- 1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci
9/12(火) 3:00配信
＜明智光秀＞密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ
本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】
藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。
鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。
書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。
京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。
書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。
本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。
光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。
光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。
◇発見された書状の現代語訳
◆本文
仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。
一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。
一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。
一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。
◆追伸＝書状では冒頭にあり
なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。
訳・藤田教授
【ことば】本能寺の変
天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。
1が建った
時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:46.32 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>827
あと上皇って
生前に天皇を退位した人だから、
天皇になってない信長を上皇とは呼ばないよ。
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:20:59.79 ID:qBf3Sim30.net]
- >>817
信長退治に正当性は誰でも持ち得た
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:22:44.72 ID:Exevh0+I0.net]
- >>231
米帝や支
- 890 名前：那ですらその認識が有ったからの。
露助や主義者は考えも何もあったもんてはないが。 [] - [ここ壊れてます]
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:23:12.52 ID:qBf3Sim30.net]
- >>842
信長だからなれるよ。 しきたりを作るのが信長だもの。ましては実質の支配者なんだから
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:25:50.58 ID:co0aqc240.net]
- フロイスもガチガチのカトリックで布教のために地球を半周してるのだからやはり記述には偏りがあろう
イエズス会で一番日本人を理解してたのは上司のヴァリニャーノの方で翻訳されて本になってるらしいが出色の日本人論だと思う
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:26:20.41 ID:qBf3Sim30.net]
- 源氏しか征夷大将軍になれない、と唄った朝廷がビビって平氏信長に征夷大将軍だもの。
どれだけ信長の強大さかが分かる
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:29:44.32 ID:lJPRmj0I0.net]
- 話の流れが見えん。
なぜ三河が話題になってる？
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:30:24.97 ID:XeXeDMvO0.net]
- 知将だが根回しに失敗したな。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:30:40.81 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>847
頼朝以降の話だから、
それ以前は、征夷大将軍は所詮臨時官職だし、
別にそれは問題ないんだけどね。
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:34:19.29 ID:+TwCOmns0.net]
- >>848
NGしとけ
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:34:45.70 ID:co0aqc240.net]
- 正親町天皇がなかなか信長が庇護してる誠仁親王に即位させないのも信長はブチ切れ気味で
色々事件を起こしているのが素直な見方だと思うが
信長勤皇説だとすべて愛国心とか慣例とか無問題で片付けるのも納得いかない
そうまでして信長を勤皇とする意味があるのかな
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:35:54.10 ID:nXXPH/7X0.net]
- これビッグニュースじゃんか、、北朝鮮なんかどーでもいいわ
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:36:30.47 ID:qBf3Sim30.net]
- >>850
朝廷への献金、将軍擁護
信長は実力が無い有名無実の化けの皮を剥いだ
朝廷からの官位なんて要らない、と言われたら朝廷の意味こそ無くなる。朝廷は位で武家をてなづけるからな。
足利の時も副将軍を断り、領地だけ実利だけ望んだ。
まぁ、信長は貰う方じゃ無い。与える方に成りたかった。それも究極の与える方だ
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:37:25.95 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>848
光秀は三河の奉公衆、土岐長山氏出自の可能性大
三河を話題しないでどーすんだ
室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、�
- 902 名前：ﾛ山、三浦、大和 []
- [ここ壊れてます]
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:38:15.45 ID:qBf3Sim30.net]
- >>852
その通り。京都のウマ揃えなんて信長の朝廷への圧力に他ならないが、違う、って奴もいるな
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:41:42.05 ID:ckPvK77l0.net]
- >>853
だよね
- 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:43:36.60 ID:ckPvK77l0.net]
- しかしなんだな、光秀はホントに大河ドラマに出てくるような「構想は綿密、根回しいい加減」な人ってことになるな
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:46:03.16 ID:qBf3Sim30.net]
- >>852
勤皇としたのは確か明治以降じゃなかろうか？とにかく、天皇家に膨大な金を与えてるから。信長の心中は違うだろうけど
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:48:17.53 ID:qBf3Sim30.net]
- >>858
時期を間違えたかもな。だが、信長をやれる時はあの瞬間しか無かったかも
常に信長は部下を働かせるからな。一応、家康接待は光秀の休暇だったらしいが
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:48:38.43 ID:co0aqc240.net]
- 朝廷黒幕説はトンデモ説に分類されるらしいが
既に本願寺滅亡、上杉毛利グダグダで再興も無理っぽい義昭よりも
譲位強要やら威嚇的馬揃えやらで圧迫されていた朝廷の方が危機感はあったのではないか
この時期、信長に死んでほしい勢力であろう朝廷、義昭、家康には自ら実行や企画しなくても
側面支援や消極的だんまりする動機はあったはずである
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:49:59.18 ID:DwbrKE3i0.net]
- >>825
フロイスの光秀評、マキャベリのチェーザレ評に近くない？
好意は持てないが高評価。
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:52:41.01 ID:23nVBtIJ0.net]
- オスジャップの本能寺
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:53:55.09 ID:jC2OgEzI0.net]
- 明智って名字は格好いいけど光秀っていう名前がダサい
ハゲを連想する
同じ負け組でも石田三成の方がまだまし
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:53:58.49 ID:ckPvK77l0.net]
- >>860
根回しの時間がなかったかも
でも秀吉や家康はそういうのテキパキやって「昨日の敵は今日の友」にしちゃうんだよ
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:54:35.62 ID:qBf3Sim30.net]
- まあ、信長はラオウ
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 19:55:21.51 ID:ckPvK77l0.net]
- >>864
三成は気の毒だけど光秀劣化版のイメージがいつもついて回ってる
- 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 19:58:23.23 ID:qBf3Sim30.net]
- >>865
家康は間違いなく、織田家の光秀に同情はしてたかもな。接待中で光秀が信長を愚痴ったろう。そして、接待中に中国出陣。
家康は信長の人使いの荒さを知ってたろうな。まぁ、光秀と家康はウマが合う方だと思う
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:00:30.58 ID:qBf3Sim30.net]
- >>867
光秀は見事な武士だよ。三成、秀吉には武家らしさを全く感じない
家康、信長には、小さい頃からの武家の大将イズムを感じる
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:00:35.76 ID:+TwCOmns0.net]
- 光以外全然共通点ないけどなｗ
わかるっちゃわかる
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:00:50.86 ID:co0aqc240.net]
- 有名な連歌の会の、時は今雨がしたしる五月かな（雨がしたなるとの異説あり）にしても
実在する以上、普通に敏感な文化人の噂として光秀殿の精神状態は尋常でないと即座に察知されたであろうに
特に周囲が問題視した様子も見られない
つまり光秀やってくれよとの期待感が広くあったのではないかと思うわけだ
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:02:23.48 ID:ckPvK77l0.net]
- >>869
それはやはり出自の違い
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:02:43.28 ID:eWRdYKur0.net]
- >>847
そんなルールはそもそもない。カマクラ時代の将軍は源氏でもなんでもない。
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:03:48.98 ID:qBf3Sim30.net]
- 秀吉も三成も人望を得られなかったのはやはり、武家の殿様じゃ無いからだろう
秀吉が武家の魂を持ってれば、立ち振る舞い、気品、武士の情け、を持ってれば見苦しい晩年は無い
- 922 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:05:17.93 ID:DX90OpZu0.net]
- ここの住人は後醍醐天皇が第六天魔王を名乗っていたのを知ってるのか？
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:05:32.00 ID:ckPvK77l0.net]
- >>871
つまり、現代の情勢に例えるとアメリカが平壌空爆しちゃう感じ？
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:06:24.38 ID:4T5BnP7J0.net]
- 意外性は無いけど、無いだけに信憑性がある
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:06:28.90 ID:qBf3Sim30.net]
- >>873
4代目以降は藤原将軍だが、実質北条だし。
国を乗っ取るのに建前だけじゃ押さえられない。信長は建前も実利も全部、日本を乗っ取ろうとした。
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:07:58.29 ID:qBf3Sim30.net]
- >>875
後醍醐天皇は精液を骸骨にかけてたんだっけ？
まあ、密教系エロス天皇だわな
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:10:39.76 ID:qBf3Sim30.net]
- >>871
天目山で安心したか、家康接待。しかし、能役者の演技が下手として家康やら光秀の前で信長がキレてるんだよな。
信長も武田滅亡以降は精神状態が怪しい
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:10:45.80 ID:eWRdYKur0.net]
- >>874
秀吉が人望がないとかｗ
裸一貫で天下とって、秀吉に謀反した奴なんて誰もいないのに、人望がないとかこれいかに。
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:11:57.75 ID:qBf3Sim30.net]
- >>871
したなる、したしる、は書き直して説あるな。
秀吉が問いただした
- 930 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:13:23.28 ID:DX90OpZu0.net]
- >>879
後醍醐天皇は巫女とエッチの最中に打倒！鎌倉幕府といってたそうな
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:14:07.37 ID:co0aqc240.net]
- 信長も勝頼死んで舞い上がったというか現代の目では躁状態だったのではないかな
もともと短気ブチ切れの人が躁状態になったら周囲は耐え切れんと思う
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:14:32.74 ID:qBf3Sim30.net]
- >>872
やはり、武家の魂が・・
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:14:42.41 ID:ckPvK77l0.net]
- >>881
秀吉は三成よりも人望ないだろ
少なくとも島左近や大谷吉継のように心から信頼してくれる部下や盟友は見当たらないよ、秀吉の周りには
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:17:53.94 ID:qBf3Sim30.net]
- >>881
人望があったら、家康に流れない。晩年の振る舞いが秀吉を台無しにした
- 935 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:20:44.13 ID:co0aqc240.net]
- ちなみに躁状態とは異常な活力を感じる、些細なことで怒鳴り散らす、記憶が飛ぶ、といった症状である
家康接待で光秀を蹴りとばした（フロイス日本史）などまさに精神異常だったのではなかろうか
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:20:44.79 ID:tr36vRla0.net]
- 秀吉の大返しもなんだが、
それを許した毛利もいまいちよくわからない。
自分たちを討伐に来た連中が、背を見せて必死に退却していくのに、
それを指くわえてみてたってのが腑に落ちない。
なんか、裏を感じるんだよね
- 937 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:20:46.35 ID:DX90OpZu0.net]
- 後醍醐天皇は物部氏系の忌部氏だとおもうんだけどな、忌部氏は明治になって
祭祀で復活したからな、建武中興といったら後醍醐天皇だしな
- 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:20:51.30 ID:ckPvK77l0.net]
- 秀吉が根回し上手だったのは
よく言われる「人垂らし」で人間的信頼を得ていたわけではなくて
「勝利のビジョン」を明示できるプレゼン能力に長けていたからだよ
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:23:06.39 ID:qBf3Sim30.net]
- 子飼いの福島やら加藤が家康になびいちゃってるんだもの
三河武士の様な絆が全く感じられぬ
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:24:43.78 ID:qBf3Sim30.net]
- >>891
それはある。交渉術だな。
人
- 941 名前：タラシでのし上がったが、晩年、みんなひいたろうな。 []
- [ここ壊れてます]
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:28:31.49 ID:qBf3Sim30.net]
- >>888
ソウケンジあたりから狂ってたかもな。信長も人の子
強大に成りすぎて、目先の良い手本となる前例が無いから不安だったろう。
神仏を否定する信長が弱くなった心の拠り所に何を求めたか？
解らぬが、やはり、武田滅亡で信長自身がビビってしまったのはあるかもな
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:30:54.94 ID:co0aqc240.net]
- 総見寺で石を拝ませたんだっけな
かなりおかしいエピソードで既に頭が普通じゃなかった気はする
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:32:02.22 ID:qBf3Sim30.net]
- ちなみに、義昭を匿った毛利家も勤皇家
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:35:21.89 ID:BJe/OVEh0.net]
- スレ全部読んで無いし、散々出尽くした意見かもしれないけど
信長殺しの口実とか、諸侯を自陣営に集めるための口実として
このくらいの事は言うんじゃないの？
特に、この書状が出た時期は、自身に味方してくれる大名が
ほとんど全く出てこない事で焦りを募らせていた時期だろうし、
必死で何でも言うだろ。
- 946 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/16(土) 20:38:12.64 ID:DX90OpZu0.net]
- 毛利家は隠れ南朝だろ
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:38:33.74 ID:co0aqc240.net]
- 信長には天下目前にして参謀がいない
本来参謀になるべき光秀は蹴飛ばすし、秀吉は下賤の身だから信用しちゃいない
勝頼死んであと一年以内に日本の支配者になるってときに暴走が始まった
そんな風に自分は見ている
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:38:37.84 ID:qBf3Sim30.net]
- 信長「誰か、この俺を止めてくれ」
みたいな、破滅願望はあったかもな。日本史で尾張の股肱が日本の中枢に、天皇家、将軍家、宗教やらより上になろうとしたんだから
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:40:17.94 ID:qBf3Sim30.net]
- >>899
そう、信長にはブレインが居なかった。みんな信長の意図、思惑であった。
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:41:02.92 ID:BJe/OVEh0.net]
- >>893
個人的には、秀吉はサイコパス系の人間だったのかも
と思う事がある。
人の心を弄んで、上手く操作することに長けてるサイコパスは
相手に好かれるように振舞うのが得意だし。
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:46:16.22 ID:qBf3Sim30.net]
- >>902
俺は基本的、秀吉は最高、最高級の俗物だったと思う
利休と合わなくて当然だし、一夫一婦制キリスト教とも合わなくて当然。利のみに生きて、潔く散る武士の魂も無い。
だが、晩年は秀頼を愛しただろう。これこそが、人間の証明となった秀吉には哀れさを感じる まぁ、成金秀吉
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:47:24.03 ID:azRZI2Eb0.net]
- 50レスも脳内妄想垂れ流してる基地外がおるようじゃこのスレも終わりか
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:50:08.75 ID:3mZl1GiZ0.net]
- >>892
福島、加藤がどこまで理解してやったか知らんけど、
関が原は、一応、豊臣政権内の権力闘争だからな。
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:50:36.19 ID:qBf3Sim30.net]
- 普通の、いや、凡人は与えられた家の中で幸せやら生きる意味を見つけ出す
だが、信長は与えられた家、与えてくれた者、も信じない
本音を言えば誰だってわざわざ戦争したくない
信長がぶっ飛んでたのは、事実
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:51:37.88 ID:co0aqc240.net]
- 光秀の焦りや誤算が出ている檄文だが、それでも光秀は満足してたと思うんだよね
何としても信長を排除したい一念であれば見事達成したからである
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:51:47.64 ID:wBV9vcOs0.net]
- >>906
この世には、わざわざ戦争したい奴もいるよ・・・
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:52:01.97 ID:qBf3Sim30.net]
- >>904
お前が、俺を納得させる様な意見出してみろ。
歴史は面白いぞ
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:52:43.99 ID:qBf3Sim30.net]
- >>908
確かに・・
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 20:53:48.23 ID:co0aqc240.net]
- >>906
信長の兄弟殺し合った悲惨な生い立ちも関係してそうだね
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:00:49.01 ID:qBf3Sim30.net]
- >>911
信行もあるなぁ。
信長が家康好きだったのは、生母の愛情が薄い少年同士だったからな。
信長も後家の乳首だけは噛み切らなかった
家康も後家好き
後醍醐天皇には分からない愛情を尾張と三河の兄弟は共有していた。
秀吉はスケベ。お市の方を猿には絶対にやらんと言ってた信長の心情は正常
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:00:54.06 ID:WDAMRf0/0.net]
- >>908
金正恩を討つ光秀はいないものか、かの国には
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:02:55.76 ID:qBf3Sim30.net]
- >>907
信長は異端児だからなぁ。
みんな内心は光秀に感謝してたよ
- 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:さげ [2017/09/16(土) 21:04:08.64 ID:zdjFMSmJ0.net]
- >>869
三河漫才師の河原乞食の芸人あがりの子孫に大将の器ｗ
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:06:57.70 ID:qBf3Sim30.net]
- >>913
将軍様御本人の資産凍結あたりが最後の切り札だろうな。まあ、打たせるだけ打たせて、最後の一発になった時点で積む
それには厳格な経済封鎖が必要。米が言うように北朝鮮と取引した国とは貿易しない、位のレベル
しかしながら、経済封鎖を強めて、中露もやれば高い一発を北朝鮮も出せなくなる
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:08:03.88 ID:qBf3Sim30.net]
- >>915
大将の器はあるよ。秀吉以上に
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:11:15.57 ID:7ap5ahIf0.net]
- >>908
それは狂人か金の亡者
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:11:38.57 ID:qBf3Sim30.net]
- 細川藤方は足利将軍の落胤
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:14:10.58 ID:qBf3Sim30.net]
- 日本村に信長みたいな偶像破壊者、ニヒリストが表れたのが奇跡だろう。
功罪あるだろうが、確かに信長は宿題を出した
人類にな
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:15:40.00 ID:zdjFMSmJ0.net]
- 世間に徳川が源氏の子孫なんてヨタ話を信じてるアホもいるんだろうな。
本当ははどこの馬の骨ともわからない、河原乞食の子孫なのに。
もし、天下統一を急いでなかったら、秀吉は十分、徳川を根絶やしにできただろうしな。
家康が得意なのはコスイだまし討ちだけ
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:18:36.68 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>921
松平は天皇とダチの家
松平3代目、松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:21:21.20 ID:uzt1Zirh0.net]
- 源為朝を遺伝子を受け継ぐ棟梁は家康以外にいないだろう
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:21:22.58 ID:z8OA5w0b0.net]
- >>878
信長にそんな戦略なんかあったのかね
次々に現れる事象に対処したらこういう結果になった
戦国時代を学ぶほどそんなふうにしか思えん
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:24:25.12 ID:zdjFMSmJ0.net]
- まだ、河原乞食の子孫という事実を受け入れられないやつがいるんだよね、世間には。
天皇の子孫が、いいがかり、だまし討ち、約束不履行の人生を、青年期から晩年期まで続けるものなのか
いやしい身分に違いないよ、松平家の血は
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:25:06.48 ID:qBf3Sim30.net]
- >>924
信長はニヒリスト
全く別種だよ。
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:29:27.93 ID:uzt1Zirh0.net]
- 信長に何か具体的な国家観があるわけないだろうｗ
ただの無知な尾張の田舎者だ
尾張の考える人は、尾張の荘園の支配者である三河武士だったんだからよ
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:30:49.35 ID:zdjFMSmJ0.net]
- 言っておくが、松平家が河原乞食からのし上がった、ってのは褒め言葉だから。
よくぞ、下賤な身分から天下人までのぼりつめたという。ただ戦略がねえ、
秀吉のような壮大な戦ぶりがない。やっぱ庶民は江戸時代から秀吉公びいきになるよね。
家康ほめてるんだから、かみつくなよ
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 21:36:11.12 ID:uzt1Zirh0.net]
- もうセンゴク（笑）なんつーのは日本史から省いてもいいよね
いざこざはあったが、結局は三河で美しく連続した
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
- 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:45:50.91 ID:ckPvK77l0.net]
- >>928
外国の人だよね？秀吉ファンのふりしてるけど
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:58:38.17 ID:8zo/VDKi0.net]
- >>929
なんでもいいから死ね
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:00:40.59 ID:qBf3Sim30.net]
- 信長も家康も立派な武士の子供だよ。
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:03:40.48 ID:qBf3Sim30.net]
- >>921
実母を家康に人質として晒した秀吉を否定すんなよ
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:04:03.77 ID:T8VWXatV0.net]
- 信長公は神である
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:09:07.45 ID:SFIus7h80.net]
- >>31
秀吉は信長の死去を悟られないよう毛利と講和した上で戻ったんだっけ
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:11:07.97 ID:qBf3Sim30.net]
- >>935
そう。じつは
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:19:58.54 ID:co0aqc240.net]
- トンデモ説とされる家康暗殺計画への反抗から信長殺害を決意したとする、
家康原因型の単独犯行説に自分は賛成したいんだよね
妄想と云われそうだが信長殺害に最大の貢献した齋藤利三の娘を三代将軍の乳母
つうか生母とし大奥の権力を任せたのはあまりに異例すぎる
家康が斎藤と光秀に測り知れない恩義を感じた証左であろう
ちなみに信長ゆかりの江のほうは謀殺されたようだから扱いに天地の差がある
- 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:21:16.28 ID:5ym61um70.net]
- 良い国作ろう！室町幕府！
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:34:36.49 ID:qBf3Sim30.net]
- >>937
近衛が逃げ込んだのも徳川家だったな。
家康と光秀は間違いなく仲良し
天海、
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:39:08.70 ID:qBf3Sim30.net]
- 天海、明智平、東照宮
斎藤は黒
まぁ、信長をやろうと、色々な大名が色々に別々に動いてたのかもな。
実は信長狙ってたんですよ？
へぇ、俺達も狙ってたんだよ。先に光秀にやられちゃたけど
みたいな可能性も充分にある
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:44:46.54 ID:uzt1Zirh0.net]
- センゴク（笑）とやらは詳しくないが、斎藤とらも母親は蜷川氏の出らしいではないが
完全に三河システム
蜷川氏
元は物部氏の流れを汲むとされる宮道氏
蜷川氏は、越中国新川郡蜷川郷から発祥した。すなわち宮道式俊・親直父子は、治承四年（1180）の源頼朝の旗揚げに参じて功があり、越中国砺波・新川の両郡を領した。
室町幕府において、政所執事を世襲した伊勢氏の家臣であり、親直から数えて3代目の蜷川親当の頃より政所代を世襲することとなった
蜷川氏の当主は代々新右衛門と名乗っており、蜷川新右衛門といえば、テレビアニメ『一休さん』（1970年-1982年）に足利義満の側近で寺社奉行の武士蜷川新右エ門が登場する
宮道氏
饒速日命を祖とする物部守屋の後裔（物部氏より分かれる）と称する。ほかに日本武尊系宮道氏
発祥地は三河国宝飯郡宮道郷（現在の三河県豊川市）と推定される。
宮道天神社(三河県豊川市)
源頼朝は上洛の折、安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:47:43.33 ID:AOhD9+w00.net]
- 家康だけだよ。松平家の正統は。
信長も秀吉も亜流
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:48:29.89 ID:32mq2HXx0.net]
- なんか痛い基地外が二匹沸いているな、嫌儲が住処のチョンモメンって連中かな
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:51:43.30 ID:qBf3Sim30.net]
- >>943
朝鮮出兵の時の隆景はカッコ良かったよな
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 22:59:03.45 ID:7MypWq4vO.net]
- 数日前から毎日現れてる三河推しの人なんなんだよｗ
- 994 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 22:59:38.11 ID:uzt1Zirh0.net]
- 大体だな、基本的に知識不足だ
家康が名門の家を庇護したのは、家康の家格が低く、名家好きだからとか真面目に言うからな
答えは、三河縁故を庇護したら、結果的に名家だらけなってしまった
三河は由緒正しい武士の国だからな
例えばだ、京極なんていうのは、室町期は岡崎市上和田と渥美半島の領主だった
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→定綱→信綱→京極氏信(初代京極氏)→満信→宗氏→高氏(道誉)→高秀(三河国額田郡下和田郷領主)→高詮(三河国額田郡下和田郷領主、三河国渥美郡領主)
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:00:01.42 ID:YQmLmtk10.net]
- 三河バカ
相手にしたらダメだｗ
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:04:07.01 ID:eWRdYKur0.net]
- >>886
その三人は秀吉の為なら喜んで死ねる人達だな。
>>887
家康の部下が秀吉に流れた事はあったが、その逆はない。
何を言っているんだお前は。
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:07:09.97 ID:uzt1Zirh0.net]
- で、三河システム的には、京極の頭の中ではこれが仲間だ
ここに、熊野（雑賀党）も絡んでくる
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→定綱→信綱→京極氏信(初代京極氏)→満信→宗氏→高氏(道誉)→高秀(三河国額田郡下和田郷領主)→高詮(三河国額田郡下和田郷領主、三河国渥美郡領主)
源義家→為義→為朝→女(足助重長（三河国加茂郡足助）の娘)→足助重秀→重朝→重方→親方→貞親→重範(後醍醐天皇軍総大将)
源義家→為義→義朝→範頼(三河守)→範円(正法寺(三河県豊川市)僧)→吉見為頼(初代吉見氏)
源義家→為義→義朝→義円(正室は三河の藤姓熱田大宮司家出身か？)→愛智義成(初代愛智氏)
源義家→為義→義朝→希義→吉良希望(初代土佐吉良氏、吉良は三河国幡豆郡吉良に由来)
源義家→為義→女（鳥居禅尼）→行快 (22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭)
源義家→為義→女（鳥居禅尼）→鳥居忠氏 (初代鳥居氏、三河国額田郡渡)
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→盛綱(鳥帽子親は安達盛長)→加地信実(初代加地氏)→佐々氏綱(初代佐々氏)
- 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:08:12.40 ID:EEsu7pDsO.net]
- 信長死すの情報がデマか謀略の可能性もあったわけだが、秀吉が引き上げを即断した
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:11:59.96 ID:HsrWUNjZ0.net]
- 何の戦略もなく信長討って慌てて理屈を付けている卑怯者の証拠ですね
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:13:12.99 ID:qBf3Sim30.net]
- >>948
死んだ後だよ
死しても中絶を誓うのが武士
見事に秀吉子飼いが家康に流れて無念だったな。
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:14:16.37 ID:iUpiic/+0.net]
- こういうのは残ってるけど戦後の霞が関の文書はどんどん捨ててる
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:14:39.71 ID:qBf3Sim30.net]
- 実の母を家康に質に入れる俗物秀吉w
武士からは馬鹿か？って思われたろうな。
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:18:32.46 ID:qBf3Sim30.net]
- 小牧、長久手は実質、家康の勝利だったな。家康が折れてやっただけ。まあ、織田を乗っ取った秀吉の評判がとても悪いのは理解出来る
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:19:43.94 ID:JQMdJ2QO0.net]
- 結局、信長に強い不満を持っていたことがより確かになった訳だ
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:20:32.92 ID:qBf3Sim30.net]
- 家康に秀頼を頼む、と言って死んでった秀吉www
バカすぎるだろう。
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:22:16.68 ID:JQMdJ2QO0.net]
- >>954
>実の母を家康に質に入れる俗物秀吉w
>武士からは馬鹿か？って思われたろうな。
いや、家康からしたらいつ裏切られるかも分からない相手な訳で
それを信用させるにはそれ位のことは必要だろ
これこそが秀吉が「人たらし」と呼ばれる所以（ゆえん）だわ
アメリカのトランプ大統領も、自身の母ちゃんを人質に差し出せば
北朝鮮も折れて核放棄してくれるよ
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:24:16.02 ID:xoJcyh8E0.net]
- 小牧長久手の敗戦後に軍隊を再編成して必勝の構えをしていた秀吉軍
家康領への進軍開始が間近に迫った頃に大地震が起きて拠点も兵糧も滅茶苦茶になった
途方に暮れた秀吉は仕方なく家康と和平をすることにしておかんを人質に差し出した
家康が桂小五郎並に強運すぎる
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:25:58.57 ID:oEeYPzJ30.net]
- 秀吉子飼いの武将達は秀吉が生きてたら秀吉に命を預けるよ
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:26:21.80 ID:HZJQWily0.net]
- 鳴かぬなら鳴くのと替えるホトトギス
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:28:16.22 ID:YQmLmtk10.net]
- 秀吉が輝いていたのは本能寺から賤ケ岳までだからな
あの短期間だけは神がかっていた
実は織田家宿老の時も鮮やかな戦勝はほとんどない
調略と長期包囲戦が得意なタイプだったから
小牧長久手のあたりは本来の秀吉に戻っただけ
戦じゃグズグズだったが調略はさすがという秀吉の本領発揮の場面
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:29:29.74 ID:xoJcyh8E0.net]
- >>957
それ、秀頼を生かしておいてくれって頼んだんでしょ
実際に家康は秀頼を大阪城から退去させようとしてたし
淀君が徳川に従属することを許さなかったこととと成人した秀頼が大将の器であったことが悪い方向に作用した
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:31:48.68 ID:qBf3Sim30.net]
- >>958
そこまでするから、恥ずかしい、成金なんだよ。
秀吉死後、恥ずかしい秀吉に就く武士は少なかった
実の母を質に出して、その相手が次の天下人
秀吉は時期政権を家康に約束して自身が政権を得た様なもんだわwww.
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:32:16.38 ID:ckPvK77l0.net]
- >>960
秀吉が生きていたらそもそも家康は三成に仕掛けないから戦にならないじゃん
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:33:01.36 ID:oEeYPzJ30.net]
- 関ケ原の戦いを内輪揉めの戦いにしたのがいかんかったね
豊臣ｖｓ徳川の戦いにもっていってたら間違いなく豊臣が勝ってる
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:35:45.98 ID:ckPvK77l0.net]
- >>964
あの・・・・・多分その時点では秀吉は時期政権を家康に任せても構わないと思ってたんじゃないの？
実子いないし、頼みの甥っ子はその
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:36:09.44 ID:qBf3Sim30.net]
- >>963
朝鮮出兵に家康を使わなかった遠慮
すなわち、秀吉は家康さえ黙らせてれば天下人と知っていたが、わざわざ実母を質に入れたり、家康の箔を付けちゃったからな。
秀頼を頼みたいならば、家康を五大老にしてはならない。
まあ、家康だけ、目の上のタンコブだったろう。しかし、家康は秀吉みたいな奴こそ嫌いだろう。
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:36:54.67 ID:ckPvK77l0.net]
- >>967
途中でかきこんじゃった
その戦でポカやらかしたんだから
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:37:58.60 ID:qBf3Sim30.net]
- >>965
秀吉は家康がいる限り一代限り。秀吉がそうしちゃってるwww
小牧、長久手は何だったんだ？家康勝利だったな。
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:39:29.71 ID:EEsu7pDsO.net]
- 南朝なんとかと三河加茂氏がうんたらかんたらは全部ＮＧにしてるからスレがスッカスカｗ
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:40:12.59 ID:qBf3Sim30.net]
- >>967
殺生関白殺すレベルの秀吉だぞwww
一番警戒してるから、家康を誉め殺し、位落とししてたが、家康には通用しなかっただけ。
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:40:15.80 ID:ckPvK77l0.net]
- >>970
あれは実質家康の勝ちだろう
ただ、その後のことを考えて駆け引きしたんだよ、家康は
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:40:49.54 ID:oEeYPzJ30.net]
- 秀吉は一か八かでも家康をやるべきだった
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:42:03.85 ID:ckPvK77l0.net]
- >>972
じゃあ、小牧長久手時点の秀吉の政権ビジョンはどんなんだったのかな
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:44:32.17 ID:xoJcyh8E0.net]
- >>968
信長も秀吉も家康も自分にないものを持ってる人物はしっかり評価して敬意を持つと思う
たとえ嫌いなやつでもね
朝鮮出兵で徳川を除外したのは致命的な失敗だね
秀吉からすれば、恩を売るしかできなかったのかもしれないけど
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:45:20.97 ID:qBf3Sim30.net]
- 小牧、長久手の秀吉の家康からの借りは異常に大きかった
なぜならば、織田排除した秀吉の野望を家康は容易く見抜いたからである
信長の盟友として戦った家康に信望が注目するのは当然だが、やはり、秀吉は織田をないがしろにした逆賊。
徳川四天王の誰だったかが、秀吉は織田家の逆賊と吹聴されてキレてたよな
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:45:41.14 ID:uzt1Zirh0.net]
- >>974
小牧長久手の戦いは、有史以来、尾張が初めて三河に喧嘩を売った戦い
だが惨めに負けた
ガクガクブルブル震えて二度と無理
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:45:42.18 ID:oEeYPzJ30.net]
- 薬草の造詣が深く健康に気を使った家康
若いねえーちゃんとＳＥＸやりまくって健康に気を使わなかった秀吉
結局、寿命が一番の大戦
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:46:30.29 ID:qBf3Sim30.net]
- >>973
家康の勝ちだ
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:48:22.71 ID:qBf3Sim30.net]
- >>975
正当性の為。織田の盟友家康に求心力が高まるのは正当だが、それを恐れた
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:48:32.06 ID:uzt1Zirh0.net]
- よくよく考えてみろ
中世、東北から九州をまたにかけて喧嘩したのは三河だけ
喧嘩の経験値が違い過ぎるんだよ
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」
https://www.youtube.com/watch?v=PkXC670fo-M
- 1031 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:48:45.23 ID:ckPvK77l0.net]
- >>979
あと、秀吉の子飼いに梅毒感染でちょうど秀頼が成人する頃に死んでるのが多い
子飼いの教育がなってないよ
- 1032 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:50:16.04 ID:xoJcyh8E0.net]
- 小牧長久手は家康の勝利
気がついたら周辺国が調略されてこれ以上の戦闘継続は無益と思わせるくらいのことを秀吉がやったので完勝とは言いがたい
- 1033 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:51:19.45 ID:qBf3Sim30.net]
- >>976
なんとか、信長に忠実だった三河侍に戻って欲しかったろうな。
しかし、織田排除の野心でふてくされた奴らは盟友家康になびく訳で
- 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:51:37.28 ID:O7Btd9AQ0.net]
- まず、この書状は本能寺の変直後、明智光秀から雑賀衆首領である土橋へ送られたものである。
文面からは、先に土橋から明智光秀への書状があったことを示しており、
「それ（鞆にいた足利義昭の招致）はもうやってるから」としている。
また、土橋が足利義昭の招致を進言したことから、土橋は「足利義昭と明智光秀は事前に話し合いをしていない」と思っている。
また土橋自身も、「明智光秀が織田信長を殺すなんて、本能寺の変が発生するまで考えていなかった」ことを示す。
また土橋は直前まで長宗我部元親の傭兵として土佐に居たことから、「長宗我部元親も、本能寺の変が起こるだなんて思っていなかった」
- 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/16(土) 23:54:53.57 ID:d4wai8Iw0.net]
- 明智光秀って信長のパワハラできれたっていうんだけどな
- 1036 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:58:05.18 ID:CBq9FSMF0.net]
- ／￣￣信長￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿l＿，| ＜ おい光秀、出雲・石見をやるから
| ＼＿＿/ ／ ＼ 丹波・近江は召し上げるぜ
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
＼|／ ＼
/ ＿＿光秀＿__| <
- 1037 名前：br> ｜ / /＿_ __ヽ| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / ／ ＼/ || ＜ ぇえ～やだよ～
| 6----| ・ || ・ || ＼ 苦労して治めた領地なのに
｜ ＼＿／ ) ＿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |
＼ ３ 丿
＼ ／
￣￣￣
. ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿蘭丸＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | 金柑のくせに
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / | なまいきだぞ
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
http://mimizun.com/log/2ch/sengoku/1199950641/ [] - [ここ壊れてます]
- 1038 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:00:35.01 ID:Xj0GCwj20.net]
- >>978
2度と無理じゃないよ
秀吉は上洛しない家康に対して、攻撃しようと準備してた。
ところがそこに天正大地震。
兵糧も武器も瓦礫に埋まり、町も大被害。
一方、家康のところはほとんど無傷。
それで攻撃はあきらめて、妹を嫁にやって懐柔策に転換した
- 1039 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:00:40.84 ID:n1KDDWV60.net]
- 要するに義昭とは話がある程度できてたけど、乗ってくる奴らの選別に手間取ってた
だが意外に早く「好機(信長の少人数進軍)」が来ちゃったから、とりあえずやっちゃった
みたいな
- 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:03:56.21 ID:OXu/cGiw0.net]
- 明智光秀の思いは、三河政権たる室町幕府のラスボスである家康が叶え、光秀は源氏の日光の坊さんになったのであった
三河の王が日本のトップなのは全国の武士が望む事
日本は急速に平和になったのであった
めでたしめでたし
頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝
母方の従兄弟
寛伝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
- 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:04:55.82 ID:j1HV93rA0.net]
- 毛利家、足利将軍、光秀やらがつるんでると知ってて、あの大返しだったら、猿だが、やはり、秀吉の俊敏さは褒められるべき
- 1042 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:06:36.47 ID:hx0ciUj70.net]
- >>955
家康は小牧長久手の時には途中から弟と子供人質に差し出すので降伏させてくれと、土下座しているんだがな。
>>962
蓑浦合戦のように寡兵で大軍に野戦でかっていたりするくらい戦上手なのに何を言っているんだお前は。
小谷などの名城を一日で陥落させたりして力攻めも非常に上手い。
- 1043 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:07:53.84 ID:j1HV93rA0.net]
- 秀吉が家康にへりくだる分だけ、秀吉の後ろめたさが伝わったし、家康の格が上がった
これ、信長が頑張れば頑張るだけ、将軍家や朝廷が裕福になったのにも似てるジレンマ
- 1044 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:08:38.05 ID:hx0ciUj70.net]
- >>989
天正大地震などさして影響はない。
秀吉のそのあと20万の軍で九州征伐を実行している。
秀吉がそれをしなかったのは家康がすでに降伏していたから。
というそれだけの話。
- 1045 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:09:50.00 ID:j1HV93rA0.net]
- >>993
それ、信雄だろう
- 1046 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:10:16.36 ID:OXu/cGiw0.net]
- よくこんなダセー奴らが三河に逆らったなとつくづく思う
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 1047 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:10:51.09 ID:tpmuAOcL0.net]
- >>990
足利義昭と明智光秀が事前に話をしたかは分からない。
出前のように土橋に、「ラーメンライス、今出やしたから」と答えたのかもしれないから。
- 1048 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:12:24.52 ID:7eAIaEdRO.net]
- >>1000なら黒幕は安田顕元
- 1049 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/17(日) 00:12:26.15 ID:j1HV93rA0.net]
- 秀吉は人望が無いから、名称を漁った
片倉、直江、ｺﾊﾞﾔｶﾜ
そこいらのガキを武士にして少年兵誕生
ハンデと言えばハンデだが、秀長が入ればどうなったのか？
- 1050 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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