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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6
- 1 名前:右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci
9/12(火) 3:00配信 <明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。 ◇発見された書状の現代語訳 ◆本文 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。 ◆追伸=書状では冒頭にあり なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。 訳・藤田教授 【ことば】本能寺の変 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。 1が建った 時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/
- 275 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:20:04.52 ID:muVBjUQB0.net]
- まああの戦乱の時代に、室町に戻って落ち着こうという勢力がいるのはむしろ当たり前だよな
信長は歴史的には面白いけど、リアルタイムでいたら日本人の大半が忌み嫌うタイプだと思うよ 家康は日本人らしいというか、家康が現代日本人の基準になったからそう思うのかもわからんが
- 276 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:21:12.39 ID:k2HAPWN10.net]
- >>127
当時すでに離縁したとも死去したともいわれている機長が ポンポポポンと鼓を打ち信長が敦盛を踊り その後一緒に死ぬシーンは感動した!
- 277 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:25:50.75 ID:K3Y/LqM50.net]
- >>263
楽しい〜仲間が ポポポポ〜ン♪ ってかw
- 278 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:26:15.67 ID:fkrRXb9K0.net]
- 秀吉の惟任退治記では信長は女なしではいられないバカとなってるので
当夜は乱痴気さわぎの末爆睡してたのが真相かと思う
- 279 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:27:30.02 ID:k2HAPWN10.net]
- >>105>>117
家康を誘殺すべく警戒されないように わざと兵をあまり持ってこなかったという説が >>258
- 280 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:27:54.42 ID:jGY56qJk0.net]
- つまり光秀は義昭のスパイだったわけだ
- 281 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:30:41.43 ID:k2HAPWN10.net]
- >>251
忠臣蔵でも脱線したな
- 282 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:44:31.45 ID:OA3H6VMv0.net]
- 本能寺の変後の光秀の動きがおかしいので
いろんな説がでてくるがおそらく光秀は知らなかったとすれば全て筋が通る 最早完璧に立場が危険になってた家康が明智の家老の斎藤内蔵助(春日局の父)と 明智秀満(後の天海?)を味方に引き入れて一発逆転したのが本能寺の変 光秀は知らなかったしまた信長の忠臣だったから信長の死体を捜し続けた 光秀
- 283 名前:ェ忠臣であり謀反人でないとすると徳川家康が光秀遺愛の槍を家臣の
水野勝成に与える時に『光秀にあやかれよ』と明言したエピソードの筋が通る [] - [ここ壊れてます]
- 284 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:55:25.37 ID:g9Ub84eD0.net]
- >>269
家康黒幕説は、あまりにも無理があるだろ。 堺で家康と行動を共にしていた穴山梅雪は、畿内脱出の際に家康と別ルートを取ったが、その途中で地元民に殺されている。 家康の伊賀越えによる畿内脱出は、薄氷の脱出だった。 一つ間違えば、穴山梅雪と同じ運命だったろう。
- 285 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:58:04.30 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>270
穴山は地元民に殺されていないって資料があったよな 伊賀越えがあると家康を安全圏におけるというできた話だな
- 286 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:01:47.99 ID:SLTYalfl0.net]
- 穴山は自業自得としか山梨県
の人には見られてない。小山田 と並んで裏切り者としていまで も評判悪い
- 287 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 13:06:41.07 ID:32DFBkHx0.net]
- >>99
世界を救った救世主だからさ
- 288 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:08:54.74 ID:v6uSkysS0.net]
- 信長はイチゴパンツ1582
- 289 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:16.11 ID:yl5ZX4EM0.net]
- 信玄萌えの家康としては、信玄を裏切った穴山は信用出来ない。
今度も光秀に自分を売るかもしれない。 さっさと殺してしまえば
- 290 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:10:18.16 ID:r6AsoSwD0.net]
- >>272
結果として家名を残せず横死したのだからその評価もやむを得ないよな しぶとく生き延びて武田氏として江戸期の大名として存続してれば評価も違ったものだったろう
- 291 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:11:25.47 ID:SLTYalfl0.net]
- >>276
武田裏切ったというのが大きい。
- 292 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:11:36.62 ID:v6uSkysS0.net]
- >>254
明智光秀の子孫が書いた本とかわりと楽しめるね トンデモ説と言えばトンデモ説だけど、当時の人の日記に書いてある天気まで調べまくって緻密に調べて考察してる
- 293 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 13:11:43.87 ID:5qCUqBpF0.net]
- 2017年7月20日 12時24分
【材料】 VOYAGE---大幅続伸、グーグルとの事業拡大評価で国内証券が新規買い推奨 https://s.kabutan.jp/news/n201707200331/ 14年から15年にかけて発表されたグーグルとの事業が、グーグルの研修やシステムのチューニング、試用運転期間などを経過した16年7-9月期に入って、貢献が本格化してきたと評価している。 なお株価は、ここから半値に
- 294 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:14:14.65 ID:OA3H6VMv0.net]
- >>270
どうみたってどさくさまぎれに穴山梅雪殺したのは家康でしょ 金山持ってたはずだからね 家族を後で優遇してるっていうのは殺したあるいは殺してない証拠にはならない
- 295 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:15:51.14 ID:v6uSkysS0.net]
- >>280
確か伊賀越えしたお供の日記に穴山殺害にかいて書かれてあったはず
- 296 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:16:19.81 ID:v6uSkysS0.net]
- 日本語おかしかった
- 297 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:16:33.13 ID:r6AsoSwD0.net]
- >>277
それなりの大名として生き残ってればここまで悪し様には言われないよ 死んだから穴山呼ばわりだけど生きてれば武田宗家だったわけだから 穴山本人も勝頼より自分の方が武田宗家に血縁が近いという意識もあった まあ裏切
- 298 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 13:18:05.39 ID:PcMVpo8a0.net]
- おまえらの話は退屈だな、薩長史観スレで爆弾連発したから覗きにいってこい
- 299 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 13:20:53.12 ID:PcMVpo8a0.net]
- 穴山梅雪殺したのは家康で問題ないだろ
- 300 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 13:40:48.56 ID:FEAhW/YE0.net]
- 穴山生きてると
甲斐を落とした後、家康は穴山にあげなければいけなくなるんだったかな
- 301 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 13:55:26.31 ID:OIo5051T0.net]
- 入洛を既に承知しています、ってのは
事後にOKしたって意味だよな。 黒幕に対する言い方じゃ無い。 変後の諸侯の対応からしても事前に話の通っていた相手がいなかったと思うけどね。 本能寺のガードの甘さが千載一遇のチャンスだったんだろ。 こんなヨタ話より、どれだけ恨んでいたのか、織田家家臣の人間関係、光秀が斎藤家に仕えていた時代の人物像とかの方がはるかに価値があるね。
- 302 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 14:15:52.61 ID:UKjohsj00.net]
- 義昭が謀反を察知していたら、毛利は秀吉と和睦しないのでは?
まあ黒幕が誰であれ、予想以上に味方が集まらず光秀は梯子を外された。
- 303 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:22:50.94 ID:E1XEn1/iO.net]
- 明智光秀としては、いつまでも手柄を挙げられ続ける自信はなかったし、林道勝、佐久間信盛、正勝父子、丹羽右近、安藤尚就父子、荒木村重みたいにいつ追放されるか不安だった
そこへ、丸腰同然の状態で、信長父子が京都に入った話を聞き付けた。羽柴、滝川、柴田は遠国で、それぞれに厄介な敵を抱えている。 徳川家康は僅かな供を従えて堺を遊覧中で、惟住長秀、三七信孝は摂津住吉にいるが、兵団の集結が済んでいない あつらえたような状態だが、殺るなら今しかないと決断したに違いない
- 304 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 14:24:10.72 ID:FEAhW/YE0.net]
- 変後の動きだと徳川と長宗我部は十分に怪しい
この土橋って人も怪しいしな
- 305 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 14:25:32.85 ID:NVKKGzU80.net]
- >>237
右近とかキリシタン大名とも近しいから わざわざ京の風聞まで利かなくても、2次ソースくらいは得られるだろうがw 諸大名クラスには、唐入り構想はもう漏らしてたんだろう
- 306 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:27:07.72 ID:Jy/rqO9W0.net]
- あの頃キリシタン多かったよな
イエズス会大活躍の時代
- 307 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:43:19.74 ID:THwU+9kk0.net]
- >>292
莫大な利益産む南蛮貿易をする=キリスト教受け入れ、だからな
- 308 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 14:59:55.68 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>287
何がいいたいんだ?
- 309 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 15:01:01.08 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>289
妄想乙
- 310 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:14:17.90 ID:LomV0CDH0.net]
- その日、光秀は思い出した
奴に支配されていた恐怖を 鳥籠に囚われていた屈辱を
- 311 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 15:26:37.40 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>296
鳥籠・・・・かごめ紋、六茫星、忌部氏、織田信長
- 312 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:47:39.75 ID:r6AsoSwD0.net]
- ほとんどの人間にNGにされてるのに必死でレスしてる奴がいるな
- 313 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 15:53:26.51 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>298
ほとんど工作員ということか、おまえも工作員だろ、ぼけ でも、たまにはまともな一般人も少しはいるだろ
- 314 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 16:14:36.19 ID:rUbHaLP00.net]
- >>231
第六天魔王名乗ってる人にそれ言っても説得力ないわ・・・
- 315 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 16:57:59.64 ID:4n8uSljB0.net]
- >>285
あれ穴山が家康と一緒にいたら ヤバイと勝手に自分から別れて 街道いってたとこを一揆に襲われ 死んだのでは?
- 316 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 17:09:26.98 ID:xbCBZscrO.net]
- 危ない時に一人離れるとか推理ドラマなら次に死ぬフラグでしかない
つかあり得ん
- 317 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:31:54.63 ID:Pff
]
- [ここ壊れてます]
- 318 名前:ll/4Q0.net mailto: >>301
と、徳川史観ではそうなってるね 家康の気持ちになってみ。 別れた足で光秀のところに駆け込むかも。 捕まって、家康は伊賀越えするらしいとしゃべるかも。 一緒に連れて行っても、こっそり連絡とるかも。 絶体絶命の状況で、こんな信用できない不安定要素を そのままにするかね [] - [ここ壊れてます]
- 319 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 17:41:19.54 ID:fkrRXb9K0.net]
- 穴山のせいで勝頼が死んでる点からも全く信用できないと思われていただろうなあ
- 320 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 17:46:48.86 ID:0yNyaa2QO.net]
- >>297
ここはムーじゃないぞ
- 321 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 17:51:13.06 ID:FEAhW/YE0.net]
- 穴山に甲斐一国あげるからという条件で内通させた家康だったが
信長に反故にされてたんだよな 長宗我部に四国はあげるという条件で信長とつなげた光秀と同じパターン
- 322 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 17:57:22.70 ID:mmFxcGGg0.net]
- 武士の世界は、繋がりが古ければ古いほど尊重される
上杉だろうが後北条だろうが、結局は三河側につく 尾張の成り上がり田舎猿の限界だわな おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷(三河県岡崎市)の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた ■上杉氏 太田亮 上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。 丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。 『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。 その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か 足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷 ■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷) 鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。 足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、 翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。 頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。 日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。
- 323 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:58:45.22 ID:4BI4Aq+B0.net]
- >>303
仮に穴山ゲロっても伊賀は光秀の 勢力圏外だから捕捉できんだろ? 仮にわかったとしても光秀から したら家康始末するのは優先度 が低い。 光秀からしたら高山や中川どうす るか、信孝のとこどうするかが 急。津田信澄が暗殺されたのは 痛手だろうし
- 324 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:02:49.18 ID:/4JWLcqn0.net]
- じつは天海が信長だろ
- 325 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:03:32.03 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>308
織田信澄殺されたのは織田家にとって最悪に不運だよ
- 326 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:06:45.30 ID:lkNy6RuM0.net]
- >>308
なるほど。あの状況で、そんな全体の動きがわかって 冷静な分析ができるなんてまさに神君だね。
- 327 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:08:15.43 ID:mmFxcGGg0.net]
- 後北条氏(伊勢氏)の先祖、伊勢氏の初代の三河縁故だ
三河に勝つのは難しいよ 伊勢氏(藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏)→伊勢盛継→伊勢貞継) ■藤原俊経(****〜1238):初代伊勢氏・伊勢俊継の父 ・肥前前司 ・法名願仏 ・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶 ・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる) ・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する ・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去 ■伊勢俊継(1217〜1274):初代伊勢氏 ・伊勢前司 ・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる ・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える ・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去 ■円辰(****〜****):初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父 ・藤原俊経の弟 ・相模法橋 ■増恵(1209〜1283):初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟 ・円辰の息 ・聖蓮坊大進法眼 ・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする ・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする ・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する ・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する ・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する ・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
- 328 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:14:02.29 ID:mmFxcGGg0.net]
- 三河と言うか、三河の足利ネットワークたわな
これをぶっ壊して、日本のトップになるのは無理 事実、三河の王である足利将軍家の後釜として三、河の王である徳川将軍家が頭になって、日本は急速に平穏になった 大崎氏、最上氏の祖、足利家兼(斯波家兼) www.inn-suzuki.com/info.html >中新田城 >斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任 足利家兼(斯波家兼) 父:足利宗氏 母:長井時秀(大江広元の曾孫、室は安達義景の娘(安達泰盛の姉妹)の娘) 空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京之地也」 「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」 初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした 永源寺 中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が1380年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。 「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。 応永4年(1397)5月18日、のちに建仁寺61代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された(『蔭涼軒日録』文明17年9月15日条)。
- 329 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:14:17.19 ID:XxKa+3BE0.net]
- 三法師も討ち取られていたら歴史は変わっていた
- 330 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:15:44.74 ID:GdhJ09iv0.net]
- おおーーーーーーーー闇の彼方 聞けよ星の歩み
- 331 名前:月のうた見知らぬ海に 辿り着かんーーーーー []
- [ここ壊れてます]
- 332 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:20:02.36 ID:RYHoaqjv0.net]
- 55歳くらいだろ?
更年期障害だと思うわ 怒りを抑えることができない切れる高齢者といっしょ
- 333 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:20:25.44 ID:FEAhW/YE0.net]
- 織田信澄は秀吉が裏で殺させたのではと勘ぐってしまうな
子孫は幕末まで残って、織田と明智の血を残したのかな
- 334 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 18:26:42.15 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>305
信長が忌部氏なの知らんのか?嘘だろ
- 335 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:27:03.25 ID:GdhJ09iv0.net]
- >>316
55歳であんだけこき使われて休む間もないあのハードワーク。そらノイローゼになるよ。 信長だって、45歳前後あたりから、自分では一切戦にいかない。 秀吉も55歳の時分なんて同様。
- 336 名前:南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 18:28:45.28 ID:PcMVpo8a0.net]
- >>316
高血圧か?
- 337 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:55:10.74 ID:VVh7gYcR0.net]
- >>307
ID変えんじゃねーNGしてんのに
- 338 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:28:07.34 ID:Jy/rqO9W0.net]
- 信澄は本能寺の変の時明智方についてたから信長の息子に殺されただろ大阪城で
- 339 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:31:13.54 ID:E1XEn1/iO.net]
- 厳密に言うと津田信澄は光秀の女婿で、信澄も一枚噛んでいると疑った信孝が裏も取らずに殺してしまった
- 340 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 19:39:48.11 ID:FEAhW/YE0.net]
- 信澄が殺されたおかげで
織田一門衆はまともな奴がいなくなったんだな 信澄は能力を信長に買われて 境遇の割に待遇が破格に良かったのに 性格には難ありだったらしいけど
- 341 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 19:43:34.01 ID:ZyUpmHK90.net]
- 足利将軍にも、正親町天皇にも、光秀はそそのかされてた。
まあ、光秀、藤方は足利将軍のスパイ しかしながら、藤方は裏切った
- 342 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:46:27.14 ID:OJQC8M0G0.net]
- 明智が細川に送った書状だとそんな理由じゃなかったような…?
味方してくれる人を増やすためにいろいろてきとーに調子のいいこと言ってただけやろーw
- 343 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 19:46:47.04 ID:ZyUpmHK90.net]
- 斎藤も一味なのは確定してる
- 344 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 19:47:37.29 ID:ZyUpmHK90.net]
- 細川は足利将軍の落胤
- 345 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:55:03.51 ID:E1XEn1/iO.net]
- 明智が細川藤孝に送った書状だと、畿内平定が済めば息子与一郎、婿の細川忠興に任せ、自分は隠居する、但馬や摂津がご入り用なら進呈しますと、なりふり構わぬ内容になっていた
- 346 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 19:58:44.73 ID:ZyUpmHK90.net]
- 一夫一婦の光秀がキリスト教に共感したのは理解出来る
また、俗物と化した仏教徒どもをどう思ったか?しかしながら、権威に憧れ心頭する光秀に、足利将軍、天皇家からの依頼はまさしく光秀自身を満足させたものであった。 神仏、天皇家すらも否定する虚無主義信長を見たとき、俗物猿秀吉なんて軽蔑してれば良いだけだが、第六天魔王信長だけはどうにか為ねばならない対象だったろう 光秀は日本を守ったつもりで居ただろう
- 347 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:15:29.37 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>289
時は来た その通り。義昭をまた担ぎ出す作戦だった。だから毛利に飛脚を立てた
- 348 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:17:39.27 ID:ngrBBbah0.net]
- 皇室が信長討つとかw
泥の中みたいな生活から拾い上げてもらって身分にふさわしい生活できるようにしてくれた信長を討ってどうすんだよwww 信長討ったらまた畿内が戦乱に逆戻りすることくらいは馬鹿でも想定できる。そうなったら死んだ信長のかわりに誰が朝廷の生活保証するんだ? 少し頭があったらあり得ないことくらいわかるだろ
- 349 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:20:38.96 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>332
正親町天皇の子供を信長の養
- 350 名前:子に策略したからだろうな。
朝廷への献金は信長以外でも沢山いるし [] - [ここ壊れてます]
- 351 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:24:37.61 ID:NYUcS7SN0.net]
- >>332
天皇とダチの家、松平 徳川家康だろ 松平3代目、松平信光創建 ・信明光寺(1451年創建) 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 ・妙心寺(1461年創建) 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
- 352 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:24:38.29 ID:a55opdA60.net]
- >>332
俺は結局光秀単独犯と思ってる 謀反後の光秀が話にならんしw
- 353 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:24:51.25 ID:ZyUpmHK90.net]
- 皇室の権限であった元号の決定も信長が獲得しちゃったからな。
天正、信長が皇室、宗教やら既存の権威より上に就く瞬間だった。 光秀は第六天魔王信長のニヒリズムにビビったろう。
- 354 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:26:31.30 ID:ngrBBbah0.net]
- >>335
何の根回しも出来てねーからな 根回ししてたらクーデターなんて成功しないから当然だが
- 355 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:28:04.42 ID:NYUcS7SN0.net]
- 松平郷は、最大の皇室御領内にあるんだからよ
そりゃ、皇室ともダチだよ 徳川家康が面倒みるんじゃないっすか ■三河国高橋荘・高橋新荘 豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園 高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した ・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か? ・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か? ・平安末期〜戦国期に見える荘園名 ・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園 ・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる ・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子 ・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される ・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる
- 356 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:35:08.19 ID:fkrRXb9K0.net]
- まー皇室まで蔑ろにしだしたら暗殺は時間の問題だったかもな
- 357 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:35:16.24 ID:ZyUpmHK90.net]
- 家康が尊敬する武士は頼朝
- 358 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:37:09.72 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長は正親町天皇に子供を家の養子にしろ、と迫る。
すなわち、信長は義理の上皇になるんだよ。 まあ、皇室も焦るわな
- 359 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:38:10.64 ID:JwZD52R7O.net]
- 田舎の古民家なんかに開かずの蔵があったりするやろ
日本史がひっくり返るような古文書や手紙が眠ってるで
- 360 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:39:28.20 ID:ZyUpmHK90.net]
- 右大臣、中納言やら官位を上げる方に成りたかった信長・・・・
将軍家、朝廷、宗教やらの権威を尊いと考える光秀には信長が信玄以上に悪魔に見えたろう。
- 361 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:42:41.12 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長「では、イエスは人間を救えたのか?」
フロイス「いえ、イエスは人間を救えませんでした」 信長「だったら、今生で民を救ってる私こそ神だな」 フロイス「・・・・・」 光秀は信長こそ、得体の知れない悪魔と思ってたはず
- 362 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:44:37.24 ID:FEAhW/YE0.net]
- 昔の資料で早くから公開されてたのは
プロパカンダとか偽書の類
- 363 名前:が多そうだしな []
- [ここ壊れてます]
- 364 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:46:34.75 ID:0bGpS3Af0.net]
- >>345
なんだその陰謀史観
- 365 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:47:00.88 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長が家康を打とう
は、無い 文書では、長篠から家康は信長の家臣扱い
- 366 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:47:21.92 ID:nwy8snnc0.net]
- 信長は有能だったら多少の裏切りも失敗もいいよ、来いよ胸にかけて胸にだったからな。
その甘さが本能寺だからな。
- 367 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:48:18.31 ID:UT5jpIpp0.net]
- 義昭が本当に黒幕なら
義昭を保護してた毛利が介入してこなかったのが不思議だな。 明智と毛利で義昭を担いで政権交代ってなら分かるけど 結局、動いたのは明智単体で毛利は動かなかった。 また、こんな大構想なら細川等も動きそうなもんだけどな。
- 368 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:48:21.72 ID:ZyUpmHK90.net]
- 信長の頭の中で、家康は関東以北担当軍団長
- 369 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:49:41.24 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>349
明智はだから、真っ先に毛利に飛脚を出した。秀吉に飛脚は捕まっちゃったが
- 370 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:49:55.31 ID:FctG+AeT0.net]
- >>319
秀吉は55の時朝鮮征伐初めて名護屋に詰めているぞ。 元々秀吉も渡海する予定だったが、天皇を始め大勢が止めて流れた。 その結果総大将不在で現地軍が統率とれず、小西は勝手に進軍やめて明と講和しだす、 加藤はそんなの関係ねーよと、唐入りをあくまで目指して満州まで到達し。 毛利は朝鮮を占領するために南下をしだした。
- 371 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:50:51.42 ID:FEAhW/YE0.net]
- >>346
プロパカンダは重要なんだから当たり前のことやん
- 372 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:53:42.77 ID:FctG+AeT0.net]
- >>303
そもそも別れたというのはフィクション、家康に普通に殺されただけ。 穴山は武田家の家督をもっており、武田氏として甲斐信濃に号令をかけられる立場。 甲斐信濃を奪おうと考えている家康としてはここで殺しておいたほうがいい。 実際帰国したら穴山領に徳川家の軍勢が大挙してやってきて、 穴山のまだ幼い子供を傀儡にして乗っ取った、 その後家康の子供が養子として入って武田氏を乗っ取るという流。
- 373 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:53:57.16 ID:UT5jpIpp0.net]
- >>351
この手の天下の重要事項だと 飛脚って複数筋出しそうなもんだがなぁ。 一人が秀吉に捕まって計画、終わりじゃあまりにもお粗末な気が。 そもそも、共謀なら毛利方の間者も大量に京都に入ってるべきだし。
- 374 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:55:43.75 ID:ZyUpmHK90.net]
- >>352
家康には遠慮して渡航させなかったな 小牧長久手でやはり、勝利したのは家康だったな
- 375 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:58:07.55 ID:FyIQyjnl0.net]
- 足利家のバイタリティこそ現代人の参考になるね。
東は古河、小弓、北は越中、西は鞆、南は平島まで御所とかやってたんだぜ。
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