【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★６

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/31(金) 17:23:08 ID:???0] ★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産 ・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が 　最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが 　空いていたことが分かりました。 　奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで 　腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・ 　大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から 　3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、 　最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、 　受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と 　答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを 　断ったつもりはなかった」と話しているということです。 　一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると 　感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。 　headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html ※動画：news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k ※元ニューススレ ・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６ 　news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/ ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188531967/ 401 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:48:50 ID:igyns9Wy0] >>360>>371>>384>>390 ごまかそうとしてもそうはいきませんw んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？） 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。 >>47>>78>>109>>117参照 402 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 19:49:41 ID:OzWCf58h0] それにさぁ，俺たちの当直って，宿直扱いなんだよ．労基法対策と人件費抑制です よ．学校の用務員と同じ．寝てよいから，昼間は当直明けでも働けと．でも実態は 徹夜で働くんだぜ．当直すると１泊２日で４０時間連続勤務さ．もちろん次の日も 普通に勤務する． さらに，宿直だから，一泊8000円．定時が1700で，朝0800までだから，15時間働 いて8000円だよ．コンピニでレジ打ちしてたほうがいい． でもさ，そういう割の合わない仕事でも，治療がうまく行ったときに，ありがと うっていわれたり，こっちが頑張ったのを認めてくれれば，病み付きになってやめ られないんだよ． 本来患者と医者は手を取り合って病気と闘うべきなのに，いまは一部のアホたれ意 思と，マスコミの皆さんの意図的な悪意ある報道のおかげで，医者は患者と手を取 り合って病気と闘えないのさ．どうしても自分を守りたくなる．こっちだってたま らんさ．病気のせい，合併症のせいでなくなったのに，裁判，さらには手錠だぜ． 403 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:50:49 ID:R/szHXZ40] DtFvdg7V0の話は現役受験生にしては古くさいな〜って 思ってたんだけど、医学部に行けずに年を重ねてしまった 多浪生と考えれば納得いくな。 404 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:51:00 ID:Y9P+umr/0] >>390 どのレベルの大学でもどの診療科でも大手企業から白紙の小切手渡されるってことはないなー。 405 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 19:51:50 ID:OzWCf58h0] 医者が何でこんなに恨まれにゃならんのだ？ 医療費はかかるが先進国じゃ少ないほう。 自己負担は増えたが、国庫からの補助は年々減らされている。 まだ減らすのか？ 市役所とか道路造るのとか消防とか警察とか黒字か？ 医療は金はかかるがそれなりのもの提供してきてるだろ。 天下りのクズ官僚、スポンサーにさえなれば批判しないマスゴミ そんな奴らのいうこと信じてていいのか？ 医者は天下りを受け入れないし、マスゴミのスポンサーにもならない。 だから叩かれ、虐げられる。 逆にまっとうな存在じゃないか？ 自らの危険を顧みずに自殺願望の女性を救助した警察官は、英雄になるが、 自らの感染症・過労死の危険を顧みずに患者を助けた医師は、訴訟と逮捕だもんな。 やってられんだろう、実際。 もういいじゃないか 日本の医者は四面楚歌の中よく頑張ってきた WHOが世界一と評価しようが 周産期死亡率が世界最低になろうが 肝心の日本国民の評価は医者は強欲でミスを隠蔽するだ 本当にもういいじゃないか おまいらは良くがんがった 一回焼け野原にすべきだ 406 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:52:06 ID:lyG3/+uB0] 誤：たらい回しで死産 正：たらい回し中に死産 407 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:52:19 ID:lm1HInI90] >>403 むしろドラマや小説の内容を鵜呑みにしてる一般人じゃね 408 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:52:27 ID:DLwn7doM0] >>378 公募だけど、まず母校内で争って、さらに上位大学で 応募があれば、その人と争う感じかな？ で、教授選に敗れると、他大学（当然格下）や民間への職探し。 最近5年限定お試し教授もあり、その間に実績出さないと駄目と いうシステムもある。 409 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:52:33 ID:KFqLbJK70] >>403 両国予備校とかに通い続けて１０数年、「主」とか呼ばれてたりして 410 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:53:13 ID:Y9P+umr/0] >>390 逆に聞きたいけど、どのレベルの大学のどの診療科で 大手企業から白紙の小切手が渡されて医者をよこしてくれと言われるのかな？ そんなに大手企業の産業医は足りない(と思ってる)の？ 411 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:53:20 ID:YlfklTvF0] >>400 弁護士らしき人が半々って言っていたよ。 人によっては6：4でまだ医者の方が強いとかいう人もいたけど。 ただ医者の側からすると、全力でやって半分しか認められないなら、 コインの裏表で決めてくれって感じ。 俺の行き着いたリスク管理の答えは、 「医療裁判になったら負け。裁判になる前に決着をつける。従って面倒な患者を診ない。」 これが最強。 これ以外のいい答えがあるなら教えてくれ。 412 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:53:21 ID:CiSzP7WO0] >>399 確かに、東大、京大、ギリギリ阪大くらいまでは、なんていうか、 メジャーとか看板じゃない科でも全国のトップ１０に入ってるっていう力はある。 でも、東大とか京大クラスでも単科じゃ近所の大学に負けてるっていう科はある訳で、 まあ、大学次第というか、科次第というとこが正解だと思われ。 413 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:53:42 ID:DtFvdg7V0] >>392 そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない そんなことは素人感覚では判断できないし こんな時間に２ちゃんに書き込むような医者と よく勉強している自分の父親とを比べたときに 後者の方に信頼を寄せるのは当たり前では？ だってもしかしたらその九大の人 助手にもなれないような人だったり、開業医かも知れないでしょ？ どういった診断が「正しい」なんてケースバイケースなんだから こんなところで自分の脳内で限定した ケースにだけ照らし合わせて「正しさ」を語るなんてナンセンス それも素人相手にｗ 414 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:53:48 ID:AkXcHiRo0] >>402 連続勤務、良く聞く話だけど、ほんとひどいなー これで、誰も何とかしようとはしないのか そりゃ、人がいなくなるに決まってる。物理的に無理だもん 415 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:54:41 ID:LN+Lm0hn0] >>402 ＞そういう割の合わない仕事でも，治療がうまく行ったときに，ありがと ＞うっていわれたり，こっちが頑張ったのを認めてくれれば，病み付きになってやめ ＞られないんだよ． そういうあなたに励ましの言葉。 「ちゃん診てんのか！なんかあったら訴えるぞ！！！」 416 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:55:11 ID:ybncJ7Tz0] >>411 まあ、６０％は勝てるんなら、そんなに裁判が偏ってるわけでもなさそうだけどなあ。 417 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:55:20 ID:Y9P+umr/0] >>406 むしろたらい回しすらされてない 誤：たらい回しで死産 正：救急搬送中に死産 418 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:55:21 ID:v6NWOCMe0] >>413 そうだねえ。じゃ、素人のアナタは一番信用できないと言うことで このスレの中では終了でいいよね。 419 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:55:31 ID:vOGk1p5s0] 　　　　　　　　流産するのは、女の自業自得 20歳代の女性の喫煙率は、昭和40年度が6.6%、平成13年度が24.1%であり、ここ40年足らずで約４倍増加しています。 www.health-net.or.jp/tobacco/ladies/mr4000006.html 妊娠中のたばこは「虐待です」 www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007081100101&genre=O1&area=K10 喫煙ママは妊娠中もプカリ…半数近くが禁煙できず｜話題｜社会｜Sankei WEB www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070519/wdi070519001.htm 　　　　　　　たらいまわし、産婦人科医不足は女の自業自得 asahi.com：中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る　学会調査 - いま、お産の現場は www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200703190405.html 経験１０年、半数が現場離脱　女性産科医で学会調査　47NEWS www.47news.jp/CN/200703/CN2007032001000738.html 　　医者が少ないなら、二度目以降の出産や健康な人などは助産師を頼るようにしたら？ 助産師 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%B8%AB ＞2002年3月より看護師、保健師と同様、性別による名称の違いを伴わない助産師へと ＞助産婦から名称が変更された過程の中で、男性への助産師資格の開放に関して具 体的な動きが存在した。 助産婦って名前、なんか女性差別でしょ。 ホント、日本の男って最っ低ッ！！ さっさと、変えてよね！！ ＞男性が関わることへの「生理的な嫌悪感」や「妊産婦が助産師の性別を選択できる権利が ＞保障されていない」などの考えが示され、名称は変更されたものの男性助産師を認めること ＞については時期尚早として見送られることとなった。 男って超気持ち悪い！！ だから男なんかには、ぜぇ〜っっったいに資格は与えちゃだめだよ。 420 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:55:43 ID:lm1HInI90] >>413 その素人さんが父親からの聞きかじりのみで「正しさ」を語るなんてナンセンス しかも医者相手にｗ 面白いなあ、この人 もっとやれ 421 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:56:00 ID:KFqLbJK70] 皆さん、これからスレを見る方の為、定期的に>>19へのリンクをお願いします これがその晩、「空きベッドがあった」と報じられていた病院の実情です 422 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:56:09 ID:OOzo5cvD0] 厚生労働省が出した巨額の対策費が 医療現場の待遇改善 磐石な医療体制 に結びつくことはない これが事実 423 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:56:22 ID:LUQiG0vV0] >>416 まじめにやって訴訟起こされるだけでもストレスが莫大なのに、 40%の確率で負ける。 人がいなくなるのも当然。 424 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:56:29 ID:R/szHXZ40] >>413 >こんなところで自分の脳内で限定した >ケースにだけ照らし合わせて「正しさ」を語るなんてナンセンス その通り！それを、よりにもよって >それも素人相手にｗ プロの医者相手にやってるのがｵﾏｴだよw 425 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:57:29 ID:YlfklTvF0] >>416 おいおい・・・・・・・・・ 426 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:57:47 ID:igyns9Wy0] news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19 19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0 www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html 964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者　2名） 時間 対応内容 8月28日(火)-29日(水) 19：06 　　妊娠36週　前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅 19：45 　　妊娠32週　妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中 09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察 23：30 　　妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室 23：36~00：08 緊急帝王切開手術 00:32 　　 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅 02：54 　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置 02：55 　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし 03：32 　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる) 04：00 　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉 04：00頃 　この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、 医大事務が説明したところ電話が切れた 05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置) 05：55 　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる 08：30 　　当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる 奈良県は早く何とかしてあげて！！！ 427 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:57:51 ID:DtFvdg7V0] >>410 あの、あなたは教授ですか？ 教授と企業が診療報酬を決定する現場に居合わせたことありますか？ それとも関連企業でそういった役職についている方ですか？ 別に私はあなたに信じて貰おうなんて微塵も思ってないですから そういう狭い見識で常識を知っているつもりになっていればいいと思います 少なくともそういう手法で報酬額を決めているところもあるということだけ言っておきます 428 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:58:12 ID:Y9P+umr/0] >>416 臍帯をジンタイと読む検察官が起訴して A型とB型の血液を混ぜるとAB型になると思ってる裁判官が判決を下し グルカゴン1A(アンプル)をグルカゴン1「アンペア」と判決文を残す裁判所が 医療問題を裁いてるからなー。 医学的に妥当かどうかは裁判所には判断できないんじゃないかと。 429 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:58:15 ID:AkXcHiRo0] >>422 何に使われるの？ 430 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:58:28 ID:CiSzP7WO0] >>410 でも、俺、それ聞いたことがある。産科という話だった。都市伝説？ 431 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:58:54 ID:GhfQwnpA0] ID:igyns9Wy0 ID:DtFvdg7V0 432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:59:00 ID:v6NWOCMe0] >>427 え？あなたそんな場に居合わせたの？？？ 433 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:59:30 ID:ybncJ7Tz0] >>428 医療裁判所かなんかを作ればいいわけか。 434 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:59:57 ID:59DIDtEY0] やっぱ、お医者さんを患者の死から免責にしなきゃダメだよ。刑事も民事も。 人間も生き物、いつかは何らかの原因で死ぬモノだからね。 435 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:00:35 ID:CiSzP7WO0] >>428 医療裁判は、医師免許と弁護士免許を両方持ってる人しか裁けないという事にすればＯＫじゃね？ 436 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:00:58 ID:LUQiG0vV0] >>434 いまは老衰で死んでも、ガンで死んでも医者の責任ですよ。 437 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:01:08 ID:v6NWOCMe0] >>434 それは極論だと思うけど、 現在の制度の見直しは必要な時期だね。 438 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:01:22 ID:lm1HInI90] >>435 そんな超人がいれば理想だけどな 誰もいないのが問題だｗ 439 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:01:48 ID:KFqLbJK70] >>416 ちなみに「正しい治療をした」ことは、裁判結果に全く関係ありません 医療事故の原告が重症（死亡とか寝たきりとか）であるほど、勝率が上がります この衝撃の事実は、「Harvard Medical Practice Study」でググってご覧ください 440 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:01:54 ID:2NohA0cB0] まあまあみんな>>413を責めないでよ。 かわいそうな人じゃない。 　お父様がすごい立派な医者なのに 子供一人まともに育てられなかったのを 　自分で証明してくれてるんだし 441 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:05 ID:Y9P+umr/0] >>427 ＞少なくともそういう手法で報酬額を決めているところもあるということだけ言っておきます 少なくとも日本ではないなー。 442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:05 ID:igyns9Wy0] >>413 ごまかそうとしてもそうはいきませんw んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？） 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。 >>47>>78>>109>>117参照 この期に及んでもまだ 「父は教授」の脳内設定を貫き通す辺りがスゴスｗ >>431 えー俺も？俺は単なるヒマな医師だよ。 443 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:02:30 ID:w/zLXgKE0] >>428 C型肝炎を発症したのは、被爆が原因と認定した判決もあったね。 444 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:02:35 ID:Ec5rOmlg0] 昔に医局にいた頃に民間病院からは研究費という明目で金が動いているという 話しは聞いた事があるけど、誰がもらっているのか？医局単位でもらっているのか？ 教授がもらっているのか？主任教授だけかなのか？とか詳細は聞いたことがなかったなぁ。 445 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:41 ID:DtFvdg7V0] イタイイタイ病事件判決以来の流れだね 446 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:02:42 ID:CiSzP7WO0] 良きサマリア人の法はいつになったら出来るのか… 447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:54 ID:DLwn7doM0] >>433 医療裁判所が一番良いけど、法律と医学両方できる人は 少ないから、人選選びが大変そう。 アメリカみたいに一度他学科でてから、医学部入学システムなら 日本よりは人が多そうだけど。 たまにしか聞かないよね。法学部出てから医学部入りなおす人 448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:03:38 ID:OzWCf58h0] >>414 昔はさぁ．士気が高かったんだよ． 医者のなかでお金のこととか，休みにこととかいうと，白い目で見られる風潮が逢ったんだよ．漏れは国立出身だけど，私立よりこの傾向は強かった．それでも患者が喜んでくれるので，プライドを維持できた． でももう無理だよ．もうあの士気の高さはもどらんよ．やってられん． 研修医の気質も変わった．漏れたちのプライドも無くなってしまった． でもね，防衛医療はつまんないんだよ． 良心と保身の狭間で頑張っているのさ． 449 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:03:51 ID:KFqLbJK70] >>429 対策を考える為のセンター作り（理事長は天下り） 450 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:04:20 ID:AoiQqtIU0] 奈良に住んでるだけなのに！ たらい回しで次々と死んでいく妊婦や幼児。 マイケル・ムーアが日本の医療に鋭いメスを入れた 最新ドキュメンタリー映画 『シッカ』 451 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:04:50 ID:rzzqWUxMO] こうして病院が訴えられ、産婦人科がますます減るのであった 452 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:05:02 ID:CiSzP7WO0] >>443 ちょｗ、それはさすがに嘘でしょ！？ 453 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:05:04 ID:cMR6ocGP0] 内科の教授が、子ども１人まともな精神に育てられない国の医療なんて･･･ｗ 454 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:05:33 ID:Ec5rOmlg0] 途中から読んだ。 >>47>>78>>109>>117 の「取り合えずニトロはあり得ない」とか言っている時点でDtFvdg7V0の 負け決定。 455 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:05:43 ID:Y9P+umr/0] >>447 何年か前、ローが始まる前、医科歯科の学生が何人かまとめて司法受けてたよ。 その年だけ医科歯科の司法試験合格率・合格者数がランクインした。 456 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:06:07 ID:xxGOt36G0] 若い連中を骨までしゃぶりつくそうという醜い年寄りが全ての元凶。経団連会長とかね。 457 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:06:10 ID:LUQiG0vV0] >>451 遠くから眺めている分には面白くていいよね。 458 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:06:13 ID:jYPdi4TMO] >>428 ｗｗｗｗｗ 459 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:06:39 ID:sOTbLQBdO] >>440 ワロタ！ そのとうりだな。 460 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:07:00 ID:LUQiG0vV0] >>452 どっかで読んだことあるよ。 461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:07:37 ID:DtFvdg7V0] >>459 そのとうり　× そのとおり　○ 御郷が知れますね 462 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:07:42 ID:59DIDtEY0] ホントに司法の文系さんたちにとっては、自然科学的な事実よりも、人 文科学的な真実の方が重みを持っているから、医療とか、自然科学の事 柄を裁判で裁くのなんて本来無理なんだよ。ガリレオみたいな感じ。 463 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:08:03 ID:Ec5rOmlg0] >>457 確かに。漏れもドロッポしたんだけど、遠目から見ている分には愚民どもの 阿鼻叫喚が聞こえるようで楽しい。 愚民は医療に再感謝する必要があるからな。 464 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:08:25 ID:lm1HInI90] >>452 嘘だと思ってたらマジであったｗｗｗｗｗｗ www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/nagareaz.html 465 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:08:35 ID:KFqLbJK70] >>447 この前の参院選で受かった古川は確かダブルライセンスだったな 466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:09:07 ID:Y9P+umr/0] >>443　>>452 これですね〜　C型肝炎が進行したのは被爆が原因という判決。 ttp://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/decision.html 467 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:09:24 ID:IK6jwqs3O] >>450 ムーアは日本医療をかなり評価してるだろ 平等性という点でアメリカとは比較にならん 468 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:10:33 ID:vKiDd0Mk0] >>452 誤報による誤解が大きいみたい www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum278.htm 469 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:11:04 ID:KFqLbJK70] >>467 「シッコ」のオチで『アメリカで一番医療を受けられる州は…日本』とかやらかしたらブラックジョークになったなｗ 470 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:11:15 ID:CiSzP7WO0] >>464 >被爆が原因でその人の免疫が変わりC型肝炎にかかったという可能性を否定できないこと。 何、この言い訳。これで判決が出た事にびっくりした。 471 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:11:38 ID:xryjEvYa0] >>312 当方は素人ですが、頭部を打っていなくて裂傷だけだったら普通の外科で 対応できるような気がします。 頭部を強く打っていれば脳神経外科で頭部CTも必要かと思いますが。。。 小児科医がいなくても対応できそうですのにね。 472 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:11:55 ID:cMR6ocGP0] 「お里が知れる」なんて下卑た言葉、 育ちのいい教授のお子様が使ってはいけませんわｗｗ 473 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:12:28 ID:N1fytpwC0] とにかくおかしいぜ。世の中。 ベッドがあろうがなかろうが、 廊下にタオル敷いてでも受け入れるのが本当だろ。 医者が他の分娩見てる最中でも たらいまわしにするよりは絶対にいいはず。 看護婦も居るしな。 なんだったら同じ処置室で同時並行でやる手もある。 非常事態なんだぜ。 474 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:12:38 ID:El5E8Y970] 証拠不十分で患者側が敗訴した裁判だっていくらでもあるのに、負けたことだけブツブツ言うのね 475 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:14:28 ID:Y9P+umr/0] >>474 証拠がないのに有罪にする裁判があったら、ただの魔女狩りだよなー。 476 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:14:46 ID:Ec5rOmlg0] >>471 もし出血だったら大変なんだよね。 以前勤務している病院では、医者が紹介先の病院を探さないといけないから 病院に10件ほど電話して当直医と交渉するんだよ。 これだけで1時間はかかる。 その間も病棟や外来の激務をこなしながらだよ。 搬送には医者がついて行かないといけないから、その間は病棟は内科医不在に なるしね。 だからリスクがありそうな患者は最初から取らないようにしていた。 477 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:14:58 ID:OOzo5cvD0] >>429 医療関係は研究対策費でもかなり使ってるからねえ www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070529ik0c.htm www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070823AT3S2201B22082007.html 厚生労働省 www-bm.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0428-7.html#02 478 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:15:04 ID:igyns9Wy0] >>471 悲しい話ですが 仮に後で何らかの合併症が出たときに 「小児科医が診てなかったせいだ」 とイチャモンつけられたら病院に非があることになってしまうんですよ。 479 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:15:30 ID:ybncJ7Tz0] まあ、さしあたって、裁判員みたいなのに医者もいれてもらえばいいじゃん。 480 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:16:04 ID:CiSzP7WO0] >>473 昔ならやってたかもな。 今は「不十分な医療体制で患者に何かあった場合、裁判を起こされたら負ける」という考えが常識的。 君子危うきに近づかず。 481 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:16:30 ID:UUnFtNSJ0] なんでかかりつけの産婦人科がないのかと思ってたら そんなDQNだったとは 482 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:16:41 ID:KFqLbJK70] >>479 ではあなたは、その医者が裁判に出ている間替わりの医者を探してください 483 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:16:53 ID:7wmTCei8O] 448 なんか、すごく懐かしくなった。 あれは、昔話になったよな。 あの士気は破壊しつくされて消えた。 今は、開業医だよ。 理不尽ないいがかりをつけてきた患者と家族、忘れんよ。 484 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:16:55 ID:El5E8Y970] >>475 お前らはカルテ握ってるから有利なんだよ 実際改ざんして捕まったやつもいるくせに自分たちだけ陥れられたみたいに言うなよ 485 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:17:05 ID:HndKsork0] 近所の私立医大、手術とか言うと大体そこへ回される 近くて便利、うちはお得意さん。 ランキングである種話題になる事も多いが、 一応医大病院、超有名人患者を見かける事も また体制も公立病院よりしっかりしたようにも見え、病室も快適 患者説明なんかもきちんとやるし、一応最新医療をしてるみたい お役所的じゃないし、常識的な手術とかなら心配しないで良いと思ってる 事故があったら？その時はあきらめれば良いんでしょ 486 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:17:41 ID:lm1HInI90] >>473 絶対無理 診れない患者を放置するのは、受け入れを断るよりも最悪 看護師がいても結局専門的な処置は出来ないんだから、事態の改善には繋がらない 同じ処置室で同時進行？ まず場所がない 場所があっても、感染症があるかもわからん患者を、術中の患者と同じ部屋に？ ありえんよ 処置中の患者に迷惑極まりない 487 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:17:53 ID:Y9P+umr/0] >>473 >>19みたいな状態の病院で廊下に寝かせるのと 隣の都道府県の準備万端の病院に救急車走らせるのと、 どっちがいいんだろうね。 488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:17:57 ID:8GzxlGz90] >>447 医学部と法学部じゃ難易度違う上に畑違いだからね。 理工系から医学部の有名人は多いみたいだけど、 医学書院関係のHP見るとそれらしき人見かける。 殆ど東大京大ばかりだけど。 489 名前：聖徳太子 [2007/08/31(金) 20:18:07 ID:iWjqDHIJ0] 後にしてほしい。 490 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:18:08 ID:Wdq/NZNjO] なんで高齢ハイリスク出産の妊婦が深夜に買い物なんて行ってるんだ！ 491 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:18:10 ID:DtFvdg7V0] >>474 不法行為の過失の立証責任は被害者側じゃん 証拠集めの苦労を考えるとたまらないものがあるよ 492 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:18:41 ID:CiSzP7WO0] 裁判員制度導入されたら、感情論で有罪が増えそうで怖いなぁ。 どうせ訴えられるリスク抱えるなら、アメリカで稼ぐ方がかしこい気がしてきた。 493 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:19:10 ID:moMMTrcF0] >>19 奈良県立医大、対応早いですね。 今回のことは対応間違えるとマスコミの集中砲火で丸焼け、医局崩壊コースだもんな。 怖くなって逃げ出す医局員も出てくるんじゃないか？ 494 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:19:14 ID:2NohA0cB0] >>473 いや〜、気持ちは分からなくはないけど、分娩中にもう一人の緊急患者さん 診るってやっぱり無理じゃないかな・・。 　自分は出産したから言えるけどあの時間に先生が居てくれないなんて 絶対に嫌ですよ。　　こっちだってどうなるかわかんない痛みに耐えてるのに 先生が居ないって言われたら。 　同じ処置室ってのはアリかもしんないけど、それだって先生の注意が1/2に 分散するのは確実だし。　そこまでしてくれる産科医さんはもう神だと思う。 　 495 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:19:23 ID:Ec5rOmlg0] >>485 どこ病院？ 最近、大学病院では医局員が逃げ出してどこも苦しいでしょ。 漏れの中では公立病院のほうがまだ医者に金を出すだけまともだと思うよ。 大学病院の無給医局員なんてそのうちみんな辞めるんじゃないかな。 496 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:20:09 ID:Y9P+umr/0] >>484 俺は医者じゃないけど 証拠もないのに有罪にする裁判があったら、それこそ平成の魔女狩りだよな。 497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:20:19 ID:jYPdi4TMO] >>464 これはひどいｗ 498 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:20:21 ID:nyZ1IA8i0] 結論としては、この妊婦は死んだほうが世のためなDQNババアだったということか。 499 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:21:29 ID:DtFvdg7V0] >>492 そうかな？ 実際は職業裁判官の判断にひきずられて 同じような判断になると思うけど 500 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:21:38 ID:p60/93ZzO] おまいらあんまりDtFvdg7V0を虐めるなよ。 ゴッドハンド輝なんか研修医でも、気管支内のピーナッツの位置を触診で見つけたんだぞ。 消化器科の教授なら触診だけで肋間神経痛を診断出来ても不思議ではない… かも知れんw

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