- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/31(金) 17:23:08 ID:???0]
- ★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産
・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
空いていたことが分かりました。
奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
断ったつもりはなかった」と話しているということです。
一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html
※動画：news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188531967/
- 620 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:50:58 ID:TrmEWFPNO]
- 呼吸器のアラームの大きさを知らない人がいるのね。
あんな音が出る機械、意識がクリアな患者のそばには置かないよ。
それに痰が引っ掛かったらアラームが鳴るし、
呼吸器付けてる様な患者は酸素飽和度や心電図もモニターしてるから
青くなるほど痰が詰まってるならすぐ分かるからｗ
- 621 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:51:26 ID:Ec5rOmlg0]
- >>610
まず患者の重症度が違う。Do処方といって同じ処方を継続するだけの患者も多いし、
風邪とか腹痛とか軽症ばかり。
本当の重症は基幹病院に送る。
重症患者を診る率は基幹病院勤務医の方がはるかにあるし、見落とし等のリスクも
基幹病院の方が高い。
- 622 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:51:57 ID:KFqLbJK70]
- >>616
書き方間違えてる
「０泊４日」「０泊５日」だ
その書き方じゃ、まるで睡眠時間が確保されてるみたいだ
- 623 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:51:59 ID:El5E8Y970]
- >>612
すねちゃってかわいいｗｗｗｗ
匿名掲示板でそんなこといっても住んでる地域違ったら意味ねーだろｗ
>>613
医学雑誌？
やっぱりお仲間が出した雑誌か
権威権威ってお前が尻尾振ってありがたがってるものが一般人にも通用すると思うなよ
相当低脳だなおまえｗｗｗ
権威ある雑誌だから真理かｗ
- 624 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:52:57 ID:TYBaE5kg0]
- 私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
- 625 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:53:24 ID:ZwcLrcX60]
- >>621
しかも、不思議なことに、前者の施設の方がギャラがいいと来ているんだなあ、これが。
だから、逃散が成立するわけで。
- 626 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:53:28 ID:p60/93ZzO]
- もうこうなったら患者国家試験とかして、パスした者だけ受診免許証を発行した方がいいな。
- 627 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:53:39 ID:Ec5rOmlg0]
- >>623
NEJMをお仲間が出した雑誌とは・・・。
つける薬が無いですのぉ・・。
- 628 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:53:40 ID:nK8o7em60]
- >>609
同業者さんですね。
超すれ違いだが、ダイハツの現業は激しくえぐいって聞くけどどうなのかね。
>>617
一般人はそんなジャーナルとか知らないだろ、常識的に考えて。
ここはニュー速だぜ。
医療系の板ならわかるが、一般人にそれを要求するにはちょっとつらいものがあるかも。
自分から話題振ってきたなら知らん。
その関係のレス見てないので首突っ込んでごめんなさい。
- 629 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:01 ID:El5E8Y970]
- >>618
ハーバードの医学部だからどうしたの？
ハーバードの教授がしゃぶれって言ったらしゃぶりそうだなお前ｗｗｗｗ
- 630 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:54:23 ID:wR6f0kOi0]
- >>624
開業医になる望みもないんだね。お気の毒(-人-)
- 631 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:27 ID:LyhKHriz0]
- 妊婦が午前3時に・・・・・バカか？
- 632 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:54:40 ID:2EtKcTjV0]
- >>446
マスコミ含めて日本の検察や警察は医療叩きしてるし、
弁護士増えて、医学専門の医者を守るより、患者側の感情論をバックアップ
したほうが楽なんだろうな。
お医者さん、可哀想すぎ。
- 633 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:55:22 ID:iKFZ0Np40]
- >>623
一般人に、物事をまともに考える脳みそがあると思ってないから。
- 634 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:55:33 ID:4YFZw96F0]
- 要はアレだろ？ベッドは空いてたけど医者がめんどくさくて治療を断ったってことだろ？
- 635 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:56:04 ID:CW+fh+Ug0]
- >>626
うわー
やばい
出産痛そうだから
あばれそう
あばれたら
ひっかかりそう
- 636 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:08 ID:HndKsork0]
- いなくなった産科医は外国に行くんでしょ？
産医師異国に向かう．．．と
- 637 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:18 ID:El5E8Y970]
- 可哀想だと思ったらやめなさい
それが職業選択の自由というやつだ
もう愚民の相手しなくてすむよ
- 638 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:56:23 ID:CiSzP7WO0]
- >>614
２ちゃんは議論できるからおもしろいじゃん。
その理論だと、「医者はテレビ見るな」とか、「医者はゲーム」するなとか、
自分の為の時間を持ってはいけないということになってしまうんだけど。
何を医者に求めてるの？スーパーマンであって欲しいの？
じゃあ、もっと感謝するとか、給料３倍にしてくれないと、やってらんないよ。
俺は、一般的なリーマンと一緒で、俺の人生と家族の喜びの為に仕事してるわけであって、
それ以上でもそれ以下でもない。
- 639 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:56:31 ID:SL+ApKRR0]
-
産婦人科医、急募！
年棒 ５５００万円
休暇 なし
宿泊施設 病院内に準備しますので、２４時間対応願います
医療体制 一人勤務
------------------------
この条件で、実際に募集をかけて、希望者ゼロだった！
それが現実。
- 640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:59 ID:nK8o7em60]
- うーん、こういう系のスレってすごく釣れるんだよねえ。
まぁ釣られている本人も分かって釣られているんだよね？
- 641 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:19 ID:1Lj68SXw0]
- >>636
産婦薬なく、産婦宮代に。
虫散々闇に鳴くw
珍しく夕飯食べる暇があった。
でも帰れない(´･ω･`)
- 642 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:22 ID:ZwcLrcX60]
- というか、だな、paperを載せるためには「査読」というものがあってだな、editor、refereeが
…という説明までしなくちゃならんか？
BB普及万歳だなw
- 643 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:44 ID:2EtKcTjV0]
- >>639
尾鷲より５００万高い？ｗ
休日二日がなくなったのねｗ
- 644 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:59 ID:lm1HInI90]
- >>631
どっちに馬鹿って言ってるのかは知らんけど、産気は唐突に来るから午前３時でも不思議ではないぜ
- 645 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:58:03 ID:Ec5rOmlg0]
- El5E8Y970は流石に委員会でしょう。
- 646 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:21 ID:Wdb/PfWK0]
- >>643
尾鷲はもともと5520万
- 647 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:27 ID:c3L9XloK0]
- >>597
前回の奈良の話もほんとのところはどうかわからんけど
女性からしたらとんでもない話で
未だ田舎に残る日本の暗部のような話しだでな。
マスコミなんかは男尊女卑の話で
大好きな日本叩きができそうなものなのに。
ちなみにもれは一般人。
- 648 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:37 ID:HndKsork0]
- オカマ・バーへ行くと医者がいたりする
あんなところ、面白いのかね？
- 649 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:58:38 ID:wR6f0kOi0]
- >>639
そのバカ高い年俸使う暇がないんだから、そりゃｗ
- 650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:48 ID:El5E8Y970]
- >>633
なら変なサイト借りてきて正当性を主張しようとするなよｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:59:10 ID:Ec5rOmlg0]
- >>640
同業だったの？真面目にレスしちゃった・・。
- 652 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:59:28 ID:1Lj68SXw0]
- >>639
絶対断るよ、そんなのw
金で時間と休暇と休みが買えるならともかく。
- 653 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:59:58 ID:CiSzP7WO0]
- >>639
産婦人科医、急募！
年棒 ２５００万円
休暇 なし
宿泊施設 病院内に準備しますので、２４時間対応願います
医療体制 二人交代勤務
------------------------
これなら来ただろうね。その上安上がり。
- 654 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:00:14 ID:YlfklTvF0]
- >>645
いやあ、委員会じゃないと思うよ。
本当の委員会の初期メンバーは皆もう自由に生きてるだろうし。
本当の委員会のメンバーの書く文章は読むだけで目からうろこが落ちる。
- 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:00:16 ID:LUQiG0vV0]
- >>564
のんきに死地に飛び込む点では同類。
どちらも同情する値打ちは無いね。
- 656 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:00:30 ID:jNqoQQ830]
- 地方病院なんだが
当直中に自分と関係ない科の患者が来るのはスゴいストレスだな
そりゃがんばってみてるけどさ次の日はぜんぜんやる気しないよな
救急や産婦人科や小児科の先生はほんとスゴいと思うな
電話で救急隊から連絡きたらできれば断りたいよな
もちろん無碍に断れないんだけどなorz
- 657 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:00:50 ID:El5E8Y970]
- こいつらの論法
ハーバードの偉い先生が言っていたから真理だ
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 658 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:01:03 ID:igyns9Wy0]
-
>>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
- 659 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:01:04 ID:1tO1Sn990]
- 隠し撮りしてたら神だな。
- 660 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:01:11 ID:nK8o7em60]
- >>642
インターネットやってる人間の殆どが医学には詳しくないですよ。
あと、paperとかeditorは日本語に直さなきゃ分からないですよ。
で、わかりやすく訳してみた！
論文に乗せるためには、「査読」というものがあって、
編集者や審査員などがチェックしているのです。
この編集者や審査員さんたちはかなり中立的な立場なのです。
権威ある雑誌って言うのはこういうのが必要だし、
雑誌の信頼にもかかわることだからなのです。
- 661 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:01:14 ID:TYBaE5kg0]
- 文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。
- 662 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:02:06 ID:yzQkGOX90]
- D:El5E8Y970
なんか、大人の中に厨坊が１人混じって議論させられているみたいで、
痛々しい
- 663 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:02:19 ID:Wdb/PfWK0]
- >>653
尾鷲は1人体制5520万で契約更新できずに、翌年2800万で募集をかけて2人内定した。
1人が赴任した後、もう1人が着任寸前に辞退。
結局2800万1人体制にｗ
現在に至る。
- 664 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:02:25 ID:P++nt/++0]
- >>628
組み立てとかはまともだと思うよ
鋳造は災害多い気がする（はっきり言って行きたくない
ブロックは残業長すぎｗ稼げるけどｗ
- 665 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:02:31 ID:KFqLbJK70]
- >>629
論文が載る基準は「研究がどれだけ正しいか」「どれだけ医学の進歩に貢献する素晴らしい研究か」だけです
例の韓国クローン細胞騒ぎを思い出してみて下さい
「仲間」であるはずの黄教授があれだけ叩かれたのは、彼の研究が正しくなかったからです
ハーバード大はその中で、先端かつ素晴らしい研究者を多数輩出してきました
今回出した論文の研究者達もその一部です
名前に怯えたりヘコヘコしているのは君です
論文は３−４ドル払えば誰でも読めます
まず読んで、それで君の反論を聞きたい
- 666 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:02:41 ID:Ec5rOmlg0]
- >>654
でも言っている事が真面目にレスをしているように見えないから・・。
多分、委員会でしょう。しかも最近、委員会になったばかりかも。
- 667 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:03:00 ID:p60/93ZzO]
- >>657
お前は裁判官がいうから真理だって言ってなかったっけ？
- 668 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:04:56 ID:ZwcLrcX60]
- >>660
インターネットを自由に使える（特にこんなところで無駄に回線を無駄遣いできるw）人間の
殆どが、IFの高い雑誌に載せるってのがどういうことかは分かってる人間だった、のさ。
数年前まではね。
下に合わせるのはリアルだけで十分。
- 669 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:05:10 ID:wR6f0kOi0]
- >>663
きっついなー。都市部じゃ医者余りで倒産する開業医もいるのに。
この前医師の地方派遣制度が改良されたけど、あれだって金のない家庭から医師になる人が対象みたいなもんだしね。医師不足の地方は、雇う方も雇われる方も大変だわなー
- 670 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:11 ID:El5E8Y970]
- >>660
権威ある雑誌であっても中立の立場の人間が審査してても、それで真理が
決まるという問題ではない。
結局は特定の人間たちの見解に過ぎない。
こんなもので一般人が真理に目覚めて平伏すと思うなんてアホまるだし
- 671 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:12 ID:iKFZ0Np40]
- >>667
だからさw
こいつ思考能力ないんだってば。
こういうのが
みのもんたとかあるあるとか
変な健康食品とかに引っかかるのw
- 672 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:40 ID:LUQiG0vV0]
- >>629
世界中の専門家が認めるんだから、お前よりは信頼出来るでしょう。
- 673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:49 ID:iKFZ0Np40]
- あ、「こいつ」って
El5E8Y970 ね
- 674 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:05:49 ID:YlfklTvF0]
- >>666
そう言われればそうかもしれんね。
8月31日で夏休み最後ということで厨房風味を効かせておられるのかもしれない。
- 675 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:06:08 ID:nK8o7em60]
- >>664
やっぱり鋳造は３Kか。
小型車になるほどきついイメージがあるなぁ。
>>666
ごめんなさい、委員会ってなんですか、教えてお医者様。
- 676 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:06:23 ID:hE1vw3p+0]
- >> El5E8Y970
お前は子供か。今からちゃんと勉強しないと、毎日の記者程度のものにしかなれないぞ。
- 677 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:07:02 ID:KFqLbJK70]
- >>670
真理も何も、君自身が読んで正しいかどうか、論文のどこに問題点があるのか明らかにすればいい
Letters to Editor に送って採用されたら、君の名前は全世界の医師に広まる
- 678 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:07:50 ID:El5E8Y970]
- >>667
法の下の真理だ。
ハーバードのジジイたちの見解よりよほど支持するが。
>>671
なら変な雑誌紹介するなよｗ
君らも無駄なことして相当アホだな
- 679 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:08:01 ID:PHnSqtco0]
- >>675
今時のニュー速民は委員会も知らんのか？？？
ゆとりに何言っても無駄だけど・・・・
- 680 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:08:17 ID:59DIDtEY0]
- 文系と理系では事実とか真実とかの言葉の持つ意味が違うから……。
- 681 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:08:27 ID:ZwcLrcX60]
- しかし、>>19は…なかなかやるなあw
奈良県立医大（というよりもここのギネ）のリスクマネージメントは素晴らしいよ。
- 682 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:08:29 ID:Ec5rOmlg0]
- >>675
>>640を読んでちみは同業かと思った・・。
委員会は嫌なら辞めろ委員会で医者が医療を悪く言って、急性期病院に勤めている医者を
辞めさせるようにする煽りをする人達の事を言うんだよ。
もれが委員会じゃないかと思ったのは、El5E8Y970の事ね。
- 683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:01 ID:c3L9XloK0]
- 日本人は一神教国でもないのに完全な客観が
有ると思ってる人が多いんじゃないかな？
- 684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:17 ID:xtsKf9Bi0]
- ID:El5E8Y970 は、雑誌に載る論文というのがどういうものなのか、
全然わかってないんだな･･･。
- 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:20 ID:vKiDd0Mk0]
- >>666
ダミアンですね。委員会・・・懐かしい響きです。会員番号１桁です。
今は、生暖かく見守る立場です。
一つだけいえるのは、環境を変えることを恐れてはいけないということ。
あなたの心のトゲが、知らないうちに患者の心を傷つけるということ。
環境を変えて、心から患者さんに親身になった自分に気が付きました。
それまで患者の評判が良かったと思い込んでいた自分が恥ずかしくなりました。
- 686 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 21:09:24 ID:OzWCf58h0]
- >>670
じゃあ裁判官の判決も一つの見解だろ．あははははは．
おまいはどっちを信用するんだ．
いままでの追試可能な検討から積み重ねられた推論を，方法を明らかにしたうえでその正邪を検討した医学論文と，マスコミがいうことと．
- 687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:46 ID:nK8o7em60]
- >>679
ゆとり世代じゃないけどわかりません。
たまにしかニュー速みないんでごめんね。
あんまり2ちゃんねらーじゃなくてごめんね。
- 688 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:10:20 ID:KFqLbJK70]
- 「何が正しいか」を論ぜずに「誰々が言うから正しい」と言うなら、それは単なる権威主義だな
スレに来た方へ。まず>>19に目をお通しください
- 689 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:11:03 ID:LUQiG0vV0]
- >>678
ハーバードのジジイたちは科学者。
裁判官は法律以外の全てにド素人。
科学者が専門の医学について書いた論文とド素人が専門外について書いた判決文。
どちらが信用に値するか？
お前にはわからないだろうなwww
- 690 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:06 ID:ZwcLrcX60]
- 「いやならやめろ委員会」
ですな。
発足は３年ぐらい前かなあ。まだ日本の医療関係者の心が荒んでしまう前の時代。
- 691 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:11 ID:PThtLlZ/0]
- でてこい 小僧
- 692 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:11:21 ID:Ec5rOmlg0]
- >>685
漏れも最近ドロッポ済だからトゲはもはや無くなったよ。
- 693 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:37 ID:CiSzP7WO0]
- >>679
まあまあ、そういう発言は「２ちゃんはキモい」という偏見を生むので
初心者には、優しく☆
- 694 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:57 ID:p60/93ZzO]
- >>684
たぶん袋綴じのヌード写真がついてる雑誌をイメージしてんじゃないかね？
- 695 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:12:21 ID:taEZC59Y0]
- ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／ ＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 不 妊 治 療 専 門 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 696 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:12:22 ID:El5E8Y970]
- >>677
まず読む気しないんだ
ハーバードの医者らしいじゃないか？
医者が身内の不利になること言う訳ないしな
もう読むに値しないんだ医者の医者擁護なんて
これを読む義務があるんなら日本の医者が開設してるたくさんのブログの恨み言
も全部読まないとならん。
お前もアメリカの権威なんか有難がってるくらいなら日本の司法に見切りつけてアメリカに亡命すれば？
俺なんかに雑誌読ませるより余程建設的だと思うが。
- 697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:13:06 ID:nK8o7em60]
- >>682
医療関係者は周りにたくさんいるけど、
自分は医者にはなりたくないなぁ。
でも、その委員会の方々に釣られているのはわかってるよね？
釣られているのを楽しんでいるんだよね？
明らかにEl5E8Y970はｗｗｗ
俺はただの自動車会社の開発職です。
気にしないで。
- 698 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:13:39 ID:LUQiG0vV0]
- >>694
そんなNEJMなら定期購読しちゃうな。
- 699 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:14:24 ID:2NohA0cB0]
- >>679
なんでそんな上からの物言いになるんだろうな・・
でもよくいるよねこういう人
芸能人とかのファンでも新しくファンになった人や浅いファンに対して
自分は昔からのファンだから何でも知ってるし知らないほうがおかしい
みたいな言い方する人
- 700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:14:33 ID:Ec5rOmlg0]
- >>697
流石に途中から漏れも委員会だと気がついた。
落ちるか・・。
委員会も奴隷医もフリーター医もお疲れ様。
- 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 21:15:44 ID:OzWCf58h0]
- >>696
ほんっとにアホだなぁ．
自然科学の基礎をすこし勉強しろ．
論文に載っていることは，基本的に手法が明らかにされ，誰でも追試可能になっている．
ていうか説明するのあほらし．
- 702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:16:05 ID:xtsKf9Bi0]
- ID:El5E8Y970は、日本語も不自由なのかな･･･。
「読む気しない」んじゃなく、「読めない」もしくは「読んでも理解できない」っていうべきでしょ･･･。
なんか可哀想になってきたよ(´・ω・｀)
- 703 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:16:08 ID:KFqLbJK70]
- > 医者が身内の不利になること言う訳ないしな
君の期待に添えなくてすまない
＞HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。
＞入院患者のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が起き，
＞そのうち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。
＞特に，医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の約半数は過誤によるものであったとする報告は，
＞全米医療界に大きな衝撃を与えた
- 704 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:16:12 ID:El5E8Y970]
- アンカーも付けられないやつが一人で笑ってやがる
- 705 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:16:55 ID:p60/93ZzO]
- DtFvdg7V0も委員会だったのかな？
真性の様な気もしたが。
- 706 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:17:02 ID:LUQiG0vV0]
- やっぱり受験勉強くらいは経験しないと科学というか理科や算数、数学の思考の道筋が理解出来ないんだろうね。
- 707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:17:56 ID:43TmqRSf0]
- もう妊婦がDQNって事で解決済みでは？
- 708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:03 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 709 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:15 ID:El5E8Y970]
- >>703
なんだ最後の全米て？
ここはアメリカか？
- 710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:24 ID:kOHfCS7X0]
- ・38歳
・妊娠7ヶ月
・未婚
・夜中の3時にスーパーに買い物
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に切迫流産の経験あり
・自己申告では36歳、妊娠3ヶ月。
・最初はただの腹痛だと救急隊員に連絡
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・119したのは知人男性
・当初の報道では36才。
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外
これってつまり、「未婚の30代後半女が、妊娠してるかどうか自分でも
よくわからんけど、真夜中に腹が痛くて出血してる」ってだけじゃん。
担当患者の緊急帝王切開やら急変やらでテンバってる医者が診られるわけないっしょ。
こんな女のせいでマスゴミがアフォな報道をしやがって、
そのせいで貴重な産婦人科医がまた失われていくんだよな・・・。
- 711 名前：医師不足に拍車をかける舛添大臣 mailto:age [2007/08/31(金) 21:18:27 ID:behbE2Ml0]
- [2007/08/27]
「小さな産婦人科があるよりも、グルーピングして3,000件扱うような産婦人科があった方がいい」
と述べ、医療機関の集約化に乗り出す考えを説明した。
厚労相に舛添氏を起用、内閣改造
www.cabrain.net/news/article.do?newsId=11552
[2007/08/29]
妊婦搬送中事故、流産 車内で腹痛に耐える女性
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000929-san-soci
[2007/08/30]
与謝野長官は「せっかく母胎の中で子供が育っていよいよ出産という時になって、出産できる場所
が見つからない、あるいは流産を食い止めるところが見つからないというのは日本の医療制度とし
て欠けているところがある」と指摘した。
＜奈良妊婦死産＞厚労省の早急な対応促す 与謝野官房長官
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000033-mai-pol
産科や小児科などの集約化・重点化をやめ、地域で安心して子供を生み
育てられる体制をつくること
医師不足問題に対する私達の緊急要求 日本医療労働組合連合会
www.irouren.or.jp/jp/html/menu4/2006/20061024122833.html
- 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:50 ID:xtsKf9Bi0]
- >>704
追試可能ってどういうことか理解できるかい？ (´・ω・｀)
- 713 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:19:09 ID:ZwcLrcX60]
- >>696
亡命が建設的かはともかくw
日本の司法に見切りをつけた結果が、各地での「逃散」でしょうなあ。
>>697
おいら、バイトで某自動車会社の医務室行ってる。テストコースがあってさあ、なかなか良い物が
見れてしまったりするときもあって嬉しいバイトではある。クルマ好きのおいらとしては。
>>700
乙。
おいらも「落ちる」わ。（歳がばれるなw）
- 714 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:19:39 ID:wY4ovYWF0]
- >>710
今知ったんだが、その女年齢詐称してたのか？
余裕じゃん。
- 715 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:20:12 ID:TYBaE5kg0]
- 今般の妊婦救急搬送事案について
去る8月29日、救急搬送中の妊婦さんが不幸にも死産にいたりましたことについて、誠に遺憾に感じております。
今回の事案につきましては、マスコミを通じて、さまざまな報道がなされておりますが、当病院の産婦人科における8月28日から29日にかけての当直医師の勤務状況や当病院と救急隊とのやり取りについて調査しましたので、その結果を公表いたします。
平成19年8月28日の当直日誌記録より
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
- 716 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:21:17 ID:PHnSqtco0]
- やはりさっさと皆保険を全廃するしかないな。
目指すはアメリカ型自由競争。
真の自己責任社会へ日本を脱皮させよう。
- 717 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:21:48 ID:p60/93ZzO]
- >>712
赤点取ってもお情けの再試験がある ってぐらいに考えてんじゃないの？
- 718 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:22:33 ID:KFqLbJK70]
- >>717
夏休みの宿題レベルだなｗ
- 719 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:23:16 ID:AQWEq5Q0O]
- >>166
>>180
>>242
誰の話もわからんぞと早々に言い当てた人がいた。
- 720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:23:20 ID:8GzxlGz90]
- 旧帝医って東大法学部より全然頭良いんだね＾＾
ってか、医学部からしたら、東大って大した事ないんだね。
- 721 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:23:21 ID:wR6f0kOi0]
- >>711
舛添は実母の介護で、福祉・医療に詳しいという話を聞いたけど
こんなんじゃ地域医療の解決にもならない。
集約化って、既に産科医不足の地域じゃムチャな話だろうに。
- 722 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:23:45 ID:HjF/SVLJ0]
- これが本当なのか、警察が強制捜査をすべき
↓
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
- 723 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:24:47 ID:El5E8Y970]
- 当直日誌きたーーーー
どうせ自分に都合のいいことだけ書いて都合の悪いことは一切発表しないんだろ
ちびっ子はこんなのが真実を語ってると思っちゃ駄目だよ
- 724 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:26:11 ID:SnTRCt+a0]
- 本当に産科医さんたちがんばってたんだなあ
ここが崩壊したら奈良県の産科まじで＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
- 725 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:26:23 ID:LUQiG0vV0]
- >>720
国立医学部受験生の常識。
ド田舎の医学部に東大中退、東大卒が1毎年10人くらい入るのよ。落ちる奴はもっと多い。
- 726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970]
- >>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
- 727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:27:55 ID:kOHfCS7X0]
- 奈良県立医大の産婦人科の先生たち、乙です。
マスゴミの意味不明な報道に負けず、奈良県民の為に頑張ってください。
つか、マスゴミは偏向報道をやるだけやっといて、
当直日誌が公開されてからはフェイドアウトか？？
- 728 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:29:30 ID:SnTRCt+a0]
- >>726
毎日粘着ご苦労様です (｀･ω･´)＞
- 729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:30:00 ID:El5E8Y970]
- >>720
お前は帝京だろ？
一部のエリートと自分を重ねあわさないように
>>727
テメーの都合のいいことしか書かない日誌なんてマスコミもいちいち読まないってｗ
- 730 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:30:11 ID:PHnSqtco0]
- >>710
いや、奈良の産科医に辞めるいいきっかけを作ってあげたんじゃないか？
多分、不倫か遊びでできた子だろうから流産した女もその男も裁判なんてとんでもないだろう。
今後、裁判に発展する可能性は限りなく低い。
しかし、これがもし○○だったら、され裁判だ、逮捕だと大騒ぎになって、関わった産科医、
断った産科医も矢面に立たされたはず。そしてそれは明日にでも現実となるかもしれない
のだ。いくら世間ボケしていまだに奈良で産科続けてる世間知らず医者も自分がどんな
危ない場所で仕事してるかこれでよくわかったと思う。
自分と自分の家族の身を守りたかったら逃散あるのみ。
- 731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:30:50 ID:Y9P+umr/0]
- 産科医が減るのも判る気がするな。
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
- 732 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:31:10 ID:8GzxlGz90]
- 旧帝医って東大法学部より全然頭良いんだね＾＾
ってか、医学部からしたら、東大って大した事ないんだね。
- 733 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:31:14 ID:kreR4FXZ0]
- 事件は全国で起きてるんじゃない！奈良だけで起きてるんだ！！
- 734 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:31:25 ID:CW+fh+Ug0]
- >>726
ねーよw
朝からずーっと
食事も食べて無さそうだぞ
- 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:31:41 ID:c3L9XloK0]
- >>727
勘のいい記者なら一報入った時点で？
ふつうの記者なら続報で？
いつまでも報道してるのはいつもの人々。
- 736 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:32:03 ID:El5E8Y970]
- やめるやめる詐欺
- 737 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:32:16 ID:XQhH+8aO0]
- >>724
そんな寒いこと童貞しか言わないw
- 738 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:32:18 ID:rOPnmTZS0]
- こいつあちこちでこの件で妊婦側を叩いてるけど
旦那が医者だってよ。
そりゃ叩くよなｗｗｗｗｗｗｗ
自分の旦那の職業叩かれりゃ涙目にもなるわなｗｗｗｗ
mixi.jp/view_diary.pl?id=546918991&owner_id=13430994
未糞は入れるやつはご挨拶してあげて。
- 739 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:32:39 ID:AQWEq5Q0O]
- >>19を見て、ひえーっと思うのは医者だけで、大方の人はその隙間の何分間にあれやこれや色々出来るのにと思うのかねえ。
- 740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:33:43 ID:LUQiG0vV0]
- 奈良県立医大の産科当直医へ贈る言葉 by 産経新聞社説
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
- 741 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:33:49 ID:pN0a4N/m0]
- 一番「ヤバッ」と思ってるのは、死産した女と通報した男 でしょ？
- 742 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:34:18 ID:wR6f0kOi0]
- >>731
産科医が女医だったら、「レズでマンコがみたくて」と言うのだろうかね。。
- 743 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:34:18 ID:8GzxlGz90]
- >>725
旧帝以外の地方駅弁医がそんなわけないだろ？
東大医から地方駅弁医まで偏差値２０位差があるだろうがｗ
- 744 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:34:40 ID:U3/UxAPI0]
- 「たらい回し」て
うかつに使えない言葉だと思ったが、いいのか？
- 745 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:35:08 ID:Qn4pw2l+O]
- "たらい回し"と言う、時代錯誤だがしっくりいく言葉に
微笑んでしまわないか？
- 746 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:12 ID:uG96qyZY0]
- >>21
駐車場の感知器つければいいんじゃね？
ベットの上に人体感知器
【患者さんはベットから５分以上離れないでくださいｗ】
無理か…
- 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:22 ID:LUQiG0vV0]
- >>743
じゃあ、受かってみろよw
駅弁にも東大、京大がうじゃうじゃいるぞ。
- 748 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:35:29 ID:tnWP1nce0]
- どのマスゴミの記事みても”ベッドの空きはあった。なぜ対応できなかったのか”
って言っているのには心底呆れたよ。何が何でも医者叩きがしたいという本音が
ミエミエだよ。
- 749 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:35:35 ID:+FOslV6l0]
- >>736
夏休みの宿題終わったか？
- 750 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:48 ID:xtsKf9Bi0]
- >739
私はお医者じゃないですが、
ひぇー
と思いました(´・ω・｀)
医者じゃない人だって、どれだけ過酷な勤務状況なのか理解できると思うよ･･･。
理解できないのはごく一部の頭変な人だけ。
- 751 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:55 ID:El5E8Y970]
- 当直日誌にオナニーしましたとか看護婦とチューしましたなんて書くわけないだろ
裁判というものは言ったことの信憑性を考察するんだ。
こいつが仕事熱心で技術の正確な名医ぶって悪いことは全部患者側におっかぶせても
その時点では真実かわからないんだよ。
- 752 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:36:15 ID:EX/Qfji3O]
-
スレタイに一言。
木材が有っても大工がいないと家は建たない。
- 753 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:36:18 ID:kOHfCS7X0]
- >>730
しかしそれでは妊婦が困る訳だがｗ
世間知らずでも何でもよいから医者を続けて欲しいな。
でも、漏れの身内が産婦人科医になりたいとか言ったら、張り倒してでも止めるがｗ
- 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:36:38 ID:pN0a4N/m0]
- 今日、明日あたり、奈良県立医大に分娩予約いれてる妊婦は
医師ＧＪ！と思ってると思うよ。
美容室だって予約優先じゃん。
- 755 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:36:53 ID:PHnSqtco0]
- >>740
だめだな。
最後に『それが嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。』って一筆いれないと>産経解説員
- 756 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:39:03 ID:KFqLbJK70]
- 発見ｗ
【社会】 指しゃぶりやめさせるため、園児の指に「からし」塗る→「不適切」として保育園を指導…山梨★３
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188493569/149
149 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:33:01 ID:El5E8Y970
>>142
ちがうよお前の会社が大手とは名ばかりかお前がいなくなっても困らん仕事しかしていないから
育児休暇がカスなだけだ。
企業が本当に有能な人間を出産くらいで手放すわけねーだろ。
俺のねーちゃんは３人子供生んで育児休暇も長期でとってまだその会社に勤めていますが。
お前が雑魚なだけでみんなが育児休暇もらえないと勘違いするなよ。
どうせ総合職で入ってないただのコピー取りなんだろおまえ？
- 757 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:39:13 ID:c0uybSBWO]
- 確かに、俺の後輩にも、東大他学部出て駅弁入った奴がいるな。
- 758 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:39:17 ID:v5dMml8c0]
- そうえいば，今回は「ベットがないなら廊下に寝かせておけばいい」とかいうDQNコメントをする香具師はいないのか？ｗ
- 759 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:39:39 ID:Y9P+umr/0]
- >>743
代ゼミの2008年度医学部医学科だと、最高で東大医73、最低で群馬医63だけど
53で入れる地方駅弁医ってどこ？
www.yozemi.ac.jp/nyushi/igakubu/08/index.html
大学名 学部 2次ランク
東京 理三 73
群馬 医・医 63
- 760 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:39:40 ID:El5E8Y970]
- やめろよ
子供なんて犬でも生める
お前らがマンコを覗き込む口実に危険だのと脅してるだけでほんとは産科なんて必要ないんだ
- 761 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:40:33 ID:KFqLbJK70]
- >>760
君のねーちゃんは路傍で3人産んだのかｗ
- 762 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:40:46 ID:tnWP1nce0]
- >>740
日本軍首脳と言ってることが同じで笑えるw
いつの時代でも精神論は無能者の証だな。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
理由は「弾が無い」「食料がない」といろいろあるだろうが、お国のために戦うのが兵士の義務である。それを忘れてはならない。
精神構造は全く同じだなw
- 763 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:13 ID:iKFZ0Np40]
- El5E8Y970
おなかを痛めて産んだ子供が
こんな下劣なことを書いて恥じない、
お前のおかあちゃんは
どんな気持ちで居るだろうね…
- 764 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:41:18 ID:YC9nf1Wo0]
- だから”判明”なんかしなくても空きベッドはいくらでもあるの。
人に空きがいないの。
今回の問題は、たらい回しが問題ではなくて、システムが出来上がってないことが問題なの。
あと、妊婦の非常事態に本人が耐えうるだけの最善の措置や、下手したら一人でも産めるくらいのマニュアルをもっと国なり医師会なりから提唱すべきなの。
想像してみなよ。
いま手術してるのに別の患者が来ても困っちゃうでしょ。
- 765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:42 ID:8GzxlGz90]
- >>747
公立大で比較的大都市近郊にあるし、最近の医学部ブームに乗ってだろ？
明らかに東大より上なんて言えるのは旧帝医ぐらいで、
それ以外だと結構差があると認識している。
- 766 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:43 ID:El5E8Y970]
- >>761
俺のばーちゃんは自宅で４人生んだぞ
- 767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:50 ID:jYPdi4TMO]
- >>729
テメーの都合のいいことしか書かないってまんまマスコミじゃんｗ
- 768 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:41:57 ID:CW+fh+Ug0]
- >>760
そう思う人は産科にかからなければいい
噂の強産テロはするなよ
- 769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:42:07 ID:LUQiG0vV0]
- 産経新聞が社説で堂々とDQNコメント
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm
- 770 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:42:36 ID:hE1vw3p+0]
- 盥回し（たらいまわし）は曲芸（足芸）から来てるらしい。
gogen-allguide.com/ta/taraimawashi.html
「妊婦、たらい回し」は難しそう。
- 771 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:42:38 ID:lanh3CLB0]
- 医者がいなくてもそんなに横になりたいのなら、
道路で寝てればいいのにね。
- 772 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:42:59 ID:wR6f0kOi0]
- 地方の医師不足は深刻だ。奈良もそうだけど、離島に住む人なんかも
出産のために大きな都市へ移って、そこで出産しなければならない現状だ。
このままじゃ、都市部でしか無事に産めないなんていう現象が起きかねない…
- 773 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:43:00 ID:KFqLbJK70]
- >>766
その頃は5人に1人は死んでたぞ
- 774 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:43:13 ID:Y9P+umr/0]
- >>758
このスレ内だと>>107 >>473 >>634あたりかな？
- 775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:43:26 ID:9P7iVJ9k0]
- 俺のベッドなら何時だって空きがあるぞ。
- 776 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:44:23 ID:KFqLbJK70]
- >>772
今じゃ都市部でも妊娠がわかった瞬間から必死に出産予約に駆けずり回ってます
- 777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:30 ID:El5E8Y970]
- >>768
おまえら産科やめるんちゃうんかい？
産科医がいないもん自分で産めといって何が悪い？
辞めるのかやるのかどっちだよ？
- 778 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:44:33 ID:2NohA0cB0]
- >>766
自分の奥さんにもそれ言ってOKもらえれば
いいんじゃないかな
- 779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:34 ID:kOHfCS7X0]
- かかりつけ医がいない
→そもそも妊娠しているかどうか不明
→仮に妊娠しているとしても、母子手帳がないので妊娠週数はおろか経過も分からない
→妊婦検診を受けていないので感染症やリスクの有無も分からない
→逆子なのか？早産傾向なのか？胎児の発育状況は？母体の健康状態は？ 当然分からない
そんな奴が夜間に救急車で診てくれだと？
大迷惑もいいとこ
お医者さんも消防も乙です
- 780 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:55 ID:LUQiG0vV0]
- >>775
空気嫁はいないのか?
- 781 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:45:26 ID:U3/UxAPI0]
- 妊婦がたらい回しにされ流産
鬼畜を想像する
- 782 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:46:02 ID:PHnSqtco0]
- >>762 >>769
読者ウケすること書かないと発行部数伸びないジャン。
逆に言えば読者批判するようなこと書いたら干される（てか掲載前に編集でカットされる）。
商業マスコミは、大衆迎合しなければ生きてけない運命。
- 783 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:46:52 ID:CW+fh+Ug0]
- >>777
医者じゃないから
辞めれないw
- 784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:47:03 ID:El5E8Y970]
- >>778
OKもなにもお前らさえいなくなってくれれば自分で産むしかないしょ
- 785 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:47:10 ID:TYBaE5kg0]
- 2008年度用入試難易ランキング
www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
センターランク
（前期）
90% 東京医科歯科（前）
医（医）
新潟（前）
医（医）
大阪（前）
医（医）
奈良県立医科（前）
医（医）
九州（前）
医（医）
89% 東京（前）
理科一類
86% 京都（前）
理[5]1段階
- 786 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:47:21 ID:8GzxlGz90]
- >>747
東大５科目で医学部は大体４科目だから、単純には比較出来ないが、
www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/rank01.html
概ね東大京大レベルとは認識してるが。
- 787 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:47:33 ID:wY4ovYWF0]
- >>782
しんぶんやさんいみねーなー
- 788 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:48:39 ID:UevtA4yF0]
- 3スレ目の>>177
>妊婦だって、ギリギリまで働いていたりするから
>夜中にスーパー行くことだってあるよ。
>体調が悪いわけではないのなら異常なことでもない。
ありえない 異常 ９９％の確率でＤＱＮ
177もたぶん底辺層に属する人間
- 789 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:48:53 ID:wR6f0kOi0]
- >>776
少子化対策がどうのと言ってるくせに、政府は何もしてくれないのかね。
はー…
- 790 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:49:16 ID:PHnSqtco0]
- >>777
別に産科医じゃないが、もし自分の身内にいたらぶん殴っても辞めさせる。
医者なんて、産科に拘らなくても、もっとローリスクで高い年収稼げる職場がいっぱいある。
だから、おまいも言ってくれよ。
嫌 な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
と・・・。
- 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:50:29 ID:kOHfCS7X0]
- 学歴厨uzee
- 792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:50:54 ID:El5E8Y970]
- >>786
どうでもいいけど東大２次試験の問題は難しいことで有名なんだぞ。
単純に偏差値で比較しない方がいいと思う。
- 793 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:51:51 ID:8ydPXZ3z0]
- ネットで空きベッド状況を管理するしかないわな。
救急車からネットで調べて空いてる病院に直行。
救急だろうがベッドの数と医師の数は比例してる訳で、
ベッドにバーコード付けてPOSみたいなシステム使うとか、
保険の請求システムに連動させるとか、幾らでも手は在りそうだけどな。
- 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:51:52 ID:igyns9Wy0]
- >>792
「どうでもいい」なら言うなｗ
- 795 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:52:03 ID:LUQiG0vV0]
- >>792
試験の難しさだけなら名もない私大にも相当の難問がでていますよ。
試験が難しいと受かるのが難しいと思ってるようですねwww
- 796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:52:21 ID:uJzm+FaWO]
- 自分が世話になった阪大出の医師は
角刈りで、いかにも身体強健なタイプばかり
- 797 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:52:32 ID:c3L9XloK0]
- >>748
ほんとにマスコミのこういう論調は
日本の人間軽視の風潮を作り出してるね。
ベッドがなくても医者がいればスーパーの駐車場でも
何とかなったかもしれないとバカを言える奴はいないものか。
- 798 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:52:35 ID:KFqLbJK70]
- >>789
政府や市町村の少子化対策
・健診、出産無料化
・小児診療無料化
この結果夜間小児・産科救急がコンビニ化し（タダなんだから時間とか関係なく来る）各地で崩壊
「タダにしたのに受診先がない」という状態に
- 799 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:53:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>793
現状、ベッドの数と医師の数は比例してないよ。
そんな夢みたいなシステムがあったら、誰も苦労してないと思う。
- 800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:53:49 ID:Y9P+umr/0]
- >>792
スレ違いだが
数学は確かに笑いがこみ上げてくるほど難しい問題が多い
英語に関しては量は少々多いが問題の難易度的には京都の方が上。全体として阪大レベル
物理・化学は他大学と比較してもそれほど難易度が高いわけではない。
- 801 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:53:56 ID:kOHfCS7X0]
- >>797
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
空きベッドに寝かせていれば、医者が多忙で診てくれなくても
死産した胎児が生き返ったのかと小一時間（略
- 802 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:54:29 ID:IThqQh580]
- >>61
労基は動かんよ
だって、動いたら全国ほとんどの基幹病院ひっかかっちゃうもの
- 803 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:54:44 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 804 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:55:08 ID:PHnSqtco0]
- >>792
難しくなれば、それだけ平均点が下がる。
大学入試は資格試験ではなく他人より高い点をとらなければ勝てない選抜試験。
よって偏差値＞＞＞＞問題の難易度。
- 805 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:55:40 ID:YETq1nxMO]
- 医師はあの世に偏在してるのさ。
厚生省のデータベースを見てみなよ。
死んだその子も、きっとあの世で手厚く看護されてるよ。
- 806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:56:10 ID:Wdb/PfWK0]
- >>800
最近は数学もだいぶ易化したみたいだけど
- 807 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:57:03 ID:wR6f0kOi0]
- >>798
あ、それやってたね。愚案もいいとこ。
患者側のリスクを減らすように見せて、実は患者のリスクを高くする対策。
受け入れ態勢を充実させてこその、少子化対策だというのに…
- 808 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:57:11 ID:KFqLbJK70]
- >>19を見た明日の新聞論調予想
『忙しいのはわかるが、その前にもっと大切なことがあるのでは』
『見苦しい言い訳 救う気持ちの欠如』
『足りぬ足りぬは工夫が足りぬ』
- 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:58:05 ID:El5E8Y970]
- >>795
地方私大の問題なんか難問が出てもみんな解けないから影響ないだろ。
- 810 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:58:35 ID:PHnSqtco0]
- >>808
3番目は朝日が70年前に国民を煽ってた言葉とまったく同じだねｗ
- 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:59:08 ID:Wdb/PfWK0]
- >>808
今日の社説と変わってないｗ
- 812 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:59:15 ID:KFqLbJK70]
- >>807
本当はあの対策費で医者を雇えばいいんだけどね
でもそれじゃ選挙に勝てない
国民は「タダ」に踊る 「医者増やしました」には踊らない
そして今、只より高いものは無いとちょっとづつ気付きはじめている
- 813 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:00:28 ID:wY4ovYWF0]
- >>812
>>1のニュースやその話題を聞く限り、まだ気付いてなさげだぞ…。
- 814 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:03 ID:PHnSqtco0]
- >>812-813
患者（とその予備軍）より、小児科勤務医のほうが先に気づいてみんな辞める罠
- 815 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:14 ID:Puy7YQH20]
- 良い事考えた。
救命士が分娩すればよかったんじゃね？
- 816 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:22 ID:tnWP1nce0]
- >>802
まあ、日本に限らないんだが医療というのは医者の善意や熱意に支えられているからな。
労働基準法に則った医者の配置なんか望んだら、あと何倍いても足りない。
そういう熱意におんぶにだっこでありがなら、マスゴミや市民はそれに冷水をかけてばかりだ。
その結果がどうなるかは明らかだろう。医者は抗議やデモなどしない。ただ、黙って居なくなる。
その責任は、医者を叩いた連中が当然負うべきだな。医者が居ないという状況を甘受すべきだ。
それとも残っている負荷のかかっている医者をさらに叩いて完全崩壊を早めるかな。
サンケイ新聞みたいに。
- 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:03:08 ID:Y9P+umr/0]
- >>815
救命救急士が子供産んでどーすんだよｗ
- 818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:03:23 ID:igyns9Wy0]
- >>815
助産屍カーもいいなｗ
- 819 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:04:17 ID:P1BxFTxo0]
- まあ、奈良だし
- 820 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:04:23 ID:wR6f0kOi0]
- >>812
気付いてくれる人が沢山いてくれるといいなぁ…
この奈良の医療体制問題は結局、地方の庶民に返ってくる問題だと、
多くの人が理解してくれれば
みんな真剣に考えて、政府案がおかしいと、気付けるはずだから。
- 821 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:05:05 ID:KFqLbJK70]
- >>815
新しいマジックミラー号ですか
- 822 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:05:21 ID:lanh3CLB0]
- 2012年。
精神科医に厚労省から赤紙が届きました。
「明日より産婦人科にて勤務すること」
親戚が日の丸の旗を振って「よかったな」とお見送りです。
妻は涙を流していました。
「お国のために」と私は思いました。
- 823 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:12 ID:8GzxlGz90]
- 代ゼミ大好き、私立非医学部マスコミだよ〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:26 ID:Puy7YQH20]
- 助産師救急車に乗せるか？それもいいな…
- 825 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:32 ID:/qJhamrXO]
- たらい回しじゃなくて門前払いだろ
ベッドがあっても医者が看れなきゃ意味がないだろ常考
- 826 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:42 ID:haNSDsL90]
- 又はいてきた
妊娠に気付かず
元気に動ける人が羨ましい
- 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:07:50 ID:Y9P+umr/0]
- >>823
どうしたの？
743 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:34:18 ID:8GzxlGz90
旧帝以外の地方駅弁医がそんなわけないだろ？
東大医から地方駅弁医まで偏差値２０位差があるだろうがｗ
765 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:41:42 ID:8GzxlGz90
公立大で比較的大都市近郊にあるし、最近の医学部ブームに乗ってだろ？
明らかに東大より上なんて言えるのは旧帝医ぐらいで、
それ以外だと結構差があると認識している。
- 828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:08:08 ID:yzQkGOX90]
- >>760
つまり、１１９に連絡したこと自体が間違ってる、と。
じゃあ今回の件も医療の責任じゃないじゃんｗ
- 829 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:08:19 ID:BPo7jW5PO]
- 助産師もまともなのは、結婚してやめるか
大きな病院で雇われる以外はしてないよ
だいぶ減ってきている
現場が一番現実見てんだからな
- 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:08:29 ID:El5E8Y970]
- 研修ではいろんな科に行くのに最後自分で選べるから偏るんだ
医師免許って麻酔以外の全科目の免許だろ？
じゃあ成績順に希望とってバカは指名された科に行けよ
- 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:09:07 ID:m4491eMa0]
- >>804 偏差値が通用する試験なんて穴埋め問題の世界だろ。
クソ大学はクズ答案でも部分点がもらえるが、灯台は「まともな日本語」
だと見なされるハードルがとにかく高いことで有名。
宮廷でも医学部だけは採点基準が違うこともざら。
- 832 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:10 ID:KFqLbJK70]
- >>826
頑張れ…その辛さに耐えてお腹の命を救うんだ
- 833 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:34 ID:mIoIyglS0]
- >>826
つわり中にPC見れるなんてうらやましい。
私がつわりの時はテレビですら見れなかったのに。
PCやったらキーボードにぶちまけてた。
- 834 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:34 ID:uEbm1jKZ0]
- >>779
一理あるな
腹が痛い、変なもん食ったかも。って患者が言っただけで
食べたもの聞いて中毒専門のところに問い合わせないと動けない
それまでは胃洗浄はおろか下剤を飲ませることもできない
病院にいけば何とかなるだろうってのは漫画とドラマの見すぎ
- 835 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:53 ID:tnWP1nce0]
- >>830
産科、小児科、救急がバカの集まりになっちまうぞw
- 836 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:10:35 ID:PHnSqtco0]
- >>822
1940年と、2012年では日本人の民度が違う。
2012年に産科医として徴兵される医者に浴びせられる言葉は、「○○君ばんざーい！」ではなく、
「いろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務」である。
- 837 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:12 ID:KFqLbJK70]
- >>835
成績トップが包茎外科に行きそうだなｗ
- 838 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:29 ID:1Lj68SXw0]
- >>834
前かその前スレに書いたけど、本当の症状は血便(下痢)と嘔吐なのに、
｢とにかく吐き気が止まらない｣と夜中に受診された時は参ったよ。
血便(下痢)を隠していた理由が、｢恥ずかしい｣だったし('A`)
- 839 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:35 ID:BXjQ05acO]
- 破水ということは妊娠して半年ほど経過してたか。それまで一回も病院にいかず、結婚もせず、オークワに深夜２時に買い物にいき、そして相手の男は２５歳。
明らかに、この女は頭がおかしい。
- 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:11:57 ID:El5E8Y970]
- 難度SSの問題
東大生 ４割が解く 解けない人は偏差値ガクンと下がる
地方私大 誰も解けない 解けなくても偏差値は下がらない
- 841 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:12:30 ID:8x3Hu2F/0]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に
朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者
の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの
で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
↑
産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。
これでもミスったら訴えられるのだぞ。
- 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:12:36 ID:5r81n9xK0]
- ベッドが空いていようが今井が関係ない。
- 843 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:12:44 ID:igyns9Wy0]
- >>830
アメリカでは優秀なほうから
眼科放射線科皮膚科麻酔科などに流れていきます。
- 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:05 ID:Y9P+umr/0]
- 誰か>>826さんに励ましの言葉とサイアミンを
- 845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:17 ID:9a7tpXvd0]
- >>839
えっ 知人男って25歳？？？
知人じゃなくて客だったんじゃねえの
- 846 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:21 ID:1OedS/7D0]
- マスコミ総出で腫れ物扱いするこの女、いったい何者？？
- 847 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:14:03 ID:haNSDsL90]
- >>832
掲示板てこんなに優しい言葉
いただけるとは思ってもいなかったです
ありがとうございます
- 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:14:11 ID:LUQiG0vV0]
- >>836
ﾜﾗﾀ
魔法の言葉だよな。
「いろいろあるだろうが」
- 849 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:14:16 ID:3hPewCI40]
- >>25
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患
者様の生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的
責任を追及することを固く禁じております。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院
の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられたといたしましても、それも運命だと思って諦め
て下さい。
という掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいとは思いません。
- 850 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:00 ID:BPo7jW5PO]
- >>826
つらいよなーつわり。
私は産む頃まで気持ち悪かった。
妊娠ってかなり病気に近いから
自己管理が必要だよなー
なんでも医師にお任せでいるくせに
なにかあると自分を棚に上げて怒るのはどうかと思う
- 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:15:20 ID:igyns9Wy0]
- >>826
無理しないでくださいね。
>>842
そうだ。
空いていようがいまいが
ＤＱＮは受けないのだ。
- 852 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:28 ID:tnWP1nce0]
- >>843
え〜！
じゃあ、あのERのドクター達は大したことなかったのか。あんなに優秀なのに・・・
アメリカの医者のレベルはすげえな。
- 853 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>826
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 陣痛が少しでも軽くなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
産まれてきたら、可愛くて痛かったのも忘れるよ。ファイト
- 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:14 ID:jYPdi4TMO]
- >>826
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!
- 855 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:16 ID:haNSDsL90]
- >>833
寝ながらピッチですよ
あとは
げろげろ
というエチケット袋薬局で買ったので
常にトイレにいなくて
大丈夫にました
- 856 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:29 ID:eaMEmFam0]
- ここの医師どもは腐ってるな。
まあ３８歳の高齢出産女と共倒れがお似合い
- 857 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:29 ID:9a7tpXvd0]
- >>849
「飛び込みDQN妊婦だけに適用します」って
条件つければいいんだよ
- 858 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:32 ID:1Lj68SXw0]
- >>852
ERは一般診療科とはまた別でして。
ある意味どれも出来なきゃならんのよ。
- 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:56 ID:3hPewCI40]
- >>19
また、肉親が病院で死亡したときに、病院から
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患
者様の生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的
責任を追及することを固く禁じております。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院
の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられたといたしましても、それも運命だと思って諦めて
下さい。
という紙切れを渡されたり、事務局からそのような説明を受けたりしたら、大変な憤りを感ずるだろ
うと思います。まして、そのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何も分かっていない。お前は
自分の欲得のために、日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対
許してやるものかと思うことでしょう。
- 860 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:56 ID:HNRIxESuO]
- 何事もなく月が満ちても、どこかに産み落として逃走したかもしれん
生きて産まれたとしても、この母親のもとでどんな人間に育っただろう。
今回の事件では病院の搬送システムとか産婦人科の数とかではなくて、
こういう馬鹿の生態そのものが取り沙汰されるべきだと思うんだけどな
いわゆる"DQN"の人生観とかについて、いろんな立場の人(DQN自身も)が考えないと
誰にとっても社会はどんどん生きにくくなるよ
- 861 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:17:30 ID:t0aCikUZ0]
- >>830
産科、小児科がバカばっかりになってしまうじゃん。
そんな産科医にうちの嫁とおなかの赤ちゃんは任せられん。
- 862 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:17:55 ID:WRNf+j/E0]
- スレ読まずにカキコ。
いや、ベットが空いてても破水寸前の妊婦や赤ん坊は救えないんだが。。。
- 863 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:18:30 ID:haNSDsL90]
- >>850
自己管理ですか
難しいですね
気を付けるようにします
- 864 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:01 ID:mIoIyglS0]
- >>855
文字を目で追う時点で気持ち悪いんだよね。
だから
携帯も無理だったなぁ。
それも産むまでつわり続いたから
結構キツかったけど
産んだらスッカリ忘れたよ。
ガンバレｗ
- 865 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:16 ID:77x5PzU80]
- 工作員が湧きまくってますね？
- 866 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:31 ID:t0aCikUZ0]
- >>856
いえいえ、きちんと妊婦検診を受けてくれている妊婦さん達が無事に出産を終えられるためにも、38歳のDQN妊婦と共倒れするわけにはいきません。
- 867 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:19:41 ID:3hPewCI40]
- >>25
医療事故と司法制度（刑事編）
医療事故に対する司法の完全不介入などという非現実的な話をするのは
本来はばかばかしい話ですし、私も無尽蔵の忍耐力を持ち合わせているわ
けではありませんので、かなりやる気が失せていたところですが、以外の前
編の（民事編）のアクセス数が多いのです。
エントリ本文が興味を引いたのか皆さんのコメントが面白いのかよくわかりま
せんが、ワンセットにしておかないと格好が悪いという面もありますので、適
当に書くことにします。
医療事故に対する刑事司法の不介入というと、医師に対する刑事責任追及
の禁止ということが問題になりますが、民事編のコメントで書きましたように、
医療事故紛争に対する民事司法の完全不介入ということを前提にしますと、
患者側の医療側に対する犯罪行為に対する刑事司法の介入という問題も生
じてきます。
まず、前者から考えてみます。
ここでの対象は、医療事故です。事故ですから故意行為は除きます。
いくらなんでも、医師は故意の殺人をしても処罰すべきでない、
という人はいないでしょう。
つまり医師については、業務上過失致死傷罪が問題になります。
医療行為における患者の意に沿わない死傷について、司法は医師の
過失の有無を判断する能力がないのだから刑事事件としても介入すべ
きでない、ということが何を意味するかと言いますと、医師が業務上過
失致死傷罪で起訴されたとしても、医師側が、患者（被害者）の死傷が
医療行為によるものである可能性があるということを立証すれば、医師
は無罪になるということです。
- 868 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:48 ID:VYLONRYp0]
- 産婆をもっと活用するべきじゃ？
近所に2,3匹くらいいんだろ。
- 869 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:19 ID:co3vdEIt0]
- 河瀬直美もオナニー映画ばかり撮ってないで、こういう医療の実態
を追求するドキュメンタリーを撮れよ。
- 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:20:34 ID:igyns9Wy0]
- >>849
行かなければ問題解決
- 871 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:40 ID:HjF/SVLJ0]
- ７ヶ月にもなって医療機関にかかっていない妊婦は悪い。
だからと言って、産科医療体制に問題がないと思うのは大間違いだぞオイ。
これが、里帰り出産で紹介状を持って奈良に帰った臨月の妊婦だったらどうなる？
嫁ぎ先の病院に２ヶ月から毎月検診を受けていても、奈良では主治医がいなくて、
同じようにタライ回しだったかもしれんのだぜ。
- 872 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:57 ID:wY4ovYWF0]
- そういや盲人専用の宣ブラってあったよな？
文字呼んでくれるの。
- 873 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:59 ID:/nXc+aAz0]
- >>1
え？
こんなの昔から良くあることじゃん。
むしろ病院の対応は昔の方がひどかったんじゃないの？
お産による、母子ともの死亡率は昔の方がダントツに高かったよ。
- 874 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:01 ID:1Lj68SXw0]
- >>868
助産師は出来る事が限られてますよ。
ついでに、助産院での出産のトラブルは結構多い。
- 875 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:10 ID:haNSDsL90]
- >>864
パソコンはつける気になりませんね
最後の一言が支えになります
- 876 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:19 ID:KFqLbJK70]
- いっそのこと成績上位者を医者に徴兵すればいいんじゃね？ｗ
昔「末は博士か大臣か」
未来「末は兵庫か和歌山か」
- 877 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:26 ID:mIoIyglS0]
- 産婆居たって
緊急の対応は無理だよ。
助産所だって病院と提携してるんだけどな。
- 878 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:37 ID:BXjQ05acO]
- マツケン産婆
- 879 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:21 ID:t0aCikUZ0]
- >>868
正常分娩なんて生まれてから結果論でしか分からない。
助産院は結果的に正常に産まれれば良いが、何か突発事態が起こったときにすべてを産科医になすりつける。
だから、助産院を増やせというとんちんかんな意見に産科医は反対する。
- 880 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:28 ID:59DIDtEY0]
- >>867
もうその程度のことは容認した方がまだマシ。常にベストの選択なんて
あり得ないので、ベターだと思います。
- 881 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:33 ID:taVz1Gxi0]
- でも、この人って妊娠６ヶ月なのに
一度も病院に行ってないんでしょう〜
産む気あったのかな〜？
- 882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:22:42 ID:3hPewCI40]
- >>867
理論構成によれば公訴棄却も考えられますが、いずれにしても、医師
は有罪にはならない、つまり刑事責任を問われないということです。
ここで、明白な過失行為の場合は刑事責任を問うてもいいのではな
いか、という意見があるかも知れませんが、「明白」であるかどうかが問
題になってくるのであり、司法には医療行為の当否について判断する能
力がないとの前提に立てば
（私が立っているわけではありません。魔人ドール氏の意見です。）、
過失が「明白」かどうかも司法は判断できないことになります。
裁判所が、医師の業務上過失致死傷事件について有罪にしないので
あれば、検察は当然のごとく起訴しません。
法律の定め方によっては起訴できないことにもなります。
そして、検察が起訴しないのであれば、司法とは言えませんが、
警察も医師の業務上過失致死傷事件を捜査しなくなります。
法律の定め方によっては捜査自体が違法になることも考えられます。
なぜなら、刑事警察の仕事（つまり捜査）は、刑事事件つまり検察が
起訴すれば有罪になる可能性がある事件についてその証拠を収集す
るためのものですから、裁判で有罪になる可能性がなく従って検察が
起訴する可能性がない事件について、警察が捜査することはなくなります。
つまり、警察の捜査権は刑事司法を前提としているのであり、特に
強制捜査権は司法（裁判所）の監督下にあります（令状主義）。
医療事故が業務上過失致死傷事件として立件されることがないの
であれば、医師の皆さんは何ら萎縮することなくのびのびと存分にそ
の能力を発揮されることであろうと思いますが、必ずしも性善説に立
たない私としましては、医療事故に見せかけた医師による殺人事件
が密かに多発する可能性を否定することができません。
- 883 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:57 ID:hE1vw3p+0]
- >>839
男２５歳!! てっきり４０，５０のおっさんと思ってた。
悪いが毎捏の応援をさせてもらう。
前回のように自称被害者を焚きつけて、インタビューしてください。
できれば TV カメラの前で。よろしくお願いします。＞ 敬愛する毎捏さま
- 884 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:23:09 ID:igyns9Wy0]
- >>871
煽るならもう少し上手く。
【キーワード抽出】キーワード： HjF/SVLJ0
547 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 20:33:47 ID:HjF/SVLJ0
断った奈良県立医大付属の当直は逮捕。
574 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 20:39:57 ID:HjF/SVLJ0
デタラメの>>19に釣られてるやつ多数
722 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 21:23:45 ID:HjF/SVLJ0
これが本当なのか、警察が強制捜査をすべき
↓
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
- 885 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:14 ID:1Lj68SXw0]
- >>871
紹介状と母子手帳があれば、どこかの病院ですんなり
受け入れてもらってますよ。
それに今回は、妊婦の自己申告で｢妊娠している か も し れ な い」
｢たぶん 3 ヶ 月 く ら い」という事だったので、臨月とは
緊急性が格段に違います。
- 886 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:21 ID:7aUOsio00]
- 医者が「後にしてほしい」っていうのは「断われ」っていう意味です。
断われっていうと後で面倒なこともあるからそう言うだけ。
- 887 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:57 ID:tnWP1nce0]
- 新聞の社説には「激務と訴訟が多いから産科医が減ってる」とは書いてあるけど、
「マスコミのバッシングも一因」とは絶対に書いてないな。
- 888 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:22 ID:t0aCikUZ0]
- >>881
本当に産む気があればちゃんと産婦人科でチェックを受けるだろうし、だいだい夜中の3時にスーパーの駐車場で旦那でもない男とゴニョゴニョしないって。
- 889 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:33 ID:KFqLbJK70]
- >>871
侮日と青木絵美に壊滅させられた奈良に里帰り出産させるなんて、お前奥さんと子供の命が惜しくないのか？
それとも計画的殺人でも企てる気か？
- 890 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:37 ID:uEbm1jKZ0]
- >>838
どうもシビアに考えてる人が少ないように感じるなあ
妊婦さんなら30週ぐらいからは母子手帳を携帯しとくべきだと思う
どう転んでもかかりつけ医に確認取らないといけないわけだし
その数分の間に母子手帳があればできることが増えるんだよ
母子手帳には携帯しとけって書いてあったよな？なんで携帯しない人多いんだろう
わざわざ上のようなことを説明しないと自分がリスクを背負ってることがわからないんだろうか
- 891 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:59 ID:xMoAHf/c0]
- 空きベッドは俺んちにもある
問題は一度治療したら他の病院へ転送できないシステムなのか、保険上の問題があるんじゃないかってことだ。
命を救うのに空きベッドのことを言うのは、赤ひげに活入れてもらえ。
- 892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:25:43 ID:jYPdi4TMO]
- >>887
ゴミが自戒などするはずがない。
マスコミはどこまで行ってもマスゴミ。
- 893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:00 ID:u7rPjU5g0]
- >>871
2ヶ月の時の検診で里帰り出産するなら早めにそちらを受診するように言われるはず。
その後7ヶ月無視して里帰りするする産婦は居ないんじゃないかと。
出産を望んでいればまずしないレアケースのために常に空きを作っておけって事なの？
- 894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:01 ID:3hPewCI40]
- >>882
それはともかく、非現実的シミュレーションから現実に立ち返って
現在の制度を前提にして考えた場合、民事医療過誤訴訟を抑制す
る効果的な手段を考えることは困難なのですが、業務上過失致死
傷の刑事立件を抑制する現実的な方策の可能性はあります。
それは検察が医師の医療業過事件の起訴にあたって慎重な姿勢
をとればいいのです。
これは、地検単位で言えば検事正が、全国的な規模でなら検事
総長が医療過誤業過に対してどのようなスタンスで望むかによっ
て現実的に大きく影響されます。
制度を変えたり、新たな制度を創設する必要がないという意味で、
刑事司法の医療事故に対する介入の消極化は容易だと考えています。
次に、医療事故の被害者側すなわち患者・遺族側による医療側
に対する犯罪行為についての刑事司法介入の問題を少し考えます。
具体的には、患者側が依頼した暴力団による、あるいは患者側自
らによる恐喝行為や、復讐心や恨みに基づく医療側に対する殺傷
行為が考えられます。
このような行為を不可罰とするのは立法論としても非現実的過ぎる
のですが、民事編のコメントなどで述べましたように、被害者としての
立場の患者側に対する法的救済手段を完全に奪ってしまうとするならば、
患者側の自救行為としての恐喝行為の処罰を正当化することが困難ですし、
民事的な法的救済手段がなく、刑事訴追もなされないとすれば、
患者側の恨みを晴らす合法的手段がないことになりますから、
そのような患者側が医療側の誰かを殺傷したとしても、情状面では
かなり同情的に見ざるを得ないことになり、量刑的にも軽くなることが
考えられます（あくまでも非現実的シュミレーションであることをお忘れなく）。
- 895 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:26:35 ID:wR6f0kOi0]
- >>871
そう、都道府県内で主治医がいないからと、他府県で主治医がいて、
たまたまその県に里帰り云々で陣痛起こったってことで、たらい回しされたらたまらない。
その点は奈良県も認めていて、他府県との連携も含んだ医療体制の見直しを打ち立てると言ってるけど、さてどこまで出来るやら。。がんばれとしか言いようがないけど。
- 896 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:27:24 ID:taVz1Gxi0]
- >>888
ゴニョゴニョって何？
もしかして妊婦なのにＨしてて破水したの〜？
- 897 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:27:49 ID:1Lj68SXw0]
- >>890
血液検査一つとっても、すぐに結果が出るものばかりじゃないし、
超音波で見た画像に違和感があっても、それは以前からの事なのか、
いきなりなのかも分からない。
血圧も、デフォで低いのか、他に理由があって低いのかも分からない。
他にも薬剤アレルギーとか…言い出したらキリがないっすね。
のんびり問診する余裕も、夜間救急だとない場合が多いし、
話を聞く状況じゃない場合もあるし。
- 898 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:19 ID:ohnzztl6O]
- ＞29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
午前3時に買い物する妊婦？
- 899 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:28 ID:LH33WrCX0]
- この医者をつるし上げろ。
名前を晒せ。
- 900 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:39 ID:mIoIyglS0]
- >>890
母子手帳を交付されたら
外出時には母子手帳を携帯しないと。
- 901 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:28:58 ID:Y9P+umr/0]
- >>899
すでに身元も勤務先も割れてますよ。
ttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
- 902 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:29:46 ID:haNSDsL90]
- >>900
り
了解
- 903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:29:48 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 904 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:29:55 ID:tnWP1nce0]
- >>899
>>901
これで奈良の産科は完全消滅だな
うれしいか？
- 905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:30:42 ID:3hPewCI40]
- >>894
要するに、世の中の紛争解決制度（秩序維持制度）というのは、
さまざまな制度が相互補完しつつ全体としての制度を形作っている
ことを分かっていただきたいという思いで、しょうもないシミュレーシ
ョンをしてみました。
医療の土俵の上だけで、しかも聖人君子的な医療側からの視点
だけで紛争を見ている人には到底理解できないと思いますが。
- 906 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:30:47 ID:kSIGWL0D0]
- これ、>>1の元ニュースが削除されてたんだけど、どこの新聞がソース？
もしかして毎日新聞+青木絵美の捏造による医者叩きコンボがまた炸裂したの？
- 907 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:30:56 ID:xQ7wsIk30]
- 妊娠六ヶ月で一度も病院行かないってどういうこと？？？？？
これで訴訟起こしたら笑える
- 908 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:31:18 ID:yhzSMi9w0]
- >>868
惨禍スレのありがたいアドバイス
一、死を覚悟しろ
二、障害を覚悟しろ
三、何があっても病院には来るな、救急車も呼ぶな
- 909 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:31:28 ID:1Lj68SXw0]
- 母子手帳もそうなんだけど、免許証と共にとかでいいんで、
簡単に既往歴とアレルギー、今飲んでいる薬のメモくらいは
持ち歩いて欲しいと思う時が度々。
ちなみに自分は持ち歩くようにしてるよ。
知らない所で万が一、の時のために。
- 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:32:08 ID:nK8o7em60]
- 思うのですが・・・
未だ妊婦は何も言っていないのですが、
そこで妊婦を責めてどうするのでしょう？
- 911 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:32:15 ID:lanh3CLB0]
- 奈良県立医大の産婦人科は危険です。
閉鎖して、奈良県の妊産婦は他県の病院に行きましょう
ってか？
- 912 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:32:59 ID:+eGQ2q/a0]
- なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
ただでさえ産婦人科はいま大変なのに、費用の踏み倒しなんて、
絶対に許せん。
- 913 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:33:08 ID:taVz1Gxi0]
- >>907
初めから望まれない子だったのよ
この妊婦も流産して喜んでるかもね・・・
- 914 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:33:28 ID:8zXrhNgl0]
- >>903
何このコンバット
こんな戦場嫌だよ。
- 915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:34:06 ID:3hPewCI40]
- >>25
いくら騒いでも、医療過誤訴訟を提起して勝訴した弁護士に対して弁護士会が
「医師を訴えるとはけしからん」といって懲戒処分を下すことはあり得ない
（それって、別に弁護士会の懲戒手続きが形骸化しているからとかって話ではないです。）し、
「医療崩壊を招くから」という理由で医療過誤訴訟の受任を拒否しようという動きが
各単位会ないし日弁連レベルで行われることもないです
（個々の弁護士レベルでも、おそらく広がらないでしょう。）。
医療過誤訴訟で勝訴した弁護士が、全国の医師に対して、「医療過誤訴訟を提起し、
あまつさえ勝訴すらしてしまい、申し訳ありません」と謝罪するというのは変な話すぎます。
どうしてもというのであれば、弁護士に対して「医療過誤訴訟の依頼が来ても断れ」
と要求するのではなく、医師会レベルで「医師は、法律家よりも上位の存在なので、
医師を裁判制度の枠外に置くように、憲法を改正すべきだ」ということで、自民党の憲
法改正チームに働きかければ良いのではないかと思うのですが
（それ以外には、彼らの望む社会は来ませんから）、
そういう動きには繋がらず、匿名でわーわー騒ぐだけに終始する傾向が強いようです。
- 916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:34:25 ID:wDCsEYLF0]
- >152
パイロットやトラックドライバー、鉄道の運転手にこんな勤務をさせてる会社が
もしあったら即日営業停止処分、そしてマスコミはこぞって叩くだろうな。
何故病院に対しては、さらなる過酷勤務を強いる報道をするのか？
特に産経新聞の社説子に聞いてみたいね。
- 917 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:34:27 ID:1Lj68SXw0]
- >>914
忙しい時は、産科を問わずにこんなものです、はい。
トイレにいつ行ったか覚えてない事も多々あります。
- 918 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:34:58 ID:viDiPicP0]
- ええっと、定期健診は？ かかりつけ医はいなかったの？
ttp://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
- 919 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:35:14 ID:wR6f0kOi0]
- 今度の奈良の件では、たとえ他府県で主治医がいても、その主治医との連絡云々といった
ネットワークは確立していませんでした。
だから奈良県は、そういった医療体制の見直しも含めて、改善していくと言ってる訳だけど。
これって、どの地方でも起き得ることだから、真剣になるべきだと思う。
- 920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:35:25 ID:9a7tpXvd0]
- >>910
状況が雄弁に語る
医療不手際を上回る
この妊婦はDQNだと
- 921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:36:34 ID:nK8o7em60]
- >>916
トラックやバスの運転手は問題になってたな
特に観光バス業界は悲惨らしいよ
医者と違って給料も高くないしな・・・。
- 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:36:41 ID:04JubflS0]
- 獣医が見た方が良かった、
だって、自分の症状の説明もできないんでしょ？
- 923 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:36:48 ID:/EyzN5dv0]
- さっき産経新聞（朝刊）の「主張」を読んだけど、見出しから
「また義務を忘れた医師たち」
って書かれてて、所詮こんなもんかとガッカリしたよ。
- 924 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:36:59 ID:uEbm1jKZ0]
- >>909
自分のためだからなあ
ドナーカードを携帯しましょうって宣伝をみる度に
なんで死ぬことが前提なの？
既往歴とかを携帯した方が生き残る確率あがるよ？
といつも寒気を覚えてしまう
- 925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:38:20 ID:kPTWE9RS0]
- この事例を一言で言い表すと「にんたら」
- 926 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:38:28 ID:taVz1Gxi0]
- >>910
妊娠６ヶ月で一度も病院に行ってないって事で
普通じゃないってこと
だから最初から望んでない子が流産してくれて
オマケに訴訟起してお金貰う気じゃないかとみんな思うんじゃない？
奈良のもう１件の妊婦さんは言われてないでしょう
- 927 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:38:42 ID:0WY7c03l0]
- >>910
その通り 妊婦は何も言ってないんだよね
なのに何故マスコミは 病院を叩くような報道してるんだ？
- 928 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:38:47 ID:KFqLbJK70]
- >>914
救急指定病院で働いてる時、時々夜中の０時ぐらいに救急車が３台位列作って待ってたな
んで外来覗くと１５人ぐらい診察待ってる
俺は急性アル中にゲロまみれにされながら処置して外来に行ったら
「お前医者の癖に酒飲んでるのか！」と元気な患者に怒鳴られたｗ
- 929 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:39:11 ID:PHnSqtco0]
- >>921
嫌なら辞めればいいんじゃまいか？
観光バス運転手も奈良の産科勤務医も、自分の意志で続けてる以上、自己責任という
面はある。
- 930 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:39:20 ID:Qx0jZtAW0]
- 8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
- 931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:39:43 ID:wDCsEYLF0]
- 3hPewCI40
小倉のブログのコピペお疲れ。
でも、ここでスルー力検定やっても意味ないぞ。
- 932 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:40:33 ID:HjF/SVLJ0]
- >>893
>2ヶ月の時の検診で里帰り出産するなら早めにそちらを受診するように言われるはず。
あんた、お産したことあるの？
早めっていつのことだよ？好きな週数で紹介状を書いてくれるよ。
嫁ぎ先の市町村の母子手帳を持って、ギリギリになってから帰省先の産科に
かかる人もごく普通にいる。
ギリギリでは危ないから、妊娠２ヶ月の不安定な時期に里帰り受診しろと言ってんの？
- 933 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:41:07 ID:4p5VB8uh0]
- >>476
頭部裂傷といっても程度によって必要な処置が違うからたいへんなんですね。
お疲れ様です。
- 934 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:41:25 ID:f8IMxuQ3O]
- 応召義務と引き換えに訴えられない筈だったのに
- 935 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:42:05 ID:PHnSqtco0]
- >>927
病院・医者・行政を叩くと視聴者にうけるから。
それ以上の理由もそれ以下も理由もない。
商業マスコミは数字が全て。視聴者が心の奥で成功者や権威を叩くことを望んでる以上
そういう番組構成を作らざるえない。
すべての原因は実は日本人の嫉妬という心の闇。
- 936 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:42:23 ID:59DIDtEY0]
- >>915
ふ〜ん。お医者さんのその点での待遇はボクシング選手以下だな。
- 937 名前：流産と書いているマスコミは信用するな [2007/08/31(金) 22:42:40 ID:Qx0jZtAW0]
- 流産と書いているマスコミは信用するな
死産（しざん、英Stillbirth、fetal death）とは、胎児が子宮外での生活能力を獲得する時期に達してから、死んだ胎児が娩出される場合を示す。分娩直前あるいは分娩中において胎児が死亡した場合も死産に含まれる。
[編集]定義
日本産科婦人科学会の定義では「妊娠22週以降の妊娠中絶による死亡胎児の出産
- 938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:43:35 ID:UZz6b4mq0]
- 早く逃げればいいものを。
- 939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:44:20 ID:lH60/3mi0]
- >>909
自分は、
悪名高いお薬手帳持ち歩いてるよ。
普段飲んでる薬わかるし。
- 940 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:45:00 ID:jeYEWkxy0]
- 搬送先の大阪府高槻市内の病院に入院していた女性は３０日午後、退院した。
病院によると、女性は落ち着いた様子だったという。
落ち着いたってｗ
- 941 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:45:01 ID:nK8o7em60]
- >>935
誰も嫉妬はしてないと思いますが…。
- 942 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:45:02 ID:7wmTCei8O]
- 高校生、医学部、研修医、勤務医、開業医、と長年一緒だった産経新聞と、今日でお別れ。
いくら保守でも、医師への侮蔑を引き換えにはできない。
最近、誤字が目立つと思っていたし。
- 943 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:45:17 ID:Ec5rOmlg0]
- >>921
大学無給医局員たちは大学からは金をもらっていないよ。
つまり労働者でも無いんだよ。
外勤といって週に1-2回バイトにいくのさ。
一回のバイト代が7-9万くらい。んで、休みを削って当直が1回3-4万くらい。
それで月に収入は50万くらい。
んで、無給だから労働者でも無いから国民健康保険に入っているんだお。
マゾだよね。
- 944 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:45:17 ID:Ec5rOmlg0]
- >>921
大学無給医局員たちは大学からは金をもらっていないよ。
つまり労働者でも無いんだよ。
外勤といって週に1-2回バイトにいくのさ。
一回のバイト代が7-9万くらい。んで、休みを削って当直が1回3-4万くらい。
それで月に収入は50万くらい。
んで、無給だから労働者でも無いから国民健康保険に入っているんだお。
マゾだよね。
- 945 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:45:57 ID:1Lj68SXw0]
- >>939
それがあるだけでだいぶ違います。
ご協力感謝です。
たまに｢飲んでいるお薬ありますか？｣で「青と白のカプセル｣とか
言われると激しく困るorz
- 946 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:46:44 ID:59DIDtEY0]
- >>922
獣医さんだってね、飼い主が何も言わなけりゃお手上げなんですよ。
- 947 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:46:56 ID:lanh3CLB0]
- 産経の保険証の患者は診ないよ
- 948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:47:13 ID:Ec5rOmlg0]
- >>942
産経は経団連から影響を受けているでしょ？
小泉がやってきた事は米外資・経団連主導のやり方だったでしょう。
米外資は保険診療を壊滅させたいのさ。
- 949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:48:21 ID:EJm0kbOK0]
- 医療関係者側の意見では、「どのみち死産だったろうから、
厄介なのを受け入れないで良かった」ってのが大勢だろう。
- 950 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:48:22 ID:8zXrhNgl0]
- 職場選択の自由でまさに今産科医が最前線から総員撤退しているわけですが・・・
撤退戦はしんがりが一番きついのよー。
そして奈良は戦場ではなくなる。
- 951 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:48:48 ID:MOk3Wssi0]
- >>941
医者を「手抜きの診療・治療で大金が稼げる」職業だと思ってる馬鹿は少なからずいるよ。
医者の激務を考えたらそれなりの給料はもらって当たり前だと思うんだけど。
- 952 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:48:49 ID:GDr16FVR0]
- とかげのしっぽ切り。
全部事務のせいにしてしまえばいい。
そう考えてるんだろ。
- 953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:49:23 ID:lH60/3mi0]
- >>945
特定疾患持ちで
遠方の大学病院に通院してるので、
自衛策です。
ちょっとした体調不良で近所の病院に行って、
自分の病気のこれまでの経過をきちっと説明したら、
「あなた、看護婦さん？」って言われたことがorz
- 954 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:50:01 ID:KFqLbJK70]
- >>951
チンコの皮切りぐらいだろうな
- 955 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:50:32 ID:wR6f0kOi0]
- >>945
急に出かけたりする時に、お薬手帳まで持ち歩くのはなかなか一般市民には難しいけどね。
母子手帳にしても、数分先に帰ってくる近所へ行くときに持ち歩く習慣はないと思う。
持ち歩くことも大事だけど、持ち歩けなかった人のために出来る体制を充実させることがまず第一。それが出来ないで、市民が悪いと言ってるだけでは、到底改善は無理だし。
- 956 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:51:04 ID:/EyzN5dv0]
- www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm
- 957 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:51:26 ID:1Lj68SXw0]
- >>953
医者や看護婦並にとは言いませんが、自分の体の状況を
把握して説明するのは、ある意味患者の義務だと思ってます。
なのであなたはエライ。
そしてお大事に。
たまに通訳とか欲しくなるもんなぁ…マジでorz
- 958 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:00 ID:igyns9Wy0]
- >>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
>>941
「自分よりも恵まれていそうな相手」に嫉妬する層というのは確実に存在すると思います。
そしてそういう集団は情報が正確であれ不正確であれ
「恵まれていそうな相手」に不幸があったり叩かれたりすることによって満足するわけです。
医師もその対象の1つだと思います。
悲しいことに現在は嫉妬され甲斐があるほど恵まれているわけではないのですが・・・
そしてマスゴミはそれをわかっているから自分達の境遇をあまり詳らかにしないよう心掛ける訳です。
- 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:14 ID:jNqoQQ830]
- 泌尿器科医だけど忙しいときは忙しい
患者には脱水ならないようにこまめに水を飲めというけど
自分は仕事中ほとんど水分とってない…
あぁ 自分も腎臓悪くなっちまうのかなorz
- 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:27 ID:Y9P+umr/0]
- >>953さんみたいな人ばっかりだったら今の日本の医療もこんなに崩壊しなかったのになー。
- 961 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:38 ID:lH60/3mi0]
- >>955
自分の場合、財布とか免許証とかと一緒に
普段持ち歩くカバンに入れっぱなしです。
でも、普段、病院と縁の無い健康な人には
ピンとこない行為でしょう。
- 962 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:52:40 ID:lanh3CLB0]
- 奈良県の妊婦が死産した問題に関して、
奈良県立医大が産婦人科当直医の状況をホームページに公開。
平成19年8月28日の当直日誌記録より
（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火) 夕方から抜粋
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
www.naramed-u.ac.jp/%7Egyne/
- 963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:53:41 ID:4p5VB8uh0]
- >>478
軽い外傷だったら小児科医がいなくても対応できそうですのに
お疲れさまです。
- 964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:53:47 ID:Ec5rOmlg0]
- 何故、産経を中心にマスコミは医療を崩壊させたいのか？
それは日本の低コストの医療・皆保険を崩壊させて、民間医療保険を充実させたいから。
保険で集まった金を投資に回したいから。
そのために医療不信・一部の民間病院の宣伝が必要。
混合診療(いずれ自由診療？)になった方が医者にとっても良いかもしれないけどね。
- 965 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:55:44 ID:QRCS7FlK0]
- 政府と医師会の癒着を何とかしてほしい。
医師の社会的責任をちゃんと果たさせて欲しい。
医師は命を守るために、高額の診療報酬を得ているんだから。
- 966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:56:29 ID:LUQiG0vV0]
- >>964
いろいろあるだろうが、(ry
- 967 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:56:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>961
医療体制は、どんな状況にも対応し得るものでなければ、万全とは言えないのです。
市民をあてにしてるような対策は、愚策でしかない。
市民の意識を高めることはとても大切で、それは同時に行うべきことだけど、
まず大切なのは、地方での医療体制の確立。
患者に落ち度があるんだから、救わなくて良いと思う医者はいない。
- 968 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:57:03 ID:nK8o7em60]
- 朝日新聞は平均年収１３００万円だけど、
これは恵まれている方なのだろうか？
彼らは激務なのだからこれくらいもらって当然なのであろう。
- 969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:57:12 ID:jYPdi4TMO]
- >>965
目欄に釣り針セットしておいてよ。
- 970 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:57:46 ID:igyns9Wy0]
- >>965
＞政府と医師会の癒着
そんなの少なくとも今はねーよ
あったらもっといい生活してるようちら
- 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:59:04 ID:X5WA9jdz0]
- 産経産経言ってる奴らは何だと思ってたんだろうね、
２００２ＷＣで一貫して韓国を応援し日本をくそみそにけなしていたあの在ﾁｮﾝ新聞をｗ
あいつらの「愛国心」はもともと韓国様に向けたものだよ。
- 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:59:23 ID:Ec5rOmlg0]
- >>965
医師会に力は残っていないよ。過去に舛添が医師会の組織票を試てこれだけしか集まらないのか・・・
とコメントしたらしい。
武見の落選もそれを物語っているだろ？
- 973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:59:47 ID:EQc/ALtn0]
- 奈良橿原市から高槻って、ちょっとしたドライブじゃん（ｗ
関東の感じで言うと、浦安で産気づいて大宮の病院に到着って感じ？
大宮から平塚、街の感じで言えば奥多摩から小田原か？
いずれにせよ。ちょっと面白い。
- 974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:00:43 ID:8GzxlGz90]
- マスコミなんて縁故の私立出ばっかじゃん
東大京大一橋出て、教官になったり外資・一流商社・メーカーに勤める
ようになった人間はいても、マスコミなんていねーよ
- 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:01:20 ID:Wdb/PfWK0]
- >>967
＞医療体制は、どんな状況にも対応し得るものでなければ、万全とは言えない
万全な医療体制なんてありえないからさ。
- 976 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:02:30 ID:wDCsEYLF0]
- >935
> 視聴者が心の奥で成功者や権威を叩くことを望んでる以上
> そういう番組構成を作らざるえない。
> すべての原因は実は日本人の嫉妬という心の闇。
航空会社のパイロットは例外なく高給取りで
充分な休息を義務付けられているけど、嫉妬をベースにした報道の
対象にはなってないよね。
「高給取りなんだから徹夜明けでも飛べ！」と言う主張は見たことが無いが、
俺が見たこと無いだけかな？
- 977 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:02:33 ID:El5E8Y970]
- 金持ちが庶民に愚痴を言うの巻
- 978 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:03:00 ID:uAD7HlGg0]
- 北海道では、根室の妊婦が、120キロ離れた釧路に搬送されたこともあったらしい。
- 979 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:03:31 ID:KFqLbJK70]
- >>960
リウマチなど難病患者は長いこと医療と付き合ってるから医療への理解度が高い
それゆえ、彼らに問題を指摘されるのは医者･病院として最大の恥だと思ってる
- 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:04:24 ID:lH60/3mi0]
- >>957
暖かいお言葉、ありがとうございます。
数年前に副作用の少ない新薬が認可されてから、
病気のコントロールが非常に容易になりました。
(それまでは、合う薬がなくて大変だったんですが)
これも、先生方の日々の努力のお陰だと
感謝しています。
- 981 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:05:22 ID:wR6f0kOi0]
- >>975
医療には限界がある、その事を踏まえた上で
その範囲で万全であるよう努めているのが医療現場だけど。
勿論ベストはないけれど、ベターを作る体制で、万全を尽くそうと思うのは当たり前だから…
- 982 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:06:21 ID:El5E8Y970]
- >>976
落っこちて死にたくないからね
それにパイロット家に帰っていて飛べないし。
君らがボスに夜勤勘弁してくれといえばいいんだよ。
まるで今の労働条件が国民によって強制されたと思ってもらっては困る。
待遇は自分で交渉して改善しなさい。
- 983 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:06:23 ID:nK8o7em60]
- >>974
朝日は東大ばっかりですが？
ていうかマスコミなんて有名大学ばっかりだよ。
国立私立問わずな。
ていうかお前偏差値とか大学入試の話ばっかりしているなぁ。
大学卒業してからの話をしているのにお前だけ浮いているぞ。
- 984 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:07:24 ID:QRCS7FlK0]
- 一番必要な少子化対策は、医療制度（産科・小児科）改革だと思う。
国民が安心できて、現場の医師が頑張る気になれるような内容の。
- 985 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:08:25 ID:PHnSqtco0]
- >>976
ラバウルにならいたかもよｗ
- 986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:09:25 ID:El5E8Y970]
- そうだよな奴隷勤務させてるのも医療関係者なのにそういうことだけ国民に文句言うから
おかしくなる。
- 987 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:10:09 ID:Wdb/PfWK0]
- >>981
万全であるように「努める」のはそりゃそうだけど、
どんな状況にも対応し得るものでなければならないってのは無いものねだりだよ。
もちろん、理想に近づける努力をしようって話なら異論はないけど、
もう体制の確立とか建て直しとかそういう時期は過ぎたんじゃないかと思うんだわ。
- 988 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:10:41 ID:Ec5rOmlg0]
- >>984
下手に改革するよりも自由社会なんだから医者も患者も自由に職場や病院を
選べる方が良いでしょう。
保険制度はもう少し変更する余地がある。
混合診療導入・差額ベッドの撤廃・夜間診療の報酬の自由化くらい必要だと思うけどねぇ？？
- 989 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:10:42 ID:KFqLbJK70]
- >>984
1回当直を行なうごとに社会保険庁職員1人の退職金が医者と患者に振り分けられるなら
俺死ぬまで当直してもいいやｗｗｗ
- 990 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:10:48 ID:jCodcNna0]
- >>982
そのとおりなんだよ。
医者は不満があるなら、ハッキリ言えってこと
俺たちは立派な人間じゃない、休みたいって
優等生ぶっているから、つけこまれるんだよ
- 991 名前：「飛び込み出産」 [2007/08/31(金) 23:13:26 ID:lv+/6+xa0]
- www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
妊婦8人のうち出産費用を払ったのはわずか2人
朝日新聞の07年8月26日の記事（神奈川県版）によれば、妊娠してから一度も検診を受けず、
陣痛が来てはじめて救急車を呼ぶ「飛び込み出産」が増えているとし、
「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症を持っているのかもわからない」
という医師のコメントを紹介。これでは責任が持てない、と診療を断る病院が多いと書いている。
「１〜4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人しかいなかった。
なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」
これまで「飛び込み出産」は不法滞在の外国人や、10代で妊娠したために親に相談できなかった
などの事情がある妊婦だったが、最近はほとんどが日本人なのだそうだ。こんなことが続くのなら、
ますます受け入れ拒否の病院が増えていく。奈良の妊婦死産「事件」の背景と、
こうした実態は無関係とは言えないだろう。
- 992 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:13:27 ID:wR6f0kOi0]
- >>987
現政府の医療制度見直しで、切り捨てられる人たちは庶民だよ。
最終的に、福祉や医療に回す金がないといって、誰が一番困るのか。
もう崩壊の段階だと言いたいのかな。だとしたら、建て直しに努力しないでどうするの？
- 993 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:13:56 ID:3hPewCI40]
- >>986
「Level3」さんは、
最大の問題は「医師のモチベーションを無くさせている」ことです．
多くの勤務医は連続36時間勤務，深夜勤務の翌日も休みなし，といったハードな勤務で
労働基準法の基準を遥かに超えて働いています．これによって医師不足と言われながら
かろうじて現在の医療は成り立っているわけです．時間給にすれば数百円以下ですね．
こんな状況でも医師が医療を続けていたのは，「人を助ける」という使命感でした．
ところが，医療訴訟の乱発，さらには「トンでも判決による不当な敗訴」によって医師は
モチベーションを無くし，医療現場から立ち去っています．
と続けます。ただ、そうだとすると、「医師を治外法権に置く」というのは根本的な解決では
ないように思われてなりません。
むしろ、「多くの勤務医」が、「連続36時間勤務，深夜勤務の翌日も休みなし，といったハ
ードな勤務で労働基準法の基準を遥かに超えて働いてい」る状況を改善する方向で
「医師のモチベーション」を維持するのが本筋のように思います。
といいますか、勤務先に「労働基準法を守れ」といえない鬱憤を、医療過誤訴訟を提起し
た患者やその家族、医療過誤訴訟を受任した弁護士や認容判決を下した裁判官に向け
られても、何一つ建設的な話には繋がらないように思えてなりません。
それとも、「ミスを犯して人を死に至らしめても一切責任をとらなくとも良い」特権さえ手
に入れば、「連続36時間勤務，深夜勤務の翌日も休みなし，といったハードな勤務で労
働基準法の基準を遥かに超えて働いてい」る状況は改善されなくとも構わないということ
なのでしょうか。
- 994 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:14:05 ID:9a7tpXvd0]
- >>991
関係大アリですがな
- 995 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:14:36 ID:igyns9Wy0]
- >>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
>>941
「自分よりも恵まれていそうな相手」に嫉妬する層というのは確実に存在すると思います。
そしてそういう集団は情報が正確であれ不正確であれ
「恵まれていそうな相手」に不幸があったり叩かれたりすることによって満足するわけです。
医師もその対象の1つだと思います。
悲しいことに現在は嫉妬され甲斐があるほど恵まれているわけではないのですが・・・
そしてマスゴミはそれをわかっているから自分達の境遇をあまり詳らかにしないよう心掛ける訳です。
>>968
もうちょっと捻ったほうが面白くなると思う
>>976
それはあくまでも今までの話。
一応解釈をするなら
「嫉み層」は基本的にはあまり所得が高くない。
そういう階層にとって飛行機利用することはほとんどないし、パイロットと接することはさらにない。
一方でこれまで世界に冠たる優秀っぷりを発揮した日本医療制度のおかげで
病院受診は手軽に出来た（その是非はさておき）。
当然のことながら日常的に接することの多い対象のほうが煽りを付け易く
嫉妬の対象として祭り上げるには適している。
- 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:15:40 ID:GocFc2qT0]
- 1000なら子供生き返る
- 997 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:15:44 ID:chHIkop30]
- >>988
選択の自由を認めるのはあるべき方向だと思います。
しかし、「格差社会是正」といった共産主義まがいのスローガンで潰されそうです。
- 998 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:15:58 ID:t0aCikUZ0]
- >>967
どんな状況にも対応出来る体制を作ってください。
30何時間も連続勤務とか、産科医でもないのに妊婦を診ろとか、そんな体制では万全な対応は不可能ですよ。
- 999 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:16:28 ID:wR6f0kOi0]
- 医者が患者を見捨てる時代が日本に来るのだとしたら悲しい
- 1000 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:16:31 ID:Wdb/PfWK0]
- >>992
ごめん、自分は絶望しすぎてるかもしれない。
でも立て直す努力をするってんなら、誰がどうやって立て直すのか興味はあるな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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