＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見　本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:28.14 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci 9/12(火) 3:00配信 ＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ 　本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】 　藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。 　鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。 　書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。 　京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。 　書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。 　本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。 　光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。 　光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。 　◇発見された書状の現代語訳 　◆本文 　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。 　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。 　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。 　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。 　◆追伸＝書状では冒頭にあり 　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。 　訳・藤田教授 　【ことば】本能寺の変 　天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。 1が建った 時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/ 157 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 01:59:44.82 ID:yoH/sR5F0.net] 写は元々あった。 内容は知れてたけど光秀直筆かどうか、 そうだとしてもどのタイミングの文書かわからなかった。 その原本が見つかって、あぁ本当にこういうやりとりが光秀と土橋の間であったんだってだけで、 義昭黒幕の証拠になんかならないし、 室町幕府再興が動機であるって事の証左にもなりえない。 婿に天下譲るとかいう手紙を書いてまで幽斎親子に協力求める位に逼迫してたし、 必死だったから。 雑賀に加勢してもらうために何とでも言う。 でも義昭擁立をダシにできるくらいには足利の権威が生きてたってことはわかった。 このニュースで得られたこと。 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:06:14.56 ID:299t0G+u0.net] 義昭の息子（義尋）って当時、京都か奈良の寺に居たのに何もしなかったのかな？ 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:11:29.31 ID:LlUTgAoZ0.net] そら知らんやろ 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:12:29.62 ID:jnBSoJ2p0.net] >>137 NHKの番組ではそう再現されてたけど 惣右衛門覚書は呆れるほど私的な日記で 塀沿いに東へ進んで南門から入って何人斬ったとか蚊帳の傍の女を一人捕らえたとか 弥平次殿(秀満)の母衣衆二人とか斎藤内蔵助(利三)殿の子息と小姓二人とか 現場で自分が見たものや会話した上官の名前しか書いていない 同僚の名前も書いていなければ当然聞こえたはずの北門側からの銃声も書いていない でも、表の広間に誰もいなかったというのは、表御堂の人数を信長の指示で御殿に移動させたという信長公記の記事と合致するし、蚊帳ばかり吊られていたことや女性がいたことも公記の記事を裏付けるものだと思うよ 161 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:14:20.49 ID:pjW+Ck2IO.net] >>1 光秀さえ居なければ日本は鎖国の技術停滞を起こさずに欧米と変わらないぐらいに早く発展してたのに勿体ないよな 光秀ほど日本の後の歴史に悪影響を与えた国賊はいないよ 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:36:48.71 ID:q9otBh4a0.net] >>25 写しを基にした義昭黒幕説は前から� 163 名前：�って、真書であることを前提で義昭黒幕説はすでに否定されてる。 偽書だから間違いって批判はちょっと見たことがないから証明も何もない。 そういう流れで出てきたものだから、折りたたまれたあととか密書の本物っていう価値はあるだろうけれども、 通説をひっくり返すほどの破壊力はない代物。 それを藤田先生が新資料発見！！ってふうに誤解を招きやすい発表をした挙句、 それに釣られた昔の歴史ドラマ位の知識の人が騒いでるんでややこしくなっちゃってる状態。 [] [ここ壊れてます] 164 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:37:26.25 ID:LlUTgAoZ0.net] 信長のあと引き継いだ秀吉もキリシタン追い出してるから 信長でも同じことだよ 技術の停滞せず発展とか言えば聞こえは良いけど さしたる輸出品もない日本は金銀の流出が止まらなかったんだよ それに農民上がりの秀吉は親族が少ないから子飼いの大名なんか慌てて育てて取り立てたり 地方の有力大名も多く外様として残してるけど 信長はめっちゃ身内びいきだからね。外様大名はほぼ滅ぼして、仕えた重臣たちも天下さえ取れば用済み 出来上がった政権はかなり中世丸出しの内容になってたと思うよ 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:40:47.46 ID:XTE7Igwq0.net] 日光東照宮の明智の家紋が気になるが、いずれにせよ、パワハラの怨恨は積もり積もっていただろう。 ウツケが天下ならイスパニアに植民地化されていただろうし。 166 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:41:43.66 ID:pjW+Ck2IO.net] >>158 キリシタンは追い出したかもだが絶対に鎖国なんてしないし、徳川みたいに技術革新を停滞させる政策は取らなかったよ 言うなれば明治維新が250年早く達成された感じになってたよ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:43:42.03 ID:pjW+Ck2IO.net] >>159 信長は若い頃にウツケを演じてただけで大人になったらムチャ有能だろ だから天下統一の一歩手前まで行けた訳で 168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 02:51:26.12 ID:LlUTgAoZ0.net] >>160 南蛮はキリスト教の布教とセットじゃなきゃ貿易の旨み渡さないんだな。 オランダはそこんとこは妥協するわってんで貿易が続いた。 だから徳川幕府も別に鎖国してたんじゃなく管理貿易しただけ 信長も最初はガンガン貿易して海外に出ていってって構想打ち出すかも知れないけど 明治維新が250年早まったとかはとてもとても。 唐入り目指して朝鮮半島で明の大軍と激突して、寒さや兵站に苦しめられ撤退 怒り狂って南蛮貿易を拡大しようとするも、秀吉と同じようにキリシタンって実は有害だな？ 感じ始めてそうこうするうちに信忠が本格的に職を引き継ぎ 織田家親族で固められた超保守的な日本のまま、のらりくらり250年経ちそう 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:53:28.98 ID:Va8pVB4E0.net] そんなおめでたい人だったのか 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:55:31.16 ID:7pmJQISFO.net] 織田天下でも最終的には徳川とあまり変わらない体制下で 進んでいく道程になってた可能性は高いわな。 信忠は堅実路線にいきそうだし。 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 03:03:14.38 ID:hjKE2XEU0.net] 信長は本能寺がなかったら毛利に討たれてる。 たぶん。 172 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 03:28:12.21 ID:dQDoFWGo0.net] >>162 秀吉は後継者が幼かったので勝っていたのに退却に追い込まれたけど、 信長の場合はそのまま唐入りが続くからそのまま明征服するの� 173 名前：ﾅ問題ないよ。 南蛮貿易といっても実際は火薬や鉛の材料を中国や東南アジアと交換しているだけなので、 別に南蛮なんて排除して直接支配してしまえばいいだけだし。 [] [ここ壊れてます] 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 03:43:17.91 ID:/QDGGlG30.net] 信長生きてたら朝鮮は無くなってたな 流石に明やインドは無理だろうが 今の北のミサイルも無いのになぁ 175 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 03:57:51.15 ID:O2VVCOeN0.net] おまえらまだやっとんたんか。 歴史に無知なようだから教えてやるわ。 信長公は本能寺ではしんでないで！ 地面から剣無数に出せるし禍々しい黒いオーラ剣から放出しよるからな。 足軽雑兵が束になっても勝てへんで。 176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 05:44:39.43 ID:van/vPkd0.net] 土橋重治も長宗我部に匿われたんだよな 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 05:57:29.33 ID:xddCYvgb0.net] >>131 緒形直人の信長で いちいち世話を焼くと 女っぽく弱弱しくなるから 奇妙と茶筅が喧嘩しても 放っておけとか指示出してる場面があったな 刃物を持ちだしたら叩いてでも止めよとか 教育パパ的な信長って新鮮だった 178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:11:23.72 ID:+emEWclD0.net] >>170 あのドラマはあまり評判は良く無かったけど 俺は好きだったな 最後の方は緒方演じる信長も中々貫禄が出てきて 良かったし 個人的には緒方の信長と的場浩司演じる池田恒興が 廊下がキチンと磨かれてるか2人して床に顔付けて 調べてるシーンが良かったな 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 06:14:26.01 ID:zbGwlZKi0.net] 新説: 本能寺の変の起源は、韓国ニダ！ 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 06:15:22.33 ID:YvhA1rBY0.net] 信長が大坂城作ってたらどんなものだったのかね 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:17:53.98 ID:oWbS/O2J0.net] 光秀なんて人望ないだろうしなぁ 謀反起こしても天下取れなくて当然な気が 182 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:46:28.15 ID:NZSk/Zs50.net] >>167 その代わりおれらの顔もエラ張ってたかもしれんぜ？ >>168 無双厨おつｗ 183 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:55:16.45 ID:RKnvPSpH0.net] >>58 明智一家は悲惨だよな 嫁の照子に先立たれるし光秀も山崎の戦い後に殺されるしさ それに残った玉も最後には人質拒否で殺されるし 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 06:59:40.98 ID:pjW+Ck2IO.net] >>165 あの飛ぶ鳥を落とす勢いだった信長が毛利ごときに負けるとは思わんが 185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:06:35.02 ID:C3gQtY/v0.net] 『本能寺の変 431年目の真実』　明智憲三郎 『惟任（これとう）退治記』とは、本能寺の変からわずか四ヵ月後の天正十年(一五八二)十月に羽柴秀吉が召し抱えていた御伽衆の大村由己（ゆうこ）に書かせた二十頁程度の短い書物で、 本能寺の変の発端から結末までをコンパクトに描いた、いわば事件報告書だ。 御伽衆とは主君の話し相手を務める側近のことだが由己は文筆の才を買われて、現代の広報官のような役割を務めていたのである。 「惟任」とは光秀が朝廷から賜った名字で、それを退治したという題名が示すとおり、光秀を山崎の合戦で滅ぼした秀吉の宣伝書である。 この書が事件後、最も早く世に出た本能寺の変の願末記であり、秀吉による本能寺の変の 186 名前：公式発表だった。 この書で秀吉は、本能寺の変は光秀の単独犯行であったこと、謀反の動機は個人的怨みによること、そして光秀は天下取りの野望を抱いていたことを公式化した。 秀吉は『惟任退治記』を使って徹底した世の中の常識づくりをしたのだ。 一つはっきりしていることは、秀吉という人物は伝わっているイメージとは違い、 信長の忠実な家臣でも、信長を慕っていたわけでもないということだ。 『惟任退治記』を読み通して気付くことは、信長を崇め奉るような記述が一切ないことだ。 それどころか、信長に可愛がられたと伝えられている秀吉の印象からはほど遠いものがある。 書の冒頭の安土城での信長の栄華についての記述の中では、信長は夜な夜な美女と楽しみに耽っていたと書かれている。 最期の本能寺の夜も、信長は同様の振る舞いで、さらに襲撃を受け自分の死を前にしては、 信長はその女性たちを「ことごとく刺し殺した」とまで書かれている。 一方、太田牛一の『信長公記』には信長が「女はくるしからず、急ぎ罷（まか）り出（い）でよ」 と言って、女性たちを逃したと書かれている。 牛一はこのことを本能寺から逃れ出た女性本人から取材して書いているので間違いない。 信長は自分の死に直面しても他人を思いやる心の持ち主だったのだ。 ところが、秀吉は明らかに一つの意図のもとに粉飾した。 信長は淫乱で残忍な人間だったと。 [] [ここ壊れてます] 187 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:07:19.75 ID:nDE5jqoB0.net] そりゃ建前でもそんな事言わなけりゃ誰もついてこないもんな 188 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:26:36.32 ID:0bGpS3Af0.net] 明智なんとかさんの妄想をそのまま信じる素朴な人が多くて困る 189 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:35:45.26 ID:fkrRXb9K0.net] 仮に信長存命の未来でもいずれ信長はバテレンと対立し虐殺、怒った本国と戦争になるか断交してると思うがー そもそもこの時期のスペイン、ポルトガルは、地球分割（布教と領土の両方）の競争で極東に来てるので、 布教、貿易、侵略が完全に一体化してる 信長には知性があると、極めて仲よしのイエズス会のフロイスは褒めてるが その信長が邪悪なポルトガルの意図に気づかないはずがなく 本能寺の変がなければフロイスだってどんな迫害を受けたか分かったものではない ちなみにフロイスの日本史は本能寺の変の翌年頃から一気に執筆されたもので 当時の布教の歴史と大名や戦争の詳細を描くが、 おそらくはローマに対して、地球分割条約に関係する東アジア布教の権利の正当性を証明する目的であろう これは裏を返せば領土獲得の権利の主張でもある 190 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:36:05.92 ID:UYGSFES10.net] 慌てて作った後付けの理由のような気もするが、 一つの裏切り理由の証拠にはなったな。 室町幕府の再興って無理ゲーすぎ。 191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:37:49.87 ID:jbXRR/ed0.net] そういやイエズス会黒幕説なんてのもあったな 信長はキリスト教を保護してたけど警戒もしていた そりゃ大王である信長の上にキリストがいちゃ困るもんな それを察知した宣教師どもがガラシャを通して光秀をそそのかしたなんてありそうではある 娘が熱心なキリシタンなので宣教師たちも光秀のほうがマシと思っても不思議はない 何でも信長の真似をする秀吉がキリスト教弾圧したのも日頃信長のキリスト教に対する考えを聞いていたからか� 192 名前：烽ｵれんね [] [ここ壊れてます] 193 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:42:12.07 ID:UYGSFES10.net] 再興するって旗に集まるという算段でもあったのか。 根回しは全然してなかったんだろう。 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 07:42:14.03 ID:YvhA1rBY0.net] >>182 京都から将軍が去って10年か 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 07:45:29.23 ID:2vOxHtVUO.net] これは絶対に味方を増やしたいが為の嘘、方便だよ。 本気で室町幕府を再興したいなら 義昭が京から追放される前にやるか 義昭を擁する毛利と信長が直接対決するときに 信長の背後を撃つ筈。 室町幕府再興の為の決起としては遅すぎたか、早すぎた。 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:49:52.37 ID:fkrRXb9K0.net] 秀吉と太田とフロイス（イエズス会）で、本能寺の変における信長の立ち振舞いが微妙にあるいは大幅に違ってるのは面白いが 太田は伝聞や再伝聞なのは間違いないから、 偶然にも近所で見ていたイエズス会と、家臣トップとして機密情報に接した秀吉のほうが信頼性は上であろうな 197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 07:59:50.63 ID:jbXRR/ed0.net] >>187 近所で見ていただけで中の様子なんかわからん 秀吉の大本営発表はいわずもがなだわな 198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:01:04.80 ID:ovO6qUeH0.net] >>161 でも一般サラリーマン家庭で育ちながらワタミグループをつくり上げた「有能な」ワタミの創業者を叩くんだろ？ 信長はこの人よりはるかにひどいパワハラを行っていたのに。 パワハラどころか物理的に殺したりしている。 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:05:19.34 ID:pjW+Ck2IO.net] >>179 仲間を増やすには主君殺しの大義名分が必要だもんな ホントは単に天下人になりたくて信長を殺したとしてもそんな事は口が裂けても言わないだろうし 200 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:08:59.86 ID:+Ik4lv8p0.net] >>183 ガラシャがキリスト教徒になったのは光秀死んでからだよ 絶対にない フロイスは光秀は仏教の大いなる庇護者だと語ってるし そのせいでフロイスの光秀評はとても辛辣 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:12:04.28 ID:fkrRXb9K0.net] 先ほど地球分割条約と書いたのはトルデシリャス条約、サラゴサ条約等で、将来獲得される可能性のある海外領土をスペイン、ポルトガルが、ローマ教皇の調停のもと事前に分割した条約を指す もっともあくまで事前取り決めであり、実際には先に到達し布教すれば有利になるからあくまで目安とも言える 偶然にもサラゴサ条約でこの世界分割線が日本の上にのっかる形となったからポルトガルは必死で日本に布教したとも言える カトリックにおける領土と教皇の関係は日本人には理解しにくいが そもそもどんな土地であれ教皇から認めてもらわないと正式な領主にはなれないから、新領土の予定地では布教に必死になるわけだ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 08:47:04.64 ID:fkrRXb9K0.net] 1580年から1584年にかけイエズス会には衝撃的な出来事が立て続けに起きた 一つはイエズス会と仲の良いポルトガルがスペインに本国で負けてスペイン国王がポルトガル国王に即位した同君連合になったこと。ポルトガルは国家独立は維持しながらも常にスペインの領土政策に協力させられる屈辱的な時期であった 二つ目は最大の庇護者である信長が死んだこと 三つ目は一つ目の関連でもあるがスペインが平戸に到達し、宿敵と言えるフランシスコ会がスペインの庇護で自由に布教する下地が出来てしまったことである ザビエルがサラゴサ条約の関係で死ぬ気で日本イエズス会を立ち上げたのにフロイスの時代には日本から追い出されるのではないか、 そんな危機感がフロイスを膨大な日本史執筆に向かわ 203 名前：せたと思われる [] [ここ壊れてます] 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/14(木) 08:52:31.10 ID:9xD7+D4q0.net] ゲームとかアニメでの戦国武将の女人化はいいかげんやめてほしい 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:52:41.45 ID:2vOxHtVUO.net] >>187 日本側に残る文書は 豊臣政権では豊臣政権に都合の悪いものが 破棄されるか改編されて 徳川政権では徳川政権に都合の悪いものが 破棄されるか改編される。 奇跡的に破棄も改編もされないものがあっても 書いた当事者の立場、利害関係が文書に反映されて 書いた人に都合の悪いことは触れられなかったり 都合の良いことが誇張されているだろう。 その点、外人の書いたものは後の政権による検閲も受けず 書く人も日本人同士の利害関係やしがらみから 自由な立場で書けるから より客観的、第三者視点での記録が残せる。 資料的な価値からすると外人による外国に残された文書の方が 数段上だと俺は思う。 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:00:48.79 ID:FEAhW/YE0.net] 当時はプロパカンダが重要な時代だからな 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:01:34.33 ID:/A1o8Em80.net] やってみたものの喜んでくれたのは朝廷の親しい公家衆くらいで、 大名衆や庶民は思ったよりも冷淡だったので焦った、 なんとか賛同する大名などを増やそうと言い訳、後付けの理屈で室町幕府再興を言い出した、 末期には動かない細川幽斎に対して、 信長を討ったのは婿の細川忠興に天下を譲るためだ、と懇願するような書状も送りつけてる。 208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:07:13.37 ID:FEAhW/YE0.net] 本能寺の変に呼応して土橋重治が長宗我部の支援で 雑賀を掌握してるのが面白い タイミングがあまりに良すぎる 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:12:54.84 ID:fkrRXb9K0.net] さてイエズス会黒幕説であるがもちろんトンデモ説なのは前提として検討してみたい 本能寺の変の二年前、本国でポルトガル国王が死去して1580年にスペイン国王がポルトガル国王に即位する これによりイエズス会は独占的な日本布教権を事実上失うが逆に言えば当時世界最強のスペイン艦隊がイエズス会のバックにつき、フィリピンとの関係も緊密になる効果もあった 1581年日本イエズス会のナンバー2にコエリョが就任する。 彼は日本をスペインが征服し、スペイン領土となった暁には日本から中国へ攻め込むと吹聴したらしく、軽率すぎるとして上司に1587年に叱責されている もっとも1582年の本能寺の変の前にそのような吹聴をした証拠はないのであるが、これがイエズス会の偽らざる本音であるのは当然だろう よって信長が仮にイエズス会とスペインの本音に接したとすれば激怒してバテレン追放令を出したであろうことは当然であり、ここにイエズス会黒幕説が出てくるのである 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 09:15:48.82 ID:VVh7gYcR0.net] >>197 これからも計画的じゃなく衝動的なのは確定的に明らかなんだよな 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:30:03.54 ID:DWiHcsJR0.net] >>187 > 偶然にも近所で見ていたイエズス会 絶対偶然じゃないっつーの 212 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 09:45:37.92 ID:PcMVpo8a0.net] >>200 ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ（ヒント・・・ヤマト政権、出雲王朝、筑紫倭國 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 09:58:37.84 ID:fkrRXb9K0.net] 本能寺の変から4ヶ月後に惟任退治記を側近に書かせた秀吉もすでに天下人の気取りで大したタマだと言える 逆に言えばこれが真実だと世間に宣伝する必要があったことになる 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:01:07.06 ID:mGntFsS80.net] 明智光秀が変後に送った檄文が見つかりました そこに書いてあった大義名分は室町幕府再興でした ただそれだけの話でしかない 215 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:08:19.45 ID:PcMVpo8a0.net] >>204 ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ(源氏、平氏を使用すること 216 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:08:38.24 ID:SSMzmyCM0.net] >>7 >>10 核戦争で地球生物リセット 地下に住んでるバクテリアから生物やり直し 217 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:15:42.92 ID:RbGM2Kjv0.net] 光秀の私怨を利用した朝廷陰謀説かなと思うんだけどその後の光秀の動きが合わない だから公家の誰かに騙されたのが真相 「信長討ったら、お上に信長討伐の詔勅を出してもらうから謀反ではなく大義、安心しろ、全国の大名はお前に従う」 と言われて実際に討ったら 「そんな話したっけ？お上が謀反を命じるわけないだろ」と梯子を外されたというのが真相だと思う 実際そういう後ろ盾がない限り信長軍が帰ってきたら簡単に鎮圧される反乱 218 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:17:15.89 ID:PcMVpo8a0.net] >>207 北朝の朝廷が絡んでるのは当たり前でしょう。 219 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:18:25.64 ID:+HBbg84J0.net] >>207 > >光秀の私怨を利用した朝廷陰謀説かなと思うんだけどその後の光秀の動きが合わない アイヒマンみたいなもんじゃない 忠実なる下僕みたいな感じ もっとも本当に忠実だったか疑問だけどな ナチはユダヤ人の命と引き換えにアメリカから 有利な条件を引き出そうとしたのに アイヒマンはユダヤ人を死なせ続けた 人の心は分らんな 220 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:19:43.35 ID:jc+XU0gt0.net] >>38 でもお市と信長は近親相姦してたろ？ ええ、にわか知識ですがw 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:21:24.50 ID:HFyQMvNA0.net] >>207 いやだからそうなんでしょ。 だから　足利義昭　が黒幕で終わり。 むしろ証拠でてきてまだ　わからんぞ！　とか言ってる奴は謎すぎる。 。 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:23:41.82 ID:JWt8Kk/w0.net] 室町幕府再興を目指していたというより 自分の家を生き延びさせる為には室町幕府にさえすがった と言う感じだな。 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:25:13.25 ID:jc+XU0gt0.net] 今となれば、多くの歴史学者や歴史ヲタのおかげで 謀反する理由が沢山あることがわかり 歴史ミステリーでもなんでもなくなってきたな。 謀反起こさないほうが不思議なくらいの明智光秀さんの環境 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:27:46.06 ID:HFyQMvNA0.net] 。 最終的に光秀が公家の誰かにそそのかされて行ったとしても、 黒幕が　足利義昭　なのは特に変わらない。 原因がだれかっていえば同じ意味だからな。 その中の誰かって中心人物は足利義昭ってだけだしな。 225 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:28:11.58 ID:PcMVpo8a0.net] >>213 多くの歴史学者や歴史ヲタはトンデモなんだぞ 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:29:23.83 ID:fkrRXb9K0.net] そもそも謀叛動機不明説は戦後に急激に盛んになった 江戸時代だと信長イコール暴虐主君の代名詞だから誰も不思議に思わない 227 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:30:22.89 ID:PcMVpo8a0.net] >>214 視野が狭い 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:31:00.76 ID:unXoQzH60.net] 鹿之助「勝久殿、勝久殿は尼子家を最高する石はお持ちでござるか」 勝久「えっ」 鹿之助「尼子家最高の石でござる」 勝久「いえもってません」 鹿之助「えっ」 勝久「えっ」 鹿之助「勝久殿はまだお若いですからな。 　　　 …それに勝久殿の境遇を考えれば仕方のない事か」 勝久「いくつになったらもらえるんですか」 鹿之助「えっ」 勝久「としをとればもらえるということなんでしょうか」 鹿之助「何がでござるか」 勝久「最高の石が」 鹿之助「いえ、最高の石とは人から譲り受けるものではなく自らが生むものでござる」 勝久「なにそれこわい」 鹿之助「えっ」 勝久「うむのはいたくないんですか」 鹿之助「えっ」 勝久「えっ」 鹿之助「ああ…確かに我々には七難八苦があるでしょうが 　　　 その先 229 名前：にあるのは尼子家最高でござる」 勝久「そうなんだすごい」 鹿之助「……勝久殿、どうか我々に力を貸してくださらぬか」 勝久「なんだかおもしろそうだからいいですよ」 鹿之助「おお勝久殿、ついに尼子家を最高する石を持ってくださったか！」 勝久「いえもってません」 鹿之助「えっ」 勝久「えっ」 [] [ここ壊れてます] 230 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:32:20.06 ID:FEAhW/YE0.net] 光秀が信長の命で家康暗殺に動いていたってのがどうなのかなー 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:34:26.25 ID:van/vPkd0.net] >>219 光秀側の武士だった奴が　家康を討伐するために 京都に入ってると思ったってのがあるね 232 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:35:37.26 ID:PcMVpo8a0.net] >>218 賢者の石か 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:36:45.21 ID:Nf9MEIT20.net] 明智光秀の思いは、三河政権たる室町幕府のラスボスである家康が叶え、光秀は源氏の日光の坊さんになったのであった めでたしめでたし 頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ ■日光山 源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた 源頼朝 ・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝 母方の従兄弟 寛伝 ・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:38:47.38 ID:g9Ub84eD0.net] >>207 その「信長軍が帰ってきたら」の部分が問題。みんな簡単に帰ってこれないんだから。 彼らが帰ってくる前に、畿内を完全に掌握し、大軍で持って有利な地形で、遠征で疲労も消耗もしている相手と戦う。 これなら、十分勝機がある。 そもそも、明智の考えでは、滝川一益も秀吉もまともに動けないはずというのがあった。 丹羽長秀は自前の軍隊を持たない文官よりの武将。 明智軍が有利な状況で柴田勝家軍と戦い、これに勝ちさえすれば、十分行けるという判断はあったろう。 235 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 10:44:44.59 ID:PcMVpo8a0.net] >>222 関東は源氏、関西は平氏ということか 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:50:10.81 ID:X8yu5MNj0.net] >>207 あの戦国の世で公家にそんな力があるなら信長も苦労せんよ。公家に夢見すぎ。 光秀の心の内はわからんけど、本能寺の変は信長を殺せる最高のタイミングでは有ったのは間違いないから その誘惑に負けて反乱を始めたことは間違いない。ただその後に秀吉だけでなく柴田勝家や家康とも対決する 為の備えをしてたとは到底思えない>>197みたいな手紙の数々が、光秀の底の浅さを露呈してる。今回の手紙も真筆だとしてもその一つに過ぎない。 237 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:50:25.01 ID:Nf9MEIT20.net] 関西も源氏だけど 三河の源氏な ■元弘の変（1331〜1333年）　室町幕府の支配層　三河武士■ 【岡崎市】 ・足利氏：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり ・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺） ・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城 ・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城 ・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城 ・上地氏（矢田一族、仁木氏分家） ・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺） ・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷 ・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷 ・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷 【幸田町】 ・大草氏 (足利被官)：奉公衆 ・大場氏 (吉良被官)：深溝城 【豊田市】 ・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆 ・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城 【西尾市】 ・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城 ・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城 ・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向) ・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城 ・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸 ・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代 ・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官 【豊川市】 ・関口氏（足利一族)：奉公衆 ・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 ・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 【豊橋市】 ・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後) 【新城市】 ・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 ・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 【浜松市】 ・今川氏（足利一族)：将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡) 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 10:50:53.84 ID:fkrRXb9K0.net] 431年目の子孫の方は中国からたったの10日（未満）で引き返した行路を検討して物理的に不可能な日が２日あるとして 逆に言えば通説より早く密告した上層部の内通者がいるとした これは、なかなか説得力が ある気もする これを前提とすれば、まだ信長の年忌も済まない4ヶ月後、自己宣伝の書である惟任退治記を急遽側近に書かせたのも 中国大返しを部分捏造するのが最大の目的とみられても仕方ないし 同書における信長が女に目がない馬鹿と言わんばかりの間抜け武将になってるのも もはや遠慮なく積年の本音を言えるトップ経営者になったとの自己アピールでもあろう 239 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:01:00.62 ID:PcMVpo8a0.net] >>226 平氏は？ 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:09:49.21 ID:N8O8E9HD0.net] >>220 当時畿内では家康粛清の噂が あったってことだな。 堺を見物していけとわざわざ 指示出したんだから中国出陣に 合わせて始末するつもりだっ たのかもな信長は 241 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:17:20.03 ID:PcMVpo8a0.net] 家康は光秀が信長を討ったことを聞いて安心して伊賀越えしたんだな 242 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:18:21.94 ID:TpUW8gUl0.net] >>21 さすがにあり得ない 誤解なされているようだが、信長の野望のようなゲームの影響もあるのだろうが、いわゆる当時の信長の掲げた天下統一事業と言うのは日本全国を木瓜の家紋で埋め尽くすことではなかった 要はある程度の軍事力を示して京の帝から役職を賜れば天下統一なのである 義昭が執拗に信長に差し出した自分に次ぐ手持ちの肩書きを信長が固辞し続けたのは、義昭は所詮は足利幕府の為政者に過ぎず、義昭の頭越しに万世一系の帝から拝命される役職の方が当時としては全国の反目大名に対して破格の効き目があり、 ましてや帝に矢を向けるなど収まる戦乱も収まらなくなる 時の斜陽の将軍・義輝が四国の田舎大名に暗殺されても天下は仇討ちに動かなかったが、まかり間違って帝を討ったら最後、その大名は全国の寺社仏門から民衆から犬猫からあらかた目の付く生き物全てからただの賊として目され、何をやるにも立ち行かなくなる　 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:18:27.43 ID:K2Hq9kaU0.net] 当時の信長に勝てる見込みあったのは 上杉謙信しかいないからな、農民兵士は出稼ぎ限定 244 名前：なので長期戦になれば勝ち目薄いが [] [ここ壊れてます] 245 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:20:16.28 ID:ovO6qUeH0.net] >>192 ＞偶然にもサラゴサ条約でこの世界分割線が日本の上にのっかる形 ＞となったからポルトガルは必死で日本に布教したとも言える いやいや正確な地図も描けない当時はそんなことわからなかったから。 あくまで今だからわかること。 246 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:21:42.96 ID:PcMVpo8a0.net] >>231 信長にとって南朝は正統なんだから問題はないであろう 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:23:00.90 ID:g9Ub84eD0.net] >>229 あの時点で、家康暗殺して三河とことを構える気が信長にあったかねえ。 丹羽長秀を実質的な司令官にして、四国征伐に行かせる直前だった。 丹羽長秀が行ってしまえば、織田家の重臣で残っているのは、畿内を守る明智軍だけ。 三河に派遣する司令官がいない。 北条氏と完全に同盟して滝川一益を戻せる状態にするか、上杉を完全に滅ぼした柴田勝家が戻ってくるかしないと、 三河を攻めに行くのは無理だろう。 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:26:56.63 ID:T3XbZvUI0.net] これを後世に残せばよいんでない？ しっくりくるし 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:37:34.70 ID:fkrRXb9K0.net] フロイスの日本史によれば当時信長は近畿中部を身内で固め、有力家臣は遠国に行かせて支配体制を確立し、 その後明朝征伐をするとの話が出てくる いくら高位のバテレンでもそんな機密情報を知ってるとはおもえないから京都の風聞かと思われるが、 勝頼が数ヶ月前に死してから既に無敵状態になりつつあり、 誰に遠慮もなく権勢を誇示し出した信長を視てそう感じるのは誰でもごく自然であろう 250 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:41:22.70 ID:TpUW8gUl0.net] >>235 それに信長には天下統一後の夢があったよね 世界ですよ世界進出の稀有壮大な大仕事 秀吉のような大陸へゴリゴリと兵を押し出すどんくさい話じゃあなく、要は宣教師たちが辿ってきた海のルート、つまり航海の基点となる 港を抑えて回れば効率的な世界征服が出来ると夢想していたフシがあったよね だから関東東北まで力でねじ伏せて回っていられなかった もの凄く急いでいたと思う 251 名前：南朝復興阻止説 [2017/09/14(木) 11:43:32.98 ID:PcMVpo8a0.net] >>238 忌部氏の世界征服か 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:46:27.84 ID:/p8Uq07T0.net] これが本当だとしても単純に信長を討った正当性を他の武将に示すだけのためだろ。 ある意味錦の御旗が欲しいだけの話。　方便だろ。 253 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:49:28.12 ID:/HOXp4m50.net] 光秀はアホだな 信長とともに毛利に攻め込んで、そこで裏切ればいいものを。 最低でも1年は生き延びれるはず。 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:54:22.71 ID:e4C3kx9MO.net] 黒幕は堺衆と家康 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 11:55:00.49 ID:FEAhW/YE0.net] 義昭は毛利に行く前は紀伊にいたんだよな 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:55:04.52 ID:FyIQyjnl0.net] 岩下尚史 春風亭小朝 市村正親 鶴見辰吾 坂東三津五郎 萩原健一 村上弘明 マイケル富岡 五木ひろし 寺田農 石濱朗 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:56:23.75 ID:FyIQyjnl0.net] 吹雪満 和泉元彌 三谷幸喜 モロ師岡 玉置浩二 青山裕一 市川團蔵 篠原大作 津村隆

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