【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★６

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/31(金) 17:23:08 ID:???0] ★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産 ・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が 　最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが 　空いていたことが分かりました。 　奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで 　腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・ 　大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から 　3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、 　最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、 　受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と 　答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを 　断ったつもりはなかった」と話しているということです。 　一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると 　感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。 　headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html ※動画：news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k ※元ニューススレ ・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６ 　news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/ ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188531967/ 101 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:08:08 ID:jYPdi4TMO] >>81 グムーッ……しかし強制労働省に言っても無駄な気がする……。 102 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:08:13 ID:igyns9Wy0] >>64 その一例報告だけ（それも胡散臭いが）でそこまでいうのもスゲー 大体隣のベッドにレスピ乗った患者がいるって どんな場末のお看取り病院だよｗ まともに意識あるヤシなら隣にレスピあったら一日も耐えられんぞ つーことで作話確定。 >>78 ＞私の父さんが内科の教授 ここ笑うところ？ 一応聞いてあげるけど何のご専門？ ボロが出尽くす前に退散したほうが懸命だぞ。 103 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:08:56 ID:+XSlMe3L0] >>100 >医者認定厨は自分より医学の知識の多い奴を勝手に医者認定して >心の平安を保とうとしてる哀れな奴。 目からウロコが落ちた。なるほど。 104 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:09:19 ID:91UKOzVM0] >>90 出産の為に宮崎まで行けってのは無理だろ。 あっちだってキャパに限界がはあるだろうし、何より何かあったときに直ぐに駆けつけられない。 赤坂みたいになっちまうぞ。 105 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:09:40 ID:iJXsA1KnO] 救急車が事故ったのも、流産されたのも、まことにお気の毒だし ショックから回復されて欲しいと思う。 しかし自分の姉が流産しかかった時があるんだけど、 その経験から言えばこの人がちゃんと産科にかかってればその病院に駆け込めたハズだ。 その点はこの人の落ち度だと思う。 これでこの人が流産したのは病院とか救急車のせい！とかって裁判起こしたら恥を知れ！って感じだな。 106 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:10:06 ID:C6BgB/yx0] たらい回し師　労働基準監督署から警告 107 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:10:06 ID:REaf8mgXO] 無くても取り敢えず受け入れる病院もある。 オレが腹痛で運ばれた時はカルテ書庫？に簡易ベッドで点滴。 いざとなれば畳一畳分あれば処置出来るんだな。 108 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:10:33 ID:E3VFtKsk0] アメリカと同じく 応召義務無くそう！ 109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:10:45 ID:DtFvdg7V0] >>102 特定されるのは勘弁だから、国公立大の内科消化器とだけ言っておきます あなたはどこぞの私立大の医者ですか？ 110 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:10:56 ID:rtmOLuC90] このシステムが定時以降に×が並んでしまうシステムを ヨシとする設計がまず間違ってるんだよ。医者が悪いんじゃなく IT企業の責任だよ。 111 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:11:19 ID:ybncJ7Tz0] >>108 なんか最近、アメリカに魅力を感じんわ。 112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:12:41 ID:HndKsork0] 救急車が来てしまったら負けだと思ってる 113 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:12:47 ID:11YLmZ3OO] 医師には頭脳、肉体とも超人くらすの人しかなっちゃ駄目。 それ以外は自動診断ソフトと治療指示ソフトと看護士その他でいい。 後は予防医学を充実させるんだ。 114 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:12:56 ID:wMkFHxxO0] >>18 アメリカ型になると軽い風邪とかで病院行っただけでも２万円ぐらい請求されるが 本当にそれでよろしいか？ 115 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:13:06 ID:Q/Ublqk50] >>108 アメリカと同じく 皆保険制も無くそう！ 116 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:13:09 ID:FWUi95rB0] >>102 だからおまえは何も知らないって言われんだよ。 風邪こじらして肺炎とかで呼吸困難になったらつけたりすることあんだよ。 知らないなら赤っ恥核だけだからやめとけ。 117 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:13:47 ID:DtFvdg7V0] >>94 まぁ私は知識のない人間なんでなんともいえないけど 触診で一発で誤診だと判断できるようなものに 最後の最後で使う劇薬であるところのニトロはまずありえない 狭心症だとしても滅多に使わないとも言ってたから 「とりあえず」処方なんてありえるのかな？ 118 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:14:28 ID:ybncJ7Tz0] >>114 まあ、お金持ちの人達はそのほうが良いんでしょ。 119 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:14:52 ID:fQCxV82W0] >>51 今検索かけてみたが ソースなしの噂みたい ｽﾏ 120 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:15:03 ID:DLwn7doM0] >>107 いいなー、自分が満床で運ばれた先は 転院までの数時間、車椅子のみで吐きまくってたよ。 移動のタクシーも最悪。 正直、病院のベッドに横たわったときは安堵したよ。 でも、自分の家族が勤める科ではなく、他科の空きベッドを 拝み倒したんだけど。 121 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:15:11 ID:KvsAjzZI0] >>104 必ず最初にかかり付けに行き リスクに応じて何段階かの設備のある病院に責任もって紹介 受け入れ側もリスク判明と同時に（受け入れ前に）相談を受ける 患者側も協力し、リスクが減った（無事に分娩終了など）で 高医療設備病院から出てってもらうんだと 患者も自分だけ自分だけ言ってたらいつまでも今のままだな 122 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:15:11 ID:Q/Ublqk50] >>114 アメリカ型だったら、そもそも風邪ぐらいで病院なんか行かない。 薬局でアスピリン買って治るまで家で寝てる。 123 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:16:32 ID:DtFvdg7V0] >>122 でも、その割にアメリカ人って何も考えずピザやコーラを食しまくるよねｗ 124 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:17:07 ID:HndKsork0] 医者「検査では特に問題出てません。とりあえず、薬出しておきましょう」 俺「えっ！原因も分からないのに、薬ですか？何の薬なんですか？？」 医者「むかーーーー」 125 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:17:14 ID:ybncJ7Tz0] >>122 薬局のアスピリンは高いのかな？ こっちはお手頃価格なんだろうか。 126 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:18:01 ID:59DIDtEY0] この妊婦さんが掛かり付け医を決めていたら、定期検診で早期に異常を 発見、治療、妊娠維持、安産、ﾀﾞﾀかも試練ね。 127 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:18:12 ID:El5E8Y970] 陣痛で救急車に乗ったら日本では子供は助からないと思ったらよろし 128 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:18:23 ID:HfRVJH2+0] >>117 名医のおとっつぁんが教授ならアナタももういい歳でしょ？ 恥ずかしい書き込みは止めておくの賢明。 129 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:18:58 ID:DLwn7doM0] >>125 うちは、成分表を見て安いCVSの薬を買っていたよ。 130 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:19:20 ID:YPnzDST60] 産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に 研修をさせてやらせればいいと思う。 僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら 産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。 保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。 これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して 任せられるよ。 たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは 全然いいと思わない？ 131 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:20:08 ID:DtFvdg7V0] まぁでも診てもらって当たり前的態度の患者がいるし 激務で医者はもう一人でも診たくないっていう状態らしいよｗ そこら辺考えて患者側も病院にかからないとね そういう意味じゃ、今回の女性にあまり同情は出来ない ただ、緊急医療体制の論点はこれを契機に掘り下げて対策してほしいね 132 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:20:10 ID:ybncJ7Tz0] >>129 そうか、安いのもあるわけだな。 133 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:20:29 ID:R/szHXZ40] >>130 もはや釣りですら無いな。 134 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:21:07 ID:/8q015eL0] てかこのスレタイというか>>1の中に事故った事は全く書いてないんだな 一応元ニュースとしては書いてあるが… 135 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:22:14 ID:KSXPlG9A0] >>117 「触診で一発で」、狭心症と肋間神経痛を鑑別することはできません。 ニトログリセリンは「最後の最後で使う劇薬」ではありません。正常血圧の人になら ニトロを使ってもほぼ何も起きません。 「とりあえず」と言うか、治療的診断のためにニトロを使うことはあります。 136 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:22:30 ID:ybncJ7Tz0] >>127 なんか救急車だか霊柩車だかわからないねｗ 137 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:22:56 ID:igyns9Wy0] >>109 消化器といっても色々あるけど何のご専門？ オイラは地方国立卒の神経内科医 んでお願いなんだけど 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。 武士の情けで君のことは訊かないでおいてあげるよ。 >>116 話かみ合ってねーな まあわざと誤魔化してんだろうけど。 隣に呼吸器のった患者がいてよく君はそのままいられたね って言ってんの。 ましてやその話だとかなり急に呼吸器つけたんだろ？ >>133 >>130は昨日もいた「自称小学校教員」の炉利コン 138 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:23:00 ID:BUFLo7qN0] 責任もたらい回し 139 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:23 ID:DtFvdg7V0] >>128 自立していますから関係ないですよ 彼は彼、私は私ですからｗ そんなことより、ご自分の人生の心配された方がいいんじゃないでしょうか？ 140 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:24 ID:C6BgB/yx0] >>134 そうそう とにかく、「行政が悪い」と声だかにいいたいだけなんだよ。 141 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:24 ID:REaf8mgXO] 38歳なら高齢ハイリスクで掛かり付けの医者がいないのは変だね。 まともに産む気あったのか？育てる気あったのか？ 142 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:24:20 ID:HndKsork0] >>136 アメリカのたいていの州では霊柩車を邪魔すると、交通違反なんだよ 霊柩車に続いてる車も邪魔しちゃいけない 143 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:24:27 ID:v6NWOCMe0] ID:DtFvdg7V0は釣りを楽しみすぎｗ 144 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:25:09 ID:DLwn7doM0] 国試模試で全国1位の人でも、正解率95％の世界。 5％は間違いがある。 100％正解を全員の医師に求めるのは、どう考えても無理。 マスコミもDQN患者も、100％正解を求めすぎ。 145 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:25:17 ID:Bk8hG+bL0] 5 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 17:24:47 ID:nK8o7em60 まだやるのか 頑張れ 46 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 17:48:35 ID:nK8o7em60 67 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 17:56:49 ID:nK8o7em60 91 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 18:05:03 ID:nK8o7em60 まだやるのかといいつつ長い事いますねｗｗｗ 146 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:25:23 ID:w3Ujxv080] 何で病院に行ってなかったんだろう。 何人目かで、慣れてたとか？ 147 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:12 ID:BCWwEo8g0] ベッドが空いてても意味ねーよｗ 148 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:22 ID:igyns9Wy0] >>143 それはわかっているのだが やはりニュー速にわずかでもいるまっとうな皆さんに 変な誤解を与えられたままでも困るしな 149 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:23 ID:ybncJ7Tz0] >>142 やっぱり宗教が強いお国柄なんかねえ。 150 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:33 ID:KSXPlG9A0] >>116 ちなみに、普通は人工呼吸器をつけた患者は別の病室に移動します。 151 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:39 ID:wMkFHxxO0] >>141 ・38歳 ・妊娠7ヶ月 ・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。 ・未婚 ・夜中の3時にスーパー（オークワ）に買い物 ・119したのは知人男性 ・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし ・過去に流産の経験あり ・当初の報道では36才。 ・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外 どう見ても産む気なんてありません 本当にありがとうございました 152 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:48 ID:SRBvfjN40] 医者が激務といっても、これはかなり悪質な労働基準法違反だろ www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html 平成19年8月28日の当直日誌記録より （産婦人科当直者　2名） 時間 対応内容 8月28日(火)　 　　　夕方から抜粋 19：06 　　　　　　　　妊娠36週　前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅 19：45 　　　　　　　　妊娠32週　妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中 09：00~23：00 　　 　婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察 23：30 　　　　　　　　妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室 23：36~00：08 　　 　緊急帝王切開手術 00:32 　　　　　　　　 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅 8月29日(水) 02：54 　　　　　　　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置 02：55 　　　　　　　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし 03：32 　　　　　　　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる) 04：00 　　　　　　　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉 04：00頃 　　　　　　 この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた 05：30(病棟へ) 　　 分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置) 05：55 　　　　　　　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる 08：30 　　　　　　　　当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく www.nararoudoukyoku.go.jp/01soshiki/01roudoukyoku.html 奈良労働局 労働基準部監督課 153 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:51 ID:Y9P+umr/0] >>78 ずっと読んでいて最初はそういうこともあるんだなーと思ってたけど ＞私の父さんが内科の教授なんだけど、触診で一発で肋間神経痛でおｋって言ってた この時点でダウトと確信が持てた。 肋間神経痛を触診だけで確定診断できる医者は日本中どこ探してもいない。 154 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:51 ID:CiSzP7WO0] >>47 それで、あれだろ、ニトロ入れないで心筋梗塞で倒れた場合、医者が訴えられて負けるんだろ。 「最重症を疑え」って防衛医療の基本だよ。肋間神経痛との鑑別だって、急外で運動負荷シンチする訳にはいかねーだろ。 それにニトロって、別に大した薬じゃないし。狭心症患者は舌下錠持ち歩いてるし。 どうせ釣るなら、もっと勉強してからにしとくれ。 155 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:28:11 ID:v6NWOCMe0] >>145 医者は、あまりこの事件を何とも思ってないでしょ。 むしろその周りの医療従事者の問題かと。 156 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:28:16 ID:Pg3vo8xx0] 同居男性は、今頃どうしてるんだ？ 誰の子や？とか、３８歳かいってことになってるんでねーのか？ 157 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:28:22 ID:sOTbLQBdO] >>147 ﾛｰﾌﾟﾚみたいにHP回復すると思いこんでんだろ 158 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:28:35 ID:fQCxV82W0] >>146 ようわからんが 強産テロ というのがあるらしい にちゃんに書いてあった この女性にあてはまるか わからないが 159 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:07 ID:oiO5Lxn80] なんで医者を完全公務員にしないんだろう？ それが不思議でたまらん。 160 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:21 ID:DtFvdg7V0] >>137 地方国公立（笑） 研究医ですか？ それで前提として私に医療知識がないことをお話しましたよね？ なんで素人に顔を真っ赤にして医療ノウハウを云々させようとしているのか謎・・ コンプレックスでもあるのかな いずれにせよ、患者の症状等総合的な事情を勘案して 誤診だと診断したのは間違いないですから いい加減な診療をする病院があることは間違いないって事実を紹介したまでです あなたもその予備軍じゃないのかな？ 出来る人は凄まじく勉強してるから 161 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:54 ID:Y9P+umr/0] >>159 完全公務員にしたら>>152みたいな労働をやってくれなくなりそうだからじゃね？ 162 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:30:15 ID:cMR6ocGP0] 寧ろこの妊婦の話より、肋間神経痛を一発で把握できる方法を ご教授願いたいｗｗｗ　「内科の教授」ってどこ大学の教授だよｗｗ 163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:30:27 ID:v6NWOCMe0] >>148 そうだよな。乙です。 まあネットで適当に集めた知識で 頑張ってるんだろうけど…。困ったもんだね。 164 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:30:46 ID:ybncJ7Tz0] >>159 なんかここにいる医者の人は、アメリカ型が好きみたいだから、 そういう人が多いんでしょ。 165 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:31:13 ID:9EYDfR660] 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者　2名） 時間 対応内容 8月28日(火)-29日(水) 19：06 　　妊娠36週　前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅 19：45 　　妊娠32週　妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中 09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察 23：30 　　妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室 23：36~00：08 緊急帝王切開手術 00:32 　　 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に 朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者 の処置にあたり2：30ごろ帰宅 02：54 　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置 02：55 　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし 03：32 　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる) 04：00 　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉 04：00頃 　この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた 05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置) 05：55 　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる 08：30 　　当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく ↑ 産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。 これでもミスったら訴えられるのだぞ。 それだけじゃない 受け入れ無理と言っただけでも叩かれるんだぞ 166 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:31:22 ID:w/zLXgKE0] しかし、この妊婦のようなのは世界各国どこにでも山ほどいるだろうし、 医療制度上、出産まで野放しにせざるをえない国も多いことだろうに、 まじめな日本人は健診うけるのが常識と考えて、新生児死亡率や、 妊産婦の死亡率も世界最優秀レベルを達成し、それはそれで偉業なんだが、 いざDQN一人現れると、それに振り回されてしまう所は一寸情けない気もする。 167 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:31:43 ID:AE4yzg810] >>137 そのままいられるに決まってるじゃないか。馬鹿か？馬鹿だよな。 一つ言い忘れたが、その患者、神経系の難病を持ってて呼吸が元もと弱くて、家にいたが風邪こじらせて一時入院、って患者だった。 これで文句ないだろ。 他にも霞が関の虎○門病院に入院した時は二人部屋の隣がほとんど意識のない植物状態に近い患者だった。 ただ一応医者のことも良く言っとくが、その時担当だったK先生はとてもお世話になった。いい先生だったよ。つか人間的にもとても尊敬できる先生だった。16年前の話。 そういうのを見たら、まだまだ日本の医療も捨てたもんではないと思ったもんだよ。 ちなみにその虎○門病院、設計したのがかの黒川紀章先生で、その時配管の設計だかにミスがあったらしくて、院内が水びたしになって大騒ぎしてたw でみんなで黒川チキショーって呼び合ってたよww 168 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:31:52 ID:/8q015eL0] >それで前提として私に医療知識がないことをお話しましたよね？ 親父の話の確信がもててないんじゃないのか 医療知識がなくてそれが正しいとなんでわかったんだ 169 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:03 ID:HndKsork0] 電車の運転と手術を一度やってみたい 170 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:07 ID:DtFvdg7V0] >>162 逆に、患者の情報から触診だけで肋間神経痛を把握できるケースがある っていうことを知らないことを恥じるべきでは？ なんで無知の上にあぐらをかいて慢心しているのかが謎ｗ 171 名前：130 [2007/08/31(金) 18:32:29 ID:YPnzDST60] 　　　このスレにはかなりの割合でお医者さんがいるみたいだけど、 　　　医者批判の世論を封じ込められるんだから大したものだよ。 　　　医者になるより広告代理店で働いた方がいいんじゃないかな？ ちなみに>>130の意見は釣りではなくて、マジでそう思ってます。 172 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:51 ID:igyns9Wy0] >>160 ごまかそうとしてもそうはいきません。 んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門？ 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。 173 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:34:00 ID:cMR6ocGP0] 肋間神経痛の「可能性がある」と言った訳じゃないんでしょ？ 「おｋ」ってことは。 絶対に肋間神経痛１つしかない診断をつけられる、その方法と 患者の症状ってどんなだよ、って話。 偉いお父様に宜しくｗｗｗ 174 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:34:14 ID:f+DfTW3n0] >>166 日本は恵まれてるよな……これほど通称弱者に手厚い国は他にないだろ。 175 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:35:15 ID:lyG3/+uB0] 産む気も育てる気もないのに だらだら妊娠を続けるから こんなことになるんだ 176 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:06 ID:DtFvdg7V0] >>172 誤魔化してなんかいないし 地方大学は医学会的に権威がないでしょ しかも研究委じゃないなら、大学にいる人間に頭の上がらない立場 継続的に勉強してないと知識も古くなっていくし、結構そういう人多いんじゃ？ 研究医ならまだあなたのその強がりにも耳を貸せると思ったわけ あなたは研究医？ 177 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:07 ID:fg0H9wRl0] 38にもなって自分の妊娠もわからんの？ 178 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:08 ID:Y9P+umr/0] >>171 そう思うのならやってみればいいと思うよ。 ただし、教師出身か、従来の医師かを患者が見てわかるようにして、 マスコミ報道時も必ず記載するよう義務づけるなら、ね。 さっそく舛添に提案してみたら？ 179 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:36:16 ID:BLC2V3hj0] まとめ ・38歳 ・妊娠7ヶ月 ・未婚 ・夜中の3時にスーパーに買い物 ・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし ・過去に切迫流産の経験あり ・自己申告では36歳、妊娠3ヶ月。 ・最初はただの腹痛だと救急隊員に連絡 ・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。 ・119したのは知人男性 ・当初の報道では36才。 ・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外 「3ヶ月の流産」なら安静にさせられるだけ 「7ヶ月の早産」なら緊急の優先順位は上がる 本人の申告が正確だったら状況はずいぶん違ったはず 180 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:32 ID:El5E8Y970] >>166 検診受けるのが常識じゃないというなら毎月保険料取らなければいいじゃないか。 よくわからないよお前の言ってることは。 181 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:36:41 ID:7/lCd2jD0] 妊娠してるのにかかり付けの病院がないってことに驚いた。 生まれそうになったら行けばいい。って安易な考えだったのかな。 事故ってなくても、早期流産。お腹の子はダメだったと思うけど。。 182 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:37:02 ID:nK8o7em60] それじゃぁ救急車が事故った話をしようぜ 183 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:37:18 ID:fQCxV82W0] >>171 うーん 医療の事はよくわからんが くだ繋いだ子供が風邪引いたり とかもあるとおもいますよ ちゃんとシュチシテも裁判では 最善をつくさなかった　 いわれるみたい あとは 産科と同じで寝ないで頑張って 働いてください 184 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:37:41 ID:ybncJ7Tz0] >>182 どっちがぶつかったの？ 185 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:37:58 ID:8GzxlGz90] 外資・お医者さん・キャリア(総合職）・裁判官検事・、 世の中でもっとも頭良い人間が争っている昨今随分 殺伐としてますね＾＾ 186 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:03 ID:igyns9Wy0] >>176 ごまかそうとしてもそうはいきません。 んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門？ 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。 187 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:22 ID:gRzVGI0g0] また知障の女かよ。 38で妊娠7ヶ月なのに今まで病院もいかずにって....... 今までよく生きてこれたな。 こんな馬鹿なやつは流産したことをむしろよころんで.るんじゃない? 188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:51 ID:v6NWOCMe0] >>170 都合が悪くなると「素人」と逃げるのに、 人に指摘する時だけ間違いない知識として 他人に断定的に語るのはなぜ？ あ？もしかして触診の事例をぐぐってきた？ｗ 189 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:02 ID:DtFvdg7V0] >>173 あなたの場合は まず、当初の治療方針を継続したところ 患者が体に不具合を訴え始めた時点で その治療方針に過誤がないかどうか疑うことをしませんか？ 基本的な問題なんでよく考えた方がいいかと 190 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:09 ID:Wdb/PfWK0] 触診だけで狭心症を除外するってどんなヤブだよｗ 191 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:21 ID:Y9P+umr/0] >>176 ＞地方大学は医学会的に権威がないでしょ 権威と呼ばれるほどのことをやってるなら大学名なんか関係ないし。 ＞しかも研究委じゃないなら、大学にいる人間に頭の上がらない立場 なわけねーだろｗ　内部事情知らなさすぎ。 この時点で親が教授というのがありえない ＞継続的に勉強してないと知識も古くなっていくし、結構そういう人多いんじゃ？ 消化器内科という臨床やってる教授が継続的に勉強してないわけがない 嘘八百。普通のＮ速+住民はだませても、内情知る者はだませんよ。 192 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:39:42 ID:AE4yzg810] >>172 おまえ医者やめちゃえ。 長年医者やってると、それまで培ってきた勘、みたいなものが働くようになるんだ。 データには表せない。 で実はそれが一番患者を救ったりするもんなんだ。　 俺は>>160やそのおじさんみたいな医者がいることに救われた思いだよ。 >>160さん、あなたは全然間違ってない、これからの日本の医療をよろしくお願いします。 193 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:39:55 ID:YXJw2+D0O] この女DQNなんでしょ？じゃあ良くね。 194 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:40:31 ID:CiSzP7WO0] >>176 大学にいる人は研究と臨床の２足のわらじだよ。 まあ、研究っていっても、５時に仕事を止めて研究に専念できるアメリカ人にはかなわないけど。 というか、地方医大と一概に言っても、旧設のとこは、単科で力持ってたりするし、東、京、阪以外は大差なし。 そんなことも知らんのか。 195 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:40:43 ID:VlP8Ofsn0] 空きベットがあった病院が主治医だったんだろうな かわいそうに 196 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:40:54 ID:nK8o7em60] >>184 ・２９日午前５時１０分ごろ、大阪府高槻市富田丘町の国道１７１号交差点で、妊娠中の 　奈良県橿原市の女性（３６）を搬送中の救急車と軽乗用車が出合い頭に接触した。搬送先の 　高槻市の病院で、胎児の死亡が確認された。女性は１１９番から車中で約１時間半も受け入れ 　先が決まらず、橿原市から約４１キロも離れた高槻市の病院へ運ばれる途中だった。昨年８月 　には、奈良県の妊婦が転送先が見つからずに容体を悪化させて死亡しており、救急体制の 　不備が浮き彫りになった。 　調べでは、軽乗用車は大阪府茨木市の自営業の男性（５１）が運転。他にけが人はなかった。 　女性は同日午前２時４４分ごろ、「下腹部が痛い」と訴え、同居の男性を介して１１９番通報した。 　奈良県の橿原消防署（中和広域消防組合）の救急隊員は同県立医科大に受け入れを要請したが、 　「手術中のため不可能」と回答された。このため、同消防署は大阪府内の産婦人科などに要請したが 　いずれも「処置中」などを理由に断られ、１０施設目（連絡は延べ１２回目）の高槻市の病院に 　決まったのは同４時１９分だった。かかりつけの医者はいなかったらしい。 　高槻市消防本部によると、女性は妊娠２０週目だったとみられるという。 医者なんかより救急隊が一番お疲れなのだ 197 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:41:14 ID:v6NWOCMe0] 地方大学が医学会的に権威がない？？？ 何の映画見たんだろｗ 本題よりこっちが面白くなってきた。 198 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:41:55 ID:fQCxV82W0] >>171 小児の介護ボランティア みたいなのがあるなら それに参加してから 考えてみてはいかが？ ないかな 199 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:42:05 ID:ybncJ7Tz0] >>185 まあ、頭が良いと自己中になるんだろうなあ。 それでギスギスする。 まあ、頭が悪くても自己中になるけどｗ 200 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:42:21 ID:KSXPlG9A0] >>170 もちろん、触診は肋間神経痛と狭心症を鑑別する「手助け」にはなります。そんなことは胸痛を診る 機会のある医師なら誰でも知っています。同時に、あくまでも「手助け」であって、触診だけで肋間 神経痛と確定診断することはできません。 狭心症は命に関わる病気ですから、いかに肋間神経痛の可能性が高そうとも、除外診断のために ニトロを使うことはあります。狭心症を見落とすデメリットと、ニトロを使うことによるデメリットは前者 の方が格段に大きい。ニトロを使って結果的に肋間神経痛であったのが判明したとしても、それは 誤診でもミスでもありません。

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