzt1Zirh0.net]
- そもそもだな、室町幕府が三河政権である認識が不足している
室町時代と江戸時代は合体させ三河時代にしなさい
三河幕府足利将軍家期と三河幕府徳川将軍家期だわな
中世はみえてこないんだよ
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 16:57:36.87 ID:nwK+AAfN0.net]
- >>790
土橋は他の諸大名とは光秀との距離が違うから
どうなんだろうな
本能寺の変と呼応したような動きもあるしね
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 17:03:47.80 ID:uzt1Zirh0.net]
- 源頼朝は、信頼を寄せた三河の母方に繋がる人材を重用した、その三河の母方には足利氏も繋がっている
これが三河システム（三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム）だ
当然、家康や光秀もこの三河システムの一員であり、この三河システムが破壊尽くされていないのに天下取ったも糞もあるか
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 17:03:54.19 ID:hWcZl8nS0.net]
- >>231
信長が天皇家公家連中一人残らず根絶やしにしとけばよかったんだがなw
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 17:07:28.24 ID:ODYoziuR0.net]
- >>789
状況把握した時点で追撃すれば良かったんじゃね
じゃないと清水宗春が浮かばれない
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 17:16:58.84 ID:5cZLotyO0.net]
- >>797
秀吉倒したら、光秀がそのまま政権固めて
長宗我部とも連携して毛利攻撃してくるかも。
同士討ちさせて漁夫の利を狙うのが一番だろ
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 17:21:14.89 ID:uzt1Zirh0.net]
- 三河人はユダヤ人みたいなもんで、少しでも三河に縁故があれば、優遇される
だが、一回でも裏切ると石川数正みたいな目にあう
前田利家は元々は足利一門に仕えていただろう三河武士
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子
家康とやらにしてみれば、前田利家は仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない鍛冶屋の息子
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ
家康が伊賀越えの際、三河に上陸し滞在した寺には前田利家の先祖の墓伝わる鎌倉時代の墓があり、その事情を家康とやらは把握していた
この清浄院の隣の寺には前田利家とやらの伯母さんの墓もあるらしい
清浄院（三河県碧南市）
s.webr
- 841 名前：y.info/sp/asitahaharerukana.at.webry.info/201406/article_10.html []
- [ここ壊れてます]
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 17:25:46.63 ID:JIFg7dmC0.net]
- >>789
近年毛利家臣が輝元に宛てた書状が発見されて、それには玉薬兵糧の欠乏が甚だしいとの記述があるから、毛利は追撃しなかったのではなく追撃できなかったのが実情だと思う
- 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 17:26:10.25 ID:EEsu7pDsO.net]
- 地形と地元のお百姓の人心を巧みにつかんで行った秀吉さんの高松城水攻めは壮観だったろうな
城方はみんな屋根の上ですし詰めになりながら水を避けていたらしい
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 17:26:51.55 ID:uzt1Zirh0.net]
- 佐久間つーのもそうだ
初代の佐久間家村は、関東から三河に逃げてきたらしいから
三河縁故は優遇されんだよ
三河・重原
ameblo.jp/9zaemonn/entry-10972904458.html
三浦義明→佐原義連→佐原盛連
三浦義明→多々良義春→佐久間家村（初代佐久間氏、三河重原に逃げてくる）→三浦義行→→→→→→三浦正次（下総矢作藩主→下野壬生藩主）
三浦義明→多々良義春→佐久間家村（初代佐久間氏、三河重原に逃げてくる）→佐久間朝盛（養子、和田義盛の孫、パゴヤの御器所に移住）→→→→→佐久間象山？
三浦義明→杉本義宗→和田義盛→和田常盛→和田朝盛（佐久間家村に養子入り）
三浦義明→杉本義宗→和田義盛→杉浦義国（初代杉浦氏、旗本家）
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 17:36:11.34 ID:nN/tlZi40.net]
- >>786
学会で論文を発表してから言えば？
結局、国民やマスコミに信用されるのは個人のウェブサイト上の研究発表ではなく
学術論文だからね
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 17:51:03.92 ID:qBf3Sim30.net]
- 家康が大尊敬するのは、確かに頼朝
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 17:58:56.67 ID:qBf3Sim30.net]
- 細川、足利、毛利「バカか！光秀！今じゃねーよ！俺ら動けねぇよ！」
って可能性は高い
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:00:45.37 ID:qBf3Sim30.net]
- >>796
正親町天皇の子供を織田家の養子にして、天皇に即位させる
信長上皇時代の始まりである
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:01:33.08 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>806
臣下に下ったらだめじゃんｗｗ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:07:07.40 ID:qBf3Sim30.net]
- 花落ちる 流れの末を せきとめて
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:11:43.89 ID:co0aqc240.net]
- 天皇の親となって日本を支配する気だったのか
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:12:02.37 ID:qBf3Sim30.net]
- >>807
天皇より上皇の方が上なんだよ。天皇家乗っ取りである。
近衛前久も黒。光秀は足利将軍、朝廷からも謀叛を焚き付けられていた
- 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 18:12:31.10 ID:U72TfppV0.net]
- 室町幕府再興って
冷めたコーヒーをレンジでチンして飲もうというような話だな
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:18:25.78 ID:qBf3Sim30.net]
- >>809
焦った朝廷は信長に征夷大将軍を用意したが、すでに軽くあしらった信長
つまり、かんいを与える立場に信長は常に成ろうとした。信長は問題を解く方では無い、問題を与える方、そして、信長が信長以外の人間や偶像に何かを乞う事は決して無いのだ
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:21:54.51 ID:qBf3Sim30.net]
- 太政大臣近衛は二条城に隣接すること自邸に光秀軍団を迎え入れ、そこから光秀軍は矢を浴びせた
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 18:30:54.97 ID:yD2iGQfb0.net]
- 信長は気に入らなければ平気で他人を殺すし、ちょっとおかしい所がある。
明智は魔王を討った英雄だな。日本の歴史の為にも良かった。
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 18:32:06.02 ID:EEsu7pDsO.net]
- 家臣に実権奪われたり追放されたり殺害されたりして形骸化した
- 858 名前：挙げ句滅亡した室町統治機構を再建させると言っても、大名も豪商もついてこないと思うの []
- [ここ壊れてます]
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:36:32.25 ID:qBf3Sim30.net]
- >>814
信長は偶像破壊者 既存の権威、宗教、他人すら信じない
一度生を受け、滅しない者は無い
天国も地獄も、幸せも不幸も信じなかったろう
既存の権威や、宗教、道徳を真面目に考える光秀には信長なんて全く理解出来なかった筈だし、光秀は日の本を救ったと自身で本気で思ったろう
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:41:00.06 ID:GIsO3ijZ0.net]
- >>811
むしろ光秀が正当性をどこかに求めようとした結果、むりやりこじつけたってところだな
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 18:42:01.51 ID:wvDm5vKu0.net]
- 室町幕府サイコー！
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 18:43:04.83 ID:xkWHFdaq0.net]
- >>793
足利尊氏は三河の守護の子らしいな。
三河の守護といっても京都府綾部市で生まれたよね
中川昭一みたいなもの？帯広に選挙区が
ありながら東京生まれの東京育ち。高校は
麻布、慶応に進んで東大という。
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:44:25.61 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>819
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:46:05.96 ID:p1hTQEJP0.net]
- 光秀の謀反理由は転封だろ。江戸時代なら当たり前になるが、当時はまだまだ武士は一箇所に
土着するもんだから。家康の関東転封は、結局は秀吉がやるがこの時に出てたんだろう。光秀が
足蹴にされたのは家康転封に抗議したからだ。
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:46:34.16 ID:co0aqc240.net]
- 正親町天皇は高齢
その後継者である誠仁親王は信長が彼を庇護して即位運動してる状態、
さらに誠仁親王の第五子（邦慶親王）は信長が貰い受け猶子としている
つまり皇室が信長の思いのままになるまで10年もかからないであろう
信長勤皇説からすると立派な愛国者と見えるらしいが
世間常識からすれば藤原氏のように事実上の皇室乗っ取りであろう
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 18:56:34.76 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>810
織田の養子ってことは
皇子から臣下に下って皇籍離れた一般人だろ。
一般人は天皇になれないよ。
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:02:36.51 ID:uzt1Zirh0.net]
- 足利尊氏は妾の子だから、三河で生まれて育ったが自然
1305年当時、尊氏の母親に取って実家とは三河の日名屋敷なんよ
当然だが、三河県岡崎市で尊氏と家康はかぶりすぎだわな
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:03:24.70 ID:17CCxW6vO.net]
- >>814
ルイス・フロイスの光秀評
「・・・裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった・・・」
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:04:28.83 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>824
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河
- 870 名前：大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 [] - [ここ壊れてます]
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:05:16.82 ID:qBf3Sim30.net]
- >>823
なれるよ。信長だもの
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:06:55.94 ID:qBf3Sim30.net]
- 関白、太政大臣、右大臣、左大臣、征夷大将軍、みんな織田家、天皇家も織田家になるんだよ
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:07:15.81 ID:oO6tWE6E0.net]
- 雑賀衆が光秀側に付く意向だったのかあ。
山崎の戦いに雑賀衆が参戦できていたらなあ。
惜しいことしたなあ。
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:09:06.50 ID:qBf3Sim30.net]
- >>825
光秀はやはり、仏教派だからな。だが、キリスト教にも理解を示してただろう。一夫一婦制だし
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:09:21.47 ID:GBsROPem0.net]
- 下克上でのし上がった奴らは謀反や跡目争い分裂したりして滅び、最後に徳川家康が残った
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:09:21.70 ID:17CCxW6vO.net]
- 足利義昭が“使える”間は存分に利用して
使えなくなったら追放。
恐らく天皇家も同じような予定だったんじゃないかと思う。
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:10:35.64 ID:l1pquf52O.net]
- 明智光秀「室町をとり戻す！骨太の方針！民総活躍社会！異次元の増税」
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:10:59.31 ID:wvDm5vKu0.net]
- >>827
天皇より第六天魔王の方が上だし
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:13:35.72 ID:17CCxW6vO.net]
- >>833
それを実行できていれば
現首相のように歴代有数の長期政権を担えたかもねwww
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:14:04.60 ID:qBf3Sim30.net]
- >>834
自ら第六天魔王だからな。
信長に既存の概念は通用しない。ヤスケや無辺とのやり合いを見てれば分かるわな
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:14:13.39 ID:co0aqc240.net]
- フロイスの光秀、秀吉評は辛辣
そもそも本能寺の変よりも後に正式なフロイス日本史の執筆は開始している
また秀吉はバテレン追放令を出したせいか酷い書かれようだ
フロイスにとっては教会施設を沢山建ててくれた信長が偉人なのは当然で、
逆にいうと信長のマイナスな記述には信憑性がある
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:14:27.60 ID:uzt1Zirh0.net]
- 日本は、最大の皇室御領（三河国加茂郡）、最大の源氏御領（三河国額田郡、設楽郡）を有した三河の王が頭だからこそ治まるんだよ
松平は、その最大の皇室御領を発祥とし、最大の源氏御領を本拠とした
ものを知らない身の程知らずの尾張の田舎猿でる信長�
- 883 名前：竕視gはでしゃばりすぎて、征伐された
最大の皇室領荘園だった豊田市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループ
今も昔も、三河は皇室を庇護する日本の上級国民だわな
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる [] - [ここ壊れてます]
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:18:25.20 ID:qBf3Sim30.net]
- ちなみに、近衛は信孝らに成敗サレル、と言う噂があった。
今日にも居辛くなり逃亡した先が家康であった。また、秀吉は近衛の養子だか融子だかになって藤原関白を画策した。
つまり、明智だけでは無く、足利将軍、朝廷やら信長包囲網は確実にあった。
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:20:19.86 ID:17CCxW6vO.net]
- >>837
宛先がバチカンで日本人が目にすることは無いという前提で書かれた文書だから
豊臣政権や徳川政権による検閲、削除や改編も無いし
日本人に対する配慮も必要なかったから
日本側の文書よりも客観的な資料だと俺は思う。
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:20.68 ID:uzt1Zirh0.net]
- 尾張の田舎者が天皇になるはいいが、これも三河との対決は避けられんぞ
国体は今も昔も見かの影響下にある
三河に勝てるのか？
■三種の神器
現在では八咫鏡は伊勢の神宮の皇大神宮に、八咫鏡の形代は宮中三殿の賢所に、草薙剣は熱田神宮に、それぞれ神体として奉斎
■伊勢神宮（八咫鏡）
大宮司
鷹司尚武
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E5%B0%9A%E6%AD%A6
大給松平家’三河国加茂郡大給松平、三河県豊田市）
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%A6%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B6
伊勢神宮崇敬会
www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
＞会長 豊田章一郎（三河吉田藩山口村、トヨタ自動車（三河県豊田市））
■熱田神宮（草薙剣）
大宮司家
千秋家（三河国設楽郡千秋、三河県新城市）
www2.harimaya.com/sengoku/html/sensyu.html
熱田大宮司千秋家譜について
www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:46.32 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>827
あと上皇って
生前に天皇を退位した人だから、
天皇になってない信長を上皇とは呼ばないよ。
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:59.79 ID:qBf3Sim30.net]
- >>817
信長退治に正当性は誰でも持ち得た
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:22:44.72 ID:Exevh0+I0.net]
- >>231
米帝や支
- 890 名前：那ですらその認識が有ったからの。
露助や主義者は考えも何もあったもんてはないが。 [] - [ここ壊れてます]
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:23:12.52 ID:qBf3Sim30.net]
- >>842
信長だからなれるよ。 しきたりを作るのが信長だもの。ましては実質の支配者なんだから
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:25:50.58 ID:co0aqc240.net]
- フロイスもガチガチのカトリックで布教のために地球を半周してるのだからやはり記述には偏りがあろう
イエズス会で一番日本人を理解してたのは上司のヴァリニャーノの方で翻訳されて本になってるらしいが出色の日本人論だと思う
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:26:20.41 ID:qBf3Sim30.net]
- 源氏しか征夷大将軍になれない、と唄った朝廷がビビって平氏信長に征夷大将軍だもの。
どれだけ信長の強大さかが分かる
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:29:44.32 ID:lJPRmj0I0.net]
- 話の流れが見えん。
なぜ三河が話題になってる？
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:30:24.97 ID:XeXeDMvO0.net]
- 知将だが根回しに失敗したな。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:30:40.81 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>847
頼朝以降の話だから、
それ以前は、征夷大将軍は所詮臨時官職だし、
別にそれは問題ないんだけどね。
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:34:19.29 ID:+TwCOmns0.net]
- >>848
NGしとけ
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:34:45.70 ID:co0aqc240.net]
- 正親町天皇がなかなか信長が庇護してる誠仁親王に即位させないのも信長はブチ切れ気味で
色々事件を起こしているのが素直な見方だと思うが
信長勤皇説だとすべて愛国心とか慣例とか無問題で片付けるのも納得いかない
そうまでして信長を勤皇とする意味があるのかな
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:35:54.10 ID:nXXPH/7X0.net]
- これビッグニュースじゃんか、、北朝鮮なんかどーでもいいわ
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:36:30.47 ID:qBf3Sim30.net]
- >>850
朝廷への献金、将軍擁護
信長は実力が無い有名無実の化けの皮を剥いだ
朝廷からの官位なんて要らない、と言われたら朝廷の意味こそ無くなる。朝廷は位で武家をてなづけるからな。
足利の時も副将軍を断り、領地だけ実利だけ望んだ。
まぁ、信長は貰う方じゃ無い。与える方に成りたかった。それも究極の与える方だ
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:37:25.95 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>848
光秀は三河の奉公衆、土岐長山氏出自の可能性大
三河を話題しないでどーすんだ
室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、�
- 902 名前：ﾛ山、三浦、大和 []
- [ここ壊れてます]
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:38:15.45 ID:qBf3Sim30.net]
- >>852
その通り。京都のウマ揃えなんて信長の朝廷への圧力に他ならないが、違う、って奴もいるな
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:41:42.05 ID:ckPvK77l0.net]
- >>853
だよね
- 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:43:36.60 ID:ckPvK77l0.net]
- しかしなんだな、光秀はホントに大河ドラマに出てくるような「構想は綿密、根回しいい加減」な人ってことになるな
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:46:03.16 ID:qBf3Sim30.net]
- >>852
勤皇としたのは確か明治以降じゃなかろうか？とにかく、天皇家に膨大な金を与えてるから。信長の心中は違うだろうけど
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:48:17.53 ID:qBf3Sim30.net]
- >>858
時期を間違えたかもな。だが、信長をやれる時はあの瞬間しか無かったかも
常に信長は部下を働かせるからな。一応、家康接待は光秀の休暇だったらしいが
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:48:38.43 ID:co0aqc240.net]
- 朝廷黒幕説はトンデモ説に分類されるらしいが
既に本願寺滅亡、上杉毛利グダグダで再興も無理っぽい義昭よりも
譲位強要やら威嚇的馬揃えやらで圧迫されていた朝廷の方が危機感はあったのではないか
この時期、信長に死んでほしい勢力であろう朝廷、義昭、家康には自ら実行や企画しなくても
側面支援や消極的だんまりする動機はあったはずである
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:49:59.18 ID:DwbrKE3i0.net]
- >>825
フロイスの光秀評、マキャベリのチェーザレ評に近くない？
好意は持てないが高評価。
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:52:41.01 ID:23nVBtIJ0.net]
- オスジャップの本能寺
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:53:55.09 ID:jC2OgEzI0.net]
- 明智って名字は格好いいけど光秀っていう名前がダサい
ハゲを連想する
同じ負け組でも石田三成の方がまだまし
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:53:58.49 ID:ckPvK77l0.net]
- >>860
根回しの時間がなかったかも
でも秀吉や家康はそういうのテキパキやって「昨日の敵は今日の友」にしちゃうんだよ
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:54:35.62 ID:qBf3Sim30.net]
- まあ、信長はラオウ
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:55:21.51 ID:ckPvK77l0.net]
- >>864
三成は気の毒だけど光秀劣化版のイメージがいつもついて回ってる
- 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:58:23.23 ID:qBf3Sim30.net]
- >>865
家康は間違いなく、織田家の光秀に同情はしてたかもな。接待中で光秀が信長を愚痴ったろう。そして、接待中に中国出陣。
家康は信長の人使いの荒さを知ってたろうな。まぁ、光秀と家康はウマが合う方だと思う
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:00:30.58 ID:qBf3Sim30.net]
- >>867
光秀は見事な武士だよ。三成、秀吉には武家らしさを全く感じない
家康、信長には、小さい頃からの武家の大将イズムを感じる
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:00:35.76 ID:+TwCOmns0.net]
- 光以外全然共通点ないけどなｗ
わかるっちゃわかる
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:00:50.86 ID:co0aqc240.net]
- 有名な連歌の会の、時は今雨がしたしる五月かな（雨がしたなるとの異説あり）にしても
実在する以上、普通に敏感な文化人の噂として光秀殿の精神状態は尋常でないと即座に察知されたであろうに
特に周囲が問題視した様子も見られない
つまり光秀やってくれよとの期待感が広くあったのではないかと思うわけだ
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:02:23.48 ID:ckPvK77l0.net]
- >>869
それはやはり出自の違い
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:02:43.28 ID:eWRdYKur0.net]
- >>847
そんなルールはそもそもない。カマクラ時代の将軍は源氏でもなんでもない。
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:03:48.98 ID:qBf3Sim30.net]
- 秀吉も三成も人望を得られなかったのはやはり、武家の殿様じゃ無いからだろう
秀吉が武家の魂を持ってれば、立ち振る舞い、気品、武士の情け、を持ってれば見苦しい晩年は無い
- 922 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:05:17.93 ID:DX90OpZu0.net]
- ここの住人は後醍醐天皇が第六天魔王を名乗っていたのを知ってるのか？
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:05:32.00 ID:ckPvK77l0.net]
- >>871
つまり、現代の情勢に例えるとアメリカが平壌空爆しちゃう感じ？
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:06:24.38 ID:4T5BnP7J0.net]
- 意外性は無いけど、無いだけに信憑性がある
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:06:28.90 ID:qBf3Sim30.net]
- >>873
4代目以降は藤原将軍だが、実質北条だし。
国を乗っ取るのに建前だけじゃ押さえられない。信長は建前も実利も全部、日本を乗っ取ろうとした。
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:07:58.29 ID:qBf3Sim30.net]
- >>875
後醍醐天皇は精液を骸骨にかけてたんだっけ？
まあ、密教系エロス天皇だわな
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:10:39.76 ID:qBf3Sim30.net]
- >>871
天目山で安心したか、家康接待。しかし、能役者の演技が下手として家康やら光秀の前で信長がキレてるんだよな。
信長も武田滅亡以降は精神状態が怪しい
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:10:45.80 ID:eWRdYKur0.net]
- >>874
秀吉が人望がないとかｗ
裸一貫で天下とって、秀吉に謀反した奴なんて誰もいないのに、人望がないとかこれいかに。
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:11:57.75 ID:qBf3Sim30.net]
- >>871
したなる、したしる、は書き直して説あるな。
秀吉が問いただした
- 930 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:13:23.28 ID:DX90OpZu0.net]
- >>879
後醍醐天皇は巫女とエッチの最中に打倒！鎌倉幕府といってたそうな
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:14:07.37 ID:co0aqc240.net]
- 信長も勝頼死んで舞い上がったというか現代の目では躁状態だったのではないかな
もともと短気ブチ切れの人が躁状態になったら周囲は耐え切れんと思う
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:14:32.74 ID:qBf3Sim30.net]
- >>872
やはり、武家の魂が・・
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:14:42.41 ID:ckPvK77l0.net]
- >>881
秀吉は三成よりも人望ないだろ
少なくとも島左近や大谷吉継のように心から信頼してくれる部下や盟友は見当たらないよ、秀吉の周りには
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:17:53.94 ID:qBf3Sim30.net]
- >>881
人望があったら、家康に流れない。晩年の振る舞いが秀吉を台無しにした
- 935 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:20:44.13 ID:co0aqc240.net]
- ちなみに躁状態とは異常な活力を感じる、些細なことで怒鳴り散らす、記憶が飛ぶ、といった症状である
家康接待で光秀を蹴りとばした（フロイス日本史）などまさに精神異常だったのではなかろうか
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:20:44.79 ID:tr36vRla0.net]
- 秀吉の大返しもなんだが、
それを許した毛利もいまいちよくわからない。
自分たちを討伐に来た連中が、背を見せて必死に退却していくのに、
それを指くわえてみてたってのが腑に落ちない。
なんか、裏を感じるんだよね
- 937 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:20:46.35 ID:DX90OpZu0.net]
- 後醍醐天皇は物部氏系の忌部氏だとおもうんだけどな、忌部氏は明治になって
祭祀で復活したからな、建武中興といったら後醍醐天皇だしな
- 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:20:51.30 ID:ckPvK77l0.net]
- 秀吉が根回し上手だったのは
よく言われる「人垂らし」で人間的信頼を得ていたわけではなくて
「勝利のビジョン」を明示できるプレゼン能力に長けていたからだよ
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:23:06.39 ID:qBf3Sim30.net]
- 子飼いの福島やら加藤が家康になびいちゃってるんだもの
三河武士の様な絆が全く感じられぬ
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:24:43.78 ID:qBf3Sim30.net]
- >>891
それはある。交渉術だな。
人
- 941 名前：タラシでのし上がったが、晩年、みんなひいたろうな。 []
- [ここ壊れてます]
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:28:31.49 ID:qBf3Sim30.net]
- >>888
ソウケンジあたりから狂ってたかもな。信長も人の子
強大に成りすぎて、目先の良い手本となる前例が無いから不安だったろう。
神仏を否定する信長が弱くなった心の拠り所に何を求めたか？
解らぬが、やはり、武田滅亡で信長自身がビビってしまったのはあるかもな
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:30:54.94 ID:co0aqc240.net]
- 総見寺で石を拝ませたんだっけな
かなりおかしいエピソードで既に頭が普通じゃなかった気はする
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:32:02.22 ID:qBf3Sim30.net]
- ちなみに、義昭を匿った毛利家も勤皇家
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:35:21.89 ID:BJe/OVEh0.net]
- スレ全部読んで無いし、散々出尽くした意見かもしれないけど
信長殺しの口実とか、諸侯を自陣営に集めるための口実として
このくらいの事は言うんじゃないの？
特に、この書状が出た時期は、自身に味方してくれる大名が
ほとんど全く出てこない事で焦りを募らせていた時期だろうし、
必死で何でも言うだろ。
- 946 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:38:12.64 ID:DX90OpZu0.net]
- 毛利家は隠れ南朝だろ
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:38:33.74 ID:co0aqc240.net]
- 信長には天下目前にして参謀がいない
本来参謀になるべき光秀は蹴飛ばすし、秀吉は下賤の身だから信用しちゃいない
勝頼死んであと一年以内に日本の支配者になるってときに暴走が始まった
そんな風に自分は見ている
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:38:37.84 ID:qBf3Sim30.net]
- 信長「誰か、この俺を止めてくれ」
みたいな、破滅願望はあったかもな。日本史で尾張の股肱が日本の中枢に、天皇家、将軍家、宗教やらより上になろうとしたんだから
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:40:17.94 ID:qBf3Sim30.net]
- >>899
そう、信長にはブレインが居なかった。みんな信長の意図、思惑であった。
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:41:02.92 ID:BJe/OVEh0.net]
- >>893
個人的には、秀吉はサイコパス系の人間だったのかも
と思う事がある。
人の心を弄んで、上手く操作することに長けてるサイコパスは
相手に好かれるように振舞うのが得意だし。
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:46:16.22 ID:qBf3Sim30.net]
- >>902
俺は基本的、秀吉は最高、最高級の俗物だったと思う
利休と合わなくて当然だし、一夫一婦制キリスト教とも合わなくて当然。利のみに生きて、潔く散る武士の魂も無い。
だが、晩年は秀頼を愛しただろう。これこそが、人間の証明となった秀吉には哀れさを感じる まぁ、成金秀吉
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:47:24.03 ID:azRZI2Eb0.net]
- 50レスも脳内妄想垂れ流してる基地外がおるようじゃこのスレも終わりか
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:50:08.75 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>892
福島、加藤がどこまで理解してやったか知らんけど、
関が原は、一応、豊臣政権内の権力闘争だからな。
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:50:36.19 ID:qBf3Sim30.net]
- 普通の、いや、凡人は与えられた家の中で幸せやら生きる意味を見つけ出す
だが、信長は与えられた家、与えてくれた者、も信じない
本音を言えば誰だってわざわざ戦争したくない
信長がぶっ飛んでたのは、事実
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:51:37.88 ID:co0aqc240.net]
- 光秀の焦りや誤算が出ている檄文だが、それでも光秀は満足してたと思うんだよね
何としても信長を排除したい一念であれば見事達成したからである
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:51:47.64 ID:wBV9vcOs0.net]
- >>906
この世には、わざわざ戦争したい奴もいるよ・・・
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:52:01.97 ID:qBf3Sim30.net]
- >>904
お前が、俺を納得させる様な意見出してみろ。
歴史は面白いぞ
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:52:43.99 ID:qBf3Sim30.net]
- >>908
確かに・・
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:53:48.23 ID:co0aqc240.net]
- >>906
信長の兄弟殺し合った悲惨な生い立ちも関係してそうだね
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:00:49.01 ID:qBf3Sim30.net]
- >>911
信行もあるなぁ。
信長が家康好きだったのは、生母の愛情が薄い少年同士だったからな。
信長も後家の乳首だけは噛み切らなかった
家康も後家好き
後醍醐天皇には分からない愛情を尾張と三河の兄弟は共有していた。
秀吉はスケベ。お市の方を猿には絶対にやらんと言ってた信長の心情は正常
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:00:54.06 ID:WDAMRf0/0.net]
- >>908
金正恩を討つ光秀はいないものか、かの国には
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:02:55.76 ID:qBf3Sim30.net]
- >>907
信長は異端児だからなぁ。
みんな内心は光秀に感謝してたよ
- 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:さげ [2017/09/16(土) 21:04:08.64 ID:zdjFMSmJ0.net]
- >>869
三河漫才師の河原乞食の芸人あがりの子孫に大将の器ｗ
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:06:57.70 ID:qBf3Sim30.net]
- >>913
将軍様御本人の資産凍結あたりが最後の切り札だろうな。まあ、打たせるだけ打たせて、最後の一発になった時点で積む
それには厳格な経済封鎖が必要。米が言うように北朝鮮と取引した国とは貿易しない、位のレベル
しかしながら、経済封鎖を強めて、中露もやれば高い一発を北朝鮮も出せなくなる
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:08:03.88 ID:qBf3Sim30.net]
- >>915
大将の器はあるよ。秀吉以上に
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:11:15.57 ID:7ap5ahIf0.net]
- >>908
それは狂人か金の亡者
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:11:38.57 ID:qBf3Sim30.net]
- 細川藤方は足利将軍の落胤
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:14:10.58 ID:qBf3Sim30.net]
- 日本村に信長みたいな偶像破壊者、ニヒリストが表れたのが奇跡だろう。
功罪あるだろうが、確かに信長は宿題を出した
人類にな
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:15:40.00 ID:zdjFMSmJ0.net]
- 世間に徳川が源氏の子孫なんてヨタ話を信じてるアホもいるんだろうな。
本当ははどこの馬の骨ともわからない、河原乞食の子孫なのに。
もし、天下統一を急いでなかったら、秀吉は十分、徳川を根絶やしにできただろうしな。
家康が得意なのはコスイだまし討ちだけ
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:18:36.68 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>921
松平は天皇とダチの家
松平3代目、松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:21:21.20 ID:uzt1Zirh0.net]
- 源為朝を遺伝子を受け継ぐ棟梁は家康以外にいないだろう
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:21:22.58 ID:z8OA5w0b0.net]
- >>878
信長にそんな戦略なんかあったのかね
次々に現れる事象に対処したらこういう結果になった
戦国時代を学ぶほどそんなふうにしか思えん
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:24:25.12 ID:zdjFMSmJ0.net]
- まだ、河原乞食の子孫という事実を受け入れられないやつがいるんだよね、世間には。
天皇の子孫が、いいがかり、だまし討ち、約束不履行の人生を、青年期から晩年期まで続けるものなのか
いやしい身分に違いないよ、松平家の血は
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:25:06.48 ID:qBf3Sim30.net]
- >>924
信長はニヒリスト
全く別種だよ。
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:29:27.93 ID:uzt1Zirh0.net]
- 信長に何か具体的な国家観があるわけないだろうｗ
ただの無知な尾張の田舎者だ
尾張の考える人は、尾張の荘園の支配者である三河武士だったんだからよ
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:30:49.35 ID:zdjFMSmJ0.net]
- 言っておくが、松平家が河原乞食からのし上がった、ってのは褒め言葉だから。
よくぞ、下賤な身分から天下人までのぼりつめたという。ただ戦略がねえ、
秀吉のような壮大な戦ぶりがない。やっぱ庶民は江戸時代から秀吉公びいきになるよね。
家康ほめてるんだから、かみつくなよ
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:36:11.12 ID:uzt1Zirh0.net]
- もうセンゴク（笑）なんつーのは日本史から省いてもいいよね
いざこざはあったが、結局は三河で美しく連続した
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
- 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:45:50.91 ID:ckPvK77l0.net]
- >>928
外国の人だよね？秀吉ファンのふりしてるけど
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:58:38.17 ID:8zo/VDKi0.net]
- >>929
なんでもいいから死ね
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:00:40.59 ID:qBf3Sim30.net]
- 信長も家康も立派な武士の子供だよ。
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:03:40.48 ID:qBf3Sim30.net]
- >>921
実母を家康に人質として晒した秀吉を否定すんなよ
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:04:03.77 ID:T8VWXatV0.net]
- 信長公は神である
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:09:07.45 ID:SFIus7h80.net]
- >>31
秀吉は信長の死去を悟られないよう毛利と講和した上で戻ったんだっけ
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:11:07.97 ID:qBf3Sim30.net]
- >>935
そう。じつは
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:19:58.54 ID:co0aqc240.net]
- トンデモ説とされる家康暗殺計画への反抗から信長殺害を決意したとする、
家康原因型の単独犯行説に自分は賛成したいんだよね
妄想と云われそうだが信長殺害に最大の貢献した齋藤利三の娘を三代将軍の乳母
つうか生母とし大奥の権力を任せたのはあまりに異例すぎる
家康が斎藤と光秀に測り知れない恩義を感じた証左であろう
ちなみに信長ゆかりの江のほうは謀殺されたようだから扱いに天地の差がある
- 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:21:16.28 ID:5ym61um70.net]
- 良い国作ろう！室町幕府！
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:34:36.49 ID:qBf3Sim30.net]
- >>937
近衛が逃げ込んだのも徳川家だったな。
家康と光秀は間違いなく仲良し
天海、
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:39:08.70 ID:qBf3Sim30.net]
- 天海、明智平、東照宮
斎藤は黒
まぁ、信長をやろうと、色々な大名が色々に別々に動いてたのかもな。
実は信長狙ってたんですよ？
へぇ、俺達も狙ってたんだよ。先に光秀にやられちゃたけど
みたいな可能性も充分にある
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:44:46.54 ID:uzt1Zirh0.net]
- センゴク（笑）とやらは詳しくないが、斎藤とらも母親は蜷川氏の出らしいではないが
完全に三河システム
蜷川氏
元は物部氏の流れを汲むとされる宮道氏
蜷川氏は、越中国新川郡蜷川郷から発祥した。すなわち宮道式俊・親直父子は、治承四年（1180）の源頼朝の旗揚げに参じて功があり、越中国砺波・新川の両郡を領した。
室町幕府において、政所執事を世襲した伊勢氏の家臣であり、親直から数えて3代目の蜷川親当の頃より政所代を世襲することとなった
蜷川氏の当主は代々新右衛門と名乗っており、蜷川新右衛門といえば、テレビアニメ『一休さん』（1970年-1982年）に足利義満の側近で寺社奉行の武士蜷川新右エ門が登場する
宮道氏
饒速日命を祖とする物部守屋の後裔（物部氏より分かれる）と称する。ほかに日本武尊系宮道氏
発祥地は三河国宝飯郡宮道郷（現在の三河県豊川市）と推定される。
宮道天神社(三河県豊川市)
源頼朝は上洛の折、安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:47:43.33 ID:AOhD9+w00.net]
- 家康だけだよ。松平家の正統は。
信長も秀吉も亜流
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:48:29.89 ID:32mq2HXx0.net]
- なんか痛い基地外が二匹沸いているな、嫌儲が住処のチョンモメンって連中かな
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:51:43.30 ID:qBf3Sim30.net]
- >>943
朝鮮出兵の時の隆景はカッコ良かったよな
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:59:03.45 ID:7MypWq4vO.net]
- 数日前から毎日現れてる三河推しの人なんなんだよｗ
- 994 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:59:38.11 ID:uzt1Zirh0.net]
- 大体だな、基本的に知識不足だ
家康が名門の家を庇護したのは、家康の家格が低く、名家好きだからとか真面目に言うからな
答えは、三河縁故を庇護したら、結果的に名家だらけなってしまった
三河は由緒正しい武士の国だからな
例えばだ、京極なんていうのは、室町期は岡崎市上和田と渥美半島の領主だった
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→定綱→信綱→京極氏信(初代京極氏)→満信→宗氏→高氏(道誉)→高秀(三河国額田郡下和田郷領主)→高詮(三河国額田郡下和田郷領主、三河国渥美郡領主)
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:00:01.42 ID:YQmLmtk10.net]
- 三河バカ
相手にしたらダメだｗ
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:04:07.01 ID:eWRdYKur0.net]
- >>886
その三人は秀吉の為なら喜んで死ねる人達だな。
>>887
家康の部下が秀吉に流れた事はあったが、その逆はない。
何を言っているんだお前は。
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:07:09.97 ID:uzt1Zirh0.net]
- で、三河システム的には、京極の頭の中ではこれが仲間だ
ここに、熊野（雑賀党）も絡んでくる
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→定綱→信綱→京極氏信(初代京極氏)→満信→宗氏→高氏(道誉)→高秀(三河国額田郡下和田郷領主)→高詮(三河国額田郡下和田郷領主、三河国渥美郡領主)
源義家→為義→為朝→女(足助重長（三河国加茂郡足助）の娘)→足助重秀→重朝→重方→親方→貞親→重範(後醍醐天皇軍総大将)
源義家→為義→義朝→範頼(三河守)→範円(正法寺(三河県豊川市)僧)→吉見為頼(初代吉見氏)
源義家→為義→義朝→義円(正室は三河の藤姓熱田大宮司家出身か？)→愛智義成(初代愛智氏)
源義家→為義→義朝→希義→吉良希望(初代土佐吉良氏、吉良は三河国幡豆郡吉良に由来)
源義家→為義→女（鳥居禅尼）→行快 (22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭)
源義家→為義→女（鳥居禅尼）→鳥居忠氏 (初代鳥居氏、三河国額田郡渡)
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→盛綱(鳥帽子親は安達盛長)→加地信実(初代加地氏)→佐々氏綱(初代佐々氏)
- 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:08:12.40 ID:EEsu7pDsO.net]
- 信長死すの情報がデマか謀略の可能性もあったわけだが、秀吉が引き上げを即断した
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:11:59.96 ID:HsrWUNjZ0.net]
- 何の戦略もなく信長討って慌てて理屈を付けている卑怯者の証拠ですね
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:13:12.99 ID:qBf3Sim30.net]
- >>948
死んだ後だよ
死しても中絶を誓うのが武士
見事に秀吉子飼いが家康に流れて無念だったな。
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:14:16.37 ID:iUpiic/+0.net]
- こういうのは残ってるけど戦後の霞が関の文書はどんどん捨ててる
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:14:39.71 ID:qBf3Sim30.net]
- 実の母を家康に質に入れる俗物秀吉w
武士からは馬鹿か？って思われたろうな。
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:18:32.46 ID:qBf3Sim30.net]
- 小牧、長久手は実質、家康の勝利だったな。家康が折れてやっただけ。まあ、織田を乗っ取った秀吉の評判がとても悪いのは理解出来る
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:19:43.94 ID:JQMdJ2QO0.net]
- 結局、信長に強い不満を持っていたことがより確かになった訳だ
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:20:32.92 ID:qBf3Sim30.net]
- 家康に秀頼を頼む、と言って死んでった秀吉www
バカすぎるだろう。
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:22:16.68 ID:JQMdJ2QO0.net]
- >>954
>実の母を家康に質に入れる俗物秀吉w
>武士からは馬鹿か？って思われたろうな。
いや、家康からしたらいつ裏切られるかも分からない相手な訳で
それを信用させるにはそれ位のことは必要だろ
これこそが秀吉が「人たらし」と呼ばれる所以（ゆえん）だわ
アメリカのトランプ大統領も、自身の母ちゃんを人質に差し出せば
北朝鮮も折れて核放棄してくれるよ
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:24:16.02 ID:xoJcyh8E0.net]
- 小牧長久手の敗戦後に軍隊を再編成して必勝の構えをしていた秀吉軍
家康領への進軍開始が間近に迫った頃に大地震が起きて拠点も兵糧も滅茶苦茶になった
途方に暮れた秀吉は仕方なく家康と和平をすることにしておかんを人質に差し出した
家康が桂小五郎並に強運すぎる
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:25:58.57 ID:oEeYPzJ30.net]
- 秀吉子飼いの武将達は秀吉が生きてたら秀吉に命を預けるよ
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:26:21.80 ID:HZJQWily0.net]
- 鳴かぬなら鳴くのと替えるホトトギス
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:28:16.22 ID:YQmLmtk10.net]
- 秀吉が輝いていたのは本能寺から賤ケ岳までだからな
あの短期間だけは神がかっていた
実は織田家宿老の時も鮮やかな戦勝はほとんどない
調略と長期包囲戦が得意なタイプだったから
小牧長久手のあたりは本来の秀吉に戻っただけ
戦じゃグズグズだったが調略はさすがという秀吉の本領発揮の場面
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:29:29.74 ID:xoJcyh8E0.net]
- >>957
それ、秀頼を生かしておいてくれって頼んだんでしょ
実際に家康は秀頼を大阪城から退去させようとしてたし
淀君が徳川に従属することを許さなかったこととと成人した秀頼が大将の器であったことが悪い方向に作用した
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:31:48.68 ID:qBf3Sim30.net]
- >>958
そこまでするから、恥ずかしい、成金なんだよ。
秀吉死後、恥ずかしい秀吉に就く武士は少なかった
実の母を質に出して、その相手が次の天下人
秀吉は時期政権を家康に約束して自身が政権を得た様なもんだわwww.
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:32:16.38 ID:ckPvK77l0.net]
- >>960
秀吉が生きていたらそもそも家康は三成に仕掛けないから戦にならないじゃん
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:33:01.36 ID:oEeYPzJ30.net]
- 関ケ原の戦いを内輪揉めの戦いにしたのがいかんかったね
豊臣ｖｓ徳川の戦いにもっていってたら間違いなく豊臣が勝ってる
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:35:45.98 ID:ckPvK77l0.net]
- >>964
あの・・・・・多分その時点では秀吉は時期政権を家康に任せても構わないと思ってたんじゃないの？
実子いないし、頼みの甥っ子はその
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:36:09.44 ID:qBf3Sim30.net]
- >>963
朝鮮出兵に家康を使わなかった遠慮
すなわち、秀吉は家康さえ黙らせてれば天下人と知っていたが、わざわざ実母を質に入れたり、家康の箔を付けちゃったからな。
秀頼を頼みたいならば、家康を五大老にしてはならない。
まあ、家康だけ、目の上のタンコブだったろう。しかし、家康は秀吉みたいな奴こそ嫌いだろう。
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:36:54.67 ID:ckPvK77l0.net]
- >>967
途中でかきこんじゃった
その戦でポカやらかしたんだから
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:37:58.60 ID:qBf3Sim30.net]
- >>965
秀吉は家康がいる限り一代限り。秀吉がそうしちゃってるwww
小牧、長久手は何だったんだ？家康勝利だったな。
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:39:29.71 ID:EEsu7pDsO.net]
- 南朝なんとかと三河加茂氏がうんたらかんたらは全部ＮＧにしてるからスレがスッカスカｗ
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:40:12.59 ID:qBf3Sim30.net]
- >>967
殺生関白殺すレベルの秀吉だぞwww
一番警戒してるから、家康を誉め殺し、位落とししてたが、家康には通用しなかっただけ。
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:40:15.80 ID:ckPvK77l0.net]
- >>970
あれは実質家康の勝ちだろう
ただ、その後のことを考えて駆け引きしたんだよ、家康は
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:40:49.54 ID:oEeYPzJ30.net]
- 秀吉は一か八かでも家康をやるべきだった
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:42:03.85 ID:ckPvK77l0.net]
- >>972
じゃあ、小牧長久手時点の秀吉の政権ビジョンはどんなんだったのかな
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:44:32.17 ID:xoJcyh8E0.net]
- >>968
信長も秀吉も家康も自分にないものを持ってる人物はしっかり評価して敬意を持つと思う
たとえ嫌いなやつでもね
朝鮮出兵で徳川を除外したのは致命的な失敗だね
秀吉からすれば、恩を売るしかできなかったのかもしれないけど
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:45:20.97 ID:qBf3Sim30.net]
- 小牧、長久手の秀吉の家康からの借りは異常に大きかった
なぜならば、織田排除した秀吉の野望を家康は容易く見抜いたからである
信長の盟友として戦った家康に信望が注目するのは当然だが、やはり、秀吉は織田をないがしろにした逆賊。
徳川四天王の誰だったかが、秀吉は織田家の逆賊と吹聴されてキレてたよな
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:45:41.14 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>974
小牧長久手の戦いは、有史以来、尾張が初めて三河に喧嘩を売った戦い
だが惨めに負けた
ガクガクブルブル震えて二度と無理
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:45:42.18 ID:oEeYPzJ30.net]
- 薬草の造詣が深く健康に気を使った家康
若いねえーちゃんとＳＥＸやりまくって健康に気を使わなかった秀吉
結局、寿命が一番の大戦
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:46:30.29 ID:qBf3Sim30.net]
- >>973
家康の勝ちだ
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:48:22.71 ID:qBf3Sim30.net]
- >>975
正当性の為。織田の盟友家康に求心力が高まるのは正当だが、それを恐れた
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:48:32.06 ID:uzt1Zirh0.net]
- よくよく考えてみろ
中世、東北から九州をまたにかけて喧嘩したのは三河だけ
喧嘩の経験値が違い過ぎるんだよ
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」
https://www.youtube.com/watch?v=PkXC670fo-M
- 1031 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:48:45.23 ID:ckPvK77l0.net]
- >>979
あと、秀吉の子飼いに梅毒感染でちょうど秀頼が成人する頃に死んでるのが多い
子飼いの教育がなってないよ
- 1032 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:50:16.04 ID:xoJcyh8E0.net]
- 小牧長久手は家康の勝利
気がついたら周辺国が調略されてこれ以上の戦闘継続は無益と思わせるくらいのことを秀吉がやったので完勝とは言いがたい
- 1033 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:51:19.45 ID:qBf3Sim30.net]
- >>976
なんとか、信長に忠実だった三河侍に戻って欲しかったろうな。
しかし、織田排除の野心でふてくされた奴らは盟友家康になびく訳で
- 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:51:37.28 ID:O7Btd9AQ0.net]
- まず、この書状は本能寺の変直後、明智光秀から雑賀衆首領である土橋へ送られたものである。
文面からは、先に土橋から明智光秀への書状があったことを示しており、
「それ（鞆にいた足利義昭の招致）はもうやってるから」としている。
また、土橋が足利義昭の招致を進言したことから、土橋は「足利義昭と明智光秀は事前に話し合いをしていない」と思っている。
また土橋自身も、「明智光秀が織田信長を殺すなんて、本能寺の変が発生するまで考えていなかった」ことを示す。
また土橋は直前まで長宗我部元親の傭兵として土佐に居たことから、「長宗我部元親も、本能寺の変が起こるだなんて思っていなかった」
- 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:54:53.57 ID:d4wai8Iw0.net]
- 明智光秀って信長のパワハラできれたっていうんだけどな
- 1036 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:58:05.18 ID:CBq9FSMF0.net]
- ／￣￣信長￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿l＿，| ＜ おい光秀、出雲・石見をやるから
| ＼＿＿/ ／ ＼ 丹波・近江は召し上げるぜ
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
＼|／ ＼
/ ＿＿光秀＿__| <
- 1037 名前：br> ｜ / /＿_ __ヽ| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / ／ ＼/ || ＜ ぇえ～やだよ～
| 6----| ・ || ・ || ＼ 苦労して治めた領地なのに
｜ ＼＿／ ) ＿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |
＼ ３ 丿
＼ ／
￣￣￣
. ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿蘭丸＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | 金柑のくせに
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / | なまいきだぞ
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
http://mimizun.com/log/2ch/sengoku/1199950641/ [] - [ここ壊れてます]
- 1038 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:00:35.01 ID:Xj0GCwj20.net]
- >>978
2度と無理じゃないよ
秀吉は上洛しない家康に対して、攻撃しようと準備してた。
ところがそこに天正大地震。
兵糧も武器も瓦礫に埋まり、町も大被害。
一方、家康のところはほとんど無傷。
それで攻撃はあきらめて、妹を嫁にやって懐柔策に転換した
- 1039 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:00:40.84 ID:n1KDDWV60.net]
- 要するに義昭とは話がある程度できてたけど、乗ってくる奴らの選別に手間取ってた
だが意外に早く「好機(信長の少人数進軍)」が来ちゃったから、とりあえずやっちゃった
みたいな
- 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:03:56.21 ID:OXu/cGiw0.net]
- 明智光秀の思いは、三河政権たる室町幕府のラスボスである家康が叶え、光秀は源氏の日光の坊さんになったのであった
三河の王が日本のトップなのは全国の武士が望む事
日本は急速に平和になったのであった
めでたしめでたし
頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝
母方の従兄弟
寛伝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
- 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:04:55.82 ID:j1HV93rA0.net]
- 毛利家、足利将軍、光秀やらがつるんでると知ってて、あの大返しだったら、猿だが、やはり、秀吉の俊敏さは褒められるべき
- 1042 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:06:36.47 ID:hx0ciUj70.net]
- >>955
家康は小牧長久手の時には途中から弟と子供人質に差し出すので降伏させてくれと、土下座しているんだがな。
>>962
蓑浦合戦のように寡兵で大軍に野戦でかっていたりするくらい戦上手なのに何を言っているんだお前は。
小谷などの名城を一日で陥落させたりして力攻めも非常に上手い。
- 1043 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:07:53.84 ID:j1HV93rA0.net]
- 秀吉が家康にへりくだる分だけ、秀吉の後ろめたさが伝わったし、家康の格が上がった
これ、信長が頑張れば頑張るだけ、将軍家や朝廷が裕福になったのにも似てるジレンマ
- 1044 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:08:38.05 ID:hx0ciUj70.net]
- >>989
天正大地震などさして影響はない。
秀吉のそのあと20万の軍で九州征伐を実行している。
秀吉がそれをしなかったのは家康がすでに降伏していたから。
というそれだけの話。
- 1045 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:09:50.00 ID:j1HV93rA0.net]
- >>993
それ、信雄だろう
- 1046 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:10:16.36 ID:OXu/cGiw0.net]
- よくこんなダセー奴らが三河に逆らったなとつくづく思う
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 1047 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:10:51.09 ID:tpmuAOcL0.net]
- >>990
足利義昭と明智光秀が事前に話をしたかは分からない。
出前のように土橋に、「ラーメンライス、今出やしたから」と答えたのかもしれないから。
- 1048 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:12:24.52 ID:7eAIaEdRO.net]
- >>1000なら黒幕は安田顕元
- 1049 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:12:26.15 ID:j1HV93rA0.net]
- 秀吉は人望が無いから、名称を漁った
片倉、直江、ｺﾊﾞﾔｶﾜ
そこいらのガキを武士にして少年兵誕生
ハンデと言えばハンデだが、秀長が入ればどうなったのか？
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