- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/31(金) 17:23:08 ID:???0]
- ★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産
・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
空いていたことが分かりました。
奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
断ったつもりはなかった」と話しているということです。
一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html
※動画：news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188531967/
- 801 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:53:56 ID:kOHfCS7X0]
- >>797
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
空きベッドに寝かせていれば、医者が多忙で診てくれなくても
死産した胎児が生き返ったのかと小一時間（略
- 802 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:54:29 ID:IThqQh580]
- >>61
労基は動かんよ
だって、動いたら全国ほとんどの基幹病院ひっかかっちゃうもの
- 803 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:54:44 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 804 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:55:08 ID:PHnSqtco0]
- >>792
難しくなれば、それだけ平均点が下がる。
大学入試は資格試験ではなく他人より高い点をとらなければ勝てない選抜試験。
よって偏差値＞＞＞＞問題の難易度。
- 805 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:55:40 ID:YETq1nxMO]
- 医師はあの世に偏在してるのさ。
厚生省のデータベースを見てみなよ。
死んだその子も、きっとあの世で手厚く看護されてるよ。
- 806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:56:10 ID:Wdb/PfWK0]
- >>800
最近は数学もだいぶ易化したみたいだけど
- 807 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:57:03 ID:wR6f0kOi0]
- >>798
あ、それやってたね。愚案もいいとこ。
患者側のリスクを減らすように見せて、実は患者のリスクを高くする対策。
受け入れ態勢を充実させてこその、少子化対策だというのに…
- 808 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:57:11 ID:KFqLbJK70]
- >>19を見た明日の新聞論調予想
『忙しいのはわかるが、その前にもっと大切なことがあるのでは』
『見苦しい言い訳 救う気持ちの欠如』
『足りぬ足りぬは工夫が足りぬ』
- 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:58:05 ID:El5E8Y970]
- >>795
地方私大の問題なんか難問が出てもみんな解けないから影響ないだろ。
- 810 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:58:35 ID:PHnSqtco0]
- >>808
3番目は朝日が70年前に国民を煽ってた言葉とまったく同じだねｗ
- 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:59:08 ID:Wdb/PfWK0]
- >>808
今日の社説と変わってないｗ
- 812 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:59:15 ID:KFqLbJK70]
- >>807
本当はあの対策費で医者を雇えばいいんだけどね
でもそれじゃ選挙に勝てない
国民は「タダ」に踊る 「医者増やしました」には踊らない
そして今、只より高いものは無いとちょっとづつ気付きはじめている
- 813 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:00:28 ID:wY4ovYWF0]
- >>812
>>1のニュースやその話題を聞く限り、まだ気付いてなさげだぞ…。
- 814 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:03 ID:PHnSqtco0]
- >>812-813
患者（とその予備軍）より、小児科勤務医のほうが先に気づいてみんな辞める罠
- 815 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:14 ID:Puy7YQH20]
- 良い事考えた。
救命士が分娩すればよかったんじゃね？
- 816 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:22 ID:tnWP1nce0]
- >>802
まあ、日本に限らないんだが医療というのは医者の善意や熱意に支えられているからな。
労働基準法に則った医者の配置なんか望んだら、あと何倍いても足りない。
そういう熱意におんぶにだっこでありがなら、マスゴミや市民はそれに冷水をかけてばかりだ。
その結果がどうなるかは明らかだろう。医者は抗議やデモなどしない。ただ、黙って居なくなる。
その責任は、医者を叩いた連中が当然負うべきだな。医者が居ないという状況を甘受すべきだ。
それとも残っている負荷のかかっている医者をさらに叩いて完全崩壊を早めるかな。
サンケイ新聞みたいに。
- 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:03:08 ID:Y9P+umr/0]
- >>815
救命救急士が子供産んでどーすんだよｗ
- 818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:03:23 ID:igyns9Wy0]
- >>815
助産屍カーもいいなｗ
- 819 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:04:17 ID:P1BxFTxo0]
- まあ、奈良だし
- 820 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:04:23 ID:wR6f0kOi0]
- >>812
気付いてくれる人が沢山いてくれるといいなぁ…
この奈良の医療体制問題は結局、地方の庶民に返ってくる問題だと、
多くの人が理解してくれれば
みんな真剣に考えて、政府案がおかしいと、気付けるはずだから。
- 821 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:05:05 ID:KFqLbJK70]
- >>815
新しいマジックミラー号ですか
- 822 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:05:21 ID:lanh3CLB0]
- 2012年。
精神科医に厚労省から赤紙が届きました。
「明日より産婦人科にて勤務すること」
親戚が日の丸の旗を振って「よかったな」とお見送りです。
妻は涙を流していました。
「お国のために」と私は思いました。
- 823 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:12 ID:8GzxlGz90]
- 代ゼミ大好き、私立非医学部マスコミだよ〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:26 ID:Puy7YQH20]
- 助産師救急車に乗せるか？それもいいな…
- 825 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:32 ID:/qJhamrXO]
- たらい回しじゃなくて門前払いだろ
ベッドがあっても医者が看れなきゃ意味がないだろ常考
- 826 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:42 ID:haNSDsL90]
- 又はいてきた
妊娠に気付かず
元気に動ける人が羨ましい
- 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:07:50 ID:Y9P+umr/0]
- >>823
どうしたの？
743 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:34:18 ID:8GzxlGz90
旧帝以外の地方駅弁医がそんなわけないだろ？
東大医から地方駅弁医まで偏差値２０位差があるだろうがｗ
765 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:41:42 ID:8GzxlGz90
公立大で比較的大都市近郊にあるし、最近の医学部ブームに乗ってだろ？
明らかに東大より上なんて言えるのは旧帝医ぐらいで、
それ以外だと結構差があると認識している。
- 828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:08:08 ID:yzQkGOX90]
- >>760
つまり、１１９に連絡したこと自体が間違ってる、と。
じゃあ今回の件も医療の責任じゃないじゃんｗ
- 829 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:08:19 ID:BPo7jW5PO]
- 助産師もまともなのは、結婚してやめるか
大きな病院で雇われる以外はしてないよ
だいぶ減ってきている
現場が一番現実見てんだからな
- 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:08:29 ID:El5E8Y970]
- 研修ではいろんな科に行くのに最後自分で選べるから偏るんだ
医師免許って麻酔以外の全科目の免許だろ？
じゃあ成績順に希望とってバカは指名された科に行けよ
- 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:09:07 ID:m4491eMa0]
- >>804 偏差値が通用する試験なんて穴埋め問題の世界だろ。
クソ大学はクズ答案でも部分点がもらえるが、灯台は「まともな日本語」
だと見なされるハードルがとにかく高いことで有名。
宮廷でも医学部だけは採点基準が違うこともざら。
- 832 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:10 ID:KFqLbJK70]
- >>826
頑張れ…その辛さに耐えてお腹の命を救うんだ
- 833 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:34 ID:mIoIyglS0]
- >>826
つわり中にPC見れるなんてうらやましい。
私がつわりの時はテレビですら見れなかったのに。
PCやったらキーボードにぶちまけてた。
- 834 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:34 ID:uEbm1jKZ0]
- >>779
一理あるな
腹が痛い、変なもん食ったかも。って患者が言っただけで
食べたもの聞いて中毒専門のところに問い合わせないと動けない
それまでは胃洗浄はおろか下剤を飲ませることもできない
病院にいけば何とかなるだろうってのは漫画とドラマの見すぎ
- 835 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:53 ID:tnWP1nce0]
- >>830
産科、小児科、救急がバカの集まりになっちまうぞw
- 836 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:10:35 ID:PHnSqtco0]
- >>822
1940年と、2012年では日本人の民度が違う。
2012年に産科医として徴兵される医者に浴びせられる言葉は、「○○君ばんざーい！」ではなく、
「いろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務」である。
- 837 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:12 ID:KFqLbJK70]
- >>835
成績トップが包茎外科に行きそうだなｗ
- 838 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:29 ID:1Lj68SXw0]
- >>834
前かその前スレに書いたけど、本当の症状は血便(下痢)と嘔吐なのに、
｢とにかく吐き気が止まらない｣と夜中に受診された時は参ったよ。
血便(下痢)を隠していた理由が、｢恥ずかしい｣だったし('A`)
- 839 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:35 ID:BXjQ05acO]
- 破水ということは妊娠して半年ほど経過してたか。それまで一回も病院にいかず、結婚もせず、オークワに深夜２時に買い物にいき、そして相手の男は２５歳。
明らかに、この女は頭がおかしい。
- 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:11:57 ID:El5E8Y970]
- 難度SSの問題
東大生 ４割が解く 解けない人は偏差値ガクンと下がる
地方私大 誰も解けない 解けなくても偏差値は下がらない
- 841 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:12:30 ID:8x3Hu2F/0]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に
朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者
の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの
で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
↑
産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。
これでもミスったら訴えられるのだぞ。
- 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:12:36 ID:5r81n9xK0]
- ベッドが空いていようが今井が関係ない。
- 843 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:12:44 ID:igyns9Wy0]
- >>830
アメリカでは優秀なほうから
眼科放射線科皮膚科麻酔科などに流れていきます。
- 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:05 ID:Y9P+umr/0]
- 誰か>>826さんに励ましの言葉とサイアミンを
- 845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:17 ID:9a7tpXvd0]
- >>839
えっ 知人男って25歳？？？
知人じゃなくて客だったんじゃねえの
- 846 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:21 ID:1OedS/7D0]
- マスコミ総出で腫れ物扱いするこの女、いったい何者？？
- 847 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:14:03 ID:haNSDsL90]
- >>832
掲示板てこんなに優しい言葉
いただけるとは思ってもいなかったです
ありがとうございます
- 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:14:11 ID:LUQiG0vV0]
- >>836
ﾜﾗﾀ
魔法の言葉だよな。
「いろいろあるだろうが」
- 849 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:14:16 ID:3hPewCI40]
- >>25
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患
者様の生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的
責任を追及することを固く禁じております。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院
の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられたといたしましても、それも運命だと思って諦め
て下さい。
という掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいとは思いません。
- 850 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:00 ID:BPo7jW5PO]
- >>826
つらいよなーつわり。
私は産む頃まで気持ち悪かった。
妊娠ってかなり病気に近いから
自己管理が必要だよなー
なんでも医師にお任せでいるくせに
なにかあると自分を棚に上げて怒るのはどうかと思う
- 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:15:20 ID:igyns9Wy0]
- >>826
無理しないでくださいね。
>>842
そうだ。
空いていようがいまいが
ＤＱＮは受けないのだ。
- 852 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:28 ID:tnWP1nce0]
- >>843
え〜！
じゃあ、あのERのドクター達は大したことなかったのか。あんなに優秀なのに・・・
アメリカの医者のレベルはすげえな。
- 853 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>826
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 陣痛が少しでも軽くなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
産まれてきたら、可愛くて痛かったのも忘れるよ。ファイト
- 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:14 ID:jYPdi4TMO]
- >>826
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!
- 855 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:16 ID:haNSDsL90]
- >>833
寝ながらピッチですよ
あとは
げろげろ
というエチケット袋薬局で買ったので
常にトイレにいなくて
大丈夫にました
- 856 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:29 ID:eaMEmFam0]
- ここの医師どもは腐ってるな。
まあ３８歳の高齢出産女と共倒れがお似合い
- 857 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:29 ID:9a7tpXvd0]
- >>849
「飛び込みDQN妊婦だけに適用します」って
条件つければいいんだよ
- 858 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:32 ID:1Lj68SXw0]
- >>852
ERは一般診療科とはまた別でして。
ある意味どれも出来なきゃならんのよ。
- 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:56 ID:3hPewCI40]
- >>19
また、肉親が病院で死亡したときに、病院から
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患
者様の生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的
責任を追及することを固く禁じております。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院
の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられたといたしましても、それも運命だと思って諦めて
下さい。
という紙切れを渡されたり、事務局からそのような説明を受けたりしたら、大変な憤りを感ずるだろ
うと思います。まして、そのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何も分かっていない。お前は
自分の欲得のために、日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対
許してやるものかと思うことでしょう。
- 860 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:56 ID:HNRIxESuO]
- 何事もなく月が満ちても、どこかに産み落として逃走したかもしれん
生きて産まれたとしても、この母親のもとでどんな人間に育っただろう。
今回の事件では病院の搬送システムとか産婦人科の数とかではなくて、
こういう馬鹿の生態そのものが取り沙汰されるべきだと思うんだけどな
いわゆる"DQN"の人生観とかについて、いろんな立場の人(DQN自身も)が考えないと
誰にとっても社会はどんどん生きにくくなるよ
- 861 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:17:30 ID:t0aCikUZ0]
- >>830
産科、小児科がバカばっかりになってしまうじゃん。
そんな産科医にうちの嫁とおなかの赤ちゃんは任せられん。
- 862 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:17:55 ID:WRNf+j/E0]
- スレ読まずにカキコ。
いや、ベットが空いてても破水寸前の妊婦や赤ん坊は救えないんだが。。。
- 863 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:18:30 ID:haNSDsL90]
- >>850
自己管理ですか
難しいですね
気を付けるようにします
- 864 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:01 ID:mIoIyglS0]
- >>855
文字を目で追う時点で気持ち悪いんだよね。
だから
携帯も無理だったなぁ。
それも産むまでつわり続いたから
結構キツかったけど
産んだらスッカリ忘れたよ。
ガンバレｗ
- 865 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:16 ID:77x5PzU80]
- 工作員が湧きまくってますね？
- 866 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:31 ID:t0aCikUZ0]
- >>856
いえいえ、きちんと妊婦検診を受けてくれている妊婦さん達が無事に出産を終えられるためにも、38歳のDQN妊婦と共倒れするわけにはいきません。
- 867 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:19:41 ID:3hPewCI40]
- >>25
医療事故と司法制度（刑事編）
医療事故に対する司法の完全不介入などという非現実的な話をするのは
本来はばかばかしい話ですし、私も無尽蔵の忍耐力を持ち合わせているわ
けではありませんので、かなりやる気が失せていたところですが、以外の前
編の（民事編）のアクセス数が多いのです。
エントリ本文が興味を引いたのか皆さんのコメントが面白いのかよくわかりま
せんが、ワンセットにしておかないと格好が悪いという面もありますので、適
当に書くことにします。
医療事故に対する刑事司法の不介入というと、医師に対する刑事責任追及
の禁止ということが問題になりますが、民事編のコメントで書きましたように、
医療事故紛争に対する民事司法の完全不介入ということを前提にしますと、
患者側の医療側に対する犯罪行為に対する刑事司法の介入という問題も生
じてきます。
まず、前者から考えてみます。
ここでの対象は、医療事故です。事故ですから故意行為は除きます。
いくらなんでも、医師は故意の殺人をしても処罰すべきでない、
という人はいないでしょう。
つまり医師については、業務上過失致死傷罪が問題になります。
医療行為における患者の意に沿わない死傷について、司法は医師の
過失の有無を判断する能力がないのだから刑事事件としても介入すべ
きでない、ということが何を意味するかと言いますと、医師が業務上過
失致死傷罪で起訴されたとしても、医師側が、患者（被害者）の死傷が
医療行為によるものである可能性があるということを立証すれば、医師
は無罪になるということです。
- 868 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:48 ID:VYLONRYp0]
- 産婆をもっと活用するべきじゃ？
近所に2,3匹くらいいんだろ。
- 869 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:19 ID:co3vdEIt0]
- 河瀬直美もオナニー映画ばかり撮ってないで、こういう医療の実態
を追求するドキュメンタリーを撮れよ。
- 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:20:34 ID:igyns9Wy0]
- >>849
行かなければ問題解決
- 871 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:40 ID:HjF/SVLJ0]
- ７ヶ月にもなって医療機関にかかっていない妊婦は悪い。
だからと言って、産科医療体制に問題がないと思うのは大間違いだぞオイ。
これが、里帰り出産で紹介状を持って奈良に帰った臨月の妊婦だったらどうなる？
嫁ぎ先の病院に２ヶ月から毎月検診を受けていても、奈良では主治医がいなくて、
同じようにタライ回しだったかもしれんのだぜ。
- 872 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:57 ID:wY4ovYWF0]
- そういや盲人専用の宣ブラってあったよな？
文字呼んでくれるの。
- 873 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:59 ID:/nXc+aAz0]
- >>1
え？
こんなの昔から良くあることじゃん。
むしろ病院の対応は昔の方がひどかったんじゃないの？
お産による、母子ともの死亡率は昔の方がダントツに高かったよ。
- 874 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:01 ID:1Lj68SXw0]
- >>868
助産師は出来る事が限られてますよ。
ついでに、助産院での出産のトラブルは結構多い。
- 875 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:10 ID:haNSDsL90]
- >>864
パソコンはつける気になりませんね
最後の一言が支えになります
- 876 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:19 ID:KFqLbJK70]
- いっそのこと成績上位者を医者に徴兵すればいいんじゃね？ｗ
昔「末は博士か大臣か」
未来「末は兵庫か和歌山か」
- 877 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:26 ID:mIoIyglS0]
- 産婆居たって
緊急の対応は無理だよ。
助産所だって病院と提携してるんだけどな。
- 878 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:37 ID:BXjQ05acO]
- マツケン産婆
- 879 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:21 ID:t0aCikUZ0]
- >>868
正常分娩なんて生まれてから結果論でしか分からない。
助産院は結果的に正常に産まれれば良いが、何か突発事態が起こったときにすべてを産科医になすりつける。
だから、助産院を増やせというとんちんかんな意見に産科医は反対する。
- 880 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:28 ID:59DIDtEY0]
- >>867
もうその程度のことは容認した方がまだマシ。常にベストの選択なんて
あり得ないので、ベターだと思います。
- 881 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:33 ID:taVz1Gxi0]
- でも、この人って妊娠６ヶ月なのに
一度も病院に行ってないんでしょう〜
産む気あったのかな〜？
- 882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:22:42 ID:3hPewCI40]
- >>867
理論構成によれば公訴棄却も考えられますが、いずれにしても、医師
は有罪にはならない、つまり刑事責任を問われないということです。
ここで、明白な過失行為の場合は刑事責任を問うてもいいのではな
いか、という意見があるかも知れませんが、「明白」であるかどうかが問
題になってくるのであり、司法には医療行為の当否について判断する能
力がないとの前提に立てば
（私が立っているわけではありません。魔人ドール氏の意見です。）、
過失が「明白」かどうかも司法は判断できないことになります。
裁判所が、医師の業務上過失致死傷事件について有罪にしないので
あれば、検察は当然のごとく起訴しません。
法律の定め方によっては起訴できないことにもなります。
そして、検察が起訴しないのであれば、司法とは言えませんが、
警察も医師の業務上過失致死傷事件を捜査しなくなります。
法律の定め方によっては捜査自体が違法になることも考えられます。
なぜなら、刑事警察の仕事（つまり捜査）は、刑事事件つまり検察が
起訴すれば有罪になる可能性がある事件についてその証拠を収集す
るためのものですから、裁判で有罪になる可能性がなく従って検察が
起訴する可能性がない事件について、警察が捜査することはなくなります。
つまり、警察の捜査権は刑事司法を前提としているのであり、特に
強制捜査権は司法（裁判所）の監督下にあります（令状主義）。
医療事故が業務上過失致死傷事件として立件されることがないの
であれば、医師の皆さんは何ら萎縮することなくのびのびと存分にそ
の能力を発揮されることであろうと思いますが、必ずしも性善説に立
たない私としましては、医療事故に見せかけた医師による殺人事件
が密かに多発する可能性を否定することができません。
- 883 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:57 ID:hE1vw3p+0]
- >>839
男２５歳!! てっきり４０，５０のおっさんと思ってた。
悪いが毎捏の応援をさせてもらう。
前回のように自称被害者を焚きつけて、インタビューしてください。
できれば TV カメラの前で。よろしくお願いします。＞ 敬愛する毎捏さま
- 884 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:23:09 ID:igyns9Wy0]
- >>871
煽るならもう少し上手く。
【キーワード抽出】キーワード： HjF/SVLJ0
547 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 20:33:47 ID:HjF/SVLJ0
断った奈良県立医大付属の当直は逮捕。
574 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 20:39:57 ID:HjF/SVLJ0
デタラメの>>19に釣られてるやつ多数
722 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 21:23:45 ID:HjF/SVLJ0
これが本当なのか、警察が強制捜査をすべき
↓
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
- 885 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:14 ID:1Lj68SXw0]
- >>871
紹介状と母子手帳があれば、どこかの病院ですんなり
受け入れてもらってますよ。
それに今回は、妊婦の自己申告で｢妊娠している か も し れ な い」
｢たぶん 3 ヶ 月 く ら い」という事だったので、臨月とは
緊急性が格段に違います。
- 886 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:21 ID:7aUOsio00]
- 医者が「後にしてほしい」っていうのは「断われ」っていう意味です。
断われっていうと後で面倒なこともあるからそう言うだけ。
- 887 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:57 ID:tnWP1nce0]
- 新聞の社説には「激務と訴訟が多いから産科医が減ってる」とは書いてあるけど、
「マスコミのバッシングも一因」とは絶対に書いてないな。
- 888 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:22 ID:t0aCikUZ0]
- >>881
本当に産む気があればちゃんと産婦人科でチェックを受けるだろうし、だいだい夜中の3時にスーパーの駐車場で旦那でもない男とゴニョゴニョしないって。
- 889 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:33 ID:KFqLbJK70]
- >>871
侮日と青木絵美に壊滅させられた奈良に里帰り出産させるなんて、お前奥さんと子供の命が惜しくないのか？
それとも計画的殺人でも企てる気か？
- 890 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:37 ID:uEbm1jKZ0]
- >>838
どうもシビアに考えてる人が少ないように感じるなあ
妊婦さんなら30週ぐらいからは母子手帳を携帯しとくべきだと思う
どう転んでもかかりつけ医に確認取らないといけないわけだし
その数分の間に母子手帳があればできることが増えるんだよ
母子手帳には携帯しとけって書いてあったよな？なんで携帯しない人多いんだろう
わざわざ上のようなことを説明しないと自分がリスクを背負ってることがわからないんだろうか
- 891 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:59 ID:xMoAHf/c0]
- 空きベッドは俺んちにもある
問題は一度治療したら他の病院へ転送できないシステムなのか、保険上の問題があるんじゃないかってことだ。
命を救うのに空きベッドのことを言うのは、赤ひげに活入れてもらえ。
- 892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:25:43 ID:jYPdi4TMO]
- >>887
ゴミが自戒などするはずがない。
マスコミはどこまで行ってもマスゴミ。
- 893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:00 ID:u7rPjU5g0]
- >>871
2ヶ月の時の検診で里帰り出産するなら早めにそちらを受診するように言われるはず。
その後7ヶ月無視して里帰りするする産婦は居ないんじゃないかと。
出産を望んでいればまずしないレアケースのために常に空きを作っておけって事なの？
- 894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:01 ID:3hPewCI40]
- >>882
それはともかく、非現実的シミュレーションから現実に立ち返って
現在の制度を前提にして考えた場合、民事医療過誤訴訟を抑制す
る効果的な手段を考えることは困難なのですが、業務上過失致死
傷の刑事立件を抑制する現実的な方策の可能性はあります。
それは検察が医師の医療業過事件の起訴にあたって慎重な姿勢
をとればいいのです。
これは、地検単位で言えば検事正が、全国的な規模でなら検事
総長が医療過誤業過に対してどのようなスタンスで望むかによっ
て現実的に大きく影響されます。
制度を変えたり、新たな制度を創設する必要がないという意味で、
刑事司法の医療事故に対する介入の消極化は容易だと考えています。
次に、医療事故の被害者側すなわち患者・遺族側による医療側
に対する犯罪行為についての刑事司法介入の問題を少し考えます。
具体的には、患者側が依頼した暴力団による、あるいは患者側自
らによる恐喝行為や、復讐心や恨みに基づく医療側に対する殺傷
行為が考えられます。
このような行為を不可罰とするのは立法論としても非現実的過ぎる
のですが、民事編のコメントなどで述べましたように、被害者としての
立場の患者側に対する法的救済手段を完全に奪ってしまうとするならば、
患者側の自救行為としての恐喝行為の処罰を正当化することが困難ですし、
民事的な法的救済手段がなく、刑事訴追もなされないとすれば、
患者側の恨みを晴らす合法的手段がないことになりますから、
そのような患者側が医療側の誰かを殺傷したとしても、情状面では
かなり同情的に見ざるを得ないことになり、量刑的にも軽くなることが
考えられます（あくまでも非現実的シュミレーションであることをお忘れなく）。
- 895 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:26:35 ID:wR6f0kOi0]
- >>871
そう、都道府県内で主治医がいないからと、他府県で主治医がいて、
たまたまその県に里帰り云々で陣痛起こったってことで、たらい回しされたらたまらない。
その点は奈良県も認めていて、他府県との連携も含んだ医療体制の見直しを打ち立てると言ってるけど、さてどこまで出来るやら。。がんばれとしか言いようがないけど。
- 896 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:27:24 ID:taVz1Gxi0]
- >>888
ゴニョゴニョって何？
もしかして妊婦なのにＨしてて破水したの〜？
- 897 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:27:49 ID:1Lj68SXw0]
- >>890
血液検査一つとっても、すぐに結果が出るものばかりじゃないし、
超音波で見た画像に違和感があっても、それは以前からの事なのか、
いきなりなのかも分からない。
血圧も、デフォで低いのか、他に理由があって低いのかも分からない。
他にも薬剤アレルギーとか…言い出したらキリがないっすね。
のんびり問診する余裕も、夜間救急だとない場合が多いし、
話を聞く状況じゃない場合もあるし。
- 898 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:19 ID:ohnzztl6O]
- ＞29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
午前3時に買い物する妊婦？
- 899 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:28 ID:LH33WrCX0]
- この医者をつるし上げろ。
名前を晒せ。
- 900 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:39 ID:mIoIyglS0]
- >>890
母子手帳を交付されたら
外出時には母子手帳を携帯しないと。
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