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【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から800mの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★6
- 1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/31(金) 17:23:08 ID:???0]
- ★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産
・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が 最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが 空いていたことが分かりました。 奈良県橿原市に住む妊娠の女性(38)は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで 腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・ 大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から 3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、 最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、 受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と 答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを 断ったつもりはなかった」と話しているということです。 一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると 感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。 headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html ※動画:news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k ※元ニューススレ ・【社会】 救急車が事故、妊婦流産(因果関係は不明)…奈良〜大阪で9病院に断られ、見つかった病院到着目前★6 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/ ※前:news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188531967/
- 129 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:18:58 ID:DLwn7doM0]
- >>125
うちは、成分表を見て安いCVSの薬を買っていたよ。
- 130 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:19:20 ID:YPnzDST60]
- 産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。 僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら 産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。 保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。 これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して 任せられるよ。 たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは 全然いいと思わない?
- 131 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:20:08 ID:DtFvdg7V0]
- まぁでも診てもらって当たり前的態度の患者がいるし
激務で医者はもう一人でも診たくないっていう状態らしいよw そこら辺考えて患者側も病院にかからないとね そういう意味じゃ、今回の女性にあまり同情は出来ない ただ、緊急医療体制の論点はこれを契機に掘り下げて対策してほしいね
- 132 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:20:10 ID:ybncJ7Tz0]
- >>129
そうか、安いのもあるわけだな。
- 133 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:20:29 ID:R/szHXZ40]
- >>130
もはや釣りですら無いな。
- 134 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:21:07 ID:/8q015eL0]
- てかこのスレタイというか>>1の中に事故った事は全く書いてないんだな
一応元ニュースとしては書いてあるが…
- 135 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:22:14 ID:KSXPlG9A0]
- >>117
「触診で一発で」、狭心症と肋間神経痛を鑑別することはできません。 ニトログリセリンは「最後の最後で使う劇薬」ではありません。正常血圧の人になら ニトロを使ってもほぼ何も起きません。 「とりあえず」と言うか、治療的診断のためにニトロを使うことはあります。
- 136 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:22:30 ID:ybncJ7Tz0]
- >>127
なんか救急車だか霊柩車だかわからないねw
- 137 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:22:56 ID:igyns9Wy0]
- >>109
消化器といっても色々あるけど何のご専門? オイラは地方国立卒の神経内科医 んでお願いなんだけど 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。 武士の情けで君のことは訊かないでおいてあげるよ。 >>116 話かみ合ってねーな まあわざと誤魔化してんだろうけど。 隣に呼吸器のった患者がいてよく君はそのままいられたね って言ってんの。 ましてやその話だとかなり急に呼吸器つけたんだろ? >>133 >>130は昨日もいた「自称小学校教員」の炉利コン
- 138 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:23:00 ID:BUFLo7qN0]
- 責任もたらい回し
- 139 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:23 ID:DtFvdg7V0]
- >>128
自立していますから関係ないですよ 彼は彼、私は私ですからw そんなことより、ご自分の人生の心配された方がいいんじゃないでしょうか?
- 140 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:24 ID:C6BgB/yx0]
- >>134
そうそう とにかく、「行政が悪い」と声だかにいいたいだけなんだよ。
- 141 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:24 ID:REaf8mgXO]
- 38歳なら高齢ハイリスクで掛かり付けの医者がいないのは変だね。
まともに産む気あったのか?育てる気あったのか?
- 142 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:24:20 ID:HndKsork0]
- >>136
アメリカのたいていの州では霊柩車を邪魔すると、交通違反なんだよ 霊柩車に続いてる車も邪魔しちゃいけない
- 143 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:24:27 ID:v6NWOCMe0]
- ID:DtFvdg7V0は釣りを楽しみすぎw
- 144 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:25:09 ID:DLwn7doM0]
- 国試模試で全国1位の人でも、正解率95%の世界。
5%は間違いがある。 100%正解を全員の医師に求めるのは、どう考えても無理。 マスコミもDQN患者も、100%正解を求めすぎ。
- 145 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:25:17 ID:Bk8hG+bL0]
- 5 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 17:24:47 ID:nK8o7em60
まだやるのか 頑張れ 46 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 17:48:35 ID:nK8o7em60 67 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 17:56:49 ID:nK8o7em60 91 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 18:05:03 ID:nK8o7em60 まだやるのかといいつつ長い事いますねwww
- 146 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:25:23 ID:w3Ujxv080]
- 何で病院に行ってなかったんだろう。
何人目かで、慣れてたとか?
- 147 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:26:12 ID:BCWwEo8g0]
- ベッドが空いてても意味ねーよw
- 148 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:22 ID:igyns9Wy0]
- >>143
それはわかっているのだが やはりニュー速にわずかでもいるまっとうな皆さんに 変な誤解を与えられたままでも困るしな
- 149 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:26:23 ID:ybncJ7Tz0]
- >>142
やっぱり宗教が強いお国柄なんかねえ。
- 150 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:26:33 ID:KSXPlG9A0]
- >>116
ちなみに、普通は人工呼吸器をつけた患者は別の病室に移動します。
- 151 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:39 ID:wMkFHxxO0]
- >>141
・38歳 ・妊娠7ヶ月 ・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。 ・未婚 ・夜中の3時にスーパー(オークワ)に買い物 ・119したのは知人男性 ・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし ・過去に流産の経験あり ・当初の報道では36才。 ・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外 どう見ても産む気なんてありません 本当にありがとうございました
- 152 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:48 ID:SRBvfjN40]
- 医者が激務といっても、これはかなり悪質な労働基準法違反だろ
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html 平成19年8月28日の当直日誌記録より (産婦人科当直者 2名) 時間 対応内容 8月28日(火) 夕方から抜粋 19:06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅 19:45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中 09:00~23:00 婦人科の癌の手術が終了したのが23:00、医師一人が術後の経過観察 23:30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室 23:36~00:08 緊急帝王切開手術 00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2:30ごろ帰宅 8月29日(水) 02:54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置 02:55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし 03:32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる) 04:00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉 04:00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた 05:30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置) 05:55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる 08:30 当直者1名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく www.nararoudoukyoku.go.jp/01soshiki/01roudoukyoku.html 奈良労働局 労働基準部監督課
- 153 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:26:51 ID:Y9P+umr/0]
- >>78
ずっと読んでいて最初はそういうこともあるんだなーと思ってたけど >私の父さんが内科の教授なんだけど、触診で一発で肋間神経痛でおkって言ってた この時点でダウトと確信が持てた。 肋間神経痛を触診だけで確定診断できる医者は日本中どこ探してもいない。
- 154 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:26:51 ID:CiSzP7WO0]
- >>47
それで、あれだろ、ニトロ入れないで心筋梗塞で倒れた場合、医者が訴えられて負けるんだろ。 「最重症を疑え」って防衛医療の基本だよ。肋間神経痛との鑑別だって、急外で運動負荷シンチする訳にはいかねーだろ。 それにニトロって、別に大した薬じゃないし。狭心症患者は舌下錠持ち歩いてるし。 どうせ釣るなら、もっと勉強してからにしとくれ。
- 155 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:28:11 ID:v6NWOCMe0]
- >>145
医者は、あまりこの事件を何とも思ってないでしょ。 むしろその周りの医療従事者の問題かと。
- 156 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:28:16 ID:Pg3vo8xx0]
- 同居男性は、今頃どうしてるんだ?
誰の子や?とか、38歳かいってことになってるんでねーのか?
- 157 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:28:22 ID:sOTbLQBdO]
- >>147
ロープレみたいにHP回復すると思いこんでんだろ
- 158 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:28:35 ID:fQCxV82W0]
- >>146
ようわからんが 強産テロ というのがあるらしい にちゃんに書いてあった この女性にあてはまるか わからないが
- 159 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:07 ID:oiO5Lxn80]
- なんで医者を完全公務員にしないんだろう?
それが不思議でたまらん。
- 160 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:21 ID:DtFvdg7V0]
- >>137
地方国公立(笑) 研究医ですか? それで前提として私に医療知識がないことをお話しましたよね? なんで素人に顔を真っ赤にして医療ノウハウを云々させようとしているのか謎・・ コンプレックスでもあるのかな いずれにせよ、患者の症状等総合的な事情を勘案して 誤診だと診断したのは間違いないですから いい加減な診療をする病院があることは間違いないって事実を紹介したまでです あなたもその予備軍じゃないのかな? 出来る人は凄まじく勉強してるから
- 161 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:54 ID:Y9P+umr/0]
- >>159
完全公務員にしたら>>152みたいな労働をやってくれなくなりそうだからじゃね?
- 162 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:30:15 ID:cMR6ocGP0]
- 寧ろこの妊婦の話より、肋間神経痛を一発で把握できる方法を
ご教授願いたいwww 「内科の教授」ってどこ大学の教授だよww
- 163 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:30:27 ID:v6NWOCMe0]
- >>148
そうだよな。乙です。 まあネットで適当に集めた知識で 頑張ってるんだろうけど…。困ったもんだね。
- 164 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:30:46 ID:ybncJ7Tz0]
- >>159
なんかここにいる医者の人は、アメリカ型が好きみたいだから、 そういう人が多いんでしょ。
- 165 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:31:13 ID:9EYDfR660]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より(産婦人科当直者 2名)
時間 対応内容 8月28日(火)-29日(水) 19:06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅 19:45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中 09:00~23:00 婦人科の癌の手術が終了したのが23:00、医師一人が術後の経過観察 23:30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室 23:36~00:08 緊急帝王切開手術 00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に 朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者 の処置にあたり2:30ごろ帰宅 02:54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置 02:55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし 03:32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる) 04:00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉 04:00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた 05:30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置) 05:55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる 08:30 当直者1名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく ↑ 産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。 これでもミスったら訴えられるのだぞ。 それだけじゃない 受け入れ無理と言っただけでも叩かれるんだぞ
- 166 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:31:22 ID:w/zLXgKE0]
- しかし、この妊婦のようなのは世界各国どこにでも山ほどいるだろうし、
医療制度上、出産まで野放しにせざるをえない国も多いことだろうに、 まじめな日本人は健診うけるのが常識と考えて、新生児死亡率や、 妊産婦の死亡率も世界最優秀レベルを達成し、それはそれで偉業なんだが、 いざDQN一人現れると、それに振り回されてしまう所は一寸情けない気もする。
- 167 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:31:43 ID:AE4yzg810]
- >>137
そのままいられるに決まってるじゃないか。馬鹿か?馬鹿だよな。 一つ言い忘れたが、その患者、神経系の難病を持ってて呼吸が元もと弱くて、家にいたが風邪こじらせて一時入院、って患者だった。 これで文句ないだろ。 他にも霞が関の虎○門病院に入院した時は二人部屋の隣がほとんど意識のない植物状態に近い患者だった。 ただ一応医者のことも良く言っとくが、その時担当だったK先生はとてもお世話になった。いい先生だったよ。つか人間的にもとても尊敬できる先生だった。16年前の話。 そういうのを見たら、まだまだ日本の医療も捨てたもんではないと思ったもんだよ。 ちなみにその虎○門病院、設計したのがかの黒川紀章先生で、その時配管の設計だかにミスがあったらしくて、院内が水びたしになって大騒ぎしてたw でみんなで黒川チキショーって呼び合ってたよww
- 168 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:31:52 ID:/8q015eL0]
- >それで前提として私に医療知識がないことをお話しましたよね?
親父の話の確信がもててないんじゃないのか 医療知識がなくてそれが正しいとなんでわかったんだ
- 169 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:03 ID:HndKsork0]
- 電車の運転と手術を一度やってみたい
- 170 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:07 ID:DtFvdg7V0]
- >>162
逆に、患者の情報から触診だけで肋間神経痛を把握できるケースがある っていうことを知らないことを恥じるべきでは? なんで無知の上にあぐらをかいて慢心しているのかが謎w
- 171 名前:130 [2007/08/31(金) 18:32:29 ID:YPnzDST60]
-
このスレにはかなりの割合でお医者さんがいるみたいだけど、 医者批判の世論を封じ込められるんだから大したものだよ。 医者になるより広告代理店で働いた方がいいんじゃないかな? ちなみに>>130の意見は釣りではなくて、マジでそう思ってます。
- 172 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:51 ID:igyns9Wy0]
- >>160
ごまかそうとしてもそうはいきません。 んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門? 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
- 173 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:34:00 ID:cMR6ocGP0]
- 肋間神経痛の「可能性がある」と言った訳じゃないんでしょ?
「おk」ってことは。 絶対に肋間神経痛1つしかない診断をつけられる、その方法と 患者の症状ってどんなだよ、って話。 偉いお父様に宜しくwww
- 174 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:34:14 ID:f+DfTW3n0]
- >>166
日本は恵まれてるよな……これほど通称弱者に手厚い国は他にないだろ。
- 175 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:35:15 ID:lyG3/+uB0]
- 産む気も育てる気もないのに
だらだら妊娠を続けるから こんなことになるんだ
- 176 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:06 ID:DtFvdg7V0]
- >>172
誤魔化してなんかいないし 地方大学は医学会的に権威がないでしょ しかも研究委じゃないなら、大学にいる人間に頭の上がらない立場 継続的に勉強してないと知識も古くなっていくし、結構そういう人多いんじゃ? 研究医ならまだあなたのその強がりにも耳を貸せると思ったわけ あなたは研究医?
- 177 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:07 ID:fg0H9wRl0]
- 38にもなって自分の妊娠もわからんの?
- 178 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:08 ID:Y9P+umr/0]
- >>171
そう思うのならやってみればいいと思うよ。 ただし、教師出身か、従来の医師かを患者が見てわかるようにして、 マスコミ報道時も必ず記載するよう義務づけるなら、ね。 さっそく舛添に提案してみたら?
- 179 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:36:16 ID:BLC2V3hj0]
- まとめ
・38歳 ・妊娠7ヶ月 ・未婚 ・夜中の3時にスーパーに買い物 ・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし ・過去に切迫流産の経験あり ・自己申告では36歳、妊娠3ヶ月。 ・最初はただの腹痛だと救急隊員に連絡 ・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。 ・119したのは知人男性 ・当初の報道では36才。 ・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外 「3ヶ月の流産」なら安静にさせられるだけ 「7ヶ月の早産」なら緊急の優先順位は上がる 本人の申告が正確だったら状況はずいぶん違ったはず
- 180 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:32 ID:El5E8Y970]
- >>166
検診受けるのが常識じゃないというなら毎月保険料取らなければいいじゃないか。 よくわからないよお前の言ってることは。
- 181 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:36:41 ID:7/lCd2jD0]
- 妊娠してるのにかかり付けの病院がないってことに驚いた。
生まれそうになったら行けばいい。って安易な考えだったのかな。 事故ってなくても、早期流産。お腹の子はダメだったと思うけど。。
- 182 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:37:02 ID:nK8o7em60]
- それじゃぁ救急車が事故った話をしようぜ
- 183 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:37:18 ID:fQCxV82W0]
- >>171
うーん 医療の事はよくわからんが くだ繋いだ子供が風邪引いたり とかもあるとおもいますよ ちゃんとシュチシテも裁判では 最善をつくさなかった いわれるみたい あとは 産科と同じで寝ないで頑張って 働いてください
- 184 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:37:41 ID:ybncJ7Tz0]
- >>182
どっちがぶつかったの?
- 185 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:37:58 ID:8GzxlGz90]
- 外資・お医者さん・キャリア(総合職)・裁判官検事・、
世の中でもっとも頭良い人間が争っている昨今随分 殺伐としてますね^^
- 186 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:03 ID:igyns9Wy0]
- >>176
ごまかそうとしてもそうはいきません。 んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門? 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
- 187 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:22 ID:gRzVGI0g0]
- また知障の女かよ。
38で妊娠7ヶ月なのに今まで病院もいかずにって....... 今までよく生きてこれたな。 こんな馬鹿なやつは流産したことをむしろよころんで.るんじゃない?
- 188 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:51 ID:v6NWOCMe0]
- >>170
都合が悪くなると「素人」と逃げるのに、 人に指摘する時だけ間違いない知識として 他人に断定的に語るのはなぜ? あ?もしかして触診の事例をぐぐってきた?w
- 189 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:02 ID:DtFvdg7V0]
- >>173
あなたの場合は まず、当初の治療方針を継続したところ 患者が体に不具合を訴え始めた時点で その治療方針に過誤がないかどうか疑うことをしませんか? 基本的な問題なんでよく考えた方がいいかと
- 190 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:09 ID:Wdb/PfWK0]
- 触診だけで狭心症を除外するってどんなヤブだよw
- 191 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:21 ID:Y9P+umr/0]
- >>176
>地方大学は医学会的に権威がないでしょ 権威と呼ばれるほどのことをやってるなら大学名なんか関係ないし。 >しかも研究委じゃないなら、大学にいる人間に頭の上がらない立場 なわけねーだろw 内部事情知らなさすぎ。 この時点で親が教授というのがありえない >継続的に勉強してないと知識も古くなっていくし、結構そういう人多いんじゃ? 消化器内科という臨床やってる教授が継続的に勉強してないわけがない 嘘八百。普通のN速+住民はだませても、内情知る者はだませんよ。
- 192 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:39:42 ID:AE4yzg810]
- >>172
おまえ医者やめちゃえ。 長年医者やってると、それまで培ってきた勘、みたいなものが働くようになるんだ。 データには表せない。 で実はそれが一番患者を救ったりするもんなんだ。 俺は>>160やそのおじさんみたいな医者がいることに救われた思いだよ。 >>160さん、あなたは全然間違ってない、これからの日本の医療をよろしくお願いします。
- 193 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:39:55 ID:YXJw2+D0O]
- この女DQNなんでしょ?じゃあ良くね。
- 194 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:40:31 ID:CiSzP7WO0]
- >>176
大学にいる人は研究と臨床の2足のわらじだよ。 まあ、研究っていっても、5時に仕事を止めて研究に専念できるアメリカ人にはかなわないけど。 というか、地方医大と一概に言っても、旧設のとこは、単科で力持ってたりするし、東、京、阪以外は大差なし。 そんなことも知らんのか。
- 195 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:40:43 ID:VlP8Ofsn0]
- 空きベットがあった病院が主治医だったんだろうな
かわいそうに
- 196 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:40:54 ID:nK8o7em60]
- >>184
・29日午前5時10分ごろ、大阪府高槻市富田丘町の国道171号交差点で、妊娠中の 奈良県橿原市の女性(36)を搬送中の救急車と軽乗用車が出合い頭に接触した。搬送先の 高槻市の病院で、胎児の死亡が確認された。女性は119番から車中で約1時間半も受け入れ 先が決まらず、橿原市から約41キロも離れた高槻市の病院へ運ばれる途中だった。昨年8月 には、奈良県の妊婦が転送先が見つからずに容体を悪化させて死亡しており、救急体制の 不備が浮き彫りになった。 調べでは、軽乗用車は大阪府茨木市の自営業の男性(51)が運転。他にけが人はなかった。 女性は同日午前2時44分ごろ、「下腹部が痛い」と訴え、同居の男性を介して119番通報した。 奈良県の橿原消防署(中和広域消防組合)の救急隊員は同県立医科大に受け入れを要請したが、 「手術中のため不可能」と回答された。このため、同消防署は大阪府内の産婦人科などに要請したが いずれも「処置中」などを理由に断られ、10施設目(連絡は延べ12回目)の高槻市の病院に 決まったのは同4時19分だった。かかりつけの医者はいなかったらしい。 高槻市消防本部によると、女性は妊娠20週目だったとみられるという。 医者なんかより救急隊が一番お疲れなのだ
- 197 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:41:14 ID:v6NWOCMe0]
- 地方大学が医学会的に権威がない???
何の映画見たんだろw 本題よりこっちが面白くなってきた。
- 198 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:41:55 ID:fQCxV82W0]
- >>171
小児の介護ボランティア みたいなのがあるなら それに参加してから 考えてみてはいかが? ないかな
- 199 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:42:05 ID:ybncJ7Tz0]
- >>185
まあ、頭が良いと自己中になるんだろうなあ。 それでギスギスする。 まあ、頭が悪くても自己中になるけどw
- 200 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:42:21 ID:KSXPlG9A0]
- >>170
もちろん、触診は肋間神経痛と狭心症を鑑別する「手助け」にはなります。そんなことは胸痛を診る 機会のある医師なら誰でも知っています。同時に、あくまでも「手助け」であって、触診だけで肋間 神経痛と確定診断することはできません。 狭心症は命に関わる病気ですから、いかに肋間神経痛の可能性が高そうとも、除外診断のために ニトロを使うことはあります。狭心症を見落とすデメリットと、ニトロを使うことによるデメリットは前者 の方が格段に大きい。ニトロを使って結果的に肋間神経痛であったのが判明したとしても、それは 誤診でもミスでもありません。
- 201 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:42:26 ID:sekFnmxz0]
- 空きベッドでよかったら自分の家にもあっただろ
- 202 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:43:01 ID:7wmTCei8O]
- 肋間神経痛とわかるときもあるし、わからないときもあるな。
胸にヘルペス出てた真裏に、肺ガンが胸膜までいってたのも診たな。 原因のよくわからん縦隔気腫とか。こいつは狭心症と思ったけど。レントゲン撮ってよかった。 それが夜中の2時3時だからな。 救急は、なんだかよくわからん。
- 203 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:20 ID:cMR6ocGP0]
- なんか1人「内科の教授の娘」って面白いのが釣れてるなw
もっとやれw
- 204 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:43:21 ID:bYjxE5an0]
- 普段から受け入れしないような病院が多いってことなのは分かった。
この女性以外の例でも同じ状況になると思う。
- 205 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:25 ID:Y9P+umr/0]
- >>192
>で実はそれが一番患者を救ったりするもんなんだ。 20世紀まではそのとおり。 21世紀になってそうやってやってた嘘がEBMによってどんどんと暴かれた。 手術室・ICUの土足解禁しかり、創処置しかり、拡張型心筋症の薬物治療しかり。
- 206 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:48 ID:C6BgB/yx0]
- >>201
マジレスすれば、 旦那でない男と深夜で歩いてる女には、、無いのでは?
- 207 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:56 ID:igyns9Wy0]
- >>167
あいかわらず噛み合ってないな。 わざとずらしてるでしょw >神経系の難病を持ってて呼吸が元もと弱くて、家にいたが風邪こじらせて一時入院 これは確かにありうるシチュエーションだが 私の言ってるのは 隣に呼吸器のった方がいたらうるさくて貴方がもたないでしょ、ってこと。 隣に意識ない人が寝てるなんてのはまあよくある話だけどね。
- 208 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:44:09 ID:DtFvdg7V0]
- >>191
内情知らないのは君の方じゃないのかな? 少なくとも、名大以上の偏差値の大学ならそういう意識みたいだよ そもそも全国の教授はそれら大学出身の医者ばかりでしょ 地方大学のゴミみたいな医者はそれら上位大学の医者には絶対頭上がらないよ この時点で君が地方あるいは私立大学の医者ってことは確定したようです それで、基本的に大学に残って前線で研究やってる人間は落ち武者的存在 本当は研究やりたいのに、仕方なく開業したりって人多いからね 君は本来的に志が低いのかな?
- 209 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:44:23 ID:CiSzP7WO0]
- >>192
大人げないからやめた方がいいよ。 医者不足の時代に「辞めたほうがいい」とはね。 経験に基づいたカンは大切だけど、それと、お前さんが嘘ついてることとは無関係。
- 210 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:44:44 ID:fkWSt0f00]
- >>196
救急隊員は翌日休日じゃないか。
- 211 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:44:57 ID:0+6Ph79i0]
- でもこの妊婦って夫が居ないんだよなぁ
子供が処分できてさらに慰謝料ももらえるって内心喜んでいるかもしれないなぁ
- 212 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:45:01 ID:yZbNstBH0]
- >>201
ワロス その通り 鬼の首とったみたいに「空きベッド」を連呼するマスゴミは 各病院がベッドの数だけ医者を用意してるとでも思ってるのか?
- 213 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:45:22 ID:ybncJ7Tz0]
- >>196
交差点で出会い頭か。 不注意はどっちもどっちってとこか。
- 214 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:45:24 ID:wAPH/7uCO]
- 問診触診で
肋間神経痛を確定診断できる名医がいると聞いて 医師板から飛んできますた! どこどこ?
- 215 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:46:00 ID:v6NWOCMe0]
- >>192
勘だけで確定してたら誤診の時どうするんだよ…。 あと>>160は医療関係じゃないでしょ。
- 216 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:46:34 ID:SRBvfjN40]
- >>171
医学教育を受けていれば、半年もあればなんとかなると思うけど、 教師でしょ? 時給300円くらいで、平日は14時間勤務。週に3回の36時間勤務。 代休無し。長期休暇無し。各種手当て無しで、2年くらい頑張れば 初期救急任せるよ。 頑張れ!制度化したら、待遇によっては指導医として志願してもいいぞ。 時給1万で、週40時間が最低ラインだけど。
- 217 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:47:02 ID:HWSvh9F20]
- >データには表せない。
どれだけ失敗してんだよ。 まあ普通の人は失敗からしか学ばない というからな。 失敗しないために、マニュアルやデータが有るのに。 勘で診察されたら、患者はたまらんよ。 もっとも 獣のような勘が働くなら、獣専門で診察したらいいのに。 診ます、シベリア狼
- 218 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:47:29 ID:DtFvdg7V0]
- >>200
狭心症を発症する年齢の分布状況はどんなもんなのかな?
- 219 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:48:04 ID:KWSb+x/P0]
- ふつう好発年齢という言葉を使う。
- 220 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:48:16 ID:+PK/nOMt0]
- いつもより多めに回してございます〜。おめでとうございます〜
- 221 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:48:23 ID:7wmTCei8O]
- 狭心症でよそにかかってる奴が胸が痛いって来た。
こやつ、なんだか口も痛いっていってたのだが、それがどういう意味かわかったのはトロポニン陰性で返ってからだった。 便所掃除の塩酸飲んでやがった。 夜中だし、救急は難しいな。
- 222 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:48:25 ID:El5E8Y970]
- >>212
お前の病院はベッドひとつにつき一人の医者がつきっきりなんだな
- 223 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:48:44 ID:sOTbLQBdO]
- >>204
スレ100回嫁
- 224 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:49:07 ID:wY4ovYWF0 BE:855302584-2BP(11)]
- >>199
でも頭が良い奴のおかげで今の生活が出来るんだよな。 pcのシステムからその部品のルート開発まで内容は様々だが。 俺がやってる仕事なんて、100人に声かけたら99人は余裕でできる仕事だよ…。
- 225 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:49:33 ID:Y9P+umr/0]
- >>203
根っからの釣り師か小説家かMunchhausenか… >>208 医者と思われたようで光栄だが、残念ながら俺医者じゃないし。 そもそも基礎と臨床の区別すらついてないし。 研究やってる人間が落ち武者とか某小説の引用そのまんまだし。 研究やりたいのに開業とか意味わからんし。 研究分野じゃそもそも偏差値とか意識すらしねーし。
- 226 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:49:37 ID:6XysuogA0]
-
慰謝料なんか払うなよ。 妊娠初期に医者にかかっとかんと、 妊娠週数の判定なんて外見からは無理。 この38歳が、まともに救急隊員に申告したかも不明。 流産は、はっきりいって医者にも止めようがなく、 緊急性は全くない。 子宮外妊娠で卵管大出血なら別だけど、子宮外妊娠は、ごく初期のみ。
- 227 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:49:49 ID:KSXPlG9A0]
- >地方大学のゴミみたいな医者はそれら上位大学の医者には絶対頭上がらないよ
ということはないです。 DtFvdg7V0さんにお聞きしますが、 ・ニトログリセリンはベテランの医者でもなかなか処方しない ・触診で一発で肋間神経痛と診断する方法はない ということは、医学的常識だと同意できますか? 可能性と、お父さまが、問診・心電図・および触診で肋間神経痛と診断した というはありです。問診には「前医で処方されたニトロが効果なかった」と いうのも含みます。そういう話を医学的知識のないDtFvdg7V0さんが聞いて 誤解した結果が>>47ではないかと。
- 228 名前:名無しさん@八周年 [2007/08/31(金) 18:49:52 ID:CiSzP7WO0]
- >>208
参考までに。 私立医大教授出身大学 www.igakubu.com/archives/57_syusshin/index.html 千葉、群馬、岡山とか、名大より偏差値は下だけど教授数は負けてますねw
- 229 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:50:32 ID:igyns9Wy0]
- >>192
ちなみに>>160は 「父が内科教授」と自称しているだけで 本人は医師でないとのことです。 これを以ってしても貴方がロクに見ていないことが推して知るべしです。 >長年医者やってると、それまで培ってきた勘、みたいなものが働くようになるんだ。 >データには表せない。 何でいきなりこんなこと言い出すのかよくわかりませんが。 論理的考察と直感、その双方の折り合いをつけつつ診療するのは当たり前。 >>208>>218 ごまかそうとしてもそうはいきませんw んで 消化器といっても色々あるけど何のご専門?(お父上は?) 「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。 まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
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