はてな村ウヨサヨヲチスレ 15

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はてな村ウヨサヨヲチスレ 15

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]: はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。

はてなダイアリースレから派生

前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/
はてなダイアリー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 00:45:00 ID:VpVY7Q3h0]: >>1
乙。

mujigeの独走に待ったをかける剛の者。

d.hatena.ne.jp/F1977/20090526/1243310865
>きょうも、また、なにごともなかったかのように「結果」だけを引き受けなければならない「在日」は、
>今度は、ふたつに引き裂かれた、真新しい朝鮮の地図を、突きつけられ、
>おまえたちのクニの行った「結果」を引き受けろと、ののしられる、ただ、それだけの事なのだと思います。

h.hatena.ne.jp/F1977/9234069697071610739
>このおだやかさをみだすのは、にほんのメディアとそれをみききしてさわぐひとびとです。

h.hatena.ne.jp/F1977/9234263226105324109
>ちょうせんせんそうでがっぽりもうけたくにでそだち、
>おなじきょうしつのなかにつうめいでいきているクラスメートのそんざいにきづくことなく
>びょうどうなみんしゅしゅぎきょういくをうけ、こくせきじょうこうでだれかをはいじょしながらしゅうしょくできたり
>こうむいんになれたり、むねんきんでしぬまではたらかなければならないおとしよりをかかえることもなく、
>じんみんをうえさせているくにをきゅうだんせよという。らちかくどくさいしゃ、げっぷをはくようにかんたんにいうひとびと。
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 01:06:21 ID:jjQ/ROHV0]: >>2
こいつら、珍風の回し者なんじゃないかと思えてきた。
それこそ「在日特権」とやらを本気で用意しない限りこいつの気の済むようになんてできないよ。
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 02:17:32 ID:Yg+6emqW0]: >>3
「在日特権」どころか国政の被選挙権までよこせ！と言ってますが。
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 08:16:21 ID:sh6Kl5pK0]: 確かに自分が珍風だったら藁人形そのままの在日演じて
やりたい放題やるな。
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 09:21:55 ID:JOXffLgp0]: しっかし、表音文字だけで文章をかかれると読みにくいことこの上ないな。
これはある種の嫌がらせなのだろうか。
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 09:37:03 ID:xUvV58Ba0]: だからハングルでは機能的文盲がいるって証拠だな
長い文章では意味がくみ取れなくなる
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/27(水) 10:59:15 ID:CJ3bZfRQ0]: シートンが福耳にかみついている。
論旨もともかく、いきなり相手を「邪悪」呼ばわりしているのがキモイ。
d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090526/1243347144
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 11:46:57 ID:xJJDtHbKO]: D_Amonが北擁護エントリ上げた件で盛り上がってるかと思ったら、
一年以上福耳に粘着したシートンが言うに事欠いて「邪悪」？
…うわあ。こいつ本気で人として終わっとる。
ストーカー騒動の件もあるし、間違いない。こいつ、自分の思い込みと独善で
人を傷つけて恥じない奴だ。
言ったりやったりしていいことと悪いことの境界が本気で見えてないらしい。
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 12:03:51 ID:0fICi6C/O]: それがはてサ。左翼でもなければサヨクですらない存在。
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 12:30:07 ID:dT5WBEhC0]: いい卒業生と悪い卒業生: 大学教授のぶっちゃけ話
junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-f822.html

b.hatena.ne.jp/entry/http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-f822.html

福耳のときもそうだが、はてな民は教員のたわいない愚痴にカッとなるらしいｗ
教師によっぽど恨みがあるのかな？
対照的に医者の愚痴にはけっこう理解あるのが不思議
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 12:36:58 ID:dT5WBEhC0]: >>8
福耳程度（って普通だと思うけど）で「邪悪」ってなあ。
酷使様が気に入らない相手を売国奴認定しまくるのと同じだな。
過激な言葉を安売りすると本人が安っぽく見られる。
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 12:43:37 ID:o/+7f49dO]: これはもはや創造の域

b.hatena.ne.jp/entry/13648128
kyo_ju かなしいﾒﾀﾌﾞ id:cocomantosun ｢桶にある水=生まれてしまった核兵器｣というあたり､あなたにとって既に核保有している国の核兵器は"自然"で､新たに核保有する国のそれだけが"作為"なんですか｡よくわかりました｡
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 13:28:45 ID:E8Neordk0]: >>11
単純に、

教員＝低い身分で学歴も低い（人が多い）癖に偉そう
医者＝高い身分であり知的で偉いから言うことは正しい

くらいの感覚じゃないの？
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 13:42:22 ID:dT5WBEhC0]: >>14
はてな民の感覚は知らないけど
世間だと大学の教員（准教授以上）ならただの医者より尊敬されると思う。
福耳は講師だっけ？
だとしてもインテリ度が町医者以下ってことはないんじゃないか。
経済力を比べたら比較にならないけどｗ
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 14:04:35 ID:X26+loNc0]: 小泉や橋元に投票する人間はラーゲリ送りにしたいんですね。分かります。
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/5d98bca011b2b06b6032b5ab9f3844a7
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 14:17:21 ID:xJJDtHbKO]: >>11
福耳の時と同じで、アカデミックコンプなんでないの。
猿とか猫とかhokusyuとかD_AmonとかPledgeCrewとか、はてサって
アカデミックの落ちこぼればっかりだから、大学教員というだけで
嫉妬に駆られて目もくらむってことでは。

しかし本気ではてな民はユーモアのわからん奴だな。
「菓子を持って来るのがいい卒業生」って定番のオヤジジョークだろうに。

そういえば「国家の品格」が流行った時も、藤原正彦がギャグで
「俺は愛人を作りたいのに世の女は見る目がなくてかなわない」
とか言ってるのにマジギレしてたはてサが沢山いた。
藤原正彦は完全に嫁さんの尻に敷かれてて本人もその状況を満足しているという
文脈がまるで読めてない奴らだらけなのには呆れ返った。
そんなひどい読解力で思想を語るとかギャグとしか思えない。
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 14:28:16 ID:F1gt9iYB0]: >>14
失われた１０年でしょ
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 17:52:23 ID:sh6Kl5pK0]: >>11
いや、その教授は普通に酷いと思うが。
犯人の生い立ちや私生活が犯罪に結びつくから晒せって、
要するにマスコミがいつもやってるヲタク狩り報道の肯定だろ。

ただ、はとサブレに食いついてる奴等は俺も意味が解らんけどな。

医者擁護は単に自分の生活に直結するから。
実際に産科小児科なんて叩かれすぎてバンバン無くなってるし。
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 18:36:52 ID:oJdjtArN0]: 犯罪犯した人の卒業文集がいつも楽しみです
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 18:41:33 ID:dJTbnEJ+0]: いじめ対策を「特高警察がない代わりに国民全員が警察化」ってバカじゃねーの
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/moriguchiakira/20090520
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 19:10:47 ID:VpVY7Q3h0]: d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090526/p1#c
なんか陰毛論みたいになってるw

>>13
kyo_ju見苦しいw
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 19:21:35 ID:aRhmQhxEO]: >>19
そんなに犯罪者の人権が気掛かりなの？
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 19:43:06 ID:c7U5Y7dZ0]: >>23
悪人に人権はないを地で行くつもりか？
個人の思想としては勝手だが、世間的にコンセンサスが得られるとは思えんぞ
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 20:11:17 ID:oJdjtArN0]: 今の日本ならいけそうな気がするな。目指せシンガポール
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 20:14:31 ID:xJJDtHbKO]: 悪人認定した奴の人権を剥奪。
はてサの理想郷だな。
またの名を北朝鮮ともいう。
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 20:18:28 ID:iH3jRyZn0]: アフガニスタンの白燐弾ネタで、はてな左翼涙目ｗ

アメリカやイスラエルの白燐弾は攻撃用の悪い白燐弾で、武装勢力の使う白燐弾は
発煙用で良い白燐弾だ、と馬鹿な事を主張した神浦元彰が大自爆。

これはＪＳＦの完勝だな。
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:26:48 ID:VpVY7Q3h0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/islecape/20090526/p1
>mujige かく（核）, 朝鮮, メタブ id:sukezaどこが侮蔑か指摘してもらえるとありがたいです。
>/id:dj19朝鮮の核実験に抗議する資格なんて日本にあるの？という問題意識を持つことから始めるべきだと思います。
>そもそも「唯一の被爆国」じゃないし。

h.hatena.ne.jp/mujige/9234087318437729673
>ちょうせんには　がいこくぐんの　きちは　ひとつも　ない。
>がいこくの　かくへいきも　ない。
イージスかんも　ない。
>ソマリアにも　ぐんかんを　はけんして　いない。
>イラクにも　ぐんたいを　おくってない。
>にほんの　へいわしゅぎしゃに　とって
>そういうことって　ひょうかに　あたいしないんだろうか。

なんかもう色々ふざけすぎw
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:30:19 ID:DniWRYhC0]: >>28
あとはもう「釣りでした」て言い張るしかなさそうだよなｗ
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:47:12 ID:o/+7f49dO]: >>28
>朝鮮の核実験に抗議する資格なんて日本にあるの？という問題意識を持つことから始めるべきだと思います。
>そもそも「唯一の被爆国」じゃないし。

今なら言える。

「死ねばいいのに。」

dj19は怒っていい。むしろ怒れｗ
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:45:34 ID:jjQ/ROHV0]: mujigeが余りにもひどいので目立たないが、これも相当ひどい。

b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090526/p1
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/m_debugger/20090527/1243404902

これこそ「自称中立」「妖怪どっちもどっち」だろうよ。
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:05:05 ID:7yuOoDEE0]: 馬鹿な俺に誰か教えてくれ。
mujigeやD_Amon、m_なんとかは結局北朝鮮の核実験に対し日本はどうするべきだと言ってるんだ？
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:13:10 ID:Fx/jc/+KO]: mujigeは、はてサの釣りエサかw
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:36:39 ID:M5i9HyoP0]: 朝鮮人はmujigeを糾弾するべきだと思うよｗｗｗ
もし共感するのならお前らは差別されて当然だわｗｗ
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:43:56 ID:M5i9HyoP0]: >>32
「黙ってろよイルボン野郎」だろ
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:51:15 ID:jjQ/ROHV0]: >>34
実際、mujigeみたいに外から金王朝を擁護する奴こそ北朝鮮「人民」の最大の敵だからな。
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 01:29:33 ID:zCq7kon7O]: >>36
mujigeみたいな北朝鮮の体制擁護派にお帰りいただくためにも半島は統一してほしいな。
そしたらかつて北朝鮮だった地域の人民たちはさぞや熱烈に歓迎してくれるだろうｗ
38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 10:44:45 ID:SXVRmg/BO]: >>13の続き
秘技「振り出しに戻る」

>id:cocomantosun そう、正に「注がれた順番の差」でしかないですよね。だから「既に保有」も「これから保有」もどちらも批判しましょうと言っているのですよ。

バカの常套手段ｗｗｗ
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 11:00:35 ID:/uB2TMji0]: 努力が足りないぞw
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 11:20:49 ID:7GttDHh30]: >>36-37
いやちょっと待って欲しい。
mujigeみたいなのは北朝鮮体制の味方ではなく、大量の飢えた難民が雪崩れ込んできて
経済がガタガタになるのを危惧している韓国や中国の人民の味方ではないのだろうか（棒
41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 11:21:31 ID:5la5U0I3O]: さりげなくSokalianが復活してシートンをdisってるｗ
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 11:22:01 ID:4IpylIlwO]: おら、もっと踊れよ。
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 12:02:42 ID:zCq7kon7O]: >>40
民族の悲願たる統一を邪魔しようなんて、許し難い日帝の手先のパンチョッパリですね（棒
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/28(木) 14:10:59 ID:FoixIAh/0]: >>30
全くだ。
じゃあ、日本以外の被爆国はどこだよ。挙げてみろよ。
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:12:27 ID:FoixIAh/0]: mujige「日本人は日本から出て行け」
>>37「お前こそ出て行け」

滑稽だなー
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:35:46 ID:5la5U0I3O]: >>45
その「日本から出て行け」発言のソース希望ｗｗｗ
民族浄化ですね、わかります。
それなんてナチ？

ちなみに個人的には酷使様に「日本から出て行け」って言われたことはあるｗ
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:47:57 ID:FoixIAh/0]: >>46
b.hatena.ne.jp/mujige/20090328#bookmark-12703200
＞ mujige ブコメがひどい, 国籍差別, 外国人労働者 id:joseph307,id:resound,id:lizy 異国で苦労した夫婦の在留に文句付けてる奴ら、もう絶対に焼肉食うなよ！
＞たまたま日本のパスポート持ってるからって何をエラソウに。そんなに外国人が嫌ならお前らが日本を出てけ！ 2009/03/28
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:48:17 ID:VgN0qyOI0]: >>44
南太平洋の核実験のことを言ってるようだ。
被爆国の意味を、ずらしたいみたい。
b.hatena.ne.jp/entry/http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-77.html

>>46
はてな村ウヨサヨヲチスレ 12より
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090327082.html
>mujige ブコメがひどい, 国籍差別, 外国人労働者
> id:joseph307,id:resound,id:lizy 異国で苦労した夫婦の在留に文句付けてる奴ら、もう絶対に焼肉食うなよ！
>たまたま日本のパスポート持ってるからって何をエラソウに。そんなに外国人が嫌ならお前らが日本を出てけ！
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:48:19 ID:SXVRmg/BO]: >>46
お前ヲチスレの住人じゃないな
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:59:39 ID:5la5U0I3O]: サンクス。
いや、トリアージの頃からの住人なんだが、mujigeをはじめとする
はて極のいってることはむちゃくちゃすぎて、脳が記憶を拒むんだよ。
「いくらなんでもこんなアホはいないだろう」という常識が記憶の邪魔をするｗ
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 15:08:56 ID:r0guRc9S0]: 注目を浴びたいと思えばこれくらいいわないとダメだもんね
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 15:15:36 ID:SXVRmg/BO]: >>50
それはすまない。

あと、今ははて極じゃなくて破局って言うんだぜ
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 16:31:10 ID:IUc/l9eO0]: 破局とか、広がる兆候ないよね。ぱっとみで何をさしてるか分からんとダメだと思う
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/28(木) 16:44:04 ID:Bbbr71UOO]: 極はてサはどうだろう。あるいははて極サ。
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 16:47:57 ID:8GLxrpl80]: ネット斜翼とかネット下翼でいいじゃん。

はてサだけじゃなくて、新風みたいなのも合わせて。
右左風の事を言ってるが、常識やリアリズムからの観点が欠落してんのは。
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 16:54:16 ID:pSlHXVgz0]: >>30
チベット
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 16:54:34 ID:7GttDHh30]: めんどいからやっぱはてサでいいよ
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 16:57:01 ID:pSlHXVgz0]: 前スレ999って何だったんだ
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 17:19:16 ID:3iqiFbvE0]: >>58
何が？

>999　名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage]　2009/05/26(火) 23:08:49 ID:ViwKUeCp0

>はてな村ウヨサヨヲチスレ 15
>ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243346708/

>立てたよ
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 17:20:26 ID:54OVGGBC0]: 前スレ998の間違いだべきっと。
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 17:35:10 ID:3iqiFbvE0]: これか。islecape本人降臨と解釈していいんじゃないだろうか。
b.hatena.ne.jp/entry/http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243346708/1-100
>islecape その他これも運命か。

>これも運命か。

自殺でもするのかと思って一瞬怖くなったわ。

>998　名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage]　2009/05/26(火) 23:06:37 ID:yTffxRwl0

>>>989

>「フランスやポーランドがナチスの原因になった」とは言ってないんですけど、ずいぶんこだわりますね。

>「核は悪」というのは、あえて言う必要がないと思いました。言わなきゃダメですか。

>>>993

>そこを突っ込んでほしいんですけど。どの辺がダメなのかって。

>僕が泣いて逃げ出したくなるような視点をお聞かせください。

>>>995

>それはそうかも。やってみてえらく疲れた。
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:04:47 ID:7GttDHh30]: 折角降臨したのに無視されてislecapeの悲しみがマッハになった。

・豪華なはてサ→つり餌が充実→いいわけが豊かなので食いつきも良い→彼女ができる
・せこいはてサ→つり餌が雑魚→タイミングが悪くスレ終了間際にでてくる→いくえ不明
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:19:28 ID:pSlHXVgz0]: >>59
ごめん
>>60
>>61
その通り。998だった。
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:29:21 ID:SXVRmg/BO]: >>61
>自殺でもするのかと思って一瞬怖くなったわ。

俺もだ。
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:47:15 ID:zCq7kon7O]: >>45
mujigeが朝鮮籍と韓国籍のどちらかは知らんけど、どっちにしろ
統一朝鮮が成立したら日本にいる理由なくね？

生まれ育った国でこのまま生きたいのなら、そしてそこを自分にとって
住みやすい場所にしたいなら現在の言動は逆効果だから、半島が
統一されたときには「帰る」んだろうと思ってるんだが。
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:51:52 ID:FoixIAh/0]: >>65
現実を認めたくない気持ちはわかるが、mujigeは日本人だろ
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:57:23 ID:SXVRmg/BO]: >>66
気化在日？
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 19:02:51 ID:qzWdx6uJ0]: 一応日本人。内縁の妻が在日。米津篤八でぐぐればいろいろ分かる。
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 19:19:11 ID:zCq7kon7O]: >>66
そうだったのか。在日に要らん偏見を付け加えられてしまう前に知りたかった。
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 19:24:20 ID:SXVRmg/BO]: >>68
mujigeって一体・・・
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 19:30:53 ID:zCq7kon7O]: >>68
>1958年、愛知県生まれ。
…なん…だと？
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:06:44 ID:SaDlJtHr0]: これがプロ反日の怨念か。なぜそんなに日本が憎い？
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:14:23 ID:NmMptpMC0]: 自分を認めてくれないから
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:18:48 ID:SaDlJtHr0]: でもまあ、これで安心して無視できるわ。あくまで反日有理であって
まともに議論する気のある人間ではないということがわかったから
まさにネトウヨと同質
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:20:20 ID:7GttDHh30]: はてサなんて殆ど全部それで片付くぞ。
自分の評価が過剰に高いからそれを認めてくれない日本の社会が憎いという。
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:58:08 ID:+cIqVGoO0]: なんか、はてサって和田春樹とかの詭弁好きな化石左翼の類として見た方が良い気がしてきた
米津さんの例で思ったけど。
ネットで顔が見えないからか、なんか過大評価してたな俺
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:03:05 ID:MvnKH6wd0]: >>61
>>64

こういうことです。

b.hatena.ne.jp/islecape/20090212#bookmark-12086056
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:07:44 ID:Om2/UCrhP]: 最近
D_Amon と hokusyu
っていうIDよく見るからこのスレに辿り着いたけど
やっぱり話題の人なんでスネ。
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:25:32 ID:vW9fOXWg0]: 今日単発君を使えずに自演に苦労している理由は、prinが規制中だから。

月曜日の昼間に書き込みがぱったり途絶えた理由は、ハロワに行っていたから。
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:31:11 ID:SaDlJtHr0]: えっ
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:31:59 ID:jr6vv1MW0]: hokusyuは最近話題になってないな。

D_Amonはというと地下猫と一緒に偽科学にひっかかているな。
b.hatena.ne.jp/entry/http://blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/32449045.html

人体への影響は被ばく線量シーベルトでみるところを
放射能ベクレルで劣化ウランに対する不安を煽っている。
価値観にコミットしているので単に間違った科学ではなく疑似科学・偽科学の領域だな。

反歴史修正主義・反疑似科学とかいっていても実際はこのレベル。
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:59:50 ID:WDvV1XOY0]: >>81
hokusyuはエロゲネタじゃエロゲ擁護したくても猿とかの顔色見ながらじゃないとできないし、
北朝鮮を擁護するとブーメランになるのが分かりきってるしで結局は南京ネタでD_Amonの尻馬に
乗る程度しかできないんだろう。
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 22:17:22 ID:Om2/UCrhP]: 亜門さんの名前の漢字が左右対称なのは何か意味があるんでしょうか
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 22:21:35 ID:WyLn1Qhl0]: D_Amonはまた南京ネタやってんのな。
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 23:05:16 ID:kOKqgXtS0]: >>76
正解w
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 23:42:09 ID:kQrIBiEM0]: 米八は、「歴真」「HAN-BOARD」の頃からああでした。
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 01:08:55 ID:6wDOfPU40]: >>84
自分のブログで何書くかは本人の勝手。
中身に言及しなきゃ意味ない
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/29(金) 02:14:02 ID:BAg1Z+0O0]: idコールして爆釣り→ブコメでhokusyuと仲良くガッカリ予告しておいて
「自分のブログで何書くかは本人の勝手。」はねーわwwwww
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 05:35:28 ID:VSn7SQFv0]: また南京玉すだれですか^^;
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 07:23:39 ID:Z19CIe5z0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://palestine-heiwa.org/note2/200905281501.htm

今日はここが面白くなりそう
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 09:29:23 ID:6wDOfPU40]: >>88
で、中身については何も言えませんと。
負け惜しみ乙
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 12:21:32 ID:cB2QvaMLO]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13703702
今は亡きポマード頭の言っていた「鉄板の上での猫踊り」をはてブで見るとはｗ
93 名前：91 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:30:35 ID:KL+qrYLz0]: 新書読め
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 16:01:33 ID:Op2RhsHH0]: 村上春樹は本人も作品もどうでもいいというか、信者がうざいのでどちらかといえばよく思っては無いが
パレスティナ問題に関しては変なのに勝手に期待されて裏切られたと粘着されて気の毒。
この件にかぎらずあの手の連中のうだうだって、全方位に対して「よくもボクを裏切ったな！」
「みんなボクを見てよ！ほめてよ！」を原動力に通じるかどうかも怪しい権威や屁理屈を持ち出して
長文にしたててるだけに見える。
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 18:09:53 ID:RB1Cr60vO]: >>94
この前の山形大の教授叩きや東叩きもそうだよな。
大学教授といっても専門分野以外ではただのオヤジにすぎないのに
専門外の分野の些細な言動を取り上げて火あぶりにする。
相手の無知を啓蒙したいと思うなら単に知識や文献を紹介したらいいだけだろうに。
何をもってあんなにキャンキャン怒鳴り散らすのかさっぱりわからん。
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 18:33:31 ID:JrTfrFxI0]: アカデミックなものに複雑な思いがあるんです
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 19:54:27 ID:YuAzysNG0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090528/p1

200ブクマ超えそうな勢い。
いまだにこれほど受けるんだから、はてサが得意の南京ネタを手放せないわけだ。
俺にはキムタクドラマの視聴率と同じくらい理解できないけど。
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:06:38 ID:Op2RhsHH0]: 世の中の大半の人には今更南京がどうこう言われてもって感じだよな。
はてサを初め南京や慰安婦話好きな連中は、それを自分を認めてくれない日本の社会を叩いて
自分は見識に優れた目覚めた世界市民とホルホルするための道具としてしか使ってなくて、
狭いお仲間同士で「さすがですぅ正論ですぅ判らない奴は愚民ですぅ」とグルーミングしあってるけど、
本当はいつまでたっても彼らが望む「正当な評価」が得られないことに気がついてるのかね。

まさによくこの界隈でいわれてる「仲間は増えても味方が増えない」状態。
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:28:30 ID:DmslFtDc0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090527/1243413027
>rna 政治, 教育「「叱るよりほめろ」では子供は強くなることができません」
>強ければそれでいいんだ　力さえあればいいんだ/体罰で死んだら靖国に祀ってもらえますカ? 2009/05/27

こいつ何言ってんの？
誰か解説してくれw
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:28:43 ID:9VCifs8Q0]: >>98
だいたい、ああいう話自体よくある内の不満をそらすために、外側に仮想敵を作るってやり方なのにな
左側ならそういう姿勢こそ敵のような気がするんだが
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:55:17 ID:T7ajPHew0]: 逆じゃね？
中国の捏造って言ってるやつらこそ手放せないって感じだが。
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:04:49 ID:7fxGnG4UO]: >>99
戸塚宏=ウヨの教祖

と言いたいんだろう
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:05:01 ID:xt2jngCR0]: >>90　同時期に、北京オリンピック絡みで中国は２００８年からガンガンに異民族の抑圧を増やしてて、
そんな中での０９年の１月に大江健三郎も中国から文学賞もらってんだけどなー

しかも大江は、何の異論も中共政府に対して言わなかったよ
村上は表現ボかしたけどちゃんと言ったじゃん　
まあこう言うと連中は、大江を叩くヒマはない　全部やれってのかっていういつもの言い訳で逃亡するんだろうけどｗ
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:09:21 ID:VSn7SQFv0]: >>101
どっちもどっちだと自称中立の俺は思うね
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:09:22 ID:JrTfrFxI0]: 現代日本では南京は踏み絵だから
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:15:50 ID:T7ajPHew0]: 南京だの慰安婦だのをはてサに換えればこのスレにも当てはまりそうw
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:19:44 ID:VSn7SQFv0]: そうだね
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:20:41 ID:7fxGnG4UO]: >>106
そもそもそのスレだろうが
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:24:33 ID:T7ajPHew0]: >>108
?
俺らもこのスレではてサ叩いてグルーミンしあってるってことを言ってるんだが。
あまりはてサを笑えないって気づいてる？
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:28:11 ID:Op2RhsHH0]: はてサが南京でつつかれるとお客さんっぽい人がよく来るなー。
新書の人とかApeman氏の人とか。

>>103
中国の弾圧は内政問題
イスラエルの紛争は民族浄化

ってことなんじゃないでしょうか（棒
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:36:18 ID:VSn7SQFv0]: >>109
> 俺ら
努力はみとめますよ
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:36:55 ID:XnDhHvXz0]: イスラエルはホロコーストあるのにはてサちゃんたちの間じゃあ南京ほど特権的立場じゃないよね。
なんで？
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:37:48 ID:T7ajPHew0]: そうです。私が「Apeman氏の人」です。
そもそも猿だの出川buyo郎だのいっていいなら、
連中が麻生総理をass holeとか小泉元総理を小鼠とかいっても何も言えないね。

南京だってはてサが言ってることの中身がおかしくないなら突っ込みようがないだろ。
それをどうして無理にここでとり上げるんだ？
結局、連中が言ってることが気に入らないのか？
俺からすれば君らが修正主義者のお仲間に見えて仕方がないのよ。

実際、連中がおかしなこといってるケースなんていくらでもあるのに、
どうしてわざわざ修正主義批判批判のような不利な物を持ち出してくるんだよ。
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:40:44 ID:T7ajPHew0]: 前にも書いたけど、お前らだってヲチられてるんだぞ。明らかなダブスタやってりゃ俺見たいのから突かれることもありうるんだぞ
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:41:10 ID:0KwwDoE30]: b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1268358.html
mujigeさんは、祖国のこの発言にどういう反応するの？
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:52:54 ID:7fxGnG4UO]: >>109
＞俺らもこのスレではてサ叩いてグルーミンしあってるってことを言ってるんだが。
＞あまりはてサを笑えないって気づいてる？

すまん、文章の上下をつなげてくれ
117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:55:08 ID:HdGrFQVk0]: 南京否定論者を黙らせたかったら「30万人説は歴史修正主義です」を広める方がいいんじゃないかと思った。
肯定論者は逆の運動ばかりやってきたけど。
気づかないのかな。他に目的があるのかな。
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:59:21 ID:T7ajPHew0]: >>116
わざわざつなげるまでもなく、つながってるだろ。
俺らもはてサも同じことをやってるんだから、俺らがあいつらを笑えないだろって。
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:04:13 ID:3OgkJ75p0]: 正直な話、南京の件に関して言えば、目的が良く分からないんだよなぁ。
1)旧日本軍は南京でx万人組織的に殺した!良くない。
2)旧日本軍のしたことに対して日本はxするべきだ。
3)その他
(xには好きな数字や文章を入れてくれ。)
のどれをしたいのか。正直今のweb上で良くある南京否定に関しては、
今までの歴史教育での南京30万人大虐殺(少なくとも俺はそう教わった)に対する、
一種のカウンターとしかとらえてないので、そのうち収まるだろうと思っているのだが。
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:09:44 ID:Op2RhsHH0]: ID:T7ajPHew0が何を求めているのかよく判らないんだけど。

>>112
はてサがそうだとは言わないけど、左がかった人たちは反米帝からユダヤ陰謀論にいっちゃうのか
反ユ主義と結構親和性高い気がする。
故AMLでも反シオニズムすれすれからぶっちぎってる人まで色々見かけたものだった。
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:16:18 ID:T7ajPHew0]: >>117
30万人説なんて日本人で主張してる人がいない以上、この説を主張する人の著書を読むこともできないんだから、
どこがどうおかしいのか具体的に指摘することもできない。だから、歴史修正主義かどうかもよくわからないんだと思うが

>>119
デマの蔓延を防ぎたいんじゃないの。ただ単に間違ってるものに対して間違ってるって言ってる分には目的がどうとか勘ぐっても仕方ない。
あと、専門家でもないやつがそう簡単にx万人とか言えるもんじゃない。
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:17:33 ID:zTLqSXjb0]: 南京事件の教訓って
占領部隊は戦闘に投入されなかった部隊を使い、
捕虜はできるだけ、虐待しないようにしましょう、
防衛側は民間人の非難はちゃんとやっておきましょうって
ことだと思うんだけど
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:17:56 ID:7fxGnG4UO]: >>118
俺らがはてサと同じことをしているのなら、はてサは俺らと同じことをしているんだろう？
「俺らと同じ」と逆に笑えるじゃん。
お前、ねらーは高尚な存在だとでも思ってんのか？
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:18:37 ID:V4n2wXkF0]: >>109
別にはてサが南京を持ち出すこと自体を否定してる人間はこのスレの主流派ではないと思うが。
笠原や秦の本に共通して書かれている程度の知識を否定する人間は酷使様としてヲチ対象とし、
一方で何か困ったことがあれば南京にすがりつくはてサはまた別にヲチ対象とする。
それだけのことだからね。

はてサがヲチされているのは、何の必然性もないところにイデオロギー的判断を
持ち込んでむちゃくちゃなことを言うからだと俺は解釈してるけど。
トリアージとか白燐弾とかでは、まさに「疑似科学批判」をやってる人間こそが
トンデモな議論をしていることがヲチされたわけで。
南京に関しては、南京を持ち出すこと自体ではなく、それを持ち出す「恣意性」ｗｗｗ
自体がヲチされているわけ。その違いはわかるだろうね？

>>97
そりゃまあ、模型ブロガーは記事を単発で見た限りではまともな人間に見えるからねえ。
今回も、南京だけの一件を取り出せばまあ基本的にごもっともだと思うよ。
問題は、自分がトリアージや白燐弾では同じ論法で他人を攻撃していて、
つまり自分が言ったことが全てブーメランとして返ってくるという点なわけで。
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:22:19 ID:i3FE1a/P0]: いいからさっさと巣に戻って南京でマスかいてろ。お前らのローカル言語なんて誰の耳にも届かねえんだよｗ
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:22:55 ID:T7ajPHew0]: >>120
きちんと中身に対してここがおかしいって言えないなら黙ってた方がよくね？
ってこと。
はてサもとりあえず何か言ってやりたいんだけど、何も言えないからうんこ投げとけ見たいなことやってるじゃん。
実際このスレでもそういうのがネタにされてるじゃん。はてサのああいうとこ見てみっともないと思わなかった？
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:24:27 ID:V4n2wXkF0]: >>117
それは単に「どこまでを南京に含めるか」という言葉の定義の問題になってるからじゃないの。
結局、日中戦争以降の日本軍は日本の名誉を汚してくれた軍隊なわけで、
「ドイツ軍（ホロコースト軍）」だとか「ソビエト軍」だとか「国民党軍」とか「中共」とか
あるいは「米軍の日本無差別爆撃」とか「英軍のドイツ無差別爆撃」とか、
そのあたりと同じぐらいのレベルでひどいことをやってるから、言葉の定義次第で
30万とか40万とかの虐殺数を出そうと思えば出せてしまえるわけで。

大事なことは、
「日本軍はホロコーストはやってないが、それ以下のレベルのひどいことはたくさんやった」
という事実認識であって、それ以上のことは本質的な意見の差異じゃないんじゃない？
128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:25:38 ID:V4n2wXkF0]: >>127だが、訂正。
「ドイツ軍（ホロコースト軍）」は「ドイツ軍（ホロコースト以外）」の誤り。
129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:29:42 ID:3OgkJ75p0]: >>122
それにプラスして、
便衣兵(ゲリラ)と民間人の区別をどうするか
というのもあると思う。

とはいえ、占領するにあたりある程度の虐殺やら何やらが発生するというのは、
世界的に見ても無くは無いことなのに、なぜここまで南京を取り上げないといけないのか
非常に懐疑的。
130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:30:11 ID:T7ajPHew0]: >>124
今回のD-Amon氏は「何の必然性もないところにイデオロギー的判断を
持ち込んでむちゃくちゃなことを言」ったわけではないだろ。
実際におかしなことを言ってるのがいてそれを指摘したということのどこに問題が？
それを持ち出す「恣意性」ってのもそれこそ、実際におかしなことを言ってるやつがいたんだから、
持ち出す必然性があるだろ。
131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:32:37 ID:T7ajPHew0]: >>129
>とはいえ、占領するにあたりある程度の虐殺やら何やらが発生するというのは、
世界的に見ても無くは無いことなのに、なぜここまで南京を取り上げないといけないのか
非常に懐疑的。

否定論者に言ってやりなよ
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:33:24 ID:nDsCXln60]: そんなことよりD_Amonには続報が出てる白リン弾についてふれてほしい。
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:35:23 ID:Op2RhsHH0]: ＞きちんと中身に対してここがおかしいって言えないなら黙ってた方がよくね？
「南京の真偽とかはどうでもよいので中身は特に問題にしてない」というスタンスは存在しないのかな。
個人的には内容自体よりも「Apemanやキャラ弁一派はなぜ南京を手放せないのか」
「なぜその研究態度をトリアージや白燐弾に向けられくてああなったのか」の方が興味深い。
134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:37:15 ID:3OgkJ75p0]: >>131
>否定論者に言ってやりなよ

俺は南京大虐殺をあえて教育に持ち込んだ肯定論者に言ってやりたい。
やつらが持ち込まなけりゃ、ここまで否定論者が出てこなかったのにって。
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:37:30 ID:7fxGnG4UO]: >>131
＞否定論者に言ってやりなよ

否定論者に言わせりゃそれだと順番が逆になるだろ。
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:40:10 ID:ywBFzN320]: >>131
今や完全否定してるやつなんてそんなにいる？
こないだの中国の核実験でこんなに被害者が！！！って話では
必死に人数がおかしい！とかこんな人間の言うこと信じるのかよww
とか言ってたじゃん。

あれは流石に苦しいとか自分では思わないもんなのかな？
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:41:18 ID:T7ajPHew0]: >>133
>Apemanやキャラ弁一派はなぜ南京を手放せないのか

否定論者やそのシンパが与太を飛ばすからだろ。

>なぜその研究態度をトリアージや白燐弾に向けられくてああなったのか

今回ここでとり上げたのってそういう文脈じゃないだろ、トリアージだの白燐弾だの関係なしにとり上げたこと自体を問題にしてるだろ。
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:42:58 ID:tMnC1pl80]: ２getをのがして３年ROMってろといわれて
３年ぶりに　２チャンに帰ってきました
ネトウヨキモオタヲチスレは、ここですか？
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:50:58 ID:7fxGnG4UO]: >>137
＞トリアージだの白燐弾だの関係なしにとり上げたこと自体を問題にしてるだろ。

いやいや、トリアージも白燐弾もそれぞれに「関係」はないだろ。なぜそういった問題を南京のような研究態度で相手にできなかったのか（できていたのならなぜああなったのか）と言ってるんだろ？
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:52:20 ID:T7ajPHew0]: >>134
>>135
あったものをあったといって何が悪いんだ？
日本人なら日本軍が直接かかわった件に関心があるというのは何ら不自然でないだろ。

>>136
確かに完全否定は分が悪くなってきて、「殺してない」から「殺したけど合法」になった。
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:54:53 ID:T7ajPHew0]: 今たまたま見っけたんだけど
d.hatena.ne.jp/tenntyou3355/
はてなにもこういうのいるんだな
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:57:47 ID:cB2QvaMLO]: >>138
たまにはてサも来るでよ
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:58:55 ID:3OgkJ75p0]: >>140
あったものをあったというのは何も問題ないが、
誇張するのは問題だろう。中国の主張そのままに、30万人という教育を受けた結果としての、
現在の反発だろうに。
144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:00:20 ID:T7ajPHew0]: >>139
いやだから、今回ここでとり上げたのは明らかにそういう切り口じゃないだろ。
白燐弾だのトリアージだのそんなこと一切このスレで言わずに、南京事件を取り上げたこと自体を問題にしてるだろ。
だいたい、そういうこと言いたいなら白燐弾だのトリアージがメインの話題になって、
「おかしなこと言ってる。南京事件ではまともなこと言ってたのに。」ってなるだろ。
それなのに明らかに南京事件をメインでネタにしてるだろ。
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:02:24 ID:Op2RhsHH0]: 少しはヲチャーとしての体裁を保ってくれよ。
南京への思い入れ強すぎて一派乙にしか見えなくなってきてんぞ。

>>139
そういうのを理解してもらえない（もしくは理解できない）所に激しい徒労感が('A`)
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:02:34 ID:OF7jIqTN0]: おもちゃとりあげないで
しんじゃうから
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:06:48 ID:ywBFzN320]: >>140
いやいや、否定派ってのは幻だったんだよって言う奴らのことではないのかw

実際在日トルキスタン人で中国による民族浄化が！原爆実験で人的被害が！って訴えてる人いるよね？
被害者からの報告もあるし、凄い人数を推定する学者もいるんだよね。
なんか南京事件と構図は変わらないと思うんだけど、やっぱりトリアージでするってこと？
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:08:03 ID:T7ajPHew0]: >>143
でも、南京事件関連の資料集の編纂が始まったのすら1970年代だろ。
だったら、とりあえず中国側はこう言ってるとして教えるのはおかしくないだろ。
というか、本書いてるレベルの否定論者はぶっちゃけ持論が破たんしてることを最初から自分でわかった上でやってるだろ。
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:09:19 ID:7fxGnG4UO]: >>144
＞「おかしなこと言ってる。南京事件ではまともなこと言ってたのに。」ってなるだろ。
＞それなのに明らかに南京事件をメインでネタにしてるだろ。

それは順番が逆。南京が話題になっているのは「今」だろ？また白燐弾の続報がくれば白燐弾をメインに話される。それだけのことだ。
150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:09:31 ID:5GTgubXS0]: ID:T7ajPHew0
一派乙www
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:43 ID:T7ajPHew0]: >>145
はてサが言ってることのうちの、おかしくないとこまで、おかしいかのように言ってたら駄目だろ。
そういうのは「さすがにそれ違うだろ」ことになるだろ。
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:54 ID:PcLJJFQH0]: >>148
>とりあえず中国側はこう言ってるとして教えるのはおかしくないだろ
中国様のお言葉>>>>検証、ですね。分かります。別名ホンカツ理論。
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:13:59 ID:T7ajPHew0]: いや、はてサが南京事件をとり上げること自体は問題ないんだろ。
だったら、今回はこのスレでとり上げることないだろ。
154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:14:26 ID:+qQLct5U0]: >>113

>南京だってはてサが言ってることの中身がおかしくないなら突っ込みようがないだろ。

「おかしくない」って、なにがどうおかしくないんだかわけ解らん。どのくらいの事件規模だったかも言わず漠然としたこと延々と書いてるだけで、読む人間にどう伝えたいというんだ？　
抗日テロや内戦で虐殺の嵐だった当時、日中戦争でも同類の事件がありましたって言いたいだけなのか、日本軍は無辜の中国民衆を虐殺したのだから罪の意識をしっかり持ちましょうってこと？　なんか後者っぽい感じなんだけど。

実情がどうだったにせよ、今の密入国中国人に手心を加えるべきとかって話にはならない。それとこれとは別のこと。
はてサが言いたいことを理解してるのって、はてサだけなんじゃないの。

>俺からすれば君らが修正主義者のお仲間に見えて仕方がないのよ。

一般人は「修正主義者」なんて単語をそうそう使わないよ。そもそも説明が論理的で筋が通ってるのと本人の思想は関係ないだろ。
はてサの主張が非常に通りにくいのは説明の仕方が悪すぎるからで、必ずしも考え方自体が愚かと言われてはいないはず。
もっと推敲とかすればいいのにと思うがね。
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:15:09 ID:T7ajPHew0]: >>152
まだ、検証ができてない段階だったんだってば。
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:16:24 ID:7fxGnG4UO]: >>151
いやいや、普段がおかしいのに突然まともなこと言われたところで、「どうしちゃったの？？」って反応は自然だと思うが？
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:24:39 ID:Op2RhsHH0]: 文脈文脈うるさいから面倒くさいけどさかのぼって流れを見てみたけど

・hokushuとD_AmonのIDを良く見るって人が来た（>>78）
・反歴史修正主義・反疑似科学を標榜してるくせにD_Amonが偽科学に引っかかってる（>>81）
・エロゲと北朝鮮の話は党派性で無理なのでD_Amonの尻馬に乗って南京ネタのhokushu（>>82）
・また南京やってんだという感想（>>84、>>89）
・突然怒り出す人登場（>>87）
・idコールとグルーミングで必死釣り乙ｗｗ（>>88）
・なぜか怒り出した人が勝利宣言（>>88）
・D_Amonはてブ爆釣おめ、これだけ釣れるなら南京ネタ手放したくないよね（>>97）

D_Amonの話が出てきた文脈って、「反歴史修正主義や反疑似科学を標榜しておきながら
党派性や思想に左右されて簡単に引っかかってること」であって南京の真偽がﾌﾝﾀﾞﾗﾗではないので
トリアージや白燐弾ではああなのにって言われても不自然ではないってことになったんだけど。
もし認識違ってるなら正しい文脈をご教授願いたいわ。
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:27:04 ID:T7ajPHew0]: >「おかしくない」って、なにがどうおかしくないんだかわけ解らん。どのくらいの事件規模だったかも言わず漠然としたこと延々と書いてるだけで、読む人間にどう伝えたいというんだ？　
抗日テロや内戦で虐殺の嵐だった当時、日中戦争でも同類の事件がありましたって言いたいだけなのか、日本軍は無辜の中国民衆を虐殺したのだから罪の意識をしっかり持ちましょうってこと？　なんか後者っぽい感じなんだけど。

は？君そもそもD-Amon氏のエントリー読んだか？
既に決着済みのこと持ち出して、「疑問が残る」みたいなこと言ってる連中に、「いやそれガイシュツ」って言ってるだけだろ。
罪の意識とか密入国とか何の話してるんだ？

>一般人は「修正主義者」なんて単語をそうそう使わないよ。

だから何？

>そもそも説明が論理的で筋が通ってるのと本人の思想は関係ないだろ。

俺が言ってるのは、君らが
「はてサが南京事件に言及すること自体が気に入らない。
南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」と思ってるようにしか思えないってこと。

>はてサの主張が非常に通りにくいのは説明の仕方が悪すぎるからで、必ずしも考え方自体が愚かと言われてはいないはず。
もっと推敲とかすればいいのにと思うがね。

説明の仕方が悪すぎる？本当にそう思ってる？むしろわかりやすいと思うがな。
酷使様からすりゃ分かり安かろうと、分かりにくかろうとそもそも分かりたくないんだから、
彼らに対しては「主張が通りにくい」のは当然だと思うがね
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:29:22 ID:5GTgubXS0]: >>158
ヲチスレでなに必死になってんのwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:31:39 ID:ywBFzN320]: >>158
取り上げてること自体を『このスレ』で『問題視』してる人間なんている？
あ～またやってるねぇってのが大半の意見だろう
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:33:12 ID:tMnC1pl80]: >>142
スレタイ変ったの？
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:35:02 ID:nDsCXln60]: >>161
スレタイと新書の1冊くらい読んでから出直して来い
163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:35:22 ID:7fxGnG4UO]: >>158
酷使様ならそもそも「読まない」だろ。もしくは「理解した上で」通州事件でも持ち出しそうだｗ
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:44:55 ID:3OgkJ75p0]: >>158
あえて聞いてみるのだが、俺は
>南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい
というよりも、南京事件って、戦時下において、大なり小なり起きうるものなので、
正直あえて残していくべきものなのかな?と思ってるんだけど、
あなたがあえて残すべきだという、南京事件に限った特異性とかあるの?
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:58:13 ID:V4n2wXkF0]: >>158
>俺が言ってるのは、君らが
>「はてサが南京事件に言及すること自体が気に入らない。
>南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」と思ってるようにしか思えないってこと。

確かにときどきどさくさに紛れてウヨが出現するのは事実だが、杞憂としか言いようがない。
つーか、どう考えてもそういう奴は単なる荒らしだし。>>162みたいなな。
「新書読め」で以前揉めたから「新書」という単語を出しまくって、そうすれば荒れると思っているわけだ。
こういう頭が悪い奴は要するに荒らしであってここの住人じゃないから。心配に及ばず。

>>164
>正直あえて残していくべきものなのかな?と思ってるんだけど、
>あなたがあえて残すべきだという、南京事件に限った特異性とかあるの?

俺はあると思うけどね。
加害者側の視点からみて犠牲者が数万、被害者側から見てその数倍というのは
要するに広島とか長崎とか沖縄戦とか東京大空襲とか、あるいはドレスデン爆撃とかの規模なわけで。
俺としてはその辺の事件が「その他大勢」になることは許されないと思うし、
同じ基準で考えて南京大虐殺やマニラ大虐殺を日本軍の汚点として認めないのはダブスタだとは思うから。

もちろん、アウシュビッツだけで犠牲者100万とかのホロコーストとはちょっと比べものにならない。
ただ、実を言うと広島や長崎でさえもアウシュビッツやトレブリンカと比べるとそういうことに
なってしまうのは知っておくべきだとも思うけどね。
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:58:18 ID:Op2RhsHH0]: で、「南京の話を取り上げるべきではない」文脈の解説はまだですか？
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:01:50 ID:ILKwI4cRO]: >>161
スレタイは変わってないけどお客さんが来るのさ。
折角猫がバカやってるの紹介したのに南京論争でスルーされた俺涙目。
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:04:59 ID:iLGHrfmY0]: 過去の話よりこれからの第二次朝鮮戦争について盛り上がろう！
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:07:46 ID:cjHcszDw0]: >>157
なるほど把握した。
まあ、ブコメで与太飛ばしてる連中より、
疑似科学批判してるのにﾌﾝﾀﾞﾗﾗという点でD_Amon氏の方をとり上げたいというならそれもよいかなと思った。
北がミサイル発射した時に、日本の側の問題を必死に持ち出す人もいるくらいだし。

>>164
そもそも別に特異性がなけりゃとり上げちゃならんってことにはならんけどね。

まあ、日本が直接かかわっている件なら日本人が関心を持つのは自然だし、そのなかでも否定論がかなり蔓延してるってのはその特異性ってやつになるんでは。

つーか「戦時下において、大なり小なり起きうるもの」だったら、残していくべきだろ。
もし、次に戦争が起きた時にもまたあんなことが起こりかねないってことだから、そうならないようにするための教訓として重要ってことになる。

何か正直「日本が悪く言われるのが我慢ならんので、風化させたい」と言いたいのかと思ってしまうんだが。
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:10:16 ID:YdsRM+Y90]: >>158

なにがどうなると「決着がついた」となるんだかわけわからん。あったならあったでいいんだけど、どのぐらいの
犠牲者が出たかとか数千から35万だっけ？そのぐらい幅がある諸説のなかでどれを信用してるかぐらいは
言うべきだろ。
便衣兵の問題もあるし、日本兵の側も捕虜にしてもらえずさんざ惨殺されてるって言うし、中国軍の首脳部も
逃げ出してたっていうし、両方に一定の責任がある事件ってぐらいしか思わない。

そのへんを調べてみて、日本軍の責任は少ないとかほとんどないとか言うのもいいし、日本軍がもっと配慮してれば
よかったとか主張するのはそれぞれの自由じゃないの？　ウヨサヨとかの区分は正直どうでもいい。
はてサは説明不足なのに、自分だけが正しくて違う意見の人を攻撃するから面白がられる対象になってるんで。

>南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」と思ってるようにしか思えないってこと。

調べてみて日本側の責任は少ないとか、今まで言われてた事件像は虚像とか判断するのと、無かったことにしてやろうって
発想は全然別物なんじゃないの？そんなことを言うと、逆にはてサのほうがそういう考えで動いてると思われるぞ。
ちゃんと論理的に説明された文章は誰にでも広く受け入れられるもの。分かりたくないんだから、なんて愚痴はいいわけ。
自分と同じ意見でない人達を馬鹿にしてるよな。

南京大虐殺って、もう過去の歴史の数行ぐらいにしか思ってないんだけどはてサは違うんだろ？　そのへんからして
意識のずれが大きいのに分かってなくて騒ぐからその振る舞いがまた妙におかしく見えるわけで。これ、伝わってる？
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:26:39 ID:nH1q8aJS0]: あれだけ文脈とかしつこく言っておきながらそれかよｗ

＞まあ、ブコメで与太飛ばしてる連中より、
＞疑似科学批判してるのにﾌﾝﾀﾞﾗﾗという点でD_Amon氏の方をとり上げたいというならそれもよいかなと思った。

あの連中は正直つまらないのよ、D_Amonの方が面白いってだけ。
確か前にもサヨばかり取り上げずにウヨも平等に取り上げろって人がいたね。

＞北がミサイル発射した時に、日本の側の問題を必死に持ち出す人もいるくらいだし。

その上の二行とちゃんと話をつなげてくれよ。
南京否定論者より「なぜはてサは南京に執着するのか」の方に興味ある奴は、自分の住んでる国が危ないのに
日本が悪いっていってる連中と同じっていうことなのか？まさかね。
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:28:30 ID:YdsRM+Y90]: >>165

>要するに広島とか長崎とか沖縄戦とか東京大空襲とか、あるいはドレスデン爆撃とかの規模なわけで。

加害者側の日本で数万って説がスタンダードってこと？中国側がその数倍の数値ってのも統計としては
不思議だよな。日本国内では戸籍から犠牲者数をほぼ正確に割り出せてるんだけど、当時の中国には
なかったのか？　数万の犠牲にしても、軍人捕虜に対してか避難民に対してかの割合でも評価はかわるだろ。
両方の正規軍での戦闘で起きた事件と、民間人の殺傷を目的とした戦略爆撃や原爆投下を同じには見れないな。

>同じ基準で考えて南京大虐殺やマニラ大虐殺を日本軍の汚点として認めないのはダブスタだとは思うから。

これも初耳。マニラ大虐殺って開戦したばかりの頃にそんな大事件があったの？

>ただ、実を言うと広島や長崎でさえもアウシュビッツやトレブリンカと比べるとそういうことに
なってしまうのは知っておくべきだとも思うけどね。

この基準もわからん。広島長崎よりホロコーストやアウシュビッツがすごいって考え方があるわけか。
それだとすると、やっぱり事件規模っていうか犠牲者数が戦争被害を語る目安にはなるわけだよな。
だったら、はてサはなんで南京大虐殺の名簿だとか捜してきて、大体の犠牲者数でも説明しないんだろうかな。
165が悪いんじゃないが、世の中にはいろんな考え方があると勉強になるよ。
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:32:46 ID:io4THPN50]: 例えばさ
南京事件の歴史修正主義

ゲリラ対策には処刑するしかなかった
食糧不足で仕方なかった

みたいな責任の相殺化・相対化が問題になってくる。
でも、この模型ブロガーは直前のエントリーで

「北朝鮮の核実験は戦略的・政略的には当然の選択であり、外交の結果」

みたいなことをいっているんだ。
こういう御仁が反歴史修正主義を掲げても「はぁ？」と返すほか無いよ。

>>170
> 便意兵の問題もあるし、日本兵の側も捕虜にしてもらえずさんざ惨殺されてる

慰安婦問題と同じで、包括的な問題として提起をする必要があるんだろうね。
すくなくともはてさがしているような特定国家の責任をごまかすためじゃなく。

模型がとりあげている元記事も、
実際読んでみると南京事件の否定ではなく
共産党軍の抗日幻想の揶揄なんだよね。
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:53:28 ID:8q8f/YKq0]: スレが伸びてると思ったらはてサが暴れてたのかｗ　 ID:T7ajPHew0もご苦労だな。
今更南京で吹け上がってるのは北朝鮮の核実験から目を反らしたいからなんだろうな。

実際このネタはガン無視だし、
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090529/kor0905291136006-n1.htm

こっちじゃ産経の見出しがけしからん！と抜かしてる。
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090529/kor0905292043015-n1.htm
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 01:32:53 ID:OlbxBFsQ0]: 俺の南京虐殺事件に対する理解ってほぼこのサイトと同じなんだけど、
ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
ttp://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadinsidenanking.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html
もしかして俺って歴史修正主義者認定される？
176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 01:48:03 ID:wYoqewVV0]: >>174
板野サーカスくらい行かないと「乱れ撃ち」とは言えない気がするのは
アニメ脳の恐怖なんだろうな・・・。
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 02:44:27 ID:B7F7cOdG0]: >>165
164とか152をみてるととても杞憂とは思えない。実際ここは修正主義との親和性高いだろ。

>>170
いや、D_Amon氏が応じてる部分について言ってるの。彼は、とうに決着のついた話なのにそれを知らない人たちの言ってることに言及してるの。
ブコメで言われてることに突っ込んでるだけのエントリーなのになぜここでそんな付け足しを要求してるんだ？
そんなに他の論点について聞きたきゃ直接コメとつしてくるしかないんじゃない。

それと、前にも書いたけど、専門家でもないやつが安易にx人ぐらいなんて安易に言えない。
どんだけ膨大な史料があると思ってんだ。学問舐めすぎだ。

便衣兵ってのは、兵隊が軍服脱いだだけで問題になるわけじゃない。
便衣で戦闘したわけでもないのに、否定論者が勝手にそんなことをしたように広めてるだけ。
日本兵が惨殺されたり、中国軍首脳の逃亡も日本軍の行為の免責、正当化にはならん。

D_Amon氏は突っ込んだ話はしておらず、明らかに間違ってるといえる部分に言及してるんだから
主張するのはそれぞれの自由なんて話にはならん。

「南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」ってのは、はてサが南京事件をとり上げること自体が気に入らないかのように思えたから
そういう意図があるのかと思ったってこと。

>ちゃんと論理的に説明された文章は誰にでも広く受け入れられるもの。

実際論理的に説明されてるだろ。自分が理解できなかったってだけじゃないの？

はてサが騒いでるってのも、与太飛ばしてる人に対するリアクションだろ。騒いでる人に対する突っ込みじゃん
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 02:51:56 ID:7mytbszS0]: >>177
> 実際ここは修正主義との親和性高いだろ。
> 「南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」ってのは、
> はてサが南京事件をとり上げること自体が気に入らないかのように思えたから
> そういう意図があるのかと思ったってこと。

シャドーボクシング乙であります！
179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 02:54:41 ID:B7F7cOdG0]: >>171
>あれだけ文脈とかしつこく言っておきながらそれかよｗ

78、81、82あたりがつながっているとは思ってなかったのよ。

>その上の二行とちゃんと話をつなげてくれよ。
南京否定論者より「なぜはてサは南京に執着するのか」の方に興味ある奴は、自分の住んでる国が危ないのに
日本が悪いっていってる連中と同じっていうことなのか？まさかね。

つながってるよ。そのまさかだよ。歴修正主義の蔓延ってのは明らかに日本にとってマイナスだよ。
そりゃミサイルのような直接的脅威じゃないにしろ、中国が「日本は反省してない」
とか言い出されて、国連安保理常任理事国入り反対の口実を与えてる。
自分の住んでる国が危ないとは言わないが不利益にはなってるといえる。にもかかわらず、
「なぜはてサは南京に執着するのか」の方に興味あるっていうなら、
ミサイルの件で日本が悪いって言ってるのと似たようなとこがあると思う。
180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 03:30:11 ID:nH1q8aJS0]: ここははてなの面白おかしい人たちをヲチするスレなので、南京がどうこうとかより
都合の悪いことから目を逸らすために南京にすがりつくD_Amonおもれーが優先されても別に問題ない。
2chって板やスレいっぱいあるから南京の話を真面目にしたい時はふさわしいスレ探してそっちでやってるだろうし。
もちろん否定論者が面白いって思う人はそっちに食いついても問題ないし。
でも南京否定論者ってあまりヲチ的に面白みが無くて美味しくないから食いつきにくいんだよね。

自分が思った方向に食いつかずにニヤニヤされたからって、お前らは愚民だネトウヨだってレッテル貼るのは
まんまはてサを初めとするサヨクのみなさんのテンプレじゃん。
修正主義者が蔓延って、世間じゃ南京自体が特殊な教育を受けた方々以外は殆ど興味もたれてないんじゃないの。
はてサの世間じゃ違うんだろうけど。

他人の文章読めてないから文脈も読めてないので、文脈文脈とイミフな言いがかりをつけておいて
それが崩れたら今度はお前らは修正主義者だと戦線拡大だなんて褒められたことじゃないな。
いつのまには「俺ら」が「君ら」になってるし化けの皮剥がれすぎｗ
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 03:58:04 ID:Er8KDAQP0]: お前らいい加減にしてくれよ('A`)
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 06:18:46 ID:8q8f/YKq0]: もしかしたら日本のどっかの都市で炸裂するかもしれない核や弾道弾より歴史修正主義の方が危険ねぇｗ
はてサっておもしれー。
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 07:55:06 ID:YdsRM+Y90]: >>177
>それと、前にも書いたけど、専門家でもないやつが安易にx人ぐらいなんて安易に言えない。どんだけ膨大な史料があると思ってんだ。学問舐めすぎだ。

その専門家たちだってそれぞれの説を主張してるんだから、私らみたいなのは誰の主張が一番近いと
思うとか言えばいいだけじゃないの？　自分で選べないのを専門家とか学問のせいにするのは違うぞ。

>便衣兵ってのは、兵隊が軍服脱いだだけで問題になるわけじゃない。

いや、すげー問題あるだろｗ　戦争中に軍人が軍服を脱いで活動すること自体が異常なことでしょ。
便衣で不正規戦闘しかけられたって体験談はいっぱい残ってるんだろ。それ自体が全てウソだと思うの？
中国軍首脳部が逃げたことで、パニック化した中国軍兵士が市民を襲ったり衣類を奪って市街に潜伏した
件も被害を拡大させ、犠牲者の一部を作り出してるんだけどそれでも日本軍だけが悪いと思ってるの？
「南京」の結末だけをくりぬくんじゃなくて、そこまでの経緯で互いの責任を考えるのが歴史じゃないのか。

>実際論理的に説明されてるだろ。自分が理解できなかったってだけじゃないの？

はてサが何を題材にしようと誰も止めてないぞ。北京五輪でチベットの話題をスルーとか、中国の悪評が
話題になってる時に急に南京の話しだすとか、偶然というには恣意的なところが面白がられてる。
それと自分の思い通りに反応がない時は、なにかしら自分の説明不足なんだよ。改良とか補足していこうって
姿勢は大事だろ。「修正主義」とか言い出して勝手に敵視するんじゃ、便衣兵殺害の日本軍を責められんよ。
このやりとり自体、ヲチ対象の人々と観察する側の違いみたいなのわかるって意味だけはあったかな。
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/30(土) 08:23:29 ID:az7g+XVRO]: クソスレにもほどがある。
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 08:26:28 ID:/LNRDlKe0]: お前らどっちも落ち着け。お互い証拠もないのに相手の意図を悪い方に勘ぐりすぎ。

>>177
>164とか152をみてるととても杞憂とは思えない。実際ここは修正主義との親和性高いだろ。

あのな、そんな喧嘩腰だったら売り言葉に買い言葉ではてサ認定されるのも当然。
確かにここは以前とは雰囲気変わったのは認めるよ。トリアージで盛り上がってた頃は
それなりの専門性を持ってた奴がはてサのトンデモぶりを楽しむ雰囲気だったが、
最近は知識面とか手続き面ではかなりあやふやな奴が増えたと思う。
それに対して俺としても個人的に不満がないわけでもない。

ただ、客層が広がるということはそういうことでもあるわけで、余り細かいところに
目くじらを立てていても仕方ない。知識はなくとも猿一派の非寛容性だの執着心だのは
誰でもわかるカルト性なわけで、むしろそういうのこそ猿一派の痛さの本質なんだから
それだけの素朴な認識でここにいたっていいと思うぞ。

どうしてもおかしなことを言う奴がいれば「ググレカス」あるいは「新書読め」程度に
たしなめておけばよい。それだけのことだろう。
さすがに少し前の「新書読め」に噛みついた奴らはどうしようもないと思うが、
あれは単なる荒らしか、ここに味方がいると勘違いしたネトウヨかそのどちらかだろう。

「これを知らない奴は出ていけ」みたいな非寛容な態度ではそれこそ猿一派と同じ穴の狢に陥る。
たとえばこの前の「丸山真男はサヨ」と言った奴に噛みついた奴みたいに、
慣用的な言葉の使い方すら許さないというのは明らかに度が過ぎた厳密さだろう。
「恋愛偏差値」とか言ってる奴に統計学を講義しても無意味なのと同じことだ。
186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 08:27:45 ID:/LNRDlKe0]: >>183
あんたもちょっと突っ込まれるような発言は気をつけた方がよくないかい？

>その専門家たちだってそれぞれの説を主張してるんだから、私らみたいなのは誰の主張が一番近いと
>思うとか言えばいいだけじゃないの？

学問は何が正しいか人気投票で決まるわけじゃないんで、こういうのはどうかと思うぞ。
進化論が正しいか正しくないか、素人が意見を述べたって仕方ないだろう？
こういうのは「沈黙は金」だと俺は思う。
専門家同士で合意ができているような一般教養レベルの話はともかく、
議論が分かれるそれ以上の部分には首を突っ込むのは避けた方が賢明。
でないと、はてサがトリアージや白燐弾で曝した醜態と同じ轍を踏みかねないぞ。
実際、はてサのトリアージ議論は、奴らが知っている数少ない方法論だけから見れば
正しいように見えてしまうんだよ。しかし、奴らは「全体最適」という言葉が
あの分野でどれだけ限定された意味で使われているかということを知らないから、
無駄な深読みをして福耳の意図を邪推したというのが事の発端だ。
もちろん、奴らはそこから先に誤りを指摘されても詭弁に詭弁を重ねたことで
傷口を修復不能に拡げたことであれだけ面白すぎる騒動になったわけだが。
「最適」の意味を正しく解説しているSokalianを馬鹿認定するとかがその最たるもの。

しかし、もしここで>>177みたいなのをはてサ認定したら奴らと同じことになってしまうぞ。
>>177の言い方が息苦しくて一々気に障るという気持ちはわからなくもないが、
別に南京や学問的態度に関して間違ったことを言ってるわけではない。
ここでそんな厳格な態度を持ち出すべきかどうかに関しては異論があるとは思うが。
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 08:56:13 ID:GwhNv2Jd0]: >>185
>あのな、そんな喧嘩腰だったら売り言葉に買い言葉ではてサ認定されるのも当然。
>あれは単なる荒らしか、ここに味方がいると勘違いしたネトウヨかそのどちらかだろう。

つループ　
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 09:45:54 ID:Ss2/B8sMO]: >>187
そうやって場を荒そうとするのはやめようね、はてサ君。
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 09:59:33 ID:YdsRM+Y90]: >>186

もめごとを避けたいだけなら「沈黙は金」でいいんだろうが、南京で自分たちと違う意見の人たちに怒ってる
はてサみたいな立場は自分の考えを出来る範囲で明確にしないとまずいよ。事件の経緯やおおよその規模すら
曖昧なままにして同意しないと怒るってんじゃ聞かされるほうも迷惑。
誰も専門家の本を読む程度の一般人に、厳密な正解なんか求めたりはしてないんだから。妙に権威主義ぶらず、
他人を自分の考えに染めようなんて思わずに書けばいいだけなんじゃないかなあ。

>別に南京や学問的態度に関して間違ったことを言ってるわけではない。

177や186がそう信じてたとしても、話を聞かされる側にとっちゃたくさんある考え方のうちの一つでしかないぞ。
学生さんや教授の間なら「学問的態度」とやらで解決するのかもしれんが、俗世間の不特定多数に訴えるやり方
じゃないよな。バカな人間は利口そうにして自分をバカと思ってる人間を見破るもんだ。そしてそいつらも所詮は
自分と大して変わらないバカだとも見抜いてしまうんだな。本当に頭のいい人間なんて世の中に少しだけだ。
なんではてサは世論が自分たちの思うようにならないか、いっぺんよく考え直すべきだよ。
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/30(土) 10:29:07 ID:El46V1cJ0]: >>186
ずいぶん前の話を蒸し返す割にはぜんぜん論点が把握できてないんだな
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 10:46:08 ID:/3oFWU57P]: スレ伸びてると思ったらはてサが来てたんだね
ヲチスレで頑張るなよｗ
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 11:14:03 ID:ERuSQc010]: さすがに長妻批判多いね。
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090529/stt0905291747005-n1.htm

>>133
最後の砦って感覚なのかもw
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 11:30:08 ID:Ss2/B8sMO]: >>190
はてサはトリアージを批判されるといつも「論点が読めてない」で逃げる。
しかし君らの「論点」は全て誤読の産物で、論点になっていないというのが
君らが叩かれた理由だよ。
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 12:07:32 ID:hykuhkG70]: 自分たちの基準で勝手に難癖つけて
まるでそれが論点であるかのように捏造するのは南京否定論者と同じだわな
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 12:36:39 ID:Jq7CAOfF0]: なんていうか、キーワードマッチング型人工無能みたいなのがいるねぇｗ
キーワードを見た瞬間ムキムキして喚き散らした後、突っ込まれて
心理的イーブンに持っていこうと頑張っちゃうのねぇｗ
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 12:47:51 ID:InrAHRKv0]: はてサは中国の南京映画の捏造も指摘すればいいのに。
桜の映画ばっかり叩いて中国の映画は両手あげて歓迎だからヲチ対象になる。
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 12:57:11 ID:ILKwI4cRO]: >>196
人が割けるリソースは有限なのです(ｷﾘｯ
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 12:58:12 ID:5x0YrjKK0]: 30万人説否定すると「歴史修正主義者だ！」つって火病るクセに
「じゃぁ30万人説肯定なの？」と聞くと
「30万人説主張してる学者がいないのでなんとも言えない」とか
「中国がそう言ってる、と言ってるだけ」とか、馬鹿なの？としか思えん。

同じ口で南京否定派も「幻派がそう言ってるだけ」とスルーする度量があるならまだしも。
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 13:01:20 ID:Ss2/B8sMO]: >>194
あーごめん、確かにはてサはそれもやるけどそういう意味で書いたんじゃなかったんだ。
はてサの言ってることは自己矛盾していて「論点」としてそもそも成立してないって話。
たとえばはてサは「福耳はトリアージを災害現場を離れたところにまで一般化した」ことが
批判の対象だというが、そもそも福耳はそんなこと言ってないわけで。
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 13:15:54 ID:i2BDr15UO]: 保阪正康はいつも30万人って書くよね。?はつけるけど。

あと、30万人でも「シンボル」だからいいとする猿みたいなのもいるよね。
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 13:24:50 ID:/HbHS3aQ0]: 「南京事件はあったろうけど30万人は嘘だろ」派が、サイレントマジョリティだと思っているわけだが。
どーにも、南京事件＝犠牲者30万人、yes/no？な二者択一的な考えは嫌いだなぁ。
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 15:02:58 ID:5x0YrjKK0]: つーか、30万人説の是非を置いて
「5万人説がメジャー、否定説はありえない」
を普及させようとすること自体矛盾。

5万人説が正しいと説明→じゃぁ30万人説は嘘なんですね→歴史修正主義だと火病

・・・意味不明過ぎるだろこんなの。

こんな自己矛盾を無理矢理推し進める理由が
「5万人説広めて否定派を撲滅してから
最終的に中国の30万人プロパガンダが正しいに持って行きたい」
以外にあるのか？
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 15:17:41 ID:K6BrGSx00]: お前らの長文読むためにこのスレ開いてるわけじゃねえから。産業以内でよろしく。
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 15:23:22 ID:nH1q8aJS0]: 大体、例の人は自分のキャラ設定が統一されてないから突っ込まれ放題なんだよ。
最初ははてなの変な人をニヤニヤする俺ら（笑）ははてサ同然って主張だったのが、
いつのまにか文脈がどうこうになって、そのラインを崩されたら今度は
「お前らは歴史修正主義者だ！酷使様だ！だからD_Amon氏（笑）の素晴らしいお説が判らないんだ！」
ときたもんだ。

反歴史修正主義の観点から否定説を非難するなら、同じように過剰な数を唱える連中へも厳しく査定すべきと思うんだけど
例の一派に限らずその手の人たちはそういうことはやってんのかな。
その辺のバランスが上手くいってないから、いくら南京南京騒いでも「30万はねえよプロパガンダ乙」って突っ込まれて
話を聞いてもらえなくなっていつもの「仲間が増えても味方がふえない」状態になるんだと思うけど。
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 17:06:52 ID:Ss2/B8sMO]: 文脈文脈いうから木曜あたりから読み返してみて脱力した。
叩かれてる人も一理はあること言ってるような気がしてたし、この人がはてサってのは
ぬれぎぬだと思ってたんだが、ひどい買い被りだったｗ
「ヲチャとはてサはどっちもどっち」の人でしたか。
なるほどね。そういう意図でしたか。
これが本当の「妖怪どっちもどっち」だな。
何度か擁護の書き込みしてしまった俺が馬鹿だったよ。
206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 17:31:36 ID:ILKwI4cRO]: お前らそんな半世紀以上前の話してないで今を語ろうぜ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13717993
こんなのでも民主党をかばうはてサって素敵やん？
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 18:50:20 ID:hhqaFSBbO]: もうここでナンキンの話しだす馬鹿は猿認定でいいんじゃない？
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 18:54:41 ID:mchVj0uP0]: >>206
素敵すぐるｗ

本能だろうがな
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:00:44 ID:02lp6fzm0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://www.cyzo.com/2009/05/post_2096.html

調子にのって家族会を叩く下種共。

蓮池氏はもう家族が帰ってきているだけに半ば他人事になっている側面もあると思うが…。
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:06:11 ID:i2BDr15UO]: >>206
>noiehoie これはひどくない政治それがどうした！確かに､国会は中学生でもわかる憲法の解釈を確認する場所ではない｡
>しかし同時に､国会は｢中学生でもわかる話し｣をﾍﾞｰｽに議論をしてもいい場所である｡これ､法制局にとっちゃすげｰしんどい球なはず｡

コイツは何を言ってるんだ？
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:10:23 ID:i2BDr15UO]: >>209
>mujige 朝鮮日朝関係 “弟との話し合いにより､過激な洗脳が解かれ冷静に拉致問題の本質を考えられるようになった｡”
>当初は帰国した人々が洗脳されていると言われていたわけだが､実は日本側が洗脳されているという話｡

上半期お前が言うな大賞候補だな
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:12:08 ID:ILKwI4cRO]: >>210
解散のない参院から衆院の解散権のある首相を出していいのかという論点が憲法学であったような。
一院制だったGHQの憲法草案をきちんと手直しせず二院制にしたからこういう箇所がいくつかある。
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:16:19 ID:ERuSQc010]: >>209
>nekotetumamori 蓮池透, 拉致問題拉致被害者家族会＆救う会がいかに異常な政治活動集団かよく解る話の一つ。
>熱狂は去れどｱﾎなｼﾞｬｯﾌﾟは今だ躍らされているorz蓮池は割とまともだったんだな。
>shigeto2006 家族会と救う会はもはや右派系の政治団体に成り下がっているのだが、蓮池透氏まで見切りをつけたことには注目

クズ発見w

>>211
ねーよってかんじだよなw
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:21:14 ID:i2BDr15UO]: >>212
なるほど。というかググればよかった。俺もこの議員も。
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:30:42 ID:nH1q8aJS0]: ソースはサイゾーって時点で2chソースなみにまともに取り合うようなじゃないと思うんだが
家族会を叩ければなんでもいいんかねえ。
被害者が聖人君子じゃないと許さずにほれみたことかと叩きまわるとかニュー速+のイナゴと
対して変わらんじゃないか。
はてなの恐ろしいところはIDつきで、名無しによる便所の落書きと同じことして得意顔してる所だけど
本名住所電話番号まで晒して同じ事やってたAMLの活動家に比べれば小物か。
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:45:23 ID:JuBkf1pj0]: 例によってスルー。どうせならミラクル理論でワードプレスの人Disって見せればいいのに。
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2606723/4197463
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 19:51:24 ID:QAqHMcFN0]: 当初、家族会は左派に接近したけどポシャって、右派にすり寄って何人か奪還したわけで。
彼らの第一目的が家族の奪還なのは認めるけど、現状で右派に寄っているのも事実だろう。まぁ、左派がこの問題に無関心だからだろうけどね。

あと、俺は連中の家族とかどうでもいい。ミサイルや核の方が重要。
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 22:05:32 ID:1UGdhI5R0]: すりよって、ねえ。
どうも一般人には馴染まない物言いだなぁ
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 22:16:07 ID:yx9j76UX0]: >>217
> 当初、家族会は左派に接近したけどポシャって、右派にすり寄って何人か奪還したわけで。

パイプを持つと自称する社会党にお願いしたら門前払いされたから
自民に行ったら小泉がやってくれた、という話を
これだけ恣意的に悪く書けるというのは才能だな。
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 22:23:43 ID:1rYR2Tjc0]: ポシャってと言う表現がとても気になる。
アレはポシャるというより叩き潰されたと言う方が表現として良い気がする。
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 22:28:28 ID:1UGdhI5R0]: 命にかかわる問題で門を叩いたのを「すりよって」だからなｗ
自分のイデオロギーに都合の悪い人間はことさら悪しざまに描くはてサクオリティだなｗ
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 22:53:42 ID:02lp6fzm0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090530/p1

史実派って…まるでその場で目にしてきたかのような自信だ…。
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:28:04 ID:hMycGv7z0]: >>217
これってつまり、左派ってクソの役にも立たないって
ことの証明だよね。ヘコヘコするだけしか脳が無いってことだよね。
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:36:47 ID:ERuSQc010]: >>222
>「虐殺少数派」のトリックその一。虐殺問題を虐殺者総数の数量の論議に矮小化。
>ある種の「虐殺少数派」が歴史修正主義者と呼ばれる理由はその姿勢にあります。
>口先で「誠実」を装おうとも、その姿勢から『「大虐殺」を否定することで事件を否定したい』という本音が透けているのです。

>30万人説の蓋然性は低いですが無いわけではありません。
>その数は資料の累積に基づいており、その資料の信頼性に応じた蓋然性はあります。

爆笑したw
こいつ30万人て言いたいんだろうなーw
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:51:58 ID:vmCy2+LM0]: >224

こいつ(D_Amon)の本音こそ透けているよなあ。
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:55:01 ID:mchVj0uP0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090530/p1
>nisui 呼ばれケータイしかないです。/id:gokinozaurusu氏、お手数をおかけしました。
>/否定派の人は、「常識」とか言われると胡散臭く感じてしまい、かえって逆効果です。相手は「無敵君」ですから、関わらないほうがいいですよとだけ。

こいつウヨなのに否定しないのな。しかし山本弘してるのか俺達に関わるなといっているのかどっちなんだ？
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:13:15 ID:eK0a8fnOO]: >>226
否定派を肯定派に書き換えれば両方に言える話。
間接的にD_Amonが藁人形叩きしていると言いたいんだろうよ。

というのは無理な解釈か
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:15:58 ID:xedvLFUb0]: 古館「仮に2万人だったとして、なにがいけないんですかねぇ」
↑
コレじゃないけどさ、数量の議論に矮小化（＝数の問題じゃない）とか言うなら、
そもそも何で30万人（古館の例だと11万人）なんて根拠レスな数字を持ち出すのか。
大きな数字を使うことで意図的に問題提起にインパクトを与えておきながら、虫が良すぎるだろうと。
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:20:10 ID:7YLBiWVd0]: >>217
ミサイル＆核で日本人が大勢死ぬのが望みなんですね？
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:24:38 ID:CP3StKli0]: 在日トルキスタン人で中共による民族浄化を訴えている人がいる
↓
中共の原爆実験で凄い人数の被害者を推計してる学者がいる
↓
「こっちにはノータッチなんですか？」
↓
「我々は人的リソースに限界があるしね」（トリアージ！！）
↓
「そんな、、、トリキスタン人がかわいそう」という女学生がいました

って展開があったらD_Amonはどんな言葉を女学生にかけるんだろ？
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:32:09 ID:LFen/bUf0]: >>228
30万人

中国（D_Amon）的には譲歩した数字なんだろうよ。
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:38:04 ID:LFen/bUf0]: >>226
「俺達に関わるな」だろどう見てもｗ

あとそいつ見てるとgokinoﾀﾝと歩調合せてたりするな。
この前核廃絶ネタでkyo_juにからんでた酷使様といい、
党派性なんていかにくだらないかよくわかるわｗ
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 01:51:16 ID:pA/u8OSu0]: >>180
>自分が思った方向に食いつかずにニヤニヤされたからって、お前らは愚民だネトウヨだってレッテル貼るのは
まんまはてサを初めとするサヨクのみなさんのテンプレじゃん。

別に俺そんなこと言ってないよ。別にいいんじゃないって169で言ってる。

>修正主義者が蔓延って、世間じゃ南京自体が特殊な教育を受けた方々以外は殆ど興味もたれてないんじゃないの。

興味持たれてない割には食いつきよすぎ。

>他人の文章読めてないから文脈も読めてないので、文脈文脈とイミフな言いがかりをつけておいて
それが崩れたら今度はお前らは修正主義者だと戦線拡大だなんて褒められたことじゃないな。

拡大w
南京事件とり上げること自体が気に入らないなら、修正主義と仲良しさんなんじゃね？って話になっただけだが。

>いつのまには「俺ら」が「君ら」になってるし化けの皮剥がれすぎｗ

スレ住人と修正主義っぽい人と対象が変化してるんだから、自分が含まれるかという点で言葉を使い分けるのは当然

>182
>もしかしたら日本のどっかの都市で炸裂するかもしれない核や弾道弾より歴史修正主義の方が危険ねぇｗ

んなこと言ってない。
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 02:06:01 ID:pA/u8OSu0]: >183
>その専門家たちだってそれぞれの説を主張してるんだから、私らみたいなのは誰の主張が一番近いと
思うとか言えばいいだけじゃないの？　自分で選べないのを専門家とか学問のせいにするのは違うぞ。

それぞれが根拠としてる史料にいちいち当たらなきゃそれもできないっての。
それって相当大変だぞ。大雑把な印象だけで判断しろって言うならそもそも、素人の印象なんかに意味ないし。

>いや、すげー問題あるだろｗ　戦争中に軍人が軍服を脱いで活動すること自体が異常なことでしょ。

活動ってのが何を指してるのかわからんが軍服を脱いだだけなら問題にならんよ。

>便衣で不正規戦闘しかけられたって体験談はいっぱい残ってるんだろ。それ自体が全てウソだと思うの？

それ上海戦とか南京への進軍過程でだろ。例えば175が張ったサイトでも村田和志郎日記が出てくるけど、
これ湖州だぞ。第二次政令線上で南京よりむしろ上海に近い。南京戦で便衣兵と交戦したって話って聞かないんだが。
で、軍服を脱いだってのは、日本側が捕虜を受け付けなかったから、降伏しようとしても結局殺されるってことになって、
民間人のふりをして生き延びようとしたってケースだぞ

>中国軍首脳部が逃げたことで、パニック化した中国軍兵士が市民を襲ったり衣類を奪って市街に潜伏した
件も被害を拡大させ、犠牲者の一部を作り出してるんだけどそれでも日本軍だけが悪いと思ってるの？

別に何もかも日本が悪いなんて言ってないぞ。
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 03:20:38 ID:8wSGgvf10]: >>234
>それぞれが根拠としてる史料にいちいち当たらなきゃそれもできないっての。
>大雑把な印象だけで判断しろって言うならそもそも、素人の印象なんかに意味ないし。

だったら、自分で納得行くまで史料に当たってから言えばいいんじゃないの？　違う意見の人間を「修正主義者」
なんて言う前にさ。完璧な主張じゃないと許さんなんて誰も言ってないし、現時点で思ってることを言うだけでも
いいと思うがね。234って一般人じゃなくて、歴史学会のお偉いさんかその弟子ならこだわるのもわかるが。

>活動ってのが何を指してるのかわからんが軍服を脱いだだけなら問題にならんよ。

なるだろｗ　除隊したとか基地内で洗濯中とかならまだわかるが、軍服脱いで自国民から衣類奪って逃げたり
不正規戦しかけるのは違法だろ。戦闘区域でそんな誤解されかねない行動とる自体よくないだろ。
234が日本軍の下士官だったとして、「いつも便衣戦を仕掛ける連中だがここではしないはずだ。」なんて
わかるというのか？　それと軍服を脱いで逃げたり日本兵を捕虜にせず惨殺するのは日清戦争のころから
ずっとやってたそうだな。なんでこの時だけ仕方なく便衣で逃げた、みたいに書いてるわけ？

>別に何もかも日本が悪いなんて言ってないぞ。

そうだな、たまたま中国側の落ち度に一つも触れていないだけで、中国側の不法行為を極力弁護している
ように見えるだけなのかもな。そして違う意見の人間を「修正主義者」呼ばわりもしてるだけと。
最低でも中国側の責任にきっちり触れないと、知恵のついた今の若い世代には伝わらないと思うぞ。
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 03:20:48 ID:te/pbtJ20]: またちょっと見なかったら、また賑やかになってるな。

>>233
＞>修正主義者が蔓延って、世間じゃ南京自体が特殊な教育を受けた方々以外は殆ど興味もたれてないんじゃないの。
＞興味持たれてない割には食いつきよすぎ。

>>180らが食いつきいいのと、「世間」では南京に興味がないということ自体は別に矛盾しないで成立すると思う。
ただ、そうすると>>180ら南京ネタで食いついてる人々は「特殊な教育を受けた方」となるわけだが。
>>180らの自己規定が何なのかは知らんが、けして「世間」と自己を同一化しているなんてことは無いでしょう、と期待。
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 03:34:41 ID:te/pbtJ20]: >>235
お前無意識になのか意図的になのか分からんが、
ただ軍服を脱いだこと（＝兵士と分かる徽章を外すこと）と、その状態で軍事行動を取ることをごっちゃにしてるぞ。

軍服を脱ぎ、算を乱して逃走する敵兵士を犯罪者とみなして処罰していいなんてことは古今東西何処の法規にも無い。
同様に、幾ら疑念があっても、具体的な敵対行動を取っていない、または明らかに敵対行動を取ることが予見（明らかな予見というのは、武器を隠し持っているとかそういうレベル）されない軍服を脱いだ兵士を殺していいなんて法規も存在しない。
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 04:04:34 ID:pA/u8OSu0]: >>235
>だったら、自分で納得行くまで史料に当たってから言えばいいんじゃないの？

いやだからさ、これ相当大変だぞ。そこまでせずとも明らかにとんでもっていえるものはあるわけで、そういうものに対してこれだめだ言ってるわけだろ。
D_Amon氏のとこでは30万説についてはがい然性が低いって言ってるが、それ以上に何か聞きたいって言うなら、直接本人に教えてっていうしかないだろ。

>なるだろｗ　除隊したとか基地内で洗濯中とかならまだわかるが、軍服脱いで自国民から衣類奪って逃げたり
不正規戦しかけるのは違法だろ。

南京事件のカテゴリーにおいて、便衣兵と間違われて殺されたケースって、難民区からの便衣兵摘出だろ。
だったら、不正規戦って話にならんだろ。自国民から衣類奪ってってのは、虐殺の正当化にはつなげられないだろ。

>234が日本軍の下士官だったとして、「いつも便衣戦を仕掛ける連中だがここではしないはずだ。」なんて
わかるというのか？　それと軍服を脱いで逃げたり日本兵を捕虜にせず惨殺するのは日清戦争のころから
ずっとやってたそうだな。なんでこの時だけ仕方なく便衣で逃げた、みたいに書いてるわけ？

上記のとおり便衣兵との交戦という話ではないので的外れ。

>そうだな、たまたま中国側の落ち度に一つも触れていないだけで、中国側の不法行為を極力弁護している
ように見えるだけなのかもな。

触れていないの主語が不明なのだが、仮に日本の歴史学者であれば、笠原十九司がやってる。(『南京事件と日本人』)
はてサであれば、否定論批判としてやってるってことを考えれば出す必然性が無い。

>そして違う意見の人間を「修正主義者」呼ばわりもしてるだけと。
最低でも中国側の責任にきっちり触れないと、知恵のついた今の若い世代には伝わらないと思うぞ。

知恵のついた若い世代とやらは否定論の破綻っぷりに気づくだろうから問題ないと思う

で、このスレでは南京事件なんて世間では興味持たれてないって言われてるけど、
あなたはそんなことないみたいなので、そこまで興味持ってるなら、歴史家の著書でも読んでみればよいと思う。
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 04:07:38 ID:pA/u8OSu0]: >>236
いや、俺が言ったのはD_Amon氏のエントリーに対するブクマのこと。
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 04:12:34 ID:LdyDj9t+0]: d.hatena.ne.jp/gokinozaurusu/20090530/1243701681

おまいらが南京玉すだれやってるあいだに
gokinoたんがネタ投下してるぞ
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 04:24:35 ID:8wSGgvf10]: >>237

>軍服を脱ぎ、算を乱して逃走する敵兵士を犯罪者とみなして処罰していいなんてことは古今東西何処の法規にも無い。

敗走するにしても軍服を脱ぐなんて異常だろ。世界史のなかでごく当たり前にあるとか、当時の先進国の軍隊が
普通にやってたことなら別だが。自国民から衣類を奪って逃げる兵士がな。
現場に居る人間の立場からすれば、軍服を脱いだから無害、便衣戦術をいつもしてるけど今回の敵はしないだろう、
武器も見つかってないから隠してないだろう、なんて楽観的なことはとても思えないだろ。
便衣戦術をやってきた時点で、敵軍全体にそういう印象と危険性が出るのも当たり前じゃないの。

それと、日本軍が捕虜をとらずに確実に皆殺しにするような軍隊とか考えてる人が居るとしたら、南京の説明をする時に
ちゃんと補足したほうがいいぞ。余裕が無い時に捕虜として受け入れないか、それとも皆殺しにしてたかではかなり
違うから。
英仏の軍隊なんかと戦ってたらこんな問題自体なかったんじゃないか？
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 04:31:25 ID:whr72+rw0]: 氏の人まだやってんの
現れるたびにどんどん化けの皮はがれてるからいっそ次ははてなID書いてって
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 04:36:27 ID:eXjagztq0]: >>213

何人か既に言及しているが、拉致被害者家族会を「右」に追いやったのはほかならぬてめえらだってのにな。
こっちくんなシッシッ、って。社会党も日弁連も。ついでに公明党創価学会も。
共産党は一度乗りかけたけど、結局腰砕けになった。

しかしまあこのnekotetumamoriってのはまた新たなゲスサヨだな。
ほかのぶくまもひでえのなんの。

>>240
面白かった。
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 05:16:29 ID:8wSGgvf10]: >>238

>いやだからさ、これ相当大変だぞ。

自分が納得するかどうかだから大変なら言わなければいいんじゃない？　それは238がどこまでしたいかによるし。
考えに自信を持ってて、でも同意してもらえないのが悔しくて「修正主義者」なんて呼んで、だったら専門家っぽい
目線できっちりしたの書いたら？と問えば、それは大変と言うわけか。
そんな都合よく思い通りになってくれる他人なんて居ないだろ。ちょっと言ったり書いたりしたいだけならそれでいいが。

>不正規戦って話にならんだろ。自国民から衣類奪ってってのは、虐殺の正当化にはつなげられないだろ。

便衣戦術とか不正規戦ってのは彼らがそこまでやってきたことだから流れとして考えるのは当然。
それと「虐殺の正当化」ってなにを指して言ってるわけ？　そのへん曖昧にしたままだから反論されるんだよ。
事件規模と被害者の数に主要原因みたいなのを最初にまとめないとこじれるだろ。はてサはそういうのが下手？

細かいのには触れないけど、238が日本軍の下士官や松井大将だったら、民間人を巻き込まず味方の損害も
増やさずに敵捕虜をきっちり収容できたと言うんならいいけどね。その場合は具体的手順なんかは聞きたいが。

>はてサであれば、否定論批判としてやってるってことを考えれば出す必然性が無い。

否定論批判なんて意味ないだろ。いい説明文書けば、間違いの多い主張は自然に淘汰されてくだろう。
笠原十九司がしっかりやってんなら、笠原の本はわりと公平に扱ってるとか書けばいい。
あと、南京大虐殺をなかったことにしてやろう、なんて意図で動くやつなんているか？　どんなに愚かに見えても
本人はそれなりに頑張って分析したつもりなんだろう。「修正主義者」なんて言い方はそれだけで言った本人の
格を落としてるんだぞ。はてサはそういう意図で行動してるのか？
そう思われたくはないだろ。
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 05:17:23 ID:8wSGgvf10]: >知恵のついた若い世代とやらは否定論の破綻っぷりに気づくだろうから問題ないと思う

そんなに自信があるなら、はてサも238もきっちりとそれを暴けばいい。どんな正しい主張だって言い方がまず
かったら全て台無しだからな。歴史そのものは嫌いじゃないが、南京のことではてサと直接言い合ったり調べ
ようって気にはなれない。絶対に楽しい会話にはならないとわかることを進んでしようとは思えない。
「修正主義者」呼ばわりされるのもごめんだしｗ

いい加減長いんで俺はここでストップさせてもらうよ。
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 05:42:30 ID:xdwX5eIv0]: nekotetumamori いいねぇこれｗ日本人、日系人が不利になるとおもわずﾆﾔﾆﾔしてしまうｗ
nekotetumamori 人権問題もうこんなことするｼﾞｬｯﾌﾟを差別しようぜ、みんな！

釣りでやってんのか何なのか。こいつははてサ的にいえば犯罪者だよね？
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 09:07:43 ID:O/cW9/0lO]: >>240
あからさまな釣りすぎるだろｗ
スルーされるのがオチだ。
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/31(日) 09:20:40 ID:j00UCJAk0]: >>196
じゃあお前がその「捏造」を具体的に指摘してみせろよ
日本で上映してなくてみてないものをどうやって批判するんだよw
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 09:41:11 ID:YZIwOXBQ0]: >>248
海外へのネットアクセスを規制されてる国の人ですか?
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:25:28 ID:pA/u8OSu0]: >>244
>自分が納得するかどうかだから大変なら言わなければいいんじゃない？　それは238がどこまでしたいかによるし。
考えに自信を持ってて、でも同意してもらえないのが悔しくて「修正主義者」なんて呼んで、だったら専門家っぽい
目線できっちりしたの書いたら？と問えば、それは大変と言うわけか。
そんな都合よく思い通りになってくれる他人なんて居ないだろ。ちょっと言ったり書いたりしたいだけならそれでいいが。

なあ、トンデモに突っ込むってだけなのになんでそんな話になるの？
例えばこのスレではてサに突っ込んでるのだってその分野の専門家なんてほとんどいないだろうから、
いちいち詳しく聞かれたら答えられないってことになると思うが。
そんなに関心持ってるって言うなら、自分から調べようとするだろ。そんな気はないが答えだけは知りたいってどんだけ舐めてるんだよ。
分からないことは分からないとして、分かる部分についてだけ言及するという謙虚さはむしろあるべきだ。

>便衣戦術とか不正規戦ってのは彼らがそこまでやってきたことだから流れとして考えるのは当然。

だから、不正規戦がどうのってことで正当化できる話じゃないんだって。安全区住民の中から大した根拠もなしに便衣兵という疑いをかけて連行したうえで
裁判もなしに処刑ってケースだから。

>それと「虐殺の正当化」ってなにを指して言ってるわけ？

普通に考えれば、「～だから仕方ない」って形で日本軍を擁護することってならんか？

>事件規模と被害者の数に主要原因みたいなのを最初にまとめないとこじれるだろ。

最初に与太を飛ばしたのがいて、そこにD_Amon氏が突っ込んだんだろ。まずその論点について論じればいいのであって、
背景が規模がってのはその次だろ。こじれるってのは最初のところから規模だの背景にスライドさせようとするやつのせいだろ

>細かいのには触れないけど、238が日本軍の下士官や松井大将だったら、民間人を巻き込まず味方の損害も
増やさずに敵捕虜をきっちり収容できたと言うんならいいけどね。

上記のとおり、収容するまでではなく、収容したうえでの扱いが問題なの。
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:28:32 ID:pA/u8OSu0]: >いい説明文書けば、間違いの多い主張は自然に淘汰されてくだろう。

そう。実際東中野とか渡部昇一とか田中正明とか小林よしのりとかフルボッコにされてる。

>どんなに愚かに見えても
本人はそれなりに頑張って分析したつもりなんだろう。

例えば「20万しかいなかったのに30万も殺せない」ってのだけど、
20万ってのは南京市内の一部でしかない安全区の一般市民の数、
30万ってのは南京城内で虐殺されたと中国の学者が主張する軍民の数(戦士は含めず)
この数字を比較するってのは、意図的に混同してるか単に無知かだけど、頑張って分析したなんていえるか？

>「修正主義者」なんて言い方はそれだけで言った本人の
格を落としてるんだぞ。

何でこの言葉にそこまで過敏なんだ？
そもそもこれ
ホロコーストは無かったとか言い出した連中が「誤った歴史は修正してくれようぞ。われらは歴史修正主義者なり」とか言い出す
↓
主張が破たんしてることに気づいた人らが「歴史修正主義者(笑)ですか。( ´,_ゝ｀)プッ」
↓
日本で南京事件は無かったって言ってるやつらもホロコーストは無かったとか言ってる歴史修正主義者(笑)と同じじゃね？

って経緯だろ。何か問題あるか？

>>245
>そんなに自信があるなら、はてサも238もきっちりとそれを暴けばいい。

実際やってるじゃん
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:38:37 ID:AIqJZC7F0]: ID:T7ajPHew0 = ID:pA/u8OSu0 だな。
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:44:18 ID:O/cW9/0lO]: 酷使様は自分から歴史修正主義者って名乗ってたっけ？左巻きの人に
そうレッテル貼られて「それがどうした」程度のことは言ってたかもしれんが。
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:44:41 ID:WJB1gp040]: 踊り子さんにもいい加減秋田
リビジョニストを「歴史習性主義者」って訳したのはひどい訳だし
それをレッテルみたいにして使っている阿呆は現にいる
なにか変えられない絶対の正しい歴史が、っていってるみたいに見える
そういう独善的なところが（内容とは別に）ヲチ対象なんだよ
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:49:11 ID:eK0a8fnOO]: ＞最初に与太を飛ばしたのがいて、そこにD_Amon氏が突っ込んだんだろ。まずその論点について論じればいいのであって、

いつからそんなスレになったのかkwsk
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:53:22 ID:9wBllkdXO]: 「修正主義」は用語として定着してるのでそこに目くじらを立てるのはどうかとは思う。
ただ、
「都合のいいときに南京を持ち出す恣意性(笑)と政治性(笑)」
を叩いていかん理由が分からん。
だってこれ、D_Amon氏(笑)が自分で多用してる論法だぜ？
これを批判することはD_Amon氏(笑)自身をも批判することになるが、それでいいのか？ｗｗｗ
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 11:59:51 ID:1mwUDKzw0]: 確かに、みんな都合のいい時にしか持ち出してないのにな。
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 12:34:53 ID:CP3StKli0]: いや、ここにいる人は南京がどうのこうのは基本どうでもいい人の方が多数派だろう
ただはてサがブーメランな発言してるのが面白いってだけで
別に義憤（笑）じゃなくてもっと表層の滑稽さに惹かれて止まないってだけだろ
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 12:50:23 ID:WJB1gp040]: >>256
まともな歴史学者で「修正主義」自体を論じているような人いた？
これはもう周辺が政治的に騒ぐための用語じゃないかと思ってるんだが

だって歴史学が本業を丁寧にやれば、トンデモ論はそれだけで消えていくはずだし
ことさら修正主義なんて言葉を使う必要もない

印象としては「正しい歴史」を振りかざしたい連中だけがこれを使っている感じ
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 13:39:57 ID:70uhr0Hd0]: ID: pA/u8OSu0

>何でこの言葉にそこまで過敏なんだ？

よりによって、お前がそのセリフを吐くのかよｗ
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 13:47:10 ID:whr72+rw0]: >>258
ずっとその点も指摘されてるのに、そこがお判りにならないどころか
南京自体がどうこうよりはてサの踊りに興味がある人間は
「北がミサイル発射した時に、日本の側の問題を必死に持ち出す人」同然で
「ミサイルの件で日本が悪いって言ってるのと似たようなとこがあると思う」んだそうな
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 14:10:56 ID:jm9iIpIt0]: 日本を悪いと言って何が悪いのかな？

日本が悪いというのも政治的な恣意かもしれないが、それを批判というかヲチするのも政治的恣意だな。
はてサが好きではないけど、事象中立のヲチャーとかネトウヨが嫌いだから俺は日本人だけど日本を悪く言うよ。
全てはポジショントークさ。
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 14:14:46 ID:9wBllkdXO]: >>262
ご自由に、だがこのスレの外でな。
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 14:22:01 ID:AY5pKHQP0]: >>262
批判の内容や方法次第で、こういったとこで笑われる理由がわからないのなら、
悪いのは頭じゃないかね。
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 14:25:15 ID:ZH/SrNwQ0]: >>262
別に日本を批判しちゃイカンとは誰も言ってないと思うんだが…ネトウヨじゃねえんだし
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 14:49:05 ID:eK0a8fnOO]: >>240
猿が警戒しているようです。

>Apeman 気の効いたことをしているつもりなのか？

やっぱ釣り針がはっきりしすぎだったのでは・・・
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 15:01:50 ID:pA/u8OSu0]: >>255
いやここでやれってことじゃなくて、はてサが自分たちのブログでってこと。
268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 15:32:28 ID:1mwUDKzw0]: >>240
>chuuburarin アナーキズムって助けあいと思いやりの思想だと思ってたんだけど、そうやって犠牲者を愚弄するんだね。。
はてさが嫌いでもいいです。でも人としてやっちゃいけないことがある。あと死ぬなんて簡単に言うな。 2009/05/31

死ねとか死ねばいいのにとか消えろとか人を人として扱わない事で有名なはてな村で
なぜか死ぬは簡単に言ってはいけない言葉。
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:03 ID:XqUuTHM/O]: gokinoタンの補足きた。
なんとなく何が言いたいのかわかってきたわ。

これに反論するには30万人否定の論理を使わなきゃならない。

しかし、死ぬなら一人で死ね、と言わざるをえないが
普段死ねばいいのに、っ言ってる人が言わないねえ。
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 17:41:25 ID:eK0a8fnOO]: >>240
>kyo_ju 謎なにこれ｡

自爆する悪寒
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 18:26:52 ID:KffK7/AMO]: 模型たんの米欄に登場したシマウマっての見てると、どっちもどっちと言いたくなりますな。
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 19:21:40 ID:JeyLOnTn0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/blacksorcery/20090524/p1
buyobuyo あたまがわるいとにかくなあ、貴様はもうちょっと良いセックスの回数重ねてから出直してこい。
気色の悪い脳内女性像とか(ry

b.hatena.ne.jp/entry/http://woman.mag2.com/kirokiro/20090528.html
buyobuyo しあわせのかたちいや、別に珍しい性癖ではない。ここだけの話、俺（ｒｙ

buyo朗さんキモチワルイです。
273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 19:30:25 ID:l0xQA5xv0]: >>272
こんな事抜かしてる奴を擁護して小飼弾をマッチョとレッテル貼りして叩くはてサっておもしれー。

一匹スレ潰しに必死な奴が暴れてるけどかえってスレが伸びる罠。
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 20:01:13 ID:9wBllkdXO]: >>271
「しまうま」は本気でしょうもない奴だからヲチする価値もないよ。
奴のブログ見るとわかるけど、Sokalianの揚げ足をとるためだけに
はてなの垢取ったみたいな感じだし。
275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 20:58:22 ID:eK0a8fnOO]: >>269のブコメ
>buyobuyo 腐れﾊﾞｶが！いっぺんしんどけ

buyo朗さんキモチワルイです。
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 21:35:20 ID:XqUuTHM/O]: gokinoタン、自虐オナニーはもうその辺にしとけ……。

猿が理解できてないから勘違いしてるじゃないの。

しかし、結構いるんだなあ、自傷行為で
自分のアイデンティティとか属性とか巻き込む人。
まあD_Amonに傷ついたのはわかるし
リアルで何があったのか知らんがリストカットで済ませとけ。
あといい加減心療内科行け。
277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/31(日) 21:47:39 ID:Uc3jJpkN0]: 笠原ですら30万人説を否定しているのに、30万人説を否定しないなんて、歴史学者への
敬意ってものがないんだろう。

南京陥落後の映像なら結構残っているのでそれも当たってみたらいい。
文章だけでイメージつかめないだろう。
プロパガンダにしても、はてサの妄想とどれだけ違うか分かるから。

www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:10:26 ID:N5zcdkax0]: d.hatena.ne.jp/a-kubota/20090530/1243663042
>私はwikipediaの編集合戦のないところをそのまま持ってきました。コストと品質のバランスで言えばまずまずの選択だと思っています。
>正直、はてなダイアラーとwikipediaの編集合戦のない詳細なページとでは、wikipediaの方が権威があると思うので、
>権威主義の私を変えたいというのなら、wikipediaの方から直すというアプローチをしてみてください
>（wikipediaを編集するのが面倒くさいという意見は受け入れますが、それでは私は心が動きません）。

米欄の北守と猿をさりげなくdisってるw
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:28:36 ID:eK0a8fnOO]: >>278
＞Apeman 2009/05/31 22:07
＞>正直､はてなﾀﾞｲｱﾗｰとwikipediaの編集合戦のない詳細なﾍﾟｰｼﾞとでは､wikipediaの方が権威があると思うので

＞権威主義者なら歴史学事典の類いでも鵜呑みにしておけばいいのに｡

自分で「鵜呑み」って言っちゃあ世話ねえな
280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:37:48 ID:4rkJRgvxP]: >>279
この人なかったなんて言ってないのにね。

さすが、無知だから全力でチベットスルーする人たちは違うな。
（D_Amonも無知だから任せるなら言い訳しないで任せてりゃあいいのに）
281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:40:45 ID:KffK7/AMO]: 議論を眺めてなんとなくわかった。
はてサは相手を敵と味方のどちらかにカテゴライズするんだな。
中間はなさげ。
この後の状況によっちゃa-kubotaも否定派にされそうだ。
282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:30 ID:AIqJZC7F0]: >>281
今更なにをおっしゃる。
ただ、その傾向ははてサに限らず、いろんな所で見れるけどさ。
283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 22:48:44 ID:1mwUDKzw0]: >>281
何をいまさらおっしゃる。としか言いようが無い。
284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:32:00 ID:dfWi7cT/0]: >>>Apemanさん
>だって歴史学事典高いし。立ち読みするにも分厚い。
>wikipediaはタダで比較的手軽なのが大きいですね。今回の記事もその手軽さがなければ書いてなかったでしょう。
>もちろんwikipediaが歴史学事典より信用ならないという意見は当然なのですが、じゃあ歴史学事典を元に編集すれば多くの人が幸せになれると思いますよ。マジで。
>なぜ熱意のある人が紙の事典の電子化をしようとしないのか本当に不思議です。私にはあなた方ほどの熱意がない以上、あなた方にそれを期待するものです。

こんなこと書いてまたwikipediaの南京大虐殺のページが編集合戦になったりしてな。知ーらんぞー。
285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:34:46 ID:x7IC3ruY0]: 前スレの「曜日感覚失ってる」とは誰のことなんだろうかと思い、
3時から5時台の書き込みを列挙。
結論から言うと、曜日感覚がないのは・・・・・・・・・・・笑

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/02(土) 03:39:52 ID:WckH3h/q0(2)
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/02(土) 03:59:38 ID:eZNTiszl0(2)

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/03(日) 04:49:19 ID:vcttC7lT0
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/03(日) 05:57:27 ID:NKUoRn4pO(3)

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/05(火) 05:08:15 ID:BaFfglq70
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:36:56 ID:x7IC3ruY0]: 176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/06(水) 03:05:01 ID:IZUPMSWY0
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/06(水) 03:31:43 ID:+pr9Bry/0
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/06(水) 04:26:12 ID:m8WfjYw70(2)

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/07(木) 05:34:22 ID:MQuSO1soO(2)

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/08(金) 04:56:38 ID:KBkkAqL50
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/08(金) 05:00:45 ID:lAO3tqvQ0

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/10(日) 03:29:19 ID:Yw58xi210(2)
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/10(日) 03:31:26 ID:kDVhTjO10(3)
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/10(日) 03:42:55 ID:NRHUFfKc0
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/10(日) 03:58:27 ID:kDVhTjO10(3)
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:38:06 ID:x7IC3ruY0]: 413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/13(水) 04:32:14 ID:LP9TU+Db0

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/15(金) 04:38:10 ID:ow4FYDSP0

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/16(土) 03:10:00 ID:rxTm+pMp0(2)
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/16(土) 03:25:21 ID:OxaV3y8c0(2)

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/17(日) 03:07:32 ID:A2Dhlgfk0

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/19(火) 05:59:25 ID:Ng3rwrW/O(3)
288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:39:07 ID:x7IC3ruY0]: 743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/21(木) 04:48:09 ID:7LcLIL8o0

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/22(金) 03:32:14 ID:3+E0lWSq0

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/24(日) 04:15:05 ID:RwFm2bgB0
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/24(日) 04:20:10 ID:hEf4MXjE0
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/24(日) 04:31:03 ID:o51h/nNb0(6)

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/25(月) 04:23:22 ID:9GqCgnLU0(2)
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/25(月) 05:07:56 ID:sQsyUQmI0(3)
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/25(月) 05:18:22 ID:vKOFE4m40
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/25(月) 05:27:43 ID:a7icY73pO
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/25(月) 05:35:23 ID:kt8UMw/K0

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：sage ：2009/05/26(火) 03:48:31 ID:kwWtMtAzO(4)
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:47:35 ID:O/cW9/0lO]: IDだけ抽出されてもこのスレを俺とあと二人だけで自演で回している
苦労がわからないだろうが。まったく癇癪おこりますね。

それはそうと文系嘲笑ネタ。ブヨとか教授とか食いつかないかなー。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13741675
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:49:38 ID:eK0a8fnOO]: >>284
wikipediaのノートにApemanとかD_Amonとかscopedogとかhigetaとかpippoとか並ぶわけか。

なにそれこわい

はてサ関係のスレが世界史板とか日本近代史板に立つのも時間の問題か。あ、その前に日本史板のwikiスレで話題になりそうだな。
291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/31(日) 23:52:25 ID:EGslAzsE0]: >>289
似たような文章を昔2chでみたことあるなぁ。
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 00:01:32 ID:9wBllkdXO]: >>289
うわあ、懐かしい。俺が大学の時の裏サイト荒らしてた奴だ。
「批評空間の読者」でぐぐると色々出てくると思う。
293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 00:02:30 ID:CP3StKli0]: >>289
その系統のネタ（読んでないと恥ずかしい本リストとか）は
書いてる本人が読んでないだろって感じが漂っててあまり面白くないな

でもbuyoや教授は食いついてくれるかもしれんね
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 00:56:14 ID:n6Mcpry80]: >>277

面白い映像だな。当時の報道映像なんかをまとめたものなんだろうか。
これらの内容が全てサクラで作られてるとか、南京城内の人間にはわからないように隠密裏に数万単位の
虐殺がおこなわれてたとかはてサは言うんだろうがな。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200905180000/#comment

Apemanがいろいろ書いてるんだが、転載されてきた内容が本当ならば最低でも4、5万以上の犠牲者
だけど20万人に達する可能性も捨てきれなくて、中国の言う30万とかは過大に見えるけど範囲を広く設定
してるから間違ってると言い切れるものでもないとか言ってるのか。
これって、とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけじゃないのか？　本人はこれで完璧な
主張になってるとか思ってるんだか疑問だ。

こんなやりとり繰り返してるだけで、否定派をフルボッコにしたことになってるのか俺にはわからん。
295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 01:01:35 ID:Mg1hfUEL0]: >>294
Apemanの言ってることって、田宮さん（元警視庁捜査一課長）の推理みたいだなｗ
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 01:06:53 ID:N0ks2H9/0]: >>294
>とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけじゃないのか
なるほどそのように史学的立場じゃなくて党派的立場と解釈すれば、
はてサの30万説への理解しがたい未練もすっきり説明できるな。
297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 01:14:43 ID:t6MiAVShP]: >>294
なるほど。
これで一億人説へのあの具体的に指摘しない微妙な反応も説明がつくね。
釣りとかネタとしてさえ受け取れないわけだ。
298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 03:01:29 ID:7N3gewkK0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-3a97.html
＞nekotetumamori ﾈﾀ国際的には日本列島と朝鮮半島の間にある海の名前は『東海』で決着済みって事ですね。 2009/04/13
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 04:10:36 ID:y+Pu6jm4O]: >>298
状況をブコメでも再現したかったんだよきっと
300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 04:24:34 ID:irGlJrM20]: b.hatena.ne.jp/nekotetumamori/　を見てみた。
ｼﾞｬｯﾌﾟｼﾞｬｯﾌﾟ
301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 04:41:20 ID:y+Pu6jm4O]: mujige並みかもな
d.hatena.ne.jp/nekotetumamori/20090530/1243634416
＞おかげで習慣的に「クリル諸島」という国際的な呼び名を我々が日頃使わず、「北方領土」と言う政治色臭い名称をつかってしまうわけですよ。

千島列島と北方領土の区別がついていないのに「我々」、一方で日本海は「国際的な」呼び名だと
認められないとか、突っ込みどころ満載だな。
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 05:01:57 ID:o9Hb/cfd0]: nekotetumamoriはもう相手すんのもアホらしいというか、
黙って非表示にしといたほうが楽だなｗ
303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 10:51:19 ID:88TJquVl0]: >>300 お気に入られにmujigeが
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/01(月) 10:54:41 ID:BnOrJish0]: 忘れかけているというのは問題なんじゃないだろうか。
305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 11:10:49 ID:7N3gewkK0]: いつものように民主党が応援する人が敗れてはてサ発狂の図。
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0531/SEB200905310007.html
＞kaerudayo あとで読む, 政治, 行政さらに泥沼化の政争。給料下げるなら、この市の職員を倍にして、給料を半分にすればいいのに。 2009/06/01
さらに公務員増やせってか！？姐さんﾊﾟﾈｪｗｗｗ
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 11:44:29 ID:88kAgidM0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0531/SEB200905310007.html

はてサはカイカクごっこが大好きな筈なのに
それを実践しようとする人には反対するんだな
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 11:49:31 ID:uQLUDVS20]: 敗訴確定者ね
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 11:49:42 ID:7N3gewkK0]: id:nekotetumamoriの2chにおける荒らし記録
gurl.jp/g/PEqrpeSFyH0W-oYzHo0qgA

そしてid:dj19に早くも見切りをつけられてるし
b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/nekotetumamori/
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 11:55:22 ID:DngqY9+f0]: d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
D_Amonに続きシートンも本音が透けちゃってるよ。
もう30万人って言っちゃえよw

>>295
これねw
image.blog.livedoor.jp/yearbyyear/imgs/9/e/9ebc82e4.jpg
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 12:12:32 ID:goFThuIhO]: シートンやD_Amonは、南京事件を、選ばれた知識人のみが触れていい聖域にしたいんだろうか？
せっかく勉強しようとしてた人をディスってどうするよ？
311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 12:23:48 ID:yDLHsXA3O]: 「保持しているが行使できない」集団的自衛権みたいなもんだろ。30万人説は「根拠薄弱だが批判してはいけない」みたいな。
典型的な詭弁だよな。
酷使様を大量製造したいとしか思えん。
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 12:32:35 ID:iysgaTKw0]: >>306
そらまぁ改革っつっても自分が主人公じゃねーし。

自分が主人公になりたいだけの人が
主人公を意味も無く批判するのはありがちな光景。
313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 13:11:07 ID:y+Pu6jm4O]: >>290
それはヲチのしがいがあると言うものです
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 15:23:37 ID:qo2usbUa0]: 30万人説が南京大好きっこ以外にどう思われてるかというカリカチュアだから
一億人説を笑い飛ばすことも出来ないんだろ
ロジック的には30万も1億も大して変わらないだけに
315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 17:09:24 ID:PZtWTg5Y0]: がんばちゃったがんばった皇軍南京掃討わーいわーい
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 17:36:06 ID:iysgaTKw0]: 今さら>>240読んだけど、普通だったら（5万人説肯定者でも）
「馬鹿なこと言ってんじゃねぇ。そんなわけあるか。」
で一刀両断すりゃ済む話を、それやったら30万人説にヒビ入りかねないから
「皮肉ですか」とか「死ね」とか、変に遠回りして批判してる図が面白すぎる。

つーか、それを皮肉と解釈しちゃう時点で終わってんだけどな。
30万人説は1億人にでも拡大しうると自分で認めてんだから。
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 17:58:44 ID:awtaCM1yO]: そしてgokinoタンは
誰も見なくなったタイミングで敗北宣言か。
相変わらず引き際は伏線利用だな。
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 18:01:42 ID:qo2usbUa0]: 30万人に限らずトリアージや白燐弾でもそうと思うけど、はてサは自分で自分の主張に罅が入ってると
心のどこかでなんとなく感じている気がする
でもそれを認めたくないからこそJSFとかに事実を指摘されただけでも認めて持論を修正・改良する
って言うのが出来ないし、gokinoたんのある種の強烈なカウンターに真正面から斬れないんだと思う
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 18:22:14 ID:awtaCM1yO]: あとナナフシの反応もGJだよなあ。
無知かつ興味ない人達に対して何を要求しているのか、
と気づかせる意味で。
あのブコメであの記事は一度完結してる。
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 18:44:18 ID:y+Pu6jm4O]: >>309
ブコメひどいな。
否定論者にしたって一部の特殊な奴を除いて秦の新書は読んでたりするんだよな。その上で受け止め方が違うのであって。
中国に喧嘩売ってるとも言うけど、否定論者にしてみれば「相手は嘘つき」であって、それを変えなければ友好もクソもあるかって話で、そもそも現状認識が違う。
「どっちもどっち」にしたって、それは「虐殺はあったなかったで語られること自体がおかしい」という一つの意見であるのに「肯定派と否定派が争っていて自分では考えてないから存在」している（中にはいるけど）と決めつけてるし。

これじゃあいつまでも平行線たどるわけだよ。「否定派の入門」てこのことだろうに。
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 18:54:25 ID:y+Pu6jm4O]: ＞Apeman 2009/06/01 14:14
＞>だって歴史学事典高いし｡立ち読みするにも分厚い｡
＞>wikipediaはﾀﾀﾞで比較的手軽なのが大きいですね｡今回の記事もその手軽さがなければ書いてなかったでしょう｡

＞じゃああなたは権威主義者じゃありませんね｡権威主義者ならせめて世間が権威としているもの（歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが）を尊重するでしょうから｡
＞したがって自分が権威主義者だから､とする反論も取り下げるべきでしょう｡

いやあ、「世間」とは便利な言葉だｗ
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/01(月) 18:58:17 ID:hVd8Kavn0]: ネトウヨは相変わらずだなｗ
d.hatena.ne.jp/kyoupon3/20090601/agape_of_nangking
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:08:22 ID:y+Pu6jm4O]: >>322
そんなもんだろ？ホント、「ゲーム」にされてるわ。
324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:19:01 ID:POFd+fY70]: d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090529/1243786327
また本音が透けちゃってる30万人派登場。
30万人の根拠：辞書に書いてあった。
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:22:50 ID:goFThuIhO]: 叩くべき虐殺完全否定派がいなくなったんで、無理矢理否定派を作り出してるよな。
自分が正義の味方であるためには悪役が必要だからな～。
オレ、絶対守ってみせるよ、この平和！
だからもう……早く乱れろよ平和！
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:29:30 ID:y+Pu6jm4O]: >>324
辞書か。俺なんか高校の授業で10万人、予備校の授業で5万人と習った人間だからな。小中は30万人だったけど、「最近の研究は～」て話だから辞書は古いままなんだろうなって認識だった。
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:29:35 ID:7ZbyBDIh0]: 放火犯　捕らえてみたら　消防団
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:40:10 ID:88kAgidM0]: はてサのやっている事は火に水を掛けるのではなく、油を注いでいるだけだからなｗ
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:58:22 ID:POFd+fY70]: d.hatena.ne.jp/good2nd/20090601/1243810669
>でもだからって、どうして何も知らないくせに「30万人は多すぎだと思う」とか言えるのかっていうのは、
>これは別の問題でしょうね。無知を言い訳にはできないよね。
30万人でOK!

>>325
> オレ、絶対守ってみせるよ、この平和！
> だからもう……早く乱れろよ平和！
我慢できないのかw

>>327
あるよねえ。
左翼のマッチポンプ体質というかw
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 20:14:42 ID:9AZIDuol0]: >>326
いるよなそういう教師。昔代ゼミにいた変態野郎とか。

よって>>329のこれには
>でもだからって、どうして何も知らないくせに「30万人は多すぎだと思う」とか言えるのかっていうのは、
>これは別の問題でしょうね。無知を言い訳にはできないよね。
30万人でOK!

つ「何も知らないのはあなたですっ」
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 20:44:01 ID:aC9P8iUP0]: >>325
> オレ、絶対守ってみせるよ、この平和！
> だからもう……早く乱れろよ平和！

ﾜﾛﾀｗｗｗ
332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:29:36 ID:rfk+Zy1X0]: >>325
『武士沢レシーブ』だっけ？　なんかうすた京介の漫画の台詞だよね。

それにしても、議論する奴は文章を読みやすいようにという基本的な姿勢ないのかな。
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:33:08 ID:rfk+Zy1X0]: >>320
俺初心者だけど読んでないよ（笑）
そういう初心者に「読め」じゃなくて「こういう内容なんですよ」と
説明する努力を論者はしないといけないと思うけど、しないよね。
要は、やる気がないんでしょ？　と言いたくなるな。
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:49:52 ID:U7Iq4/Gm0]: 何の仕事してるのかは知らないが、
論文みたいな小難しい書き方する連中ばっかだもんね。
いつもクソ長い文章しか書かないsk-44が
gokinoのエントリにファビョってて吹いたww
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:55:49 ID:rfk+Zy1X0]: d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
> a-kubotaa-kubota 2009/06/01 21:41
>歴史学事典をネットにアップしてくださった方がいたので、それを追記しました。ああ、超便利。
>外務省のは載せようかと思ったのですが、5W1Hのフォーマットをなしてないので、載せませんでした。

> Dr-SetonDr-Seton 2009/06/01 21:45
>a-kubotaさん
>そら、よござんしたね。

「そら、よござんしたね。」じゃなくて。
そもそもはてなサヨクが歴史学事典をアップするという仕事をするべきじゃないの？
こいつらに比べたらちゃんと見やすいようにアップした人の方が百万倍マシだと思うが。
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:58:51 ID:dl73IqSQ0]: >>321
＞Apeman 2009/06/01 14:14
　　　＜中略＞
＞権威主義者ならせめて世間が権威としているもの（歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが）を尊重するでしょうから｡

ちと古いネタだが思い出したので、これをカウンターにしたいｗ

>2007-09-07 　世間とはつまり、貴方の事でしょう？
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070907
337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 22:22:12 ID:y+Pu6jm4O]: >>336
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 23:24:57 ID:9fv0t8vR0]: みんなでブーメラン投げ合ってるから、どこからどう飛んで来て誰に当たるかわからんなｗ
339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 23:40:47 ID:POFd+fY70]: >>338
しかも相手は"見えない敵"w
結果、史実派（笑）の化けの皮は剥がれ放題w
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 23:51:02 ID:PZtWTg5Y0]: sk-44って普通の文章かけるんだな。
341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:10 ID:0YggfVoGO]: >>334
sk-44のは「論文調」じゃないよ。
論文の文体は明晰で簡潔だよ。ああいう、複雑な構文を多用して
意図的に悪文を大量生産するのは人文系ワナビーの悪癖。
つーかsk-44も「量子力学」や「シュレーディンガーの猫」を
そういい加減に使うなと。お前こそ
「ポストモダンなの？物理学なめてんの？」
なんだが。
342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:21 ID:IxZ+Uo+70]: >>340
文章間、段落間の接続がおかしいひとなので
文章が短いと一見普通に見える。
343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 00:42:17 ID:IxZ+Uo+70]: そもそも、はてさでまともな文章が書けるのって
mojimojiぐらい（内容はアレだが）しかみないな。

観て周った感じでは、sk-44とかtikani_nemuru_Mとか
文章の繋がりが意味不明で特にひどいな。
344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 02:41:33 ID:bzquGzR30]: >>311 >>314　>>316
そもそも南京事件の犠牲者数推定には地域と期間と対象の定義が密接に関わってくる。
主に中国の研究者が主張する「30万人」ってのは、その辺りをかなり長め・広めにとった結果の数字であって、
否定論のように学術的には評価に値しないゴミ説と同列に並べられるものではない。
Apeman辺りはその辺りを踏まえて「30万は無いんじゃね？」みたいな明らかに勉強してない30万人否定を問題にしていると思うんだが。
あと>>294みたいな「とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけ」とかいうのは完全な妄想だから。
それこそ史学をなめるなって話。

まあDr-Setonみたいにその辺りを分かってるのか怪しい連中もいるけど。
345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:06:08 ID:eKKWMUr7O]: つまり極論、もっと長め、広めに取れば1億だって成り立つわけだろ？
まあこの件についてはgokino自身によって太平洋戦争の犠牲者数で棄却されたけど
50万、70万程度であれば資料を収集して
範囲拡大すれば容易に成り立つわけだ。

元々30万説自体数字が先にあったようなもんだし。
本当に真実を求めているならこんな馬鹿げた話はない。
この方法ならヒロシマだってアウシュビッツだって被害を拡大できるし、
蓋然性が低くても最大値を示せる資料がないのなら
その説を否定できない、ということになってしまう。

どっちもどっちってのはこのことを指してるのさ。
やりたいのは否定者の否定でしかないんだろ、という話。
真実をつきとめられて困るのはどっちも、なんだよ。
さっさと互いに定義を固めなよ。
346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:13:02 ID:KhmofXBo0]: 被害者側にとっては数の問題じゃないというのはすごく頷ける。
5万人でも30万人でも被害者からすれば同じ虐殺に違いない。

同じように殺人事件も数の問題とかバランスとかいってないで
一人でも10人でも人を殺せば同じ殺人として死刑にできるようにしてほしいものだ。
347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:17:19 ID:2eYITfi90]: 反歴史修正主義のみなさんにとっては、地域も期間も恣意的に拡大できることは問題にならないの
348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:22:34 ID:qp8bwrtN0]: ＞344
その広義にとった場合ですら笠原説でも30万人は認めていないわけで。
349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:03:32 ID:mGZkqEEP0]: anond.hatelabo.jp/20090601190424
b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090601190424

二次会のカラオケで十八番の南京ブルースを気持ちよく唸るはてサ
同席者は「また同じ曲かよ…」とげんなり
350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:09:39 ID:GGVMUsW2O]: 自分で挙げた例はあっさり棄てます
d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090601/1243863074
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:35:32 ID:XpWczoorO]: 君ら飽きないな。これでも見て落ち着くといい。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13758893
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:45:01 ID:97BXI7DV0]: >>344

>否定論のように学術的には評価に値しないゴミ説と同列に並べられるものではない。

ゴミ説かどうか最終的に判断するのは読み手それぞれであって、344やはてサじゃないよ。
そんなに事件範囲や犠牲者数に幅があるんなら、少なくとも自分がどう思ってるのかをまとめない
限り相手にはされないって。事件の起きたと思う時期、おおよその犠牲者数、起きた原因や経緯、
日中それぞれの責任具合や問題点。それと避けられたとしたらどうすればよかったのか。そして
日本人としてこの教訓をどう生かすべきか？

このぐらい説明するのが、赤の他人へ向かって自分の考えに同調してもらおうとする最低限の
礼儀だろうよ。学術的態度がどうした、自分は専門家かその弟子なのか？　史学なんて言葉を
第三者に向けて語るならいっぱしの専門家らしく徹してみればいいんだ。それもやってないのに
はてサは逆ギレばかりしてるから始末に負えない。
自分の趣味を誰かに薦める時も、これと同じような態度をとってるのかと聞きたいんだがね。

>Apeman辺りはその辺りを踏まえて「30万は無いんじゃね？」みたいな明らかに勉強してない30万人否定を問題にしていると思うんだが。

だったら明らかに自分たちのほうが勉強してると自負してる連中が、「中国の事件規模に従って
日本の分析解釈もあわせるべきだと思います。被害実情に合わせるには最適だからです。
今後は日本側も30万人虐殺の路線で研究した方がいいでしょう」とか踏み込んだところまで言う
べきだろ？　「南京大虐殺は全面的に日本に非があります」だけでもいいからさ。
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 08:32:13 ID:0YggfVoGO]: いや、「一般読者には学術的議論は関係ない」論法はまずい。
それを言ってしまうとトリアージや白燐弾をｐｇｒできなくなる。
そこは「ぐぐれカス」「新書読め」で解決する問題だし、
実際、秦と笠原の違いはほぼ定義の問題でしかないと思う。

ただ、誰もが南京に興味があるわけではないし、その意味で
はてサの態度は押し売り染みているから、揶揄されても仕方がないよ。
354 名前：344 mailto:sage [2009/06/02(火) 08:43:40 ID:qonAybcB0]: いやヒマジンではねえですか
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 09:10:17 ID:1gcTphhG0]: >>351
別にどこの飯屋でもこの程度の衛生意識、衛生状態だろ
いまさら一部だけクローズアップされてもなあ
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 13:04:09 ID:eKKWMUr7O]: そもそも読み手がそこだけ読んで
否定派も一理あるとか誤解するだの
そういう意図があるだの
どんだけ読み手をなめてるんだろ。

それってつまり自分達は判断の保留すらせずに
そういう思考をしますよ、
ってことだろ。
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 13:54:28 ID:mGZkqEEP0]: blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/4c6c865c6e8416c9503ac99a9cb160ba
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/4c6c865c6e8416c9503ac99a9cb160ba

d.hatena.ne.jp/munyuu/20090530/1243658238

数少ないはてな右翼、むにゅう大先生がニート認定された
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 14:55:41 ID:GGVMUsW2O]: >>357
本当に左翼って「認定」好きだなｗ
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:24:38 ID:LP+W73M50]: 認定することで、ぶち切れそうになった心の平穏を保ってるんだと思うよ。
ムカつく、反論できない→ああ、でもこいつは○○だしw
みたいな。
360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:32:33 ID:KhmofXBo0]: はてサがよく「ネトウヨは言い返せなくなると言い方に文句を言う」とかいってるけど、それと同じ事なんじゃないの？
言い返せなくなると認定するのも。
361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:37:29 ID:jGYubcaK0]: >>350
>まぁ、問題の本質が政治利用、ってのは当たってるね。ただし、否定する側にとってだが。
ニヤニヤしちゃうw

>>351
>y_arim media, food, culture, korea そういう調理方法の料理なんだな、と認識して食べに行くだけだなあ。
>焼肉美味いし。
ねーよw

>>357
ブコメがうれしそうでキモいw
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:55:51 ID:GGVMUsW2O]: >>350
追記のブコメより
>T-3don 歴史修正主義両論併記の根拠にｹﾞｰﾑ脳を持ち出す人は､自分たちの主張がｹﾞｰﾑ脳程度の根拠しかないと思われても良いんですかね？

なんか自爆してるｗｗｗ
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:25:23 ID:0r8/DiBuO]: 両論並記する人間は、否定論に与していると本気で思っているのかねえ…
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:34:37 ID:GGVMUsW2O]: >>363
本気で思ってるんじゃないかな。「俺様が世間」なはてｻだし。
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:46:42 ID:myg+dUSk0]: >357

差別的な事を好むのははてサの方でした
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:47:05 ID:QHuWXuiI0]: >>357
これで勝った気になれるとか、いくらなんでも安すぎだろ・・・。

これで勝った気になれるなら、そりゃ増田も荒らすわなぁ。
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 18:36:14 ID:UckxG2TE0]: >>363
どちらの派にも読んでもらえるということが大事なのにねえ。
片方の派だということを漂わせている人は、それだけでまともに見てもらうことは断念しなければならない
（それがいいことだとは言わないけど、事実そうなのだから仕方ない）。
そういう政治的なバッドステータスを中和するために、あえて中立派を標榜して史料だけ載せているのだと思う。
どちらか史料を読ませる上で効果的かといえば自称中立派だと思うが、はてなサヨクにはそれは認めがたいのかな？
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 18:51:16 ID:6hvJsach0]: 自分の考える正しさの前では啓蒙とかどうでもいいんだよ。
手段のためには目的を選ばないとか、本末転倒とかって言葉がピッタリ。
あるいは目的自体がそもそも建前でしかないのかもしれないが。
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 19:19:44 ID:2eYITfi90]: はてサの目的は「愚民を啓蒙する正しくて素晴らしい良心的な自分」によっぱらうことだから
錦の御旗を掲げて中立派も懐疑派もただの観客も一まとめに愚民だネトウヨだとdisって
味方が増えなくても仲間がいいこいいこして承認願望が満たされればそれでいいんだよ
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 19:43:00 ID:0YggfVoGO]: ちょっと待て。両論併記は「中立」ではないぞ。
否定論がトンデモなのは学会レベルで決着済みなんだから。
これを両論併記するのは進化論とID説の両論併記みたいないびつな話になる。

擬似科学に置き換えるとわかりやすいと思う。
両論併記を拒否する奴を単に叩く「擬似科学批判批判」は間違いなく痛い。トニオが典型。
ただ、擬似科学叩きをしてる連中に痛いのがいるのも確か。典型が猫やD_Amon。
こういう奴は啓蒙書レベルの不正確な科学理解しかないくせに、
叩く必要のない奴まで誰彼構わずトンデモ認定して叩きまくる。
叩いて優越感を味わうのが目的なので、説明には無関心。
その点、田崎さんやきくち先生や天羽先生みたいな本職の人はむやみに刀を振り回さないし、
啓蒙活動も真剣にやっている。素人を見下したりしない。
幻影随想の人なんかも、アカデミックの人手はないにせよ、自分の知識の範囲内で
節度をもって行動している。

南京もだいたい同じ構図だと思うが、どうよ？
シートンやD_Amonが痛いのは自分の知識の限界をわきまえず優越感ゲームだけをやってるから。
幻影随想の人みたいな一ブロガーとしての慎みがあれば、両論併記批判自体は決して痛くないはず。
たとえば>>349のリンク先の増田なんかかなりいい感じだと思うがどうよ？
さりげなくはてサに釘をさしている点も含めてかなりGJだと俺は思ったが。
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 19:56:02 ID:wTXGZjg+P]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gokinozaurusu/20090530/1243701681

スコ犬まで猿に星つけてるよｗ
大繁盛だな。
372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 20:15:10 ID:GGVMUsW2O]: >>370
>両論併記は「中立」ではないぞ。

知ってる。あくまで「自称」であって、誰も中立とは端から思ってなんかいない。
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:00:51 ID:yBIxi+Ha0]: 両論併記っても、片一方がトンデモなら意味ないしねwww
併記される場合、どちらも、きちんと「あり得る」説でないと意味がない。

ダーウィンの進化論とID論を併記することに意味がないのと一緒だ。
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:13:01 ID:18rBcQ/V0]: 30万人説に突っ込みいれると、場所と時期がどんどん拡大するからなァ。
「硫黄島は東京都だから関東大空襲の被害に入れる」とか言う奴はキチガイだよねェ。
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:47:02 ID:Z0uU/nmj0]: 自分たちの主義主張を通したくても、
その障害が自分たち自身だったら世話無いなって話だww
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:52:31 ID:GGVMUsW2O]: d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090602
エロゲネタで猿に工作員認定されるfurukatsu

最近の認定ごっこは流行なのか？
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:57:48 ID:jGYubcaK0]: >>367
>どちらの派にも読んでもらえるということが大事
否定派=敵なので説得する気はないと思うよw
事情を良く知らない人を取り込みたいわけだから、
両論並記で否定派にチャンスを与えたくないってことだろう。
あと両論並記だと南京=30万って印象操作しづらくなるし。

>>374
今回の件、はてサが30万人て言いたがってるのが判って面白かったなw
378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:13:12 ID:97BXI7DV0]: >>370

>否定論がトンデモなのは学会レベルで決着済みなんだから。
>これを両論併記するのは進化論とID説の両論併記みたいないびつな話になる。

「学会」とか「世間」がどう決着をつけていようと、最後に判断するのは自分。今の時代に
肩書きだけひけらかしても意味なし。進化論だってダーウィンが当時言い出したのと今では
科学的アプローチなんかもずいぶん変わってるんだろ？　改良や更新みたいなものがある
のに、絶対不変の真理とデマみたいな感じの比喩ははてサの独善と同じ。
だいたいIDってなに？

>その点、田崎さんやきくち先生や天羽先生みたいな本職の人はむやみに
>刀を振り回さないし、啓蒙活動も真剣にやっている。素人を見下したりしない。

きくち先生ってきくちゆみ？ちょっとググらせてもらったが

ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/

これが本職の歴史家や専門家と言うの？さすがに違うと思うんだけど。ピースボートの
発言に同感とかしてるんだけど。両論併記の内容批判そのものは勝手だとしても
「否定論」という言葉がどの範囲かも言わず文句だけつけるはてサのやり方は論外。
379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:27:46 ID:XpWczoorO]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13772082
はてサは民主党が好きすぎる
380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:42:07 ID:sL9ur8TQ0]: >>378
「きくち先生」は阪大の人。
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:43:24 ID:vgjpsH5x0]: >>378
ええっ！？君はいったい何者なんだ？
菊池先生をきくちゆみと間違えて、ID論も知らないなんてニセ科学側の工作員か！と思っちゃいそうだ
『きくち　ニセ科学』でググっても一番上にでてくるじゃん

>進化論だってダーウィンが当時言い出したのと今では科学的アプローチなんかもずいぶん変わってるんだろ
ちょうどダーウィン生誕200周年で色々でてるから進化論の本読んでみ？
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:48:33 ID:KhmofXBo0]: 同類の中に不都合な奴がいるとすぐに工作員とか言い出す奴は無敵だなあと思う今日この頃
383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:49:00 ID:0YggfVoGO]: >>378
俺は例の「お客さん」じゃないんでそう突っ掛かられても困るが。
南京は正直どうでもいいんだが、しかしそういう幼稚な科学相対化は勘弁してくれ。
それは水伝の件で叩かれていた「擬似科学批判批判」そのものだ。
アカデミズムを批判的に見るのもいいが、批判するためにはまず中身を知らなければ
いかんということは理解しろよ。
つまり、アカデミズムの場の合意を批判するためには、君自身が「改良や更新」を
付け加える必要があるということだ。それができずに悪口だけいうのではトンデモと何が違うんだ？

それから「きくち先生」はきくちゆみじゃない。そいつは有名なトンデモだ。
そうじゃなくて阪大の菊地誠教授だよ。

で、俺ははてサでもなんでもないんだが、今回話題になってるa-kubotaが挙げたようなテンプレ意見は明確な否定論だろ。
そんな揚げ足をとっても仕方のない明白なトンデモだ、あれは。
384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:52:35 ID:0YggfVoGO]: >>378
書き忘れた、ID説は「知的創造説」の略だ。詳細はぐぐれ。
で、頼むからくれぐれも不用意な発言はつつしんでくれ。
>>382みたいに自演認定君が暴れ出すから。

>>382
同類なら工作員認定せず賛同するはずだろ？ｗｗｗｗ
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:57:53 ID:KhmofXBo0]: >>384
ログを>357あたりから読み直してくれると俺は嬉しいです。
ログを読んでその行動なら失笑しかでてこない。
386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:14:18 ID:0YggfVoGO]: >>385
失礼、>>381の直後に「工作員」という言葉が出たから>>381を揶揄しているのだと思った。
よく考えたら猿がfurukatsuを工作員認定してたその一件か。
申し訳ない。
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:20:00 ID:KhmofXBo0]: >>386
いや、>>381と猿の両方にだが？
どっちも同じ「一見こっち側だがちょっとまずい事を言ってる奴にすぐに工作員というレッテルを貼る行為」だろ。
そういうのって完全無敵でいいよな、と言っているだけ。
君の自演認定君というレッテルは正直どこを指して言ってるのか不明。
388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:30:11 ID:0YggfVoGO]: >>387
あー、そういうことおっしゃるのね。
失礼だが俺は>>378の発言を「こっち側」とも「同類」とも思わない。
そのくらいステレオタイプ的にひどすぎる。
>>381が言ってる「工作員かと思っちゃう」は認定というより皮肉混じりの批判だろ。
それをわからずに>>381を>>378の「同類」認定する安易なレッテル張りが自演認定君だと思ったんだがね。
奴は誰かがトンデモ的発言（奴の自演でないとは断言しない）をすると大喜びするからな。
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:37:00 ID:KhmofXBo0]: >>388
えーっと、俺は>378と>381のやり取りについて言っているのであって
君に「失礼だが俺は>>378の発言を「こっち側」とも「同類」とも思わない。」といわれても困る
つーか本人でない奴が代弁は面倒だからしなくていいから。
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:43:57 ID:97BXI7DV0]: >>381
>ええっ！？君はいったい何者なんだ？
>『きくち　ニセ科学』でググっても一番上にでてくるじゃん

ただの無学な一般人でございます。「ニセ科学」なんて単語で検索しようなんて思わない
レベルなんでね。きくち先生、のブログ読んだけど科学とニセ科学とかって区分とかは
どうでもいい。科学的だから正しいんじゃなくて、論理的で筋が通ってるか個々に判断
してるから。進化論の正しさ＝南京大虐殺の確実さって比喩も権威主義にしか見えない。
途中の説明が飛びすぎてるからな。

>>383

権威とか科学だとか専門家が大事ってのはそれなりにわかるが、それをふりかざすだけ
なら昭和の権威主義だろ。大学教授とかその教え子のグループ内でしかありがたみ感じ
ないんじゃない？著書のファンとかも居るか。
アカデミズムの徒？と戦う気もないし、悪口を言ってるつもりもないんだが不満か？
政治的に正しいか論理的にかは知らんけど、相手の反応や要求も見ずに言ってても無意味。
はてサにしろ、アカデミズムの徒？も科学科学言うなら「科学的対話術」とかあみだして
誰でも説得できるようになればいいんじゃないの？　そうすれば争いごとも減るよ。
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:51:40 ID:Um23WRwVP]: 経営学の前提を知らずに経営学を叩くバカ
経済学の前提を無視して直感的に池田を叩く奴
法律学の前提を無視して(ry
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:54:45 ID:UckxG2TE0]: >>349
>a-kubota はてなサヨクが言っているというだけで、何か真理じゃなくて党派的に見えてしまうのは損ですね。
別にはてなサヨクだからといって、言ってることが党派的じゃなくて真理であることくらいいくらでもあると思うんだが。
そうは見ていない人が多い、ってことを問題にしているのか？
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:55:32 ID:0YggfVoGO]: >>389
どっちでもいい。>>381はまともなこと言ってるのに叩かれたから支援したまで。

>>390
ぐぐる労力もいとう奴にアカデミズムを権威主義とか言われたくないわ。
そんな怠惰さで「論理的で筋が通ってるか」判定できるわけがない。学問なめるな。
それから進化論や南京の蓋然性についてはそれこそ新書なり教科書なり買って読んでから出直して来い。
こんなところで長々説明してられるわけがないだろうが。

それにしても「グループ内でしかありがたみ感じない」とか言いながら「悪口じゃない」とかよく言うよ。
お前の言い草は、はてサが経営学を侮蔑して福耳を叩いたやり方と何が違うんだ。
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:09:02 ID:UjVufEqV0]: >>383

>俺ははてサでもなんでもないんだが、今回話題になってるa-kubotaが挙げたようなテンプレ
>意見は明確な否定論だろ。そんな揚げ足をとっても仕方のない明白なトンデモだ、あれは。

その前に「否定論」の範疇ぐらい整理してくれ。虐殺0人説だけなのか、4万人説以下なのか、
日中両軍の責任を指摘する説全てか、自分が「修正主義者」と見える意見の全て、みたいな
非科学的？なのは困るんだ。そういう部分をすっ飛ばすのに、トンデモとか断定できる自信の
根源が俺にはわからん。はてサ全般にも言えることだがな。

388でもこんなこと書いてるが、

>そのくらいステレオタイプ的にひどすぎる。

どこがどうひどいんだか言われた本人にはさっぱりわからんｗ　同じ意見とか知識を共有して
ないと「ひどすぎる」わけ？383は「はてサ」じゃないって言ってるけど、この言い方はそのもの
じゃないか。
もう面倒くさいから、はてサじゃないんなら俺も383のことを誰かをトンデモと言いたがる
トンデモと認定するｗ　
388と対話したことで本物のはてサと話しても楽しくないのはよくわかったよ。
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:11:12 ID:Ak3dwMrP0]: 阿呆と阿呆のくだらんやりとり
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:12:30 ID:CpcSAx9+0]: >>391
いや、経済学前提知ってたらかえって池田は叩かれても仕方ないぞ（ってあのN池田だよな？）
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:39:55 ID:uKfaYKvdO]: >>394
否定説の範囲ははっきり言ってあいまいだ。
一般的にトンデモと科学は必ずしもきれいに分けられるわけではない。
ただ、水伝や南京0人説のような「誰が見てもトンデモ」なものは存在する。
その辺はとりあえず「擬似科学と科学の哲学」という本を紹介してやるから読んで出直して来い。
堅い書名の本だが読みにくい本ではない。大学出てるなら読めるはず。
それが嫌ならせめて「水からの伝言を信じないでください」をぐぐって読め。
なにが「ひどすぎる」かもそれでわかる。要するに「科学を崇拝するな」みたいなのは
あまりにもガイシュツすぎて話にならんのだよ。

あと俺はちょっと前のテンプレで「反はてサレジスタンス」に分類されていた誰かだ。
俺をはてサとは失敬きわまる。
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:41:47 ID:UjVufEqV0]: >>393

学問学問といばったって一業種の世界だけの話。どんな業種にも権威や専門家は居るし、
関係ないところで生きてる人間には特に感銘もわかないってだけだよ。プロの技術とか
見せられたら感動ぐらいはするだろうが、同じ業界人のように親しみや権威は感じないわな。
今の時代、そんな幅広く通用する権威なんてそう残ってないだろ？

>それにしても「グループ内でしかありがたみ感じない」とか言いながら「悪口じゃない」とか
>よく言うよ。
>お前の言い草は、はてサが経営学を侮蔑して福耳を叩いたやり方と何が違うんだ。

あんたにとっては大事なものなんだろうけど、周りがそうだとは限らんというだけ。
それと新書や歴史教科書を読むと必ず393と同じ意見になると？理屈を全部説明しろ
なんて誰も言ってないのに、なんでこうも威張ってるんだろうね。これもアカデミズム流儀？
そんな言い方こそ科学的じゃなくて権威主義的なんじゃないかなあ。

393は自分が正しいこと言ってるはずなのに愚民が逆らってるように見てるんだろうか。
399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:51:36 ID:PQ9rBckD0]: またまたキルゾーンに踏み込むはてサ
b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/120665186.html
400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:58:11 ID:uKfaYKvdO]: >>398
別に学問に感銘がわかなくてもいいが、学者は「事実」の専門家であることは理解しろよ。
そして専門家には最低限の敬意を払え。
つまり、権威主義だというのなら論破してみろということだ。
イチローを称賛する奴を権威主義だというならイチローの記録をたやすく破れる選手を連れてこればいい。
イチローのすごさがわからないのは勝手だが、野球のルールも知らん奴に言われたくはないだろ。
「教科書嫁」というのはそれと同じことだ。

あと、学問上の定説とは、少なくとも歴史学では「意見」ではない。
現時点で「合理的な疑い」を容れる余地がないものが定説だ。
つまり「事実」の現時点での最良の近似であり、それは意見というものではない。

威張ってるように聞こえるって？威張ってるんじゃなくて怒ってるんだよ。
「ググレカス」と言っとるんだ。
401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:03:32 ID:Cp6qpvx00]: 史学自体を偽科学だとおもってる人は大勢いそうだ
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:11:15 ID:UjVufEqV0]: >>397

>ただ、水伝や南京0人説のような「誰が見てもトンデモ」なものは存在する。

「科学を崇拝するな」じゃなくて、科学という単語を持論の権威付けに使っても論理的で
ないと説得力も足らないし言い方が悪ければ聞く側の反応が悪くてもしょうがない。
「南京0人説」って、南京で死んだ人が一人も居ないじゃなくて軍命令での大量殺害を
否定して敵兵士の殺害を合法と判断してるんじゃなかったか？それをトンデモ呼ばわり
するなら、なおのこと自分の信じる南京大虐殺の大枠ぐらいないとまずいよ。

聞かされる側が困る。
「被害規模は諸説分かれていてわかりません」か「自分は4万人説です」とかぐらいはな。

>あと俺はちょっと前のテンプレで「反はてサレジスタンス」に分類されていた誰かだ。

はてサが嫌いでも結果的に似てるように見えてしまうのもよくあることさ。嫌いな人間の
発想や行動パターンを無意識にまねてしまう場合もあるしな。だから面倒な人間には
なるべく関わらないってのも「科学的」な人間の知恵なのかもしれないなｗ
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:11:16 ID:YH1VEssc0]: 反偽科学を標榜しながら、その対象によっては党派性や思想性によって簡単に騙されてしまう面白さ
あれほど反歴史修正主義を標榜しておきながら、カウンターである一億人説に対する切れ味の悪さや
南京にはそれだけ熱心なのに、なぜ白燐弾などでは同じような姿勢をとれずに無残な姿を晒すはめになってしまったのか

そういうのしか興味なくて、南京がどうこうはどうでもいいって人間もいるというのに
なぜか一緒くたに否定論者だ修正主義者だトンデモだ不勉強だーって怒られてめんどくさいな
404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:12:14 ID:wmcNpiK/0]: 今はこのスレをヲチすればいいのですか？

>>399
ヲチしがいのある人が出てくれたらいいなｗ
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:17:16 ID:YH1VEssc0]: >>404
いわゆる零観というやつなのでそれでOKですｗ

この中で面白いやつがエントリあげてくれれば何かおこりそうだけど、
相手がJSFだけにはてブでキャンキャンやるだけで終わりそうで残念
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:27:16 ID:/h8o1mMT0]: >>389
>つーか本人でない奴が代弁は面倒だからしなくていいから。
代弁じゃなくて自演しているといってあげたほうが親切だろう。
実体は一人。
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:29:50 ID:rS3L3uUl0]: 学問は真理を求めてガリガリ進む価値ある行為だ。真理に近づくためには議論が有効だから議論する。それは断じて否定しない。
大衆は分からないことを目の前に何か分かりやすく提示しない限り分からない。それも断じて否定しない。社会学が教える事実だ。
だったら、両者が矛盾しないためには、学問が真理を大衆に分かりやすく提示することだと思う。
その他のプロセスではありえない。だから、そうすればよいのだ。
大衆の前で議論しても、議論というプロセスだけが見えて、学問は見えなくなる。だったら大衆の前で議論しない方がいい。
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:31:27 ID:UjVufEqV0]: >>400

>そして専門家には最低限の敬意を払え。

敬意ははらうけど、聞けない話には同意できないし威張るひとは論外ってだけ。
まだ居る長島ファンを批判するのに、王やイチローを連れてくる必要なんてないし、
寿司屋で態度の悪い寿司職人が居たら、ネタ知識か握り勝負をしないとだめなのか？
普通に店を出てそこにはもう立ち寄らないってだけだろ。同業者は別かもしれんがな。

店を出られてから寿司職人と弟子が「我慢して食えば俺たちの素晴らしさがわかるのに」
って怒鳴っても後の祭りなんだよ。「科学的」に考えればわかることだろうが。

>つまり「事実」の現時点での最良の近似であり、それは意見というものではない。

つまりApemanが言ってた主張も「定説」ってこと？有力な説いくつかに絞り込むならまだ
しも、なんでもかんでもとりあげて「最大公約数的に正しくて定説」なんていわれてもなぁｗ
俺には肯定派の説を全部擁護してただけに見えた。
基準の違う中国の説までとりあげるんなら、どっちかに統一して検証すべきとまで提案
するのが科学的かつ論理的なのにやらないのは不思議だ。

>威張ってるように聞こえるって？威張ってるんじゃなくて怒ってるんだよ。

そっちが怒るのは勝手だ。アカデミズムの徒らしいとは思わないがね。
409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:34:05 ID:uKfaYKvdO]: >>402
だから「権威付け」じゃないっての。その筋で散々ガイシュツだから調べてからものを言えと。
その意味の0人説も散々ガイシュツ。秦の本ぐらい読んでからそういうことは言え。

それからお前、俺をはてサと似ているとかいい加減にしろよ。
そんなのはトリアージとホロコーストほども似とらんわ。
つーかお前、俺の言ってることがわからんならトリアージや白燐弾の何がおかしいかもわからんだろ。
あれらの件では、奴らは客観的事実から目を背けて自分の好き嫌いと俺様定義を押し通した。
お前が今やってることもそれと大して変わらん。

>>406
勝手に言ってろ。
つーかまさかこの俺がはてサ認定されるとは思いもしなかったわ。
お前らのような反知性的な奴らのために「反はてサレジスタンス」なんかやってるんじゃないぞ。
知に敬意を払えないんじゃはてサといっしょじゃヴォケが。
水伝信者といっしょに「擬似科学批判批判」でもやってやがれ。
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:37:17 ID:eaDVSRmG0]: 人に自演認定君とか言ってた奴が逆に自演呼ばわりされると「勝手に言ってろ」って返すのはちょっと滑稽だｗ
自演とか最初に言い出したのは誰だよｗ
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:40:26 ID:NPzm3f9A0]: おいおい、落ち着きなよ
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:42:04 ID:uKfaYKvdO]: >>408
長島は監督としてはともかく選手としては一流だろ。なんの反論にもなってない。
また、お前は「科学的」の意味がわかってないし、そもそも科学とは大衆を啓蒙するための営みではない。
興味がある者に門は開かれているが、ない者は去るしかない。
幾何学に王道なし、だ。自分で苦しんで考えないとわからんこともあるんだよ。

あと、なんで俺の発言から「猿が言ってたことも定説」という話になるんだ。飛躍し過ぎだ。
棄却されてない説がたくさん出ているレベルの細かい話に「定説」があるわけないのは言葉の定義から明らかだろ。
言っておくが俺は猿の態度を支持しない。
だがお前が>>378で言ったことは研究者の端くれとして容認できない。大袈裟に言えば俺の職業への冒涜だ。
413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:45:59 ID:DVKSHOZA0]: 南京の話なると右や左のトンデモさんや
なんでも相対化君が水を得た魚のように大喜び

もうちょっと静かに話ができないものかね？
まあ、ヲチ的には面白いけどｗ
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:51:16 ID:6MyPg3v40]: furukatsuは、
「自分の欲求さえ通れば、ウヨサヨ関係ない」
という節操無しだから、両方から「無能な味方」として見られてるんじゃねーの？

実際、furukatsuの発言に節操なんてものはないし。
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:51:36 ID:YU8Yb0970]: 煙草産業には本当に１億人すでに殺されてるから困る
（ソースはWHO→www.who.int/entity/tobacco/mpower/mpower_report_full_2008.pdf）
現在進行中のジェノサイドにもう少しリソース割いてもらえないかなとかおもう
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 02:12:36 ID:UjVufEqV0]: >>409

>それからお前、俺をはてサと似ているとかいい加減にしろよ。

似てるように見えるのはしょうがない。やたらと威張ってて自分の好きな権威に共感しない
相手に怒りまくるところはApemanなんかと同じじゃないの。だから嫌いな連中をコピーして
しまってると言ったんだよ。
はてサ認定なんかしてないのにしたと思い込んで怒るアカデミズム？の徒ね。

>お前らのような反知性的な奴らのために「反はてサレジスタンス」なんかやってるんじゃないぞ。
>知に敬意を払えないんじゃはてサといっしょじゃヴォケが。

あんたが何をやってようとこっちには関係ない。特別に「反はてサ」でもないんだし、様子をみたり
面倒くさい連中だなとか感想言ってるだけで俺はそちらと仲間とかでもないから。
知性あふれる立場のはずなのに「ヴォケ」なんて言葉を書いて怒ってるの？　これもApemanと
同じじゃないのか。

>>412

>だがお前が>>378で言ったことは研究者の端くれとして容認できない。
>大袈裟に言えば俺の職業への冒涜だ。

繰り返すがあんたが「反はてサ」とかアカデミズムの徒？とかはこっちには関係ない。
「権威」を感じないというのもどうしようもないこと。職人とか専門家は「たかが、されど」の
つくもんであって、自分で誇ってても他人にそれ望んじゃだめってこと。いつか本でもだしてくれ。
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 03:01:49 ID:SxyZSyq10]: なんかもめているが

歴史の話では彼らが積み重ねた史実を尊重しろ
医療の話では医者の専門知を尊重しろ

とか当たり前の話だろ。権威主義でもなんでもない。
これを否定していくと韓国の例のデモみたいになるだけだろ。

大体、疑問に思う・関心を覚えることは結構だが
疑義を唱えるなら最低限の知識を押さえるべきだろ。
現在の定説もしらずに一体なにを否定するんだよ。

はてさ　がおかしいのは、
トリアージのときのように｢歴史｣の話からそとに踏み出しても
自分達の関心事を尊重しろ、とか言っていることだろう？
権威主義とかはこういうのを指すんだよ。
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 03:37:12 ID:2zoyAIXH0]: gokinoの行動体系は、はてサと似通っている。
大きくレッテルをはり相手の口を塞ごうとする点。
議論できないのに、できるふりをする点。

ともかく、大学の香りについて肌感覚がないなら、だまっておくことだ。
本を読んだだけではわからんこともある。
文系ならなおさら。
419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 03:50:39 ID:NPzm3f9A0]: 基本的に科学を知ってるかより科学的思考、態度ができているかが重要なんだと思うよ
とりあえず
www.project2061.org/publications/sfaa/SFAA_Japanese.pdf
これをダウンロードして読んでみるのをお勧めするよ。
こんなことをやっちゃうアメリカは本当に凄いな
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 05:02:11 ID:UjVufEqV0]: >>412

>また、お前は「科学的」の意味がわかってないし、そもそも科学とは大衆を啓蒙するための営みではない。
>興味がある者に門は開かれているが、ない者は去るしかない。
>幾何学に王道なし、だ。自分で苦しんで考えないとわからんこともあるんだよ。

だったら大衆が来る場所じゃなくて、アカデミズムの徒？が集まる場所だけで言っててくれな。
同じ業界人だけで通じる観念を仲間内で語る分には誰も迷惑しない。自分で苦しんで覚える
ことなんてどんな業種でも当たり前。自分の業種だけ特別扱いしすぎ。
長島ファンが「なぜ長島の素晴らしさがわからないんだ！」と逆ギレするのと同じで心情的に
すぎないものに権威付けするからおかしくなる。

尊敬や敬意は行動や人柄で後からやってくるものだ。

>>417

一定の尊重はしてるつもりなんだが、無意味にいばったり説明もなしで自分の結論を押し付けて
くるタイプは論外。いきなり手術や入院だとか言い出したり、検査結果の説明もせずに「また来月」
しか言わず、こっちが質問すると機嫌を悪くした医者を思い出すよ。
どんな自信や能力があるかは知らないが、対人コミュニケーションが満足にできない専門家なぞ
全幅の信頼はできない。逆ギレなど特に論外。412も本質的にあのタイプなんだろう。

能力とプライドの高さが不均衡な者ほど口汚いものなんだから。
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 05:14:38 ID:rlHaytr50]: 専門知識が無ければでたらめを言ってもいいのか
422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 06:18:07 ID:C4AiL41i0]: ちょっと前もＮＨＫのヤノマミ族のドキュメンタリーなんかに感化されちゃって「そもそも人権なんて西洋人の価値観で
幸福を測ることが云々」とか寝言いってた御仁がいたな。なんだかすごく同じ匂いがするんだが・・
ID:UjVufEqV0、謙虚さというものがまるでないよ。お前の独善ぶりを見てるとはてサと同じ胃のもたれを感じる。
どこかへ行ってくれ
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 06:23:09 ID:xl0iuc+Q0]: >>399
www6 ↓九条主義の敗北？散々軍拡して米軍常駐させといてどの口がそれを言うんだ。
更なる軍拡は自分で選んだ道だろう、軍事の人達は「他人のせい」が大好きだね。まあ
それ以外に「軍事」の意義なんぞないわけだが。 2009/06/02

すげえ。日本は軍縮中だって前提を無視して更なる軍拡がどうとか妄想を繰り広げてる。
はてサの中でもこいつのバカさ加減は格別だなｗ
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 06:40:50 ID:Oa5f62NaO]: >教科書嫁
2003年版三省堂「日本史B」（高校用）
＞南京を占領した日本軍がくり広げた掠奪・放火・集団的な虐殺・暴行がおこった。
＞犠牲者数については諸説あるが、歴史学者の秦郁彦は4万人、洞富雄は20万人をくだらない数、中国側は30万人、としている。

30万人が大杉だというのも、こういう記述にも原因あるのかしら。
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 07:24:21 ID:6bIzvJN/P]: >>396
いや、例えば「経済学的にみれば、雇用の流動性は高い方が良い」と池田が主張したとき
一部のはてな民は「経済学良くわからないけど、それまずくね」みたいな反応したわけよ
池田を否定するなら「経済学的にみても、その理屈はおかしい」と言わねばならないのに
情緒的に反論するのが一部はてな民
426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:00:49 ID:WhyhJZLD0]: テスト
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:05:55 ID:WhyhJZLD0]: >>420
もうそのくらいにしておけ。

>だったら大衆が来る場所じゃなくて、アカデミズムの徒？が集まる場所だけで言っててくれな。

大衆だろうが誰だろうが、「事実」を俎上に乗せた時点で専門家と同じ土俵に立つだろ。
そこで過去の蓄積への敬意を欠いたら怒られて当たり前。
それは「権威主義」とか「逆ギレ」なんてもんじゃなくて社会常識のレベル。

>長島ファンが「なぜ長島の素晴らしさがわからないんだ！」と逆ギレするのと同じで心情的に
>すぎないものに権威付けするからおかしくなる。

君、自分の言ってることわかってる？
学問なんて「心情的なものにすぎない」って言ってるんだぜ？
「進化論は心情的なもの」というのとほとんど変わらないレベルで君の言ってることはトンデモ。

>どんな自信や能力があるかは知らないが、対人コミュニケーションが満足にできない専門家なぞ

どう見ても君がコミュニケーションできてないんだが。
散々ぐぐって読めとか言われた資料を読んでみたか？
あの辺読めば君の不満は解消されるはず。相手の話を聞かずに文句だけ言うなら怒られて当然。
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:34:04 ID:DVKSHOZA0]: どの分野でも、ちゃんとした専門家から素直に教わると損しないよ。
ちょっとだけ（ほんのちょっと）利口になれる。
問題なのは、専門化気取りの素人に妙な考えを吹き込まれること。
たとえばはてサみたいなｗ
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:51:48 ID:Y+O1bwSM0]: 428はみど豚必死
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 10:02:08 ID:VZPcI+l/P]: >>427
Apeman や D-Amon って、史学の研究者だったの？
彼らが権威権威と虎の威を借りて批判は行うのに、質問をするとまともに答えなかったりするから反発が起きる。

日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。
例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。

富田メモの時なんか、あれだけ騒がれたのに、どういった根拠であれが本物であるのか判断出来るのかの説明が
満足に行われなかったし。ああいうときこそ、史学研究者の凄味ってのをアピールして欲しかったと思う。

物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明して
くれる場合が多いよ。この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。

南京史関係だとそう言う点が不親切だし、彼らの出した結論に対しても無条件に信用出来ないんだよな。
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 10:21:32 ID:ewCnZoct0]: 事実を検証ｷﾘ！といっても、随分くすんだ事実を自称専門家が検証しているだけじゃん。
オマエだって同じなのに、どうして見下せるんだろ。
オマエは歴史学専攻の教官でもないだろうし、
所詮新書を読んだだけ。
それで検証か。
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 10:24:00 ID:ewCnZoct0]: 猿認定がくるかな？
僕は自称歴史学の専門家に猿認定されるのな？
認定するのが好きなのははてサだっけ？
誰か言っていたようだけど。
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 11:44:08 ID:Ak3dwMrP0]: 研究者の端くれ　のわりには作文技術はおそまつだな
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 11:54:15 ID:YH1VEssc0]: ここでいつもの人が頑張れば頑張るほどアカデミズム（笑）になっていく気がする
有象無象が集まって総意なんぞ求めることの出来ない2chのヲチスレに
何を要求したいのかさっぱりわからん
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 12:10:01 ID:ugl5fgCs0]: 自分たちには総意がないと言う一方で
相手を仮想総意という党派性で叩いてみせる
総意とは便利な小道具
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 12:16:37 ID:XQN8EjyP0]: >>430
> 彼らが権威権威と虎の威を借りて批判は行うのに、
虎の威かどうかはどうやって判断しているんだ?

> 富田メモの時なんか、あれだけ騒がれたのに、どういった根拠であれが本物であるのか判断出来るのかの説明が
> 満足に行われなかったし。
満足ってどのレベル?報道でもいろんな根拠が示されていたけど。
見るべきモノを見ていないだけでは?

> 物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明してくれる場合が多いよ。
その数式や説明が正しいかどうかは自分で検証しないのか?
物理学には権威を認めているだけにしか聞こえないけど。

> この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。
やっている人たちはいるでしょう。Apemanだってやり方は
ともかくいろんな資料を持ち出している。

> 南京史関係だとそう言う点が不親切だし、彼らの出した結論に対しても無条件に信用出来ないんだよな。
物理学は無条件に信仰しているんですね。まさにダブルスタンダード。
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 13:14:30 ID:no2NS9lQi]: 自分の無知や愚かさを力一杯自慢してるやつってなんなの
ほかに自慢することがないの？自分が好きすぎて、
自分のことはなんでも自慢しないと気が済まないの?
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 13:47:43 ID:hvmX6NBd0]: いい加減よそでやってくれないかね
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 13:56:12 ID:DVKSHOZA0]: >>430
はてサ連中（とその鏡写しの右翼）は単なるマニアなので無視しておｋ
というか、基本的な知識がないのにマニアの偏った知識を鵜呑みにすると
バランスの取れたものの見方ができなくなる。

図書館に行って、あまり政治的に偏ってない本を読んで免疫を作ってからじゃないと
マニアの毒にやられるよ。

> 日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。

甘えるな。自分の頭で判断しろよ。
判断できなければ、自分の勉強が足りないだけ。
440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 15:43:49 ID:VZPcI+l/P]: >>436 >>439

はいはい、結局お説教だけで、具体的に示す物はないのね。
板違いなんで、南京板にでも行くよ。では。
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 15:58:14 ID:hKBa+NCp0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1

今日も南京がよく燃える
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 16:47:07 ID:/FvsNxch0]: >>440
ここははてサを叩くことを専門にした
劇団一人の激情ではなく劇場だから。

歴史については新書をうのみにしろ、
新書の権威を信じろというﾊｸﾁ主義者。
最後は自分で考えろというだけで、議論は出来ない。
とにかく煙にまいとかないとぼろがでる。なにせ体系的な知識と判断力に基づくものじゃあないから。
バトルの過程で雑学をみにつけた雑学王子。

残念ながら学問の伊吹文明とはほど遠いところにいる
猿みたいなものなので、見識を求めるのは酷なんですぞ。
443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 17:39:17 ID:qkpT0tTU0]: >>441
「保留も許さない」とかあからさまに馬鹿なこと言い出したんで
さすがにブコメでも「数は保留だろ」という当たり前が出てきたのは良い事だな。

しかし、「30万人は無いだろ」と言われりゃ
「資料が見つかってないだけでこれからどうなるか解らない」と答え、
かといってゴキに「じゃあ1億もありえるな」と言われりゃ言葉に詰まって怒り出すし、
本当にはてサは無駄に大変だな。

これから新資料が見つかったらその時改めりゃ良いに決まってんだから
「現時点の資料では30万人はありえない」ぐらいスパーンと宣言すりゃ良いのに。
それができないのは他意があるからに決まってるわな。
444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 18:11:40 ID:QRWC/5Mg0]: 結局自分たちが絶対的に正しいんだよ
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 18:39:24 ID:wuvLwaYq0]: ウ「30万人とかありえない」
サ「30万人なんて主張してる奴いないだろ」

サ「0人とかありえない」
ウ「0人なんて主張してる奴いないだろ」

なんだこれ。
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 18:48:57 ID:WhyhJZLD0]: >>430
>Apeman や D-Amon って、史学の研究者だったの？

いやそれを俺に聞かれても。猿や駄門を擁護した覚えなど微塵もないが。
俺の見立てでは、猿は学部で歴史を専攻したレベルの歴史リテラシーはあると思う。
ある程度自力で調べ物はできるが、研究はできないというレベル。
駄門はそれ以下で、単なる新書の読みかじりレベル。見ればわかると思うが、
こいつは自分の言葉で文章を書けない。勉強したことを丸暗記してるだけで理解できないタイプ。

>日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。

猿や駄門に日本の歴史学を代表させるのはいろんな人たちに余りにも失礼だ。
歴史学者にも色々なイデオロギーの人がいるので、その人たちの本を読んでみるといい。

>例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。

そんなのは枝葉末節だと思うが、そこまで細かい話になってくると
新書レベルじゃなくて論文や専門書レベルの話になってくると思うし、
言っちゃ何だが猿の知識レベルを超えてると思う。
本気で興味があるなら自力で調べるなり専門家に問い合わせるなりしてみたら？

>物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明して
>くれる場合が多いよ。この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。

猿が仮に対応悪かったとして、本職の歴史学者がみんなそういう人だということにはならないが。
まあ、ただ、本職の歴史学者に聞いても同じような対応される可能性は高いと思うけどね。

なぜかというと、それは君の手持ちの知識量が違うからだよ。
君は物理に関しては論文や専門書を読めるレベルなんかもしらんが、南京に関しては違うだろ。
論文読めるレベルならその程度のことは想像ついてほしいもんだが。
高校物理をまともに理解していない奴が量子場がどうのこうのと質問してきたら、
結局最後には教科書渡して出直してこいと言うしかなくなることもあるだろうに。
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 18:51:30 ID:uhureWm80]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090601/1243840974

空理空論ばかりのはてサが現実的な安全保障論に歯噛みしてるｗ
イデオロギーの空中戦は得意でも、地に足の着いた話はできない先生方
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 18:59:05 ID:hsr+2OB70]: 南京問題もなあ・・・中共が政治的に事実を脚色してるちうのはまあそうだろうし、国内の研究者達も中共の公式見解からは一歩も踏み出せないだろうし、
日本は日本でやっぱり政治的な立ち居地で見解とか違ってるし。半可通同士がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚いてるし。

とりあえず資料を検討できるようになるには、中共の独裁が終了した後、
中国が民主化なり連邦化なりするまで待って（何十、何百年かかるか分からんが）、それから何世代か経なければならないんでないの。
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 19:01:08 ID:kisWq7B60]: >>445
> サ「30万人なんて主張してる奴いないだろ」

○ サ「30万人は中国が主張しているが可能性は捨てきれない」

本気で突っ込まれると「主張している学者はいない」とか
本当によく解らないことを言い出して今に至る。
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 19:36:49 ID:+cdPtiIM0]: もーいーよ　ナンキンは
大体今ナンキンがどーたらいったり盛り上がったりする時じゃないだろう
っていうのが大方の意見だろう？

だから　あらあらはてサさんたちは
なんだよな

今が決定的に重要な秋
だっていうならそれを示せば話題は変わるし
ここでぐだぐだナンキン話を続けたってスレ違い

猫もトーンダウンして撤収かって感じだし、他にネタないのかもな
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 19:37:52 ID:CKxpkc2V0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090603/trl0906031459018-n1.htm
>y_arim そりゃあライオンに聞いてみないとわかんないなー。
>しかしまあ筋は通ってるんだよねこういうひとらの「独自の論理」って。 2009/06/03
何ひと事みたいに言ってんだw

>>447
> イデオロギーの空中戦は得意
最近じゃそれもあやしいけどねw
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 20:34:17 ID:hyQQXYQHO]: >>447
I11おばはんはMDに賛成なのか。意外だわ。
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 20:53:42 ID:Qa3cWtmT0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/china/090603/chn0906031442005-n1.htm
>mujin 台湾このタイミングで政府見解に難癖付ける意図がよく分からない。
>NHK『JAPANデビュー』の件で勢いに乗じてるつもりなんだろうか…？
>産経が焚きつけてるように見えなくもない。

記事を間違えたとしか思えないｗ
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 21:21:59 ID:CKxpkc2V0]: >>450
興奮し易い変なのが居るからねw

b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm
>mujige id:guldeen いま問題にしているのは外国人参政権であって市民権ではない。
>すでに日本の帰化制度には素行や思想が善良かどうかを問う要件がある。
>それに在日朝鮮人の定住の経緯は米国の移民とは違う。 2009/06/03

その経緯とやらを詳しく知りたいな。
大体わかるけどw
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 21:46:22 ID:JvV7kSt1P]: >>443
ゴキはあれで天然のメンヘラーかつ亡国主義者なのがまた強いなｗ

わざとやってるのか知らんが
ただの皮肉で終わらないだけの伏線が貼られまくってる。
普段のブクマや過去の記事のせいで違和感ない。

3つめの記事のせいで、皮肉としか言わなかった側こそが
誠実に受け止めなかったかのような印象操作までやってのけてる。

ありゃたった一人本気で相手しようとした
ちゅうぶらりんしかブクマできんわｗ
456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 21:49:28 ID:VZPcI+l/P]: >>446

まあ、こんな感じでのんびりできれば良いと思うのですよ。
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1231317097/41-

例えば、106 の質問に対する対応ってのが頭に合ったわけです。

>>例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。
>そんなのは枝葉末節だと思うが、そこまで細かい話になってくると

人数の議論をする場合、結構重要だと思うけどｗ

数字や内訳が出ていて、比較的資料が得やすく、誰が見ても異常な数値の増加があるので、史料の正当な
扱いとはどの様なものかのサンプルとして質問に使っています。

・異常値の部分は切り捨てて、信用のおける部分のみを採用する。
・理由は分からないが、記録として残っているので、明確な反証が無い限りそれを正当な数字と見なす。
・捏造資料の可能性が高いので、正当な資料としては扱わない。

どれなんでしょうね？
457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 22:30:29 ID:WhyhJZLD0]: >>456
>例えば、106 の質問に対する対応ってのが頭に合ったわけです。

そのスレの106は完全なド素人じゃないでしょ。
学部上級生レベルが院生に質問しているようなレベルだからああいう対応もできる。
ところが、君は歴史の専門教育を受けてないわけで、たとえば史料のリテラシーなんか
全然ないわけじゃない。それじゃあ、「固有値って何？線型作用素って何？」ってレベルの人間が
場の量子論を教えてくれなんて言いにいくようなもんだ。「まずは線型代数の単位を取ってこい」と言われるのがオチ。

崇善堂についてはぐぐったら色々出てくるけど。
とりあえずここは猿が関わってるサイトなので、猿一派が何もしてないというわけではないと思う。

wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BF%F2%C1%B1%C6%B2%A4%CE%CB%E4%C1%F2%BF%F4%A4%F2%C1%B4%C8%DD%C4%EA%A4%B9%A4%EB%A4%B3%A4%C8%A4%CF%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4

この記述がどの程度信頼できるかについては知らないし興味ないけど。
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 22:53:05 ID:f9+URP240]: この手の問題はあまり知識がないから今まで黙ってみてたけど、どうしても解せないことがあるんだが。

なぁ。そもそもはてサがやり玉に挙げてる相手の内で何人が、いつ何時「中立」を「自称」したんだ？

この議論、スタート地点からすでに「藁人形」じゃないのか？
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 23:10:37 ID:f9+URP240]: なんか、今読みなおすちてみると俺、一周遅れの事を書いたような気がする。
ということで↑は無視してくれw
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 23:58:04 ID:VZPcI+l/P]: >>457

理科２と数３Cまでは、普通に高校でやるレベルだから、参考書もたくさんあるし、授業を受けてるなら
問題ないでしょ。さっき挙げた例の場合、間に、物理数学I,IIの教科書入れときゃ、レベル的には繋がるだろ。

明確な道筋が示されているのに、真っ当な理由もなしにサボった挙げく、文句だけ言う奴なら
軽蔑されてもしょうがないとは思うけどね。

この説明を読む限り、Apeman一派は
・理由は分からないが、記録として残っているので、明確な反証が無い限りそれを正当な数字と見なす。
ってやりかただよね。

根拠は薄いけど、こういう考え方をすれば可能かもしれないから、だから正しいとしか書いてないような。

>この記述がどの程度信頼できるかについては知らないし興味ないけど。

はいはい。
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 01:23:12 ID:QrNcKQIX0]: >>460
さっきも言ったけど、猿一派の解釈が正しいかどうかは知らないし興味ない。
ただ、歴史学はいろんな史料の突き合わせから蓋然性の高い仮説を帰納していくような、
言ってみれば「統計的」な手法を取るんだろうし、その意味では史料一つ一つよりも
全部を集めたときの「集団としての振る舞い」みたいなもんが重要だと思う。
一つの史料に疑問があるから全体がどうなのかということを言うに限度があるし、
個別の史料ににどの程度の信頼性があればよしとしてよいかというのも難しい問題だと思う。

科学の実験や観測でも同じで、一つの結果に異常値が出ることをどの程度重視すべきかというのは
対象の性質や実験・観測の精度にもよるだろうし、一概に言いがたいことがあるでしょ？

そういう意味で、この辺は専門家筋で経験的に確立された手法があるんだろうけれど、
その手法の内実や信頼性についてはある程度専門的に学ばないとわからないと思う。

なので、一素人が一つの史料に細かくこだわる必要があるのか俺は疑問だし、
史料の全体がどういう傾向かも知らないので猿一派の回答が適切かどうかも評価できない。
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 01:24:43 ID:QrNcKQIX0]: で、後はちょっと余計な話になるが。

>さっき挙げた例の場合、間に、物理数学I,IIの教科書入れときゃ、レベル的には繋がるだろ。

物理数学云々という科目名は君の大学に依存する名前だが、まあ意味はわかる。
だが、君が全体として何を言いたいかがわからない。
高校レベルの知識しかなくても、それだけあれば間をつなげるから、量子場の説明が理解できると？
それは無理じゃないか？さっきも言ったが固有値も固有ベクトルも線型作用素も知らない相手に
量子力学の理論的な説明は無理だし、これらの概念を理解するにはそれなりの時間も必要で、
その場しのぎに軽く説明して終了ということはできないだろう。

>明確な道筋が示されているのに、真っ当な理由もなしにサボった挙げく、文句だけ言う奴なら
>軽蔑されてもしょうがないとは思うけどね。

それは歴史でも同じことが言えやしないか。
専門書を読んで史料解釈ができるためには歴史学科の学部卒レベルの学識が必要だろうし、
それはまともな大学の歴史学科で真面目に勉強すれば身に付くはず。
まともな大学の物理学科で勉強すれば物理の論文を読めるようになるのと同様に。

というか、君のやりたいことがよくわからんが、歴史学自体を非難したいのか？
それは余りにも無謀じゃないか？本職の歴史学者は猿一派ほど単純な連中じゃないぞ？

どっちにしても、そういうことに興味があるなら君の大学のサークル仲間あたりの歴史学科の連中と
酒を飲みながら話でもすりゃいいのに。専門分野の垣根を越えて学べることは多いぜ。
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 02:09:08 ID:s0Ljl/A00]: エロゲ規制で猿に噛みつく度胸もないので南京ネタでグルーミング。
d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090603/p1

早く以下のプロフィール改ざんしねえとfurukatsuみてえに猿一派に吊るされるぞｗ
hokusyu.hp.infoseek.co.jp/profile.html
>>好きな変身ヒロイン：エスカレイヤー、ナースエンジェル
>>好きなシチュ：戦う変身ヒロインがやら(ry
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 02:51:19 ID:KKTFgBaQ0]: 461も歴史学の専門的教育を受けていないので
議論への参加資格なしというわけだ。
だから歴史学に関する本質的な議論は全くできない。

ようやくわかった。
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 02:53:15 ID:p3ayDfxs0]: >>464
専門的教育をうけていなくてもreferすることは出来るだろ。
466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 03:12:40 ID:2K0p68ij0]: >>427

>そこで過去の蓄積への敬意を欠いたら怒られて当たり前。

自分の態度や説明が悪いことを指摘され、業種全体への誹謗みたいにすりかえる手合いというのも
どんな業種にだっているよ。はてサがすぐ「否定論は歴史学的にうんちゃら。」言いたがるのと同じ。
しかし学問学問というわりにそれを要約したり、分類して説明したりは絶対にやらず威張るだけ。

>学問なんて「心情的なものにすぎない」って言ってるんだぜ？
>「進化論は心情的なもの」というのとほとんど変わらないレベルで君の言ってることはトンデモ。

それも誤読。どんな業種であれ誇りや自信は心情的なものにすぎないってこと。自分たちだけ特別
みたいな対応をとってるからおかしい。肉屋や魚屋がお客さんに聞かれたら「肉や魚のことを勉強して
出直して来い」とは言わないだろｗ　知識や情報を集める職業ならポイントを押さえた解説や指摘
ぐらいやってしかるべきだろう。完璧なものを出せなんて誰も言ってないが、なにかをトンデモとか
学会ではどうこう、しか言わないのは見苦しい。「学問屋」はいばるだけで飯が食えるらしいな。

>>430

物理学は政治の介入する余地がないからな。イデオロギーで改変はできない。歴史学は限定
された史料をどう解釈するかって分野だからわりと敷居が低いし、一般人や政治が介入する率も
高いんだろう。「学問の専門家」だって人間だから個々のイデオロギーに影響されてるし、上の人間
が決めた解釈に逆らえないなんてのもありそうだ。これは昔の徒弟制度の世界と同じ。
ここに来てるのが本当にそこの業界人かはともかく、期待し過ぎちゃいけないんだろう。
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 04:11:10 ID:2K0p68ij0]: >>446

>猿や駄門に日本の歴史学を代表させるのはいろんな人たちに余りにも失礼だ。
>歴史学者にも色々なイデオロギーの人がいるので、その人たちの本を読んでみるといい。

誰もそんなこと言ってないんじゃないか？彼らが「歴史学会」とかの権威に憧れていてその一員に
なった気分で「歴史学的には否定論はトンデモ」「質問には答えない。新書や南京FAQを読め」
「知識が足りない。出直して来い」とか、本物の歴史学者の真似した対応してるってのはある
だろうがな。外部から見れば物まねしてるぐらいには見えてる。

>>462

>というか、君のやりたいことがよくわからんが、歴史学自体を非難したいのか？
>それは余りにも無謀じゃないか？本職の歴史学者は猿一派ほど単純な連中じゃないぞ？

それも南京の遺体埋葬記録の話だけしたいんじゃなくて、検証の数値が素人目に観ても結論に
合わせる形で膨れ上がってて不自然。他の分析でもそういうところがあるから不安だってことだ。
だったらそれを解くような説明を簡単にしてあげればいい。相手の欲しいものを読み取ってあげるだけ。
だいたいの歴史学者はきちんと仕事してるとか、イデオロギーに影響されたのも居るからいろいろ
比べて考えてみようとか、いろいろ言い方があるんだよ。

462の基準に当てはめると、彼の言う「まともな大学の歴史学科」で学んだか現役の学生や研究員
でもない限り、歴史に疑問を感じたり不満を抱いてはならんらしい。対応への不満を口にすると
歴史学そのものへの誹謗中傷や挑戦になるんだそうだ。大衆は愚民なりか。
昔の儒学者ってこんな感じだったのかもしれんが、彼は「見習い」であって本職はこうじゃないと願う。
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 04:26:09 ID:r1Ct16Lb0]: ここはヲチ板だぜ
歴史の政治性がうんちゃらかんちゃら言ってる奴は
歴史板あたりで議論してくれよ

日本史
academy6.2ch.net/history/

日本近代史
academy6.2ch.net/history2/

世界史
academy6.2ch.net/whis/
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 05:10:57 ID:+TIEznBNO]: おっと、歴史板以外ではこちらもどうぞ
哲学板あたりでは猿の名前も挙がっているようなので話は追いやすいかも。

schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221657288/
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1238870151/
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1212647280/
academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1206105891/
society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1166279359/
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 07:40:04 ID:pvijnLIi0]: 今日もヲチスレをヲチしないといけないのか

468-469さんが上げてくれた板にでも行ってくれないかな
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/04(木) 08:14:58 ID:wHtISzaQ0]: は～～どうして南京ネタってこんなに伸び続けるんだろう・・・・
もうシカトしてたらいいんじゃね？はいはい３０万人３０万人て。そしたら猿どもどうするんだろ
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 08:18:16 ID:QrNcKQIX0]: >>466-467
もういい加減にしな。君がやってるのはどう見ても努力不足を棚に上げた歴史学非難だ。
自分の知りたいことは全部簡潔に説明できるはずだという発想が幼稚すぎる。
ある程度端折った説明というのはなんでも可能だが、限度というものがある。
足し算や引き算もろくに理解していない人間に微積分を説明できるわけがない。それと同じことだ。

>肉屋や魚屋がお客さんに聞かれたら「肉や魚のことを勉強して出直して来い」とは言わないだろｗ

そりゃまあ客は肉や魚のさばき方を3行で教えろなんて無茶は言わないからな。
そして何よりも客は金を払ってるからな。そこ致命的に重要だぞ。
教師は生徒の疑問に根気強く答えるのは必要かもしれんが、ヲチスレ住人は君の教師じゃない。授業料払うか？

>「学問の専門家」だって人間だから個々のイデオロギーに影響されてるし、
>上の人間が決めた解釈に逆らえないなんてのもありそうだ。

根拠のない決めつけに過ぎない。

>本物の歴史学者の真似した対応してるってのはあるだろうがな。

猿真似が気に食わんから本職を非難するとな。
欧米あたりのインチキ寿司屋がまずかったら和食を非難するのと同じだな。

>だったらそれを解くような説明を簡単にしてあげればいい。相手の欲しいものを読み取ってあげるだけ。

ここはホストクラブじゃないし「簡単」な説明ができるとは限らない。
「ちゃんと仕事してる」で納得しない君みたいなのがいるから苦労するんじゃないか。

>彼の言う「まともな大学の歴史学科」で学んだか現役の学生や研究員
>でもない限り、歴史に疑問を感じたり不満を抱いてはならんらしい。

被害妄想乙としか言いようがない。
473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 08:25:31 ID:QrNcKQIX0]: つーか俺が>>462に書いてる内容を見て、俺の専門が歴史学でもなんでもなくむしろ理系だと気付けよ。
それに、君を批判している人は複数人いて、それぞれのバックグラウンドはおそらくさまざまだ。

つまり、学問一般に関する君の態度が批判されているのであって、決して歴史だからどうこうじゃない。
>>378みたいなことを言われれば、大学院レベルまで学問やったことある人間ならまず眉をひそめる。
そして疑問に思ったことの答えを知るためにはそれなりの努力が必要というのは誰しも感じていることだ。
自分がおねだりしたものが降ってこないからといって「威張っている」とか逆恨みするんじゃないよ。
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 08:47:13 ID:p3ayDfxs0]: なんというか、
｢気持ちよくだましてくれ｣と言っているようにしか聞こえんのだが……
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 08:54:00 ID:JN5p5WMJO]: 知りたければ自分で勉強すればいいだけなのに、
なんで他人におんぶにだっこしようとするんだろうな。
おまけにそれをたしなめられたら「いばるな」だからなあ。
なんていうか、お子様ってすごいな。
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 08:58:09 ID:9pX0XtTB0]: といってもオマエも生の資料を読み解いて
矛盾を探すことは出来ないだろうし、
やる人も少ないだろう。
総合的に判断というのも、一定の色眼鏡で見ていることでもある。
帰納というと様になるが。

たぶん彼が聞きたいことは、オマエはどういう知見と歴史観をもって
どのように考えており、それが依拠するものが何か
簡潔に披瀝できているかなんだろう。
今のところオマエの歴史観は見えてこないし、生の資料は読みこなして批判するわけでもない。
到底新書の上のステージにいると思われるほどのマニアではないから。
やっていることといえば、諸説に対する他人の態度をあげつらっているばかり。

批判するために歴史学に精通してしまったようにも見えるのはオレだけかな。
こういうスレだからというのは理由にならないわけだし。
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 09:03:28 ID:9pX0XtTB0]: 新書レベルにだまされてしまっている人もいるのだから、
だまされたがっているというのはこのスレにも当てはまる。
自覚がないのはどっちもどっちといいわけだ。
鬼の首をとったのように批判しているのがいるが。
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 09:58:16 ID:wHtISzaQ0]: ID:ewCnZoct0＝ID:9pX0XtTB0
ぶつくさぶつくさとオマエは誰にしゃべってるんだよ。無駄に南京ネタで伸ばすのはやめてくれないか
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 09:59:12 ID:JN5p5WMJO]: >>476-477
「オマエ」って誰よ。
何を妄想しているのか知らんが、こんなところで盛大に藁人形燃やされても困る。
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 10:01:59 ID:r1Ct16Lb0]: 増田に書けばいいのに
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 10:39:18 ID:D+O58NdL0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090603/p1
>mujige 歴史修正主義, 南京大虐殺虐殺に加わった本人や親族が否定しようとするならわかる。
>しかし、赤の他人がなぜ躍起になって否定するのか、そのメカニズムがよくわからない。 2009/06/03

俺も同感だな。
なぜ赤の他人のはてサがそこまで中国、朝鮮の肩を持つのか…。
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 11:34:27 ID:YDqhz7Hk0]: わかりやすくいうと、ニートが歴史のプチ専門家として説教していますという絵なんですわ。
もうそれしかやることがないわけですな。
これが唯一の社会との接点なので必死になる。生命線なんですな。
猿と戦いネットにだけ足跡を残す。
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 11:46:02 ID:SIUl6CNnO]: 赤の他人と考えてよいなら謝罪も賠償も反省も必要ないよな。楽チンだ。
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 12:01:54 ID:JN5p5WMJO]: >>482
よくわかった。ありがとう。
いつもながらブーメラン乙、自演認定君。
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 12:27:05 ID:2TD/Xg6l0]: 何を急にナンキンナンキン煩いのかと思ったら天安門事件２０周年でしたか。
あっちの話題を事前に打ち消そうとしていたのかな？涙ぐましい努力、中京のプロ奴隷ぶり発揮だね。

ま、たんなる偶然なのかもしれんが、今までこういうパターン山程あったからねぇ。
日頃の言動行動、対応の取り方ってのは人に信用される為には大事だぁね。
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 12:29:27 ID:2TD/Xg6l0]: ×：中京
○：中共

中京の名を冠する学校関係、会社関係の方々、すまんかった
487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 13:27:45 ID:ty+Rbmwd0]: でも中京にはパチンコ会社いっぱいあるから大量の金が北朝鮮に行ってるだろうな
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 13:38:27 ID:+TIEznBNO]: >>485
ちょっと時期早かったんでない？

右翼がネタにするのはこれからじゃないのかな。
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 14:10:08 ID:nYyMeir/0]: 池田信夫がはてなのことボロクソに言ってるなｗ
490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 14:17:04 ID:D+O58NdL0]: ノブははてなを過大評価しすぎだろ。
はてななんて何も影響力ないし。
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 14:36:33 ID:UPYjLixQ0]: はてなはマジキチサヨクの最後の楽園と化してる
サヨク同士でチンポの舐め合いをしていて大変気持ち悪い
ttp://d.hatena.ne.jp/mujige/20090405/1238921864
こんなチョンが賛美されてる世界だ。他の記事も見てみろ。マジキチ具合がよくわかる
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 15:16:52 ID:cGob9hNb0]: >>485
偶然に決まっているだろ。
そういうのを陰謀論と言って頭の悪い奴らが使う手だ。
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 15:18:47 ID:nYyMeir/0]: >>491
いや、今さらmujigeの書いたものを見てみろとか言われても…
mujigeがどういう思想の人間なのかなんて、少なくともこのスレでは知れ渡ってる話だろう
494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 15:19:40 ID:ty+Rbmwd0]: >>491
＞はてなはマジキチサヨクの最後の楽園と化してる
つfc2
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 16:50:18 ID:WZL4Ey7r0]: FC2ってそんなにサヨクいるんですか
496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 17:28:57 ID:p5R9r5T20]: はてなほどじゃない
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 17:52:55 ID:LbEg9rvT0]: >>463
プロフィールでフイタw
ちょっと前、落語にケチつけてたけどお前の趣味はどうなんだよw

ついに30万人説を否定する奴は中国を差別してるとか言い出したw
いろんな意味でブーメランなエントリに賛否両論。
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20090603/p1
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 18:04:32 ID:gw5WnbXD0]: >>497
> ついに30万人説を否定する奴は中国を差別してるとか言い出したw

つーか、よくこんな不毛な言い争いが続くもんだと感心することしきり。
このアホさ加減をブクマの中で自覚してるのはt-murachiぐらいだな。
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 18:26:34 ID:OlPkQOtI0]: なんつーか、六四天安門20周年のまさにその日に、
中南海の言ってることはすべて正しいという前提の元で
コメントを書き込んでる人がこんなにいるってのも、
考えてみればすごい光景だよなぁ。
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 18:51:59 ID:r1Ct16Lb0]: キーワード「南京事件」を含む新着エントリー - はてなブックマーク
b.hatena.ne.jp/keyword/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

最近の盛り上がり方は異常
本当にはてなって変なところだ
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 19:07:22 ID:xsBPcpfR0]: >>499
ちょうどはてサが大好きアムネスティーが天安門のことで中共に声明文出してるのにねw
これに乗っかって中共を叩くと「南京は！南京！」って言うんだろうなwww
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 19:20:15 ID:xsBPcpfR0]: www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=664
これを

d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これで否定して、今「天安門に注目する人間は南京大虐殺を相対化しようとしているクズだ！！」
って増田にでも書けば盛り上がるんだろうなぁww
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 19:58:52 ID:sj4sGnbr0]: 天安門大屠殺か・・・アレは結構子供心に衝撃を受けた事件だったなあ。
それまで中国と言えば、三国志とかパンダくらいしか知らなかったけど、なんとなく牧歌的な国って感じで、
素朴で文明に侵されてない仙人がいそうな国、って好意的な印象を持ってたよ。
504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 20:27:03 ID:LbEg9rvT0]: 豪州で広がる「カレーバッシング」　対印関係に暗雲
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090603/asi0906031942006-n1.htm
>Amerikan いやはや、ここでオーストラリア批判している日本人の人権意識は立派だと思いますよ。
>日本人は一度も他国の人を排斥したことは無いしレイシズムは存在しません。
>民度が低い日本人なんて存在しません！

あー「一部の人達」ねw

>>503
俺はラーメンマンの印象しか無かったw
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 21:14:47 ID:4J1hHMwe0]: >>502
どうしてそこまで執拗に粘着するのかね？
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 21:30:39 ID:xsBPcpfR0]: >>505
逆だよww
何故そこまでこだわるのかをこっちが聞きたいよ
507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 21:44:29 ID:qCoeut/20]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/world/europe/090603/erp0906031830006-n1.htm
日本が差別的に描かれる側だと途端に寛容になる人達。
もし特亜がされたら火病るに100ジンバブエドル。
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 21:44:40 ID:HuIdhVQT0]: 　ま、中国朝鮮で起こった「悪いこと」は全て、「日帝の蛮行がフンダララ」が原因だからなw
主体性がない哀れな国だw
ってのがはてサの統一見解かな。
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 21:49:27 ID:hPS1gHjsP]: >>492
いや、はてサが別に中共のエージェントだとは言わんが、
共産圏シンパの自分たちの心の祖国が非難される予感におののいて、
無意識のうちにそれへのカウンターのつもりで南京のことを持ち出す、
というのは大いにありそうだと思うぞ。

一般市民を虐殺した血まみれの独裁者を擁護しているわけだが。
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 22:19:53 ID:6TLpPaFK0]: 俺には「30万人説」と「0人説」は両方「歴史修正主義」の産物にしか見えん。
「30万人説の否定を歴史修正主義と呼ぶ」方が「歴史修正主義」だわな。
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/04(木) 23:13:43 ID:fkZo4Sc4O]: 南京事件の大日本帝国は消えて補償も決着ずみだけど
天安門の中共はなんもかわってない
とでも言えばいいんじゃね
512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 01:16:42 ID:qIME1nke0]: >>510
ゼロは明らかな歴史修正主義だろう。
南京入城当日の城壁内と最低の範囲で見積もってもゼロはない。
そういう意味じゃ完全な嘘だ。

３０万は、範囲と期間を非常識なまでに拡大すれば強弁できないこともない。だから歴史修正主義とは別なものではないかな。
ま、もちろん普通の戦史のセンスがあれば酷い強弁だが。
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/05(金) 02:02:43 ID:qk14IecC0]: >>512
範囲と期間を非常識なまでに拡大して強弁するってのは修正主義とは違うのか？
それなら、虐殺の定義を都合良く操作して死人はたくさんいたが虐殺の被害者はゼロだと言うのとどう違うんだ
514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 02:23:47 ID:+ZLQ4P1f0]: >>513
0人説は完全にトンデモだが、30万人説は学会の異端というレベルなんだと思う。
0人説は水伝やID論のレベルで、30万人説は携帯電磁波有害説みたいなもんじゃないか。
つまり、まともに史料読解ができる人間なら思いつきもしないレベルの電波説と、
常識的にはあり得ないけれども全否定するだけの根拠もないというレベルの異端説と。
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 05:04:26 ID:Msr2T8kI0]: 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 05:05:35 ID:Msr2T8kI0]: >>511
> 南京事件の

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 05:12:47 ID:oqya6vGd0]: >>513

虐殺の定義をきっちり統一してからでないと無駄。日本軍が中国軍民を理由のいかんに
関係なく殺害すればみんな「虐殺」にするのがサヨ。通州事件のように無抵抗ではっきりと
民間人とわかる対象を強姦惨殺するのが「虐殺」であり、日本軍は組織的にそうした
命令を下してないとするのがウヨ。カウント方式や責任の度合いまで全部基準が違う。

個人レベルでの犯罪などは否定しないウヨ。そして「0人説」という単語から一人も死者が
いないというトンデモ説のように誘導して30万人説を守るサヨ。
範囲と期間を非常識に拡大なんて出来るのも、長年サヨが築いてきた「日本軍は侵略者で
暴力的だった」ってイメージ戦略にある。自分の都合いいように思わせたい連中の遊び場なわけ。
中国がまた内戦にでもならない限り、この話は絶対に終わらんだろう。
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 05:22:21 ID:Msr2T8kI0]: >>517
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 06:48:18 ID:oqya6vGd0]: >>511

>歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
>と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

サヨだけの妄想乙。
つーか、それだとサヨがはてしなく人数を水増しさせていくのも「歴史修正主義」になるんじゃないの？
日中戦争の犠牲者数がいつの間にか3500万人ってされてるのとおんなじこと。
たとえば今後、何らかの技術革新で日本軍に殺害されたのが45000人とか判明したとして、中国が
35万人虐殺の石碑を修正したり、日本国内のサヨ学者が持論の修正改良するかね？　修正すると
「歴史修正主義」になっちゃうんだけどサヨは特別だからいいのか？

「日本軍が侵略した罪にかわりは無い」とか黙殺しちゃうだけなんじゃないの。ソ連崩壊の際にも左翼
学者は何の反省もコメントせず中国や北朝鮮、あるいは護憲にシフトして平気でいたっけな。
基本的にサヨは無責任の塊だ。今も昔もこれからも。
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:06:02 ID:Msr2T8kI0]: >>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:10:32 ID:0NyiLe8A0]: ID:Msr2T8kI0
ID:oqya6vGd0

お前らいい加減にしろ
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:16:18 ID:CGrfj6IUO]: ＞このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。

つまり、テロや紛争を肯定する人たちがサヨ（左翼）と言うことですねわかります。プラバカラン体制のLTTEがサヨの理想社会と言うのはネタでなかったことがよくわかりました。
523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:18:30 ID:Msr2T8kI0]: >>522
だから平和主義者の言葉を左翼呼ばわりするのは議論から逃げていることになります。
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:23:22 ID:CGrfj6IUO]: >>519
>>523
はいはいそうですか。これ以上は巣に帰るかリンク先でやってくださいな。
525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:27:10 ID:Msr2T8kI0]: >>524
議論から逃げるんですか？ｗ
526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 07:55:33 ID:+ET7D/wW0]: 今日も変なのが湧いてるのか
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 08:00:30 ID:BWvWs+mc0]: zames_makiレベルのが来てるなあ
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 08:32:49 ID:Rx4FGTer0]: >>514
範囲と期間を超縮小すれば0人でもウソじゃないだろ。ウヨの主張とは違うけど。
「入城当日の城壁内」より更にどんどん縮小していけば0人なる。
0人が駄目なら1人ならいのか？1人は「なかった」じゃないよな。

オレは範囲と期間の拡大も縮小も「歴史修正主義」だと思う。
「範囲と期間」から逃げ回ったら「反証可能性」が無いじゃないか。
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 08:39:39 ID:Msr2T8kI0]: ルワンダ大量虐殺も最近は「あれは大量虐殺じゃなかった」って言い出す歴史修正主義者が
現れて問題になってる。もうなんて言うか口だけなら何とでも言えるんだよね。
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 09:40:12 ID:k/23D2Rm0]: gyazo.com/ddffd4d89dc6204841b19f947fa3a658.png
udagawafriday.ifdef.jp/minantoka.html

つくってみた。意外とかわいいな
531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 09:59:14 ID:CZdgo0L50]: 4文字だと違和感がある。
ぶよぶよのほうがよかった。
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 10:39:17 ID:ZQoHjoEC0]: >>529
d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これはどっちになるの？
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 10:46:09 ID:Msr2T8kI0]: >>532
リンクは踏まない
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 10:49:42 ID:Xjyh4Pjt0]: koueiまで湧いてんのか
お仲間の恥をさらしているこのスレがよほど憎いらしい
535 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 11:47:05 ID:XoHvUHQM0]: ID:Msr2T8kI0
リンクは踏まない、だと笑
ネトウヨばりのテンプレ風味御オナニー駄文スレに張り付て消費したあげく、質問に答えないんなら失せろ、クズ。
まあ個性豊かな(笑)な文体だからＮＧしやすいわ。さようなら
536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 12:31:33 ID:vPsDIzdI0]: すげえ、koueiってまだいたのか
もうかなりのオッサンだろうに相変わらず荒らしやってんのか…
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 12:55:26 ID:30BFK+y80]: koueiってあのkoueiか！！！
いやでもちょっとまて、koueiは名無しでは活動せんだろ。
誰のどこを指してkouei認定なんだ？
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 13:01:40 ID:Msr2T8kI0]: >>536
年上に向かって呼び捨てかよ
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 13:48:55 ID:snEuy8hn0]: >>537
ok
あと同じコピペを繰り返して無限ループ。
近頃はｗや顔文字を覚えたらしいが。
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 14:06:33 ID:kR75SdfG0]: >>539
っていうか人生取り上げられそうw
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 15:02:41 ID:/zM53pfm0]: >>538
ここはひとつスレに添って、是非とも先生には2chなんかでなく、はてなでも活動して
頂きたいのですが如何でしょう？
多くの同志が活動しておられるので、大ベテランで無敵かつ平和の最終兵器なる先生にも
最前線に立ち導いて頂きたく思うのですが。

・・・昔、韓国人からもキチガイ扱いされてたのには笑ったが
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 15:51:25 ID:Msr2T8kI0]: >>541
つまり韓国人とお前らネトウヨは同じ考えの人たちということですか？ｗ
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 16:21:56 ID:XoHvUHQM0]: これで何か言い返した気になってるんだとしたら恐れ入る
中身が違うだけで論理の幼稚さはネトウヨと同レベル
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 16:25:54 ID:XoHvUHQM0]: ・俺を嗤ってるお前らはネトウヨ
・あの韓国人は俺を嗤った
・俺を嗤った韓国人とおまえらネトウヨは同じ
か、衝撃の論理展開だわ。
[これはひどい][あたまがわるい][しねばいいのに]
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 16:40:15 ID:OsRpWRel0]: >>530
作らんでいいw
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 16:52:58 ID:jclB1+ZHP]: koueiが嗤われるのは南京事件以前の問題なのがわかってないのか……。
つーかこのスレで否定してるやつなんて一人もいないのに
沸くあたり、オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな？
それともkoueiって南京をキーワードに2ch検索し続けるスクリプトでも搭載してんの？

さすがに、いくらはてサでも真性のキチガイと関わりがあるとは思えない。

そもそも
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」も
秦や笠原が言うと免罪されるが、
なぜかkoueiの批判者だと免罪されないんだよな。
試しに
「南京事件はあったが、30万人説の蓋然性は低い」
と言ってみるとか。
これで批判してくるようならD_Amonや猿まで事実上敵に回すことになるが。
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 17:31:38 ID:30BFK+y80]: >>539
いや、ていうか>>538で確信したわｗ
2chでこんなこと言う奴koueiしかいない。

・・・koueiまだやってたのか。
見るの5年ぶりぐらいかもしれん。ちょっと感動してる。

>>541
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

懐かしいなぁ。koueiは言葉に詰まると本当にこれしか言わなくなるんだよなｗ
人工無能より無能とはよく言ったもんだ。

kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 18:06:27 ID:jclB1+ZHP]: >>547
>kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
>このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。

間違いなく騙り扱いだろうな。
この執念は騙りとは到底思えないけど。

何年もこうして同じコピペをばらまいてきたのに、
本音を語ったIDとかぶることもなく、一切ミスを犯していない
（犯してたらどっかで話題になってたはずだし）
ってどういうことだよ、とも思うが。

以前これに
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「そんなものはないよ」
と答えたらまた同じ質問返されて吹いた覚えがあるｗ
敵はネトウヨ、っていう考えで完全に凝り固まってるから、
予想外の返答だったんだろう、と思ってるけど。

はてサにこの質問を投げかける展開があったら笑いが止まらんだろうなｗ
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 18:31:56 ID:Z/n+hwYC0]: 貴重な自作自演の告白ありがとうございまーす
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 18:46:17 ID:trQf0eLU0]: >>546
＞オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな？

オルタナじゃないが、紹介文らしきものを見つけた。

hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1243434727/161
>はてな村界隈で左翼軍団による激しい否定論叩きが発生中
>pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243346708/
>リンクはヲチスレなので、転戦先はスレ内各リンクになります。

どこのバカが貼ったか知らないが、koueiはこれ見てきたんじゃね？
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 19:33:13 ID:jclB1+ZHP]: >>550
これを「このスレのやつが南京否定してやがるよ！」
と解釈できるkoueiの脳に感動せざるをえない
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 19:44:55 ID:LyuGPifi0]: ちょっと待てwここだけ一昔前の政治思想板の空気なんだがw
なんというオッサンホイホイw懐かし過ぎて涙が出るw
菊池くんとか今何してんだ？
553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 20:25:32 ID:+ZLQ4P1f0]: 話全然変わるんだが、増田をヲチしててこんなの見つけた。

anond.hatelabo.jp/20090605193632

内容はどうでもいいんだが、単なるはてな村クネクネをアンチサヨ認定してるこの増田の思考回路が謎すぎる。
特徴的な文体といい、なんか既視感があるんだが今ひとつ誰だったか思い出せない。
心当たりないか？
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/05(金) 23:20:02 ID:Dj7wc6sJ0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20090527/1243435169

福耳をナチス呼ばわりしていた猿はじめはてサが「学生をDisってたのが悪い」とか、
ずいぶん後退している（笑）

学生をDisった（というより愚痴った）くらいで「邪悪」呼ばわりする方が異常だろ。
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 23:46:27 ID:+ZLQ4P1f0]: 増田で自演認定君が意味不明な形で話題になってるｗ

anond.hatelabo.jp/20090605191526
anond.hatelabo.jp/20090605203314
anond.hatelabo.jp/20090605205631

>>554
違うよ、学生をDisることはナチでホロコーストなんだよｗ
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/05(金) 23:57:53 ID:XfLIpMQ50]: 実際にホロコーストの被害にあったユダヤ人やロマの人達が聞いたらどう思うのかのぅ。

亡くなった先代の韓国大統領がドイツで「イルポンはナチス！　我々はユダヤ人！」てユダヤ人の前で演説して鼻で笑われたり、
郵政解散の時、亀井が記者会見で「造反して党の公認から外された議員の選挙区に対立候補を立てたｺｲｼﾞｭﾐはナチス!!!1234」
て外国人記者向けに喋って失笑されてたのを思い出すわ。
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 00:03:02 ID:+mPQaHRD0]: アムネスティ・ロンドン本部とのやり取り中間報告
obiekt.seesaa.net/article/120900645.html

取り合えずアムネスティはロンドン本部も日本支部も
「報告書に書いたphosphorusは化学元素の事」と認めたので、
はてな左翼scopdogは完全粉砕されましたとさ。

というかもうスコ犬は無視してアムネスティを追い詰めに行ってる・・・
558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 00:36:18 ID:NELwo0d90]: d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090605/p1

猿のfurukatsuたたきがひどいな。
そのうちhokusyuも吊るされるんじゃね？
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 00:38:51 ID:9amkmDsO0]: d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090605/p1
Apeman同志がfurukatsu同務の粛清を開始されたようです
エスカレイヤー大好きなhokushu同務のこれからが気になるところです
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 00:39:57 ID:9amkmDsO0]: って、リロってなかったらかぶった
ごめん
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 00:40:12 ID:/EzIVtcI0]: サヨクの伝統芸はじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！ｗｋｔｋ
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 00:43:43 ID:sar5iWID0]: furukatsuは「なんちゃってリベラル」なだけだろ。
お猿さんは、なにを本気に怒っているのかwww

これは、怒っている方が滑稽に見えるな。furukatsuがもともとピエロだってことを忘れてるwww
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 02:33:11 ID:IlUNHm3d0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20090527/1243435169

このブクマ、8ブクマ中3ユーザがプライベート。
「あたまがわるい」タグが3つついていて、そのうちパブリックはbuyo朗の1つだけ。
プライベートブクマのうちの1つは俺なので、俺以外のプライベートブクマ全員が「あたまがわるい」タグを付けていることになる。
いやー、はてサの大先生方は、Sokalianが増田出身のサブ垢というだけで散々馬鹿にしていた割には、
ご自分達も匿名の陰に隠れて結構趣味のいいことをなさってますねえｗ
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 02:52:00 ID:IlUNHm3d0]: ところで、この記事がなんで叩かれてるのか理解できないの俺だけ？

b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20090604/1244053478

プライベートで「死ねばいいのに」が2つもついてるみたいだし、それ以上に、この辺が理解できない。

>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。
>太平洋に落ちたなら関係ない。大阪で核爆発でも他人事。
>東京、自分の上で核が爆発して初めて論ずる権利を得る。でないと整合性が取れない。

いや、どう整合性が取れるのか理解できないんだが。
北朝鮮を持ち出さなくても、原爆の件で戦後生まれのアメリカ人に「謝罪しろ」なんて思ってる日本人がいたら普通におかしいだろ。

>Amerikan 加害者も被害者も死んでいるし、もう意味ないし！
>中国が「謝れ」って毎年のようにうるさいしさ、この際個人じゃどうにも出来ないし
>どうでもいいもん！何でボクちゃん責めるのひどいひどい/お前の頭がひどい

こいつの頭の方がよっぽどひどく見えるのは俺だけ？
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 02:54:31 ID:IlUNHm3d0]: ちなみにウヨ認定されるのが嫌だから言っておくけど、俺は秦や笠原の本に共通して書かれてることは正しいと思うし、
それ以上に三光作戦とかを含めて旧軍は人類史上に恥を残してくれたと思ってるけど。
それとは関係なしに俺個人が謝罪だの反省だのを要求されることは絶対嫌だというだけで。
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 03:43:39 ID:RpR/l9evP]: なんか例の３つの記事の後のゴキが
完全に南京事件30万説派になっててすさまじいな。

猿とかが都合悪いから叩くかと思いきやそうでもないし、
これからどうなるんだろ。

今こそが本当の意味で自虐オナニーのような気がする。
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 03:52:45 ID:7h5nSQdD0]: >>565

まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね？　間違ってる記述にも同じ事が言えるが。
間違いが多いか少ないか、間違ってた個所をきちんと訂正していくかも信用度の差になるがね。
簡単に「謝罪」といっても、誰にどんな内容で謝ればいいのかって話もある。当時のパイロットが
敵を撃ち落したのは合法だけど罪を感じてるとかの場合はどうなるかとか。

戦地で家族や親戚を失ってる人間も謝らないといけないかとか。身内が誰も戦地に行かず空襲の
被害にもあってないような場合の「罪の意識」ってなにかとか、サヨはそういう具体的なケースに
答えてはくれない。お題目ばかり言ってて空虚にしか見えないんだが。

自分の身の上なんかの事情を無視して、教科書とかサヨの言う通りに信じて反省の念を
抱けというのはどうにも思想統制っぽい。はてサはこのへん考えないんだろうか。
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 06:29:05 ID:pmKaTWrz0]: >>567
　違うよ、連帯責任だよw
　日本的なるものwwwなんだよ
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 07:25:24 ID:BCHuHwHfO]: >>564
>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。

核やミサイルの責任は北朝鮮の国民全員にあると言いたいらしいな。

いざ北が崩壊したら絶対そんなこと言わないくせにな。整合性がとれてないのはそいつの存在自体なんだよ。
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 11:18:00 ID:IlbMU1pR0]: >>567

>まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね？

それはそうなんだけどどんな文章にも書いた人の人格とかがついて回るからね。
ただまあ謝罪とかしてそれで収まるの？と言うのはある。今までは収まらなかったわけで。
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 11:52:08 ID:7h5nSQdD0]: >>570

それについてサヨ方面は「真の謝罪とは言えなかったから許してもらえなかった」とか
ウヨが謝罪の念を持たないからいけない」みたいなことをよく言ってるけど、
謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるｗ　

自分も当事者の一員としてどう罪を償おうかって発想はあんまりないらしい。
そのへんの欺瞞を「1億人説」で突かれたばかりなんだがな。今後もこのままだろうな。
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 12:23:28 ID:2T45MsdQ0]: >>571
>謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
>被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるｗ　

　これがはてサの目指したい立ち位置なんだと、今ふと思った。

　被害者ではなく加害者なのは知っている。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　しかし、自分は誰にも頭を下げたくない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず！

そんなはてサに贈る言葉。現実を見なくちゃ。
573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:09:46 ID:JMS0CP820]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317117183
はてサもはてウもスルーかな
似たような「平和市民」オバサンは結構いるんじゃないかしら
574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:13:54 ID:guXvNsKbO]: 自分では獄卒のつもりだけど実は牢名主が関の山なんだけどな、その地位。
最上位の奴隷になりたがるという心理、なんていうんだっけこういうの。
まあ、名前はともかく、こういうやつらこそが権威主義者なのは確かだよな。
575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:15:35 ID:IlbMU1pR0]: これはさすがにオッスオラ極右なみの巨大釣り針だろ。
576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:18:05 ID:IlbMU1pR0]: >>572

>だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず！
そのポジションが賞賛されるわけがないことはさすがのはてサちゃんでもわかるでしょ。
進歩的国民とか共産党に言われて喜ぶほどバカじゃないと信じたい。

つうかたぶん単なる娯楽なんだよ。２ｃｈのスレあらしみたいなヤツ。
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:27:02 ID:2T45MsdQ0]: >>576
あるいは、被害者から賞賛されるポジション、とか。
当然、加害者同胞からは村八分にされる。

あれ、それって何て在日チョ(ry
578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:33:27 ID:JMS0CP820]: 猿は相変わらずだな
表現の自由を脅かす異端審問官達に『表現の自由を脅すもの』を読ませたい
心が傷つけるな！なんて権利は無い精神的にタフになれ
579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 13:55:09 ID:guXvNsKbO]: >>575
「オッスオラ極右」の劣化コピーって感じだよな。
釣りにしてはいまひとつひねりが足りない。

>>577
珍風面に堕ちた酷使様は巣に帰ってね。
君らはヲチする側じゃなくてされる側だから。
580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:19:00 ID:mhBO3XOI0]: いくら謝罪繰り返しても舌の根も乾かないうちに南京大虐殺は捏造だとか従軍慰安婦問題は
捏造だとか言い出すからまた謝罪しろと抗議される。だから歴史修正主義者は口つぐんでろｗ
581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:21:13 ID:guXvNsKbO]: >>580
ここは修正主義者の集うスレじゃないから。
よそに行ってね。
582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:31:56 ID:IQEV01EJ0]: ＞また謝罪しろと抗議される。
いや、少なくともはてな内では抗議してんのははてサばかりだ。
なので「また謝罪しろと中国人から抗議されるという理由で日本人同士抗議が始まる。中国人不在で」が正しい
583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:34:47 ID:IQEV01EJ0]: そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:44:51 ID:mhBO3XOI0]: >>581
歴史修正主義者が集ってるだろｗ君もその内の一人だろ？ｗ
585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 15:07:26 ID:guXvNsKbO]: >>584
へえ、俺は>>579でもあるんだが、歴史修正主義者があんなこというかなあｗ
586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 17:11:56 ID:JMS0CP820]: 言うんじゃないの？むしろ言いそう
言ったから歴史修正主義者とは思わないけど
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 17:21:04 ID:BCHuHwHfO]: >>584,586
はいはい、巣に帰ってね。
588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 18:03:15 ID:RpR/l9evP]: d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090605/1244241673

ゴキがコメント欄で切れてる。
どっかで見た光景だと思ったら、これ福耳先生のときと似てるんだな。
こうやって本人が否定してるのに
勝手に意図や意志を推測して、それを前提に相手を批判するのって。
確認すらしないあたり、よほど強い確信をお持ちなんだろう。
ゴキがアナーキストなの知らずに、勝手にネトウヨだとすら
思っていそうだ。
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/06(土) 19:28:11 ID:cdghXCYo0]: ID:IlbMU1pR0(3)とID:7h5nSQdD0(2)は同一人物なのだが、
IDをかぶらせるミスを犯してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 19:51:19 ID:Ew2KysxI0]: >>584
d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これは歴史修正主義者の発言になるの？
591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 19:56:39 ID:EQD5aSGK0]: h.hatena.ne.jp/F1977/9234263413217627045
F1977どうしようもないな。

>>588
hokkeアホだw
592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 20:21:57 ID:BCHuHwHfO]: >>591
>F1977
そこまでいったらアナーキストにでも転向すればいいのに。本当にどうしようもないな。
593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 20:28:57 ID:7h5nSQdD0]: >>583

>そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
>俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。

古代中国からそうした心理的な工作については得意なお国柄だからな。韓国や北朝鮮もそういうの
得意だけど中国はもっとクールな感じ。だからアメリカや日本も中国へ過大に幻想しちゃう層が居るんだな。
しかし彼らが中国を愛してるように、中国側が彼らを愛してくれてるとは限らんのだがね。
朝鮮への中国歴代王朝の差別的待遇とかひどかったらしいしな。

それが外交とか国家戦略だと言われればそれまでなんだろうけど、冷たい現実だよな。
594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 20:31:47 ID:vHbMt21M0]: >>591
F1977の文章の``おもにが"の部分が脳内で``主にが"に変換されて何のことだかさっぱり分からなかった。
よくよく読むとどうやら``オモニが"だというのに気づいた。
ひらがなだけって読みにくいな。
595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:10:33 ID:tvfK+hkW0]: >559

はてサはフィクションの世界にまで人権を持ち込む気マンマンな訳ね。
ゲームでも漫画でも架空の作品はいくら反道徳的であろうと構わないと思うがね。

なんたらナウが抗議デモをするまでははてサも擁護側だったんだよなぁ。
596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:23:08 ID:exOaOynQ0]: 北朝鮮の核実験とか天安門20周年から目を反らしたくて南京ふんだららをやって
挙げ句koeiみたいのまで呼び込んでヲチスレ潰しとか、バカじゃねーのｗ

猿のエロゲ叩きが始まったけどhokusyuだけじゃなくてbuyo朗も反規制派で
ラジカルフェミの姉ちゃんを殴るとか言ってたな。
エロゲで党が2分されたら笑えるな。
597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:34:01 ID:my4Pz4qo0]: エロゲねぇ・・・高校の頃、学校のＰＣ室で友人が持ってきた同級生？とかいうのをちょこっとやったくらいしか知らんけど、
規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？

俺は基本的にフィクションは規制すべきじゃないと思うが。
現実の児童ポルノとかは所持してる奴はタイホでいいけど。
598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:55:32 ID:GZ4vT4Z90]: >>597
その辺は難しい問題だ、歪んだ非モテを育ててる一因になっていると言えなくもない
なんだかんだ言って、現実と二次元の境界が危うい星島みたいな奴多いぞ、男女板とか見ると
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:57:12 ID:GZ4vT4Z90]: 正直、心情的には規制反対だけどさ…発狂してるキモヲタの言動を見ると規制も病む為しに見えてくるぞ
600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:58:59 ID:IlUNHm3d0]: 児童ポルノ規制も、フィクションまで対象にしたり、規制対象年齢をむやみに上げなければ
反発買う要素も一切ないのにな。
今の基準じゃ、ちょっと昔の名作映画とかでもアウトになってしまいかねないし、
結婚対象年齢の人間が自分の意志でやっているものを児童虐待認定するのは偽善的だしな。

普通に風営法で取り締まればいいものを児童ポルノとかいうレッテルを張るから
「解釈次第で誰でも取り締まられる」という不安を呼んでるんだろうに。

そういうツッコミどころ満載の規制を押し通そうとしているわけのわからんフェミ集団は
いったい何考えてるんだろうね。
猿軍団と同じで、自分の倫理観を社会に押しつけたいということなのかね。
601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:59:26 ID:/EzIVtcI0]: >>597
この騒動のきっかけになったゲームだって同級生とかそんなのとは程遠い内容みたいだぞ
内容をもってエロゲ規制論に立ち向かうと墓穴を掘る
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:03:10 ID:GZ4vT4Z90]: そういや、規制したがってるのは自民なのになんでフェミをやり玉に挙げるんだろｗ
603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:07:30 ID:ab0cPE1h0]: その反道徳性が許せない、気分悪い人間もいるという事だな、かく言う俺もその気持ちは理解できる

規制派も反対派も「お前が悪いんだからお前が我慢するのが当然だ」では永遠に平行線だわな
ソフ倫は下手に喧嘩せず早々に折り合って停戦条約結ぼうとしている様子だがどうなんだろうねぇ
自陣の勝利を信じて疑わないオタの皆さんはそれで納得できるのだろうか

まぁ俺はどっちに転んでも別に構わないから見ているだけだけ
つかオタが涙目になって阿鼻叫喚になる方が面白いかもしれん
604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:35 ID:IlUNHm3d0]: >>602
そうなのか？国外のわけわからんフェミ集団の圧力なんじゃないのか？
正直この話題ちゃんとヲチしてないので余りよく知らん。
フェミが大嫌いなのでその辺はバイアスかかってるかもしれん。間違ってたらすまん。
605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:44 ID:GZ4vT4Z90]: >>603
寧ろこの件で、勝手に女に八つ当たりしてるキモオタ共の存在が
事態を悪化させてることに気づくべきなんだが…お前らの反社会的な言動が
奴らの規制に正当性を与えていることに気づけっての
無能な味方は有能な敵よりも質が悪いというのは本当の話だ
606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:13:47 ID:GZ4vT4Z90]: >>604
まぁ、フェミが嫌いってのはわかるが、フェミを嫌ってる男女板の連中はもっと酷いからな…
あいつらの行動がいちいちフェミの正当性の裏付けにされるんだよ、全く…
まぁ、外国の人権団体がわめいたのは事実だが、それで人気取りしようとしたのは自民だし
要は仕事してますってアピールをしたいだけさ。
別に自民が良くないからって民主がいいと言うつもりはないからな、念のため…どうも二元論に持ってく奴が多くて困る
607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:14:38 ID:my4Pz4qo0]: きちんとゾーニングするのではいかんのかな。「この先のコーナーは鬼畜エロゲ専門です。現実とフィクションの違いを十分認識してください」なんて注意書き付けるとか。

イギリスの議会で問題になったんだそうだが、
現実世界で日本の10倍の性犯罪率の国に言われてもなあ、としか。
そんなこというなら、他部族の婦女を拉致して陵辱種付け、男は割礼強制して術後の痛みに苦しんでるところを虐殺、なんて描写がある聖書とかいいのかなあ。
608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:16:27 ID:GZ4vT4Z90]: >>607
そもそも、昔から日本は性犯罪が他の国より少なめらしい、勿論泣き寝入りしている被害者がいないとは思わんが
609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:24:37 ID:IlUNHm3d0]: >>606
まあわかるよ。俺もアンチフェミ発言すると男女厨認定されることが多いから。
実際のところ、俺の言動は表面だけ取るとたいていの場合むしろフェミ寄りなんだけどな。
現実にフェミを名乗ってる人種が嫌いなだけだから。

あと俺は実は結構民主シンパだったりするんだがｗ
小沢が代表になって以降の劣化ぶりと経済無知ぶりは目を覆わんばかりだと思うが、
自民がそれよりマシだとも思ってなかったりする。
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:31:15 ID:IlUNHm3d0]: ちなみに児童ポルノ規制みたいな「X歳以下を性的対象とすべからず」的規制は
論理的必然的に「X歳以下は純潔を保つべき」的な話と直結すると思うんだが、
やっぱり元々はキリスト教原理主義とかとどこかでつながってるんだろうかね。

だとすると、猿先生はそれでいいのかってことになると思うんだが。
611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:32:03 ID:GZ4vT4Z90]: >>609
一番困るのはどっちも間違ってそうな連中がお互い自分は正しいって喧嘩することなんだよな…
そのいい例がネトウヨとハテサ、男女厨とフェミなんだよな。
そしてその被害を被った人たちが、彼らが目の仇にしている相手を批判したら、そいつらだと思って過剰反応してしまう
男女厨の存在がフェミを批判しづらくしていると言う事実に気づくべきだ。
実際このスレにいるヲチャをハテサはネトウヨだと思ってるんじゃないかね？

個人的には実際政権交代はした方がいいと思う、現状維持は事態を悪化させるだけと言う意味で。
612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:37:47 ID:GZ4vT4Z90]: >>610
現在の倫理観は、キリスト教由来の西洋文明から来る物が大きいからね
ただ、実際幼女に手を出すような奴は確かにやばいよ、ああいう奴は人間を何かの対象にしか見てないから
あと、実際若すぎる性交渉は色々リスクがあると聞く。

ロリコン自体は気持ち悪い、そもそも彼らは人間じゃなくて欲望の対象という認識だからな
だが気持ち悪いと言っても治らない、気持ち悪いことを認識しているから二次元まで奪わないでくれっていうのはわかる。
もっとも、男女厨にありがちなロリコンを正当化する手合いは最低だがね。
613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:39:09 ID:GZ4vT4Z90]: 個人的には右も左も対立する側を批判するよりもまず
自陣にいる、説得力をなくす存在を批判することから始めた方がいいと思うんだよな…
614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:40:22 ID:GZ4vT4Z90]: すまん、話がずれてしまったな
615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:42:59 ID:my4Pz4qo0]: >>612
倫理観とか、何を持って犯罪とするかなんてのは、確かに宗教とか時代で全く違ってくるよね。
何十年、あるいは何世紀後かには、この手の騒動も日本のチャタレイ裁判みたいな滑稽な事例として記録されるのかも。
616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:45:29 ID:oRdBfgCe0]: >>613
それをやらせると何故か総括みたいなことになって先鋭化していくんじゃないかねｗ
617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:48:04 ID:GZ4vT4Z90]: >>616
あ、あり得る…何故かどんどん極論に向かってくんだよな
618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:15 ID:tvfK+hkW0]: 現実に倫理は必要だろうがフィクションにそれを要求するなってだけなのにな。
米国の漫画がヒーローものばかりなのは、その成れの果てだぜ。

逆に日本はゲームに対してグロ描写の過度な修正とデッドスペースなどの発売禁止の例がある。
CEROはもっと緩和すべき。
619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:12:09 ID:kdSBQ/M/0]: 党の現在の勢力図

・表現規制派（反エロゲー派）
猿、シートン

・反表現規制派（エロゲー派）
buyo、hokusyu、furukatsu

みたいな感じか。
buyoやhokusyuはfurukatsuが叩かれているのに逃げるなよ。
620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:13:42 ID:/EzIVtcI0]: ヒーローーが主人公だからといって倫理を追及してるとは限らないんだが。しった風な口をきくな
621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/06(土) 23:19:04 ID:cdghXCYo0]: BCHuHwHfO(3)はもう帰ってこれないだろう
622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:38 ID:BCHuHwHfO]: >>619
いや、あの必死にエロゲ擁護してたココマントまで批判してたぐらいだから、furukatsuは無能な味方なんじゃないだろうか。
623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:21:31 ID:FxvDGH9y0]: 一番自陣営にいて欲しくないタイプか
624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:22:18 ID:tvfK+hkW0]: >620
ムキになんなよ
日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。

スーパーマンやスパイダーマン、バットマンはどんな悪党であれ銃はつかわず殺人はしないし
スポーンやパニッシャーは異端としてみられ、ウォッチメンは特別扱いを受けてしまう訳だし

バットマンは元々、銃も使っていたしえげつない手段もやっていた
コミックバッシングを境に今の設定になったと思う訳だが。
625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/06(土) 23:22:54 ID:cdghXCYo0]: >>622
複数回線使っていると便利だね
ID:IlbMU1pR0とID:7h5nSQdD0も復活させて
626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:39:04 ID:Fqusi5HM0]: つっこまれると「～なのは事実だろ」の人か。
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:45:42 ID:BCHuHwHfO]: >>624
＞日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。

それは倫理云々よりアメリカ人の国民性の問題じゃないのかと
628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:56:35 ID:tvfK+hkW0]: >627
そうともいえない、映画や小説、ゲームにはそれがほとんど反映されてないし。

コミックバッシング前は日本と同じで多種多様なコミックがあったけど
漫画は悪影響があるとどっかの科学者が言って、それを機にコミックスコードという自主規制がでてきた。

スヌーピーやアーチーコミック、グラフィックノベルもあるからヒーローものばかりじゃないけど
映画やドラマに比べてコミックのヒーロー物の多さは特筆すべきレベルでしょ。
629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:13:46 ID:iFS3gWr+0]: 敵に回すと鬱陶しいが、味方にすると足を引っ張るだけというのはある意味本気でどうしようもない
630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:38:45 ID:Xmoaeo+k0]: >>588
hokkeは思いこみが激しくて、最初にうけた情報を絶対に修正しない。
他のエントリもそういうのばかりだよ。

そして、いつもはかったようにG117のフォローが入るが、
hokkeの意図とは微妙にずれていて、大抵無意味に終わるwww
631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:41:06 ID:b1fVYH+60]: >>624
バットマンが銃を使わなくなったのは、開始直後の二次大戦前。
コミックバッシングは戦後の1950年代。
632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:44:14 ID:b1fVYH+60]: >>591
その人の全体は知らんけど、その文章自体はおかしくなくね？
633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 02:54:06 ID:MbuOKN5D0]: フィクションに影響されて犯罪起こす奴がいるから規制、って理屈だとマルクスやらレーニンやらが真っ先に発禁になりそうだな。
猿はそうなってもいいの？
被害者の心情を理由にするんだったら共産主義の被害者なんて世界中回ったらえらい数いるし、日本にだっているよな。
634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 08:21:24 ID:YamKGQEL0]: >>633

なんかアミバ様の台詞が再生された。

猿「俺に任せておけ。俺は天才だ。ん～～ここかなぁ？ちっ、また失敗か」

自分の基準だけは絶対に正しいから大丈夫と思ってるんでしょ。
635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 09:48:16 ID:Cq/xt2u30]: 表現の自由ってのは公共の福祉に反しない限り有効って感じだよな？
エロゲーが公共の福祉に反しているか？と言うのが論点だろうけど、もともとはきちんとゾーニングされてて
そもそも輸出なんかされてなかったわけでそれなのに公共の福祉に反する存在だ、といわれてもなあ、と言うのが愛好家としての意見。
存在そのものが許せないって話ならそれはどっか別なところでやってくれとしか。

今回のソフ倫の判断はしょうがないと思うよ。
結局自主規制団体が規制しなかった場合警察がでてくるわけで、
それを避けるためには過剰に見えても規制するしかない。
自主規制なら五年十年のスパンになるけどいつかは緩和できるからね。
636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 10:44:00 ID:IUlqyuAB0]: >>635
表現の自由を公共の福祉を理由に制限するのは特殊だよ。

日本の場合わいせつ物だけが公共の福祉を理由に制限されている。
それ以外の表現の自由の制限は著作権侵害とか名誉毀損とか犯罪教唆みたいに、何かの権利侵害を理由にしたものしかない。
しかし、猿はヘイトスピーチやレイプゲームは公共の福祉に反するので関係者がその表現を周縁化させなければ規制やむなしと主張している。

NaokiTakahashiとかfurukatsuの主張とか、多くの反規制論者の主張は公共の福祉を理由とした規制に反対というもの。
児童ポルノ法反対でもフィクションは現実の人間の権利を侵害していないことを主張しているからね。

ソフ倫の決定はすぐに警察が出てくるというよりも、世論が喚起されて法律が制定されること、そして何よりロリについて規制が入ることを恐れている。
二次元ロリが規制されると致命傷だからね。
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 11:02:48 ID:osSjs5UZ0]: 世論が喚起されて……といってもTBS以外は報道すらしなかったなぁ
マスコミも視聴者も政局関連のゴタゴタの方が見たいのよね、実の所
それはそれでどうよって感じだが
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 11:25:57 ID:hOeVYmsT0]: koisuru_otoutoの人を相手にするだけ無駄だと思うなあ…
今までのブクマやエントリの傾向見る限りガチガチな感じだから
話が通じるとは思えない
639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 12:05:46 ID:847bJCy1O]: arama000って一体・・・
はてブ登場当初から悪口ばっか、猿・駄門・犬を露骨に称賛。
640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/07(日) 12:21:16 ID:nFEaFqcG0]: 現実の政治レベルでは「敵をむやみに作る」というミスを犯しまくっている政治的集団は、
「楽しいからやっている」お祭り集団にしか思えない。
つまりはてサこそがポモだよと言ってみるテスト。
641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 13:04:19 ID:iHQo/Ay90]: >>597
> 規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？

エロゲやってるから解るけど、ネタ化がスパイラル起こして酷いことになってる。
今はとにかく孕ませモノ多すぎ。

周りと差別化図るためにどんどんおかしな方向に先鋭化して、
結局外から問題視されて縮小化っていうループを何度かやってる気がする。
642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:18:06 ID:iHQo/Ay90]: 自分が相手に中出しして孕ませてそれを降ろさせたり産ませたりが
「相手を陵辱し尽くす感じが興奮して好き」
とか言ってる時点で普通に酷い話だと思うんだけど、
「2次だから。3次に興味無いから」で思考停止するヲタ多すぎ。

白人がKKK団を支持しながら
「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:20:48 ID:Xmoaeo+k0]: >>641
孕ませモノが増えたのは、ロリ自粛ムードの中、妻モノが流行った結果。

元々、一つのジャンルがヒットすると、我も我もと「柳の下のどじょう」
狙いが多いのがエロゲーの特徴なので、ネタ化のスパイラルというのを
問題視すること自体、ナンセンス。

ネタはネタ。それ以上でも、それ以下でもない。
644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:21:22 ID:aO94osSc0]: 昨日から、君はエロゲに興味ないのか詳しいのかどっちなんだｗ
645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:22:07 ID:aO94osSc0]: あ、>>644は>>641-642さんへのレスです。失礼しました。
646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:31:18 ID:fGT3/ub10]: >>642
アメリカでKKKを支持しても共産党支持しても犯罪にはならない。
これは、日本でもそうだね。
647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:51:51 ID:r6hTtCJ/O]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13849669
mujigeたんは何を言いたいんだろ。
648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:10 ID:HjmDHTrVO]: エロゲに限らず、
売れ線のネタに各社が飛び付いて、
差異化を図るために内容をより過激にする
みたいな話はよくあると思う。
649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:10 ID:YPylh9xFO]: >>642
しかしそれを法で規制すべきかというのはまた別の問題だろJK。
早い話、二次規制がおｋなら一次（要するに小説）規制もおｋになってしまう。
それはいいのか？

俺は個人的には二次オタは理解できないが、法の網をかけるのはやり過ぎだと思ってる。
小説の方が想像力かき立てられる面もあるし、たとえば村上春樹の小説のエロシーンを
規制しろとなったときその論法で反対できるのか？
650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:59:41 ID:847bJCy1O]: >>647
後半だけ言っておけばいいものを・・・
651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:06:51 ID:5Nu+gOOo0]: >>647
北朝鮮擁護・日本批判のつもりが、北朝鮮を批判する材料を広めてるのか。
自発的工作員としての自覚が足りないな、粛清されても知らんぞ。
652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:18:19 ID:fp4Zxq/y0]: >>647
安保関係ねえｗ
653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:09 ID:AYeOKRWV0]: d.hatena.ne.jp/scopedog/20090518/1242666591#c1244297514

スコ犬、必死過ぎｗ

今の奴は、
「犬のようなもの」に「犬」を含むのか？
って所で踏ん張ってるだけ。
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:41:13 ID:xh6wb1Ui0]: >>642
＞白人がKKK団を支持しながら
＞「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
＞で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。

全然例えになってねーよ。KKKのヘイトクライムは現実に行われてきたことじゃねーか
655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:50:19 ID:thZsqfER0]: >>649
毎回こういう議論見るたびに思うんだが、
なんでさ、２次元とかの方に規制が行くんだろう。
先にＡＶじゃ無いのか？ＡＶ業界なんて、２次元よりやりたい放題なのにさ。
656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:55:13 ID:iHQo/Ay90]: >>655
ビデ倫に殴られれば良いのに。
2次元よりやりたい放題のAVなんて無いだろ。
657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:57:56 ID:v9Wtfoxp0]: エロ漫画も含めるとロリやら無修正的な意味では
二次の方がやりたい放題やってるイメージ
658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:09:36 ID:YAldNljf0]: たまにはエロ談義もいいよね！
659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:13:16 ID:mJHuQeIe0]: 最近の二次元は表現が行きすぎなので、規制でもなんでもちょっと抑えてもらえると
ちょうど俺のストライクゾーンで助かるような気がする
660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:19:38 ID:3qaVDFgo0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090606/1244298011
冤罪事件に便乗して死刑反対を訴えてみました。

>>655
漫画やアニメは、子供が手を伸ばしそうなイメージがあるからかも。
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:20 ID:mJHuQeIe0]: つーか、仮に性犯罪が増えようが、精神的苦痛を蒙る人が出ようが、それがどうした
そんなものより自由こそが何よりも大切だ、みたいな
どこか別の議論で聞いたような極論もありうるんじゃねーかと思ったんだが
なんかエロゲーマーからもはてサからも出てこないッスね。俺が寡聞なだけか。
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:27:23 ID:RZ2fwRgR0]: まあ流石に>>642はちょっと言ってる事がアレだが、
>>649
過去の判例見ればわかるが小説とかは現状では規制は困難だよ
ただ、今後社会通念（というか世論とか）がどう変わってくかにもよるけど

・・・・まあ今回のﾚｲﾌﾟｹﾞｰの件見る限りだとそこまで心配しなくてもいいと思うが

>>654
ヘイトスピーチ規制絡みはそういった過去の事例引き合いに出すこと多々だぞ
（ホロコースト否定論とか

>>655,>>656
一応あの辺の方々（俗に言う推進派とかって人々）は三次もｱｳﾄの認識のはず
ただ今回は海外で問題になってしまったからこれだけクローズアップされてる訳で
663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:40 ID:tZwHT4xB0]: >>661
furukatsuは割とそういう感じだな。
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:38:35 ID:YPylh9xFO]: >>660
今回の件は「冤罪で投獄」も重大な侵害ということを改めて確認したわけで、
死刑があるから冤罪が問題というわけでもないのにな。
死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
冤罪と死刑は別の問題だと思うんだがなあ。
665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:47:11 ID:YamKGQEL0]: >>661

どんなジャンルにしろ、「物語」を書くってのは善悪やモラルを越えて面白さを追求していく性質が
あるのをみんな知ってるからだと思うよ。悪党の魅力とか描いたり犯罪や暴力描写もそういう
ところから来てるわけで。

作る側も、これ読んで影響されたりする奴でるかな？とか悩みながら書いてる面もあるだろうし、
読む側だって奥さん居るのに不倫ものの文庫買っちゃったとか、どっかに背徳感じながら面白いと
喜んでたりするもんだろう。サブカルってそういう位置づけのもんだし。分別のつく大人がこっそり
楽しむもんだというわけで。まわりにどんな迷惑が出てもいいって論法は、対象の存在意義否定になるだけ。

それとは別に、暴走しすぎないように一定の自主規制や圧力はあっていいと思うけどな。
666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:19:26 ID:YPylh9xFO]: >>665
あくまで「自主」規制であるならね。
また、その圧力も政治的なものではなく美学的なものであるべきだと思うけど。
表現に適切不適切の価値観で網をかぶせすぎるとタリバンになるしな。
667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:20 ID:8oONvv4y0]: 本日の猿党員　ID:iHQo/Ay90
668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:43 ID:847bJCy1O]: >>664
>Akagame 死刑これを自覚した上で存置を主張する奴が一番たちが悪い｡
>冤罪防止と死刑廃止を一緒にするな！
>とか都合のいいこと言っちゃってさ｡

廃止派にとっては「都合」とかいう問題らしい。

もっとも、

>そういう話をしている間にも死刑は粛々と執行されていくってのに｡

こういう文を「/」なしで繋げてくるあたり、「死刑=絶対悪」に染まっているのが丸分かりだが。
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:45:26 ID:xUkmypc+0]: >>664
> 死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
> 同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。

それこそ藁人形じゃね？そんなバカなこと言ってる奴見たことないぞ。
生と死のあいだには越えられない壁があることは誰でも認めてる。
だからこそ死刑存廃論議に熱くなる奴が多いわけで。

死刑執行された飯塚事件でＤＮＡ鑑定が行われるのかどうか。
仮に足利事件のように鑑定ミスが明らかになったら
存続派と廃止派は何をいうのか。
ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:01:47 ID:3qaVDFgo0]: >>668
冤罪で死刑OKなんて人はあまりいないのにね。
誰がどう見ても犯人はこいつって時にどうするのかって問題なわけで。

>>669
> それこそ藁人形じゃね？

そうでもない。
>anigoka 命と時間捜査・裁判の妥当性の問題を死刑制度の問題に直結させて、
>必要条件にしてしまうのは得策ではない気がする。
>冤罪による死刑を恐れるなら、その人の人生の換えがたい時間を奪う、「刑罰」の存在自身をも否定するべき。

> ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
ちょっw
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:17:29 ID:iHQo/Ay90]: つーか、死刑反対派の根拠は「冤罪があるから」じゃなかったはずだろ。
それがこういう時に感情に訴えて廃止に持っていこうとするんじゃ
市民感覚を根拠に掲げる存続派を笑えん。

結局どっちも持論を通すためにアジりたいだけじゃん。
672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:50 ID:xUkmypc+0]: >>671
昔から「冤罪で死刑にされる可能性」は死刑反対論の主な理由のひとつだよ
「死刑非人道論」と「冤罪可能性」と「国際的批判」の３つが
死刑反対論の柱と言っていいんじゃないかな？よく知らないけど。
673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:42:37 ID:xUkmypc+0]: >>670
b.hatena.ne.jp/anigoka/
d.hatena.ne.jp/anigoka/

どう見ても変態です、ありがとうございました
ブクマの背景画像で気持ち悪くなった
674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:45:38 ID:iHQo/Ay90]: >>672
そうか？
ネットで見かけるような死刑反対派って揃いも揃って
「国家が人を殺すのはいかなる理由があろうと許せない」
だろ？

冤罪かどうか本質的に関係無いのに、
こういう都合のいい時ばかり冤罪を錦の御旗にされちゃ
白白しすぎて聞いてられねぇって。
675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:55:20 ID:xUkmypc+0]: >>674
そりゃ決め付けすぎだｗ
あと、錦の御旗がどうこう言うなら反対派は
「賛成派は国民感情を錦の御旗にしてる」と言うだろう。

まあ、ヲチスレなんだから賛否両派から距離を置いてニラニラしようぜ。
熱く議論したいならよそでやってくれ。
676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/07(日) 19:53:12 ID:nFEaFqcG0]: なんでドワンゴの創業者がはてなで日記書いてんの？
anond.hatelabo.jp/20090606002444
677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 21:16:58 ID:v8OEwq+D0]: >>675
すぐ上にいるエロゲー規制について熱く議論しちゃってる奴等にも言ってやってくれ
678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:11 ID:US5PsER/0]: >>667さん、
どうしてその人が猿党員だと思ったの？教えてくれないかな？意味が分からないんだ。
このスレの他の人はどう思うの？所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。この香ばしい展開を
679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:04 ID:847bJCy1O]: >>678
＞所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
おいおい、ここには規制反対派しかいないのか？

＞それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
ヲチスレ内の議論で「逃げる」というその発想はどこから湧いてくるんだ？

＞はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。
なぜそんなことがわかる？もしかして全てお前の自演なのか？
680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:10 ID:xBgkaTw70]: 麻生もアホだがはてサはもっとアホだ。

>www6 北との戦争こそが自民党政権存続の最期の砦、のようだ。 2009/06/07
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00588.htm?from=top

なんという紋切り型ｗｗｗｗ
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:16 ID:847bJCy1O]: >>680
麻生は「戦う覚悟を決める」じゃなくて「戦う時には覚悟を決める」という当たり前のこと言っただけなんだよな。

いつも無意味なことしか言わない麻生にも呆れるが、
ここまで解釈を変えられるはてサにもっと呆れるｗ
682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:48 ID:ZyO+CQex0]: つか、民主党が北朝鮮に対しても友愛友愛ってほざいてるからそれへの自民党としての回答なんじゃないの？
ここで黙ってたら逆に「北朝鮮に対しては無策の自民党」とか言ってそうなはてサ。
683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:22:45 ID:R+1C4vR90]: >>681
おかえり。今日は楽しかった？
684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:33 ID:CrcSqkmP0]: はてサ認定君と自演認定君の妙なコラボレーションがアレ
685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:32 ID:xBgkaTw70]: >>681
ただ、政治的な文脈ではもっと慎重に言葉を選ぶべきだと思うがね。
「戦う」という言葉は「戦争を起こす」と誤解されかねないからみだりに使うべきじゃないよ。
それこそ何でも「宣戦布告と見なす」とわめき散らす北朝鮮に暴れる口実を与えるだけだし。
北朝鮮が暴れたとき、中露が北をシメざるを得ない環境作りが今は重要なんだから、
あんまり向こうと同レベルに見えるような発言をしないで欲しいんだよなあ。
ただでさえメディアの世界では、NYTの大西みたいに意図的に誤訳して世界に発信する反日馬鹿には事欠かないんだから。
686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:45 ID:YAldNljf0]: プロ市民的に「たたかう」にしておけばいいじゃない。
687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 23:31:25 ID:46w+BfXQ0]: >>685
もっと差し迫った情報を官邸が持っている可能性は捨てきれない。
逆に北朝鮮に対するある種のメッセージかも分からない。知らんけど。
688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 23:42:59 ID:ZyO+CQex0]: まあ今言わないならいつ言うんだって話になる気もするけどな。
でなきゃミサイル撃たれてから「攻撃するべきだ」「いやだめだ」とか言いあって
どっかの新聞が「なぜもっと早くから議論しておかなかった」とか言うんじゃねーの。
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 23:48:34 ID:/gCLGn4/0]: マスコミはああ言えばこう言うだからなぁ
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:06:42 ID:sPixKTWk0]: 「はてサ」の端くれとして一緒になって歴史修正主義を叩いたこともあったけど、今回のApemanには心底呆れた。
しばらく見てないうちに、南京事件をダシにして他人を打ち負かすことだけが目的の人になってたみたいだな。
それに、ずいぶんと無意味な煽りが増えたなあとも思う。
俺は二度と歴史問題にコミットすることは無いだろうから、あとは歴史マニア同士好きにしてくれ。
inumashは大嫌いだが、残念ながら正しかった。
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:38 ID:iZAQrRuz0]: エロゲ屋さんも他猿に異論を挟んでいる人も誰一人furukatsuを擁護してはいないという現実
あそこももう議論と言うよりお互い相容れないとわかった上での言い争いというか
単なる口喧嘩みたいになってるしもう

結論＝furukatsuは少し黙れ

で話を打ち切ってもいいんじゃないかね、俺は面白いから続けた所で問題ないけど
これ以上続けてもお互いみっともない姿晒すだけにしかならないんじゃないかね
692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:24 ID:Ao+TKBZP0]: >>90
猿は最初から、詭弁使い。見所などひとつとて無い。
693 名前：692 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:31:34 ID:Ao+TKBZP0]: >>90は>>690の間違い
694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:50:16 ID:IuLvHCDS0]: furukatsuは節操なしだけど、今回の猿への反論はよかったと思う。

猿は他人に南京やヘイトスピーチとかで見方をしろさもなくば敵だとか言ってるのに対して
furukatsuは興味がない奴に強制するなと言っているわけだからね。

猿一派の強権（狂犬？）ぶりをあぶり出してた。
695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:05:12 ID:LohVcC8Q0]: >>692
そうかな？個人的にはトリアージの前までは猿はまともだった気がするけど。
それとも俺に見る目がなかっただけなのか。
ただ、ここの住人が爆発的に増えたのはやっぱりトリアージの頃だし、
あれはやっぱりはてサが決定的に馬脚をあらわした転機なんじゃない？

はてダヲチスレは本家が亡びてしまって、乙女スレと非モテスレとこのスレだけが
残っている惨状だけど、乙女スレと非モテスレは惰性だけで続いてる感じだし、
ここがはてなスレの本家になってる感じがするから、はてなヲチャの主流が
こっちに移り住んできたんだと俺は思ってるんだけどどうだろう。
696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:57 ID:UNBJAD4H0]: 猿もfurukatsuも目くそ鼻くそ。

社会を変えたきゃ、実際に行動すりゃいいのに、ブログで一人叫ぶだけ。
そんな態度では誰もついてきはしないよ。

・・・「ついてきている」と勘違いしている時点で、猿もfurukatsuもどっちも世間知らずの「バカ」。
697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:16:56 ID:RQBpFqCE0]: >>696
furukatsuは秋葉でデモ隊組織したけど中核派のパシリだったのがバレてああなったんじゃないの。
猿は実の所社会なんかどうでもよくて村のノイジーマイノリティはてサ党の党首として取り巻きに
「お説ごもっともです、同志！」って言って貰えれば幸せなんじゃないの。
698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:18:48 ID:iZAQrRuz0]: ようやく終わったか、二人とも長々と徒労お疲れっしたｗ

それにしてもしゃしゃり出てきたのに完全に蚊帳の外だったfurukatsuが惨めと言うか哀れと言うか
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:53 ID:UNBJAD4H0]: >>697
furukatsuは、今回のエロゲ規制に関してデモを実施しない時点でヘタレでしょ。
お猿さんは、ブログで騒いでいるだけなので、furukatsu以下。

つまり、
「互いに、政治的社会的にきちんと自分の主張を認めさせるだけの行動をとったら？」
ってこと。
それだけに尽きるよ。ブログの発言だけで社会が変わると思っているのなら、勘違いも甚だしい。
700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 02:05:54 ID:NmxXbdHD0]: >>690

今回ばかりは「はてサ」に同情する。知的で誠実な人だと思ってたら、他人の否定だとか糾弾そのものに
酔いしれてるだけに見えちゃったんだろうな。特にウヨとかでない人に対してもあれではね。何も残らない。
口喧嘩に持っていったのは仕事＝稼ぎだけ、発言したApemanだったしな。わざと怒鳴りあうために
誘導すらしたんじゃないかとも思えるが。

>>695

もともと取り巻きと部外者への対応なんかに落差はあったけど、煽りまくりになったのは比較的最近。
ここみたいな批判コメを読んで余裕がなくなったのかもしれん。自分の味方にならない奴はみんな敵
みたいに書くようになったし、リアルでも付き合いにくそうな感じはあるなｗ
それでも何人かは一緒にいてあげるんだろうけど、煽りが増えはしても減ることはなさそうだ。
701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 10:21:41 ID:LxNWaDgs0]: d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090607/1244378753
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090607/1244378753
> apesnotmonkeys 批判の最重要ポイントからは目を背けたいいわけにもならない泣きごと。
> 面と向かって要求されたわけでもないコミットメントをことさら拒絶してみせたことの意味を否認。

猿人の性格悪さにあらためて寒心する
702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 12:04:12 ID:PdQ9cFI20]: だから反差別活動(笑)は嫌いなんだよ - Thsc
ttp://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090327/p1

ママのおっぱいでも飲んでろ：エゾ狂人日記：So-net blog
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/ezo-kyoujin.blog.so-net.ne.jp/2009-06-06
703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 12:49:05 ID:8QkADw180]: >>702
フェミが「女性への暴力は止めろ」と無自覚に叫んで
「何故『女性への』限定なの？」と突っ込まれる、よくある構図だな。

はてサに限らず左の連中って視野狭窄し過ぎなんだよ。
704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 14:02:32 ID:UwP4zH8B0]: 【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´):【武藤舞さん】アキバ通り魔事件から1年だぞー【2009年6月8日】
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/insidears/archives/51954232.html

コピペブログの恣意的な編纂に釣られて
藁人形を叩きまくるの図
705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 14:58:59 ID:yqykJMdo0]: >>704
元記事消えてるけどウヨサヨと、どう関係があるの？
スレチだから他のはてなスレでやれよ

最近Midasくんを見ないね、脱北して新天地に逝っちゃったの？
706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 15:28:33 ID:ATVPOvMa0]: >>702
極左の裏返しが
在特会みたいな存在じゃないのか？
彼らはノンポリじゃないよｗ
707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 16:02:41 ID:/7cLcmfI0]: 冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ…
708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 17:29:54 ID:D+cLaHMz0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090607/p1
>hokusyu 本文と関係があるかはフルカツのあれは
>「エロゲのほうが共感可能とか言えちゃう俺かっこいい！」
>だと思うな。オタクにありがちの内向きの論理。 2009/06/08
>www6 どう読んでもfurukatsu氏の不用意な一言にNaokiTakahashi<氏が油注いだだけの話。
>最初にfutukatsu氏が「不用意でした」と書いておけば済んだ話。
>相手が左翼で良かったね（ウヨならこんなもんじゃ済まないだろうさ）。 2009/06/08

はてサは想像力云々をを要求する事が多い割りにはコレなんだよ…。
少しでも南京が矮小化されるのは許されないらしい。

fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
もしくは悲劇に対する演出手法。

秋葉原の事件は悲惨だけど、それには心痛めないのに、
フランダースの犬に号泣するって人は珍しくはないぞ。
709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 17:31:39 ID:TDtmKr8C0]: 極左の裏返しはむしろ街宣右翼かな。
ヤクザだし。

新風はむしろ市民団体の裏返し。
710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 17:52:45 ID:Jlqs83px0]: >>708
>fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
>身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
だったらそう言えば良かったのに、適切な言葉を選べないから阿呆なんだよ
わざわざエロゲの名前出したのもどうせ
「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ
そんなんだから猿はおろか猿の敵になったNaokiTakahashiにすら馬鹿扱いされる
711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:15:57 ID:8QkADw180]: >>707
冤罪は警察・検察・司法の問題。
死刑制度の是非を争っても冤罪を起こす要素は何も変わらん。

本当に冤罪を問題視するなら取調べの可視化の方が重要だと思うが。
「冤罪が多すぎて死刑と分けられない」とか意味不明すぎる。
712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:23:18 ID:7oprFEn+0]: >>711
そりゃそうだけど、どれほど完璧に近い司法システムでも
冤罪をゼロにはできないわけで。
そして、死刑にされた人間は決して生き返らないのも事実。

冤罪可能性という視点で見ると、死刑の特異性がはっきりするのは確か。
713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:16 ID:PRI6W04i0]: >>710
ハテサはネトウヨの裏返しで、男女厨は気違いフェミの裏返しかね
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:31:03 ID:D+cLaHMz0]: >710

アホか。
猿がネタにマジレスするからこんがらがるだけ。
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:38:06 ID:DsF8pH/y0]: >>707
そこまで言うからには国際的に見て日本の冤罪率が高すぎると言うデータでもあるの?
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:38:19 ID:cwb4f0PrO]: >>712
現実に冤罪のリスクがある以上、理屈こねてる場合じゃないってか？

中国やシンガポールやテキサスみたいに単に「一番重い刑」として
死刑があるならそうかもしれないが、日本の死刑は非常に例外的な刑罰だからなあ。
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。

つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。

個人的にはむしろ死刑の基準が下がりすぎてるほうが危機感あるがね。
東大阪大リンチ殺人の死刑はきつすぎる気がするし、畠山鈴香への
死刑コールは正直ｄｎｂｋした。
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:41:21 ID:1RtxQRw0O]: >>712
＞趣味:殺人
＞俺が殺すことはあっても、俺が殺されることはないよ。
＞いざとなったら自首するからね。

・・・難しい問題だわな。
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:14:03 ID:7oprFEn+0]: >>716
> つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。

そうやって安心されるとかえって怖いよ
実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった
別に死刑存続論を批判はしないけど
冤罪可能性のトゲはどれだけがんばっても抜けないよ
719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:23:34 ID:LohVcC8Q0]: >>718
>実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった

あったけどならなかったわけでしょ？
なぜならなかったかというと、他の事件に関しては立件できなかったからなわけで。
そういう意味で、誤認処刑に近づいてしまった極めて深刻な事例ではあるけれども、
質的に同一視はできないと思う。

冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
事実上無視できるリスクに近づくわけで。
そういうと酷薄なようだけれど、現実社会はそういう残酷なトレードオフだらけで
成り立ってるのは確かでしょ。
事故の危険があるから車や原発を全面廃棄しろとはまさか言えないわけで。

もっと言えば、誤って投獄された時間だって帰ってこないわけだし、
今回の冤罪の場合だって釈放された人は「人生を返せ」と言っている。
それが死刑に比べて重くない事実だとは思えない。
もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。

やっぱり、冤罪の問題と死刑の問題は別個の問題だと思うよ。
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:27:34 ID:W8ooLz0q0]: 冤罪は「あってはならないこと」だけど、
実際に「冤罪ゼロ」なんて事象があるとすれば、それは全体主義国家での政府広報くらいしか無理だろうね

現実には不可能だよ。。
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:38:14 ID:7oprFEn+0]: >>719
> 冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
> 事実上無視できるリスクに近づくわけで。

最近増えてるからね、死刑。
冤罪死刑のリスクが「無視できる」かどうかはその人の価値観しだい。
百分の一もないだろうけど一万分の一ってこともなさそうだ。
そのあいだのどこに線引きするか、合理的な基準を決められない。

> もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。

生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。
だからこそ凶悪犯に死刑を求める声が高いわけで。
死刑は特別な刑罰であること、冤罪はゼロにできないこと。
この二つを否定しても仕方ないでしょ。そもそも無理だしｗ
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:48:49 ID:7oprFEn+0]: ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。

「1946年以降2007年3月までの死刑確定者（自殺・獄死・恩赦減刑を除く）
　は728人で、それまでに死刑に処せられた者は627人」
日本における死刑 - Wikipedia

> 死刑が確定したあとに再審によって無罪となった冤罪事件に
> 免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件の４件がある。

死刑確定後再審無罪事件
www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/muzai.htm

再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
これって無視できるほど低い確率なのかね？
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:01:50 ID:7gtquM+YO]: 実はこれ冤罪なんじゃね？
という事件の死刑は執行されないという噂。
まあ飯塚事件は執行されたけど。
結局噂は噂ということか。
724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:10:23 ID:LohVcC8Q0]: >>721-722
>ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。

>>716で既出。

>>
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。
<<

>生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。

17年間投獄された事実を「可能性はある」程度で軽く見るのはどうかと思うが。
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:37:59 ID:JI+cuG0aO]: >>724
721は冤罪で十七年ぶち込まれても取り戻せる自信があるんだろ。
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:38:29 ID:fGrtoft50]: >>722
> 再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
> これって無視できるほど低い確率なのかね？

1/728 = 約0.137%
2/728 = 約0.274%
3/728 = 約0.412%
4/728 = 約0.549%

どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:05:26 ID:LMRvxOKSP]: ＞「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ

ならお前の趣味をお前は関係ない発言でぶちまけるのか？
今までフルカツがそういうことしてたか？
Kanonが本当に身近なもので共感できるものとして思い当たったからだろ。
あの文章からうまいこと言おうとした、という意図が読み取れることにどん引きだわ。
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:12:46 ID:vbnVKYhd0]: tari-G は地下猫にさんざんいたぶられてたのに、まだこりてないんだにゃー。
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:32:30 ID:8saFRAJ+0]: >>706
>>709

今度在特会が今度京都でやる参政権反対デモに
左翼系団体が抗議活動やるってことで盛り上がっているけど
はてなサヨは応援にいかないのかな
前回蕨市のデモでも応援にいくとか、いっていて
結局動員人数で在特会側に負けていたし、
ネットウヨは口だけっていっていたのも、違っていたなど
ことごとくいいことがなかったから
今回は自分たちの力を見せる
いい機会だと思うんだけど
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:49:49 ID:1RtxQRw0O]: >>729
この前のNHKデモの時、ウヨの発表では1000人を超えていたけど、
はてサの発表では100人ちょっとになっていたからな。

そもそも負けたと思ってないから、あえて応援にいったりはしないんじゃないかな。
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 22:02:47 ID:deUKvxF70]: >>726
今後は科学捜査の発達でさらに低くなるしな。
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 22:47:37 ID:KKWp1VRA0]: >>708
hokusyuは結局エロゲより猿同志の側近の地位を選んだ訳だな。
733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 23:04:41 ID:hPlKXaU10]: >>726
＞どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
そもそもその確率計算の基準って妥当なのか。
というか何のための確率計算なのかよくわからん。

普通原則として、事実の判断と量刑判断はそれぞれ別物なわけで。
死刑から逆算して正確性をはかるのも変な話に思える。
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 00:14:39 ID:aRg6oySQ0]: apemanにとっては南京大虐殺は金科玉条だが、
furukatsuにとってはエロゲも南京大虐殺も同列なんだな。
人が死んだとかそういう要素抜きで、
ただの事象として同列に扱ってるように見える。
昔のエントリを見ても最善説っぽい考えをしてそう。
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 00:46:53 ID:rL/Xa7tq0]: ポストモダーン♪
736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 01:16:55 ID:hK68gUUF0]: 最善説ってどんな説？
737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 01:39:41 ID:P0I8hQdD0]: 猿先生が自分のアイデンティティを傷つけられて激怒の図。

d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090608/p2

いや、なんでそういうことを口に出していいたくなるかというと、あなたみたいな人が
こういう件に関して偽善的な態度を強要するからこそ、なんですが。
「言ってはいけない」という空気をつくるから言うわけですよ。
それはウヨが天皇崇拝すればするほどサヨが天皇を貶めようとするのと同じことでね。

とはいえこれもこれでひどいがな。

d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090608/p1

要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。
だったらトリアージの件でナチスまで持ち出して過剰に政治的正しさを要求したのは（ｒｙ
738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 04:40:52 ID:Te14/MaEO]: >>737
＞*1："Kanon"がいわゆる｢凌辱ｹﾞｰﾑ｣ということではありませんが､
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色でしょう｡

＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色

ケンカを売りたいといか思えない文章だな
739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 04:58:09 ID:Te14/MaEO]: ＞要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。

これを「コード」のせいにするから、余計にオタク差別（？）を助長しているように見えるから困る。
740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 05:16:38 ID:oz+MDYB+0]: >>738

案外、ケンカを売りたくてわざと言ってるのかもよｗ　どっかのコメント欄でヘルシングがどうこうと
書いてるの見た記憶あるんだよな。アニメか原作のどっちだったかは知らないけど。
エロゲーやるほどじゃないアニメファンが、18禁の二次創作だとか原作のエロケーに怒ったりするのと
似てる感じはする。本音半分、ヲタへの挑発半分みたいな。

こんなやり方で人がついてくるとは思ってないだろうし、周りに毒づきたい一心だけ
なんだろうな。それが「ヘイトスピーチ」そのものだと自覚してないんだな。
741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 05:40:02 ID:fk/KExESO]: オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな
問題ないって言いそうだなw
リアルで守らなきゃならないほど、元々イメージ良くないし
742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 06:49:47 ID:Te14/MaEO]: >>741
＞オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな
問題ないって言いそうだなw

「オタ」という単語の使い方が意味不明。
それと、「作品内のオタへの差別」って・・・
ゾーニングとか表現の自由以前に無問題だろ。
お前は何を言ってるんだ？
743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:14:51 ID:Xj1tAV/d0]: >>726
> どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
> 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。

人それぞれの価値観で決めるしかない。
俺は死刑冤罪が0.5％でも「うへぇっ」と思うけどね。

>>733
> というか何のための確率計算なのかよくわからん。

死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。
だったら具体的な根拠（確率計算と「無視できる」基準）を示す必要がある。
ひたすら「無視できる！計算する必要はない！」と叫ぶだけならそれこそ死刑信者だ。
744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:26:40 ID:KU1Ds7Qu0]: >>726
> 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。
うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw

0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。
死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。
「無実の人間が法のもと合法的に殺される」という事に対して感覚が鈍ってないか？
745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:26:53 ID:Xj1tAV/d0]: ついでに言っておくと、743の基準は死刑問題だけに要求されることじゃないよ。
喫煙被害とか、新型インフルとか、交通事故とかでも同じ。
素人が「新型インフルは無視していい、かかっても死ぬ可能性はほとんどない」
とまくしたてるだけなら簡単だけど、誰も信用しないだろ。

専門家が「新型インフル感染者の死亡率は○％」と具体的に計算して
「これは一般的なインフルエンザと同じ水準だから特に心配しなくていい」と説明する。
数字と基準がはっきりしてるから理解しやすいし、反論もできる。
本気で「危険は無視できる、そうすべきだ」と主張したいならこれくらいやってくれ。

ただし、冤罪死刑の場合は何とリスクを比べたらいいのかよくわからないけどｗ
似たような例ってちょっと思いつかない。
746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:35:42 ID:Te14/MaEO]: >>743
＞死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。

発端は廃止派じゃなかったっけ。
＞707:06/08(月) 16:02 /7cLcmfI0 [sage]
冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ…

実際に0.5%は高いと思うが。
747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:42:32 ID:Xj1tAV/d0]: >>746
発端はどうでもよくないか？
仮に死刑存続派が
「死刑冤罪の確率は無視できないほど高いけど、何がなんでも死刑を続けるべきだ」
と考えてるとしたらずいぶんひどい話。
そうじゃないと証明するために「確率は無視できるほど低い」と主張する必要があるはず。
748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 07:44:40 ID:fk/KExESO]: オタでわかってくれてもいいじゃん
自分の世界への理解不足には厳しいよなあ

まあヲタは元々差別されてるから、作品内で一方的に疎外され罵られ弾圧される存在でも
問題無しってことか
749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 07:59:19 ID:9vSorkYa0]: >>737
＞こういう件に関して偽善的な態度を強要する

アペマンおよびその仲間たちって、かわいそうな南京の人達に具体的に
何かしてやってるんだよね？
偽善じゃなくて。
例えば財産分け与えてやってるとか。
何してやってるのか知りたいな。
750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:08:35 ID:Xj1tAV/d0]: もうひとつ重要な問題として。
死刑判決が出るような重大事件の冤罪とは「真犯人が野放し」ってこと。
もちろん冤罪で吊るされる人はものすごく気の毒だけど、
生活実感的には真犯人野放しのほうにヤバさを感じる。
751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:08:52 ID:P0I8hQdD0]: >>743
>だったら具体的な根拠（確率計算と「無視できる」基準）を示す必要がある。

具体的に計算する必要はないだろう。つーか計算できるものじゃない。資料不足すぎる。
仮に冤罪があったとしても見つからないものや隠蔽される可能性だってあるだろうに。
つーか>>716で既出だし。
そして、何度も出ているように冤罪は無期だろうが痴漢程度の微罪だろうが悲惨であって、
死刑だけを特別視するのはおかしいと思うのだが。

それでもってここは死刑の議論をするスレではないんだが。
752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:13:39 ID:CvzvDIf10]: 南京が終わったとおもったら、今度は死刑かよ（ー｀
753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:15:18 ID:Te14/MaEO]: >>748
＞オタでわかってくれてもいいじゃん

何を？

＞自分の世界への理解不足には厳しいよなあ
南京猿軍団の方々にも言ってあげてくださいな。

＞まあヲタは元々差別されてるから、作品内で一方的に疎外され罵られ弾圧される存在でも
＞問題無しってことか

結果的にそういうことになるね。そういう背景の作品も普通にあるんじゃない？
754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:24:11 ID:fsJ4eQzJO]: はてなで痛い死刑議論が出てすらいないのに、ここで延々と死刑賛成派disを書き続けるのは
荒らしといわれても仕方がない。増田にでも書いてろよ。
猿のヲタ差別から視線を逸らす工作か？とすら疑いたくなる。
せっかく猿と北守の内ゲバという面白いものがはじまろうとしてるんだから、水をかけるなよ。
755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 08:36:10 ID:fk/KExESO]: まあ、予想通りってことか
これ以上下が無いやつらはつえーよなあw
756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:49:00 ID:tceiPImLO]: はてな本スレ復活してくれんかなー。
と思いつつ朝っぱらから気持ち悪いもの見つけたのでお裾分け。
ttp://d.hatena.ne.jp/F1977/20090608
757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:55:08 ID:Te14/MaEO]: >>755
自己のために下をつくるほどナルシストになるつもりはないけど、
西川のりお（だっけ？）と同じことであからさまに差別することをいいと言ってるわけでもないけどね。
758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 09:19:09 ID:hK68gUUF0]: >>753
エロゲーでもベタなオタクイメージのキャラクターって基本的には悪役だったような気がする。
主人公は基本的に普通の少年というのが多いしね。

しかし猿は本気なのかいな。
ルワンダやチベットでさえ直接関係のない人は大きな関心は払わないのに、エロゲーや南京に積極的にコミットしないと怒りを感じるってどう考えても常識を逸脱しているだろ。

>>756
中国産の食品に対してこういうことやってる人をみたらどう感じるのかな。
立場は違えど立派な人だ、とか感じるのかな。
759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 10:47:43 ID:S9oOIVMB0]: 俺は右翼だ！と必死に主張するけど誰も信じない人(もちろんid:y_arimも認定していない)いわく
d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090609/1244502212
産経の記事は特におかしいと思わないんですが。
760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:11:53 ID:fsJ4eQzJO]: >>756
これってボイコットじゃないよな。
単に「イスラエル人は出身成分が悪い」と言ってるだけだ。
761 名前：726 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:14:59 ID:JRKAyWF+0]: >>744
>うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw
許容する。

>0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。
高いか?正直裁判で死刑まで行くという、かなりハードル高めだと思うんだが。

>死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。
二桁って事は0.005%?こんな数字を叩き出すためには、まず10万人は死刑にしておかないと出ないというのを分かって書いてるか?
762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:20:59 ID:/7/0fTys0]: >759

ウザい自己申告なんて誰も信じないだろｗ
763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:24:59 ID:DaXC0Xlb0]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Thsc/20090607/p2

南京とエロゲー規制が組み合わさってとんでもないことになりそうな予感。
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:49 ID:RBpCcOBG0]: >>763
既に猿男とエロ漫画描きがｗ
765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:39:53 ID:sMOPhpy/0]: >>763
＞少数の奴隷と大量の敬遠者を生むやり方を何年繰り返す気か。

全くその通りだよな。
766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:40:06 ID:/7/0fTys0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090608/1244478216

数の事はひとまず置いておく事すら許さないのがはてサなのか。自縄自縛じゃないのか。
767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:49:14 ID:leJnJwzK0]: はてなサヨクとは一線を画してるけどカマヤンもはてなダイアリー書いてるな。参戦するのかね。
768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:51:51 ID:DErdSa6A0]: なんでこうなった！なんでこうなった！
769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:00:36 ID:OaP1OeOS0]: >>745
>俺は死刑冤罪が0.5％でも「うへぇっ」と思うけどね。

全人口の0.5％が死刑冤罪で殺されますとかいう話なら
「うへぇっ」どころか「ふざけんな今すぐ死刑廃止しろ」と叫ぶけど、
過去60年間死刑確定事件800件弱の内4件であれば
微妙だなというか、人間の限界ってそんなもんかなという気がする。

死刑冤罪は当然許されることではないけれど、
死刑の存続と絡めるならそれはトレードオフとして存在してる事象だしなぁ。
例えば死刑冤罪を忌避するために死刑廃止したとして、例えば
「宅間が出所してもう一度児童殺傷事件起こす可能性に比べてどうよ？」とか。
冤罪可能性と死刑廃止を絡めるならそういう比較になるでしょ。

池田小事件がもう一度起こるだけで「過去60年で4人」なんて
一瞬で吹っ飛ぶ数の犠牲者が出るわけで。
そこに「殺されるのが合法かどうか」なんて何の意味も無いし。
770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:03:05 ID:OaP1OeOS0]: tp://newsnews.exblog.jp/11707575/
コメント欄。
「麻生の発言は宣戦布告。北朝鮮の言動は買い言葉で全く問題無い。」
ビックリするぐらい歪みねぇ・・・。

>>756
ちょっと前の、インフルエンザの時のメキシコ料理屋思い出した。
メキシコ料理屋の前を「病気が移るー」とか言いながら去る奴。
あれとどう違うのか説明して欲しい。

>>758
>エロゲーでもベタなオタクイメージのキャラクターって基本的には悪役だったような気がする。
陵辱系であればあるほど主人公はヲタで醜悪なのが多いけどな。
臭作とか村越とか。
771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:25:24 ID:fsJ4eQzJO]: だから死刑論議はよそでやれと。
772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:29:08 ID:oMa8ArDL0]: >>756
そのブログ書いたPCのCPUがイスラエルで設計されてたりすると笑える。
773 名前：726 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:44:13 ID:JRKAyWF+0]: >>772
ttp://palestine-heiwa.org/choice/list.html
を見た限りでは、MS、AppleやIBMもダメっぽい。
LinuxやBSDを使うしかないな。
774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 13:24:22 ID:S9oOIVMB0]: >>756
>>772-773
RSAも禁止だね。SSL・PGP・SSH使ってる人は注意。
775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 14:23:30 ID:EDxd5IWt0]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090123001-n1.htm
> Prodigal_Son これはひどい, 産経新聞, 差別「日本人」になろうとしたがゆえの行動じゃないかなあと思ったり。
>　外国人が（元でも）食っていくのには大変なんだよ。先祖が日本人の日系人だってそうなんだからなあ。
誰か解読してくれ
776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 14:47:38 ID:Te14/MaEO]: >>775
自衛隊にスパイすることは日本人になることの第一歩なんだと。
「外国人」として暮らすということは大変なことだから・・・あれ？

各国在住の日系人がどう関係あるのか・・・さあ？

ごめん、無理だった。
777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 15:09:08 ID:WNRDFT780]: 失業増で帰国者続出の日系ブラジル人のことだろう。
わざわざ仕事の少ない離島でスパイ活動に励む帰化者とどうつながるのかがわからんが。
778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 15:34:10 ID:WRDABMXY0]: うへぇっ
779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 18:23:04 ID:bb5/QVS/0]: 多分こいつが言ってるのは平行世界の何処かにある神国・日本のことで、
この世界の日本の技術を手に入れて、のし上がろうとしたんだ、っていってるんだよ。きっと。
780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 18:49:13 ID:AVjEoDKb0]: >>756
崇高な自分が行う行為はこれまた崇高であるってことですな
781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 20:41:23 ID:zeBLq9TI0]: >>770
>少なくとも金正日総書記が自分の口で戦争をほのめかすような発言をしたことはないと思いますが。
だから北朝鮮は問題なしと思ってる訳だmujigeはw

>>775
こっちにたくさんブクマついてる。
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090121000-n1.htm
782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:07:41 ID:GMa1NFhJ0]: >>766
スコ犬、今更ナンキンかよ。
「なかった論者」の主流って、南京攻略戦で戦闘によらない殺人がゼロ件だと主張してないと思うんだが、藁人形好きなんだろうな。
783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:11:21 ID:bSTh9E5V0]: マスコミっつーかTBS大好きなのがいるなぁｗ　
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50846009.html
784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:28:24 ID:fsJ4eQzJO]: 北の核実験のときに薄々感じ始めたんだが、>>781と>>783で確信したよ。
最近のはてブは基本的にひどすぎる。少なくとも政治的な話題に関しては。
自分達が敵と見なしたものを攻撃するためにはなんでも擁護する連中だ。
あるいは擁護しないまでも一切叩かない。
まあ、もともとはてサはそうだったが、無名のブクマカにまでその傾向が浸透してる。
これってVIPや珍風や在特会と何が違うんだ？
785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:31:23 ID:GMa1NFhJ0]: >>775の記事、見出しに「日本に帰化韓国人」は要らないと思ったが、日韓逆だったら韓国の新聞は記事にすると思われ。
韓国軍の基地で怪しい行動をしている人間の配偶者が在特会幹部だったりとか。
786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:44:38 ID:xYZn01KP0]: >>785
元何人だろうが、帰化したら単に日本人だろ。
軍事機密の世界ではそうも言ってられないのかなあ。
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:57:15 ID:bb5/QVS/0]: 「国籍」より「民族」を重視して行動してるのが問題になってるんだと思う。

ちょっと前にアメリカでも、帰化韓国人だか二世だかが、
米軍から機密を盗んで韓国に機密情報流してブタ箱にぶち込まれたけど、「民族のために働くのは当然」とか言って大問題になったことがあった。
確かあの時は、韓国メディアとかプロ市民共が民族の英雄として絶賛してたな。
788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:01:09 ID:WApULgBr0]: ごきのうんこがふぁびょってるな
789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:03:30 ID:fsJ4eQzJO]: >>786
逆に、日本人だからスパイではないなんてナイーブな話はないぜ？
あくまで仮定の話だが、例の某破局（ｒｙ
790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:14:06 ID:W0Z1Ca780]: これは国籍に関わらず、延長上には外患誘致とか外患援助とかがある問題だろう。
通謀利敵の条文が残ってたらそれに当たるんじゃないかって話。
791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:28:06 ID:zeBLq9TI0]: >>787
日本国籍になっても、元の国籍の方に忠誠尽くしちゃうのが結構いるからね。
帰化したから問題ないとは言いづらいんだよなあ。
本当に残念だけども。

>>790
まあ自衛隊の方にも問題あるよね。
ただ自衛隊が強く出るとまた大騒ぎする人達がいるから気を使ってそう。
792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:46:42 ID:bSTh9E5V0]: mujin「はてなの検索スパムは綺麗な（ｒｙ」
b.hatena.ne.jp/mujin/

Hamachiya2「綺麗かどーかはGoogleが決めるんで、おめーでも近藤でもねぇから」
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20090609/cloaking
793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:55:46 ID:JOdAoqWv0]: 平和を愛しているはずの人たちがなぜ毎日のように人と衝突を繰り返しているのか、
非人道兵器やら武器を使って傷つけあうのはダメでも言葉を武器に傷つけあうのは心が痛まないのか、
最近になって疑問に思うようになった。
794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:02:02 ID:bb5/QVS/0]: いや、平和を愛してるわけじゃないから。
「平和を愛している自分」を愛してるだけだから。
795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:03:23 ID:P0I8hQdD0]: >>793
そりゃ、「自分が平和を愛していてそれに反対する奴らは平和の敵」と思いこめるほどナイーブだからだろ。

>>792
mujinじゃなくてmujigeかと思った。それくらいひどいな。
796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:05:49 ID:UHiNOddZ0]: >>793
はっきり言ってやる。

気付くの遅すぎ。
797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:08:52 ID:2UMXov120]: いよいよkyoupon3がネトウヨ掛かってきた件
自称中立が暗黒面に落ちる典型だな。
798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:21:29 ID:bSTh9E5V0]: >>793

>>797に丁度来てるから心が痛まないのか、聞いてみるといいよ。
799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:46:51 ID:GMa1NFhJ0]: >>786
俺も記事のカレは日本人だと思うよ。だから見出しは不要だと思った。
でも在日本大韓民国民団対馬島地方本部事務局長の配偶者じゃやっぱり記事にはなるだろう。
800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 00:12:39 ID:/5u6WT0G0]: d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090609/1244555159
kanon南京問題でfurukatsuがなんか書いてるが、
意外と誠実なんだとか思ってしまった俺ガイル
801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 01:00:59 ID:ZB0G7mkF0]: >>793
苦労や一部のはてサ風に言わせりゃ、
ウヨを排除するためにやってる！
ウヨはゴミだからまともに話す必要なんてない、ウヨを黙認してる奴らも同様！
そもそもウヨは罵倒してくるのにこっちは礼儀正しくしなきゃいけないのはフェアじゃない！
…みたく言ってるのを数年前から見掛けたような。
確かに酷使様レベルの連中も程度が低すぎるけどね。近頃流行りの翻訳系ブログのコメント欄とか。
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 01:08:07 ID:IaRlH0rs0]: てか人を殺すだけが戦争じゃないよな。
前線に物資を輸送する部隊とか、メシ作る部隊もあるわけで。
そういうのはリアルじゃないの？と思った。
803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 03:19:51 ID:m/1OcXxQ0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090609/1244556324

シートンの我田引水ぶりが凄いな。コメ欄でつっこまれてるけど。
ゲームなんて北米で販売できて日本で販売できなかったり、その逆もあるのにね。
上っ面の知識だけで論じるなって。
804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 03:54:07 ID:xOJm78V40]: そういやバイオハザード5で黒人のゾンビ倒すことでなんか論争になってたような。
805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 04:07:46 ID:XuKH8CVK0]: はてサはちょっと敵わそうなところには喧嘩を売らない
ttp://d.hatena.ne.jp/maroon_lance/20090607/1244375910
806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 08:27:04 ID:eXUM2kQM0]: >>801
自ら酷使様と同レベルだと胸張ってりゃ世話無いよなぁ。
だったら両方まとめてゴミために落ちててくれと。
807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 08:35:56 ID:lT0ydgtH0]: >>803
d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344
これ読んでドン引きしたことがあるので｢女性差別｣とか言われてもしらじらしく感じるよ。
808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 09:45:36 ID:ogD23YHZO]: シートンや猿が言ってることって昔のラジカルフェミの劣化コピーなんだが、自覚あるのかな。
昔アメリカで、マッキノンとかいうキチガイフェミが「ポルノは女性差別」と唱えて
州条例まで起草したはいいものの、あまりの過激さにフェミ内部でも叩かれてるはず。
809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 10:18:10 ID:5R9WdAWl0]: そういう意味じゃ猿一派に孤軍奮闘というか空回りするfurukatsuは、
正義じゃない、俺の利害だと開き直ってるだけマシに思えた。

まぁ、バカだけど。
810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 10:57:26 ID:TYN8BSq30]: 「表現の自由は規制されて当たり前」

と論じているはてサがブログで好き勝手な妄言を垂れ流しているのを見ると、
日本は平和だなって思う。
811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 11:32:18 ID:SO8/NqML0]: 「私は君の意見には反対だ、だが君がそれを主張する権利は命をかけて守る」
812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 12:02:05 ID:eXUM2kQM0]: 「私は君の意見には反対だ、だからしねばいいのに」

ウヨサヨなんてそんな奴ばっか。
813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 12:19:35 ID:ogD23YHZO]: >>812
「君の意見に反対だ」というか「君に反対だ」という方が近いけどな。
はてサとか在特会とかの場合。
814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 13:24:22 ID:zhL7NJf60]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090610/p2
＞y-yoshihide 左派がというより正義と理想を掲げる人が容易に他人を敵と認定し切断してしまう事が問題なのでしょう。自戒の意味も込めて。 2009/06/10

我々にもそういうところがないか注意。
815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:00:52 ID:E844B5DS0]: われわれ？
816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:09:12 ID:ogD23YHZO]: >>815
>>814にとっての「我々」だからはてサのことだよ。
つまり自己批判。
817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:34:52 ID:zhL7NJf60]: うはｗｗｗさっそく切断されたｗｗｗｗ
ヲチャだからって絶対そういうことがないと言い切るのは危険って言いたいだけなのにあんまりだ…
俺を仲間はずれにしないでくれよ…
818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:36:49 ID:EkGlEAJ00]: だって善悪なんて判断してないだろ
ただ踊ってるのを眺めてるだけなんだし
そこで価値判断し始めると今でもめんどくさがられるだろ
819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:40:18 ID:YixHThgj0]: >>817は大きな勘違いをしている。
我々ヲチスレ住人がいつ「正義と理想を掲げ」た？
いつ「容易に他人を敵と認定し切断」した？
可能なら過去スレ全部読み返せよ。そういうことは一度たりともしていないから。
した奴がいたとしてもそれはお前のような工作員でここの住人じゃないから。
820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 16:32:53 ID:SrTzgQAx0]: 少なくとも、痛くないことが正義や理想というかよいことだという価値観はあるんじゃないか？

俺は自分が猿ほど酷いとは思わないが、まったく純粋に中立で価値判断せずにこのスレッドに書き込んでるとは思えないよ。
821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 16:59:02 ID:iPsVyYqw0]: 「俺ら」の次は「我々」か
822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:09:06 ID:TYN8BSq30]: 深遠を眺めているうちに、自らが闇に染まる、という話でしょ。

>>817は独善的というか生真面目に考えすぎだが、
それを傍観者然と開き直ったり、揚げ足取りに終始したり、
深く考えずに笑い飛ばす人間は、それはそれで危険だと思うぞ。

それこそ、はてサ住民の性質そのものじゃないか。
823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:12:23 ID:ACWYE3m80]: www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/all-violent-video-games-be-banned-in-germany-$1301757.htm

ドイツかっけえ
824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:20:30 ID:BxqNIn2E0]: はてサって臭い物には蓋をするタイプだな
目障りなだけで差別云々理由付けて排除するなんざどこの独裁国家だよ
825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:24:24 ID:iPsVyYqw0]: >>822
「俺」「私」といえばいい所を勝手にスレ代表顔して「俺ら」「我々」だから胡散臭がられる
ただそれだけの話で、深遠がどうこうとかのレベルの話じゃないんじゃね
826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:27:08 ID:RsDVRuts0]: >>823
ゲームの悪影響とやらが真実かつ深刻な問題で、表現規制を突き詰めていくならこうなる罠。
しかし、ゲームだけでは不公平というか不十分だから映画や書籍等もやらないと。
で、表現の規制が進んでいけば最終的には立派なディストピアの出来上がり。
827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:34:39 ID:eXUM2kQM0]: >>814
>>817
単純に、このスレに居る人間に連帯を求めるのはヤメレ。
自戒は勝手にやってろ。

「我々」認定＝このスレの連帯責任化
　　↓
はてサがここでキチガイ右翼を自演
　　↓
「やっぱりこのスレはキチガイウヨしか居ないんですね」勝利宣言

このパターン、今まで何回やられたと思ってんだ。
つーか仲間意識持ってる奴は邪魔だからヲチスレ来るな。ウゼェ。
828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:48:54 ID:TYN8BSq30]: >>825
自分も含めてｵﾏｴらも、程度の意味だろ。
「我々」って単語だけで、同志とか連帯感といった言葉を想定する想像力のが気持ち悪いわ。

・・・と思ったけど、ID:zhL7NJf60は仲間とか言ってるな。
すまん、オレが悪かったorz
829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 20:35:53 ID:P1/H0MCC0]: 猿衛兵ID:zhL7NJf60フルボッコだな。

松永が南京ネタではてサに叩かれてる模様。
d.hatena.ne.jp/matsunaga/

まぁ、日中戦争やら太平洋戦争で日本は謝罪と賠償してないから現在の日本人も有罪、なんて論法に
賛成すると松永自身にブーメランが返ってくるからかもしれないけど。
830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 21:08:23 ID:ISAvLyhV0]: >>829
うわー、コメント欄きめぇ…
831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 21:17:10 ID:nooc+qMz0]: >>830
駄門はインテリぶってるけど、結局のところ
「敵認定した相手にはなにを言ってもいい、やってもいい」
という行動原理で動いていることがよくわかるな。最初から決めつけで糾弾してるだけだし。

松永の「お前が言うな」な文章がまともに見えてくるんだからはてサは恐ろしいな。
832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 22:09:10 ID:xHI1xXiQ0]: Proshimin_Sonは出自を問題にされるような行動を取ってきた同胞を怨むべきとは思わないのかな。
833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 22:29:41 ID:j8t1NiIO0]: 南京攻略戦での民間人被害者の責任は攻撃側。
沖縄上陸戦での民間人被害者の責任は防御側。
戦勝国って素敵。それだけの話。
834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 23:37:44 ID:BxqNIn2E0]: 何故共産党は南京の人民を守れなかったのかはタブーなのか
835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 23:42:19 ID:WpmEtZlX0]: 共産党ってその頃はイナカで勢力拡大してたんでね？
836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 23:51:45 ID:/5u6WT0G0]: むしろ、ローゼンメイデン第8ドール蒋介石
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 01:11:55 ID:qmaJngrw0]: >>834
国民党支配地域だったからでFA。
まあ、国民党の軍人が敵前逃亡したのもまた事実なんだけれど。
838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:02:08 ID:qmaJngrw0]: mojimoji大先生発狂。
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090610/p1

見事な解釈改憲ですねｗｗｗ
あなた達の大好きな日本国憲法、その21条でございますよ。

>1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。[1]
>2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

どう見ても「性差別解消に向けた真剣な表現である限り」なんて留保はついていません。本当にありがとうございました。
つーか、有益なものでなければダメならテレビのお笑い番組とか全滅だろ。
本気で馬鹿じゃないのかこいつ。
839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:07:15 ID:BwVCtx4/0]: >>838
しばらく大人しくしてると思ったら、また暴走してんのかｗ
規制賛成を訴えるにしても、憲法の基本書の一冊も読めばこんなバカな主張は出てこないと思うんだが。
840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:11:06 ID:DH41tKWz0]: はてサはエロゲ規制側でまとまったのかな。
いつもながら互いの出方読みながらの思想統一っぷりが気持ち悪い。
841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:48:55 ID:indGLd1x0]: >>838
mojimoji先生、
イスラエル賞の時といい、
お願いだから足引っ張るのはやめてください。
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:53:42 ID:BwVCtx4/0]: ＞Iridium 脅迫と捉える人がいたらなんでも規制できるらしい。
>>838のブコメにこんな突っ込みがあるが、
そういや村上春樹を不買運動ちらつかせて脅迫したやつがいたよな、誰だっけ？
843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 03:03:22 ID:indGLd1x0]: >>842
mojimoji先生は、自分の脅迫が社会正義だ、と思ってるんだよ。
周囲は気持ち悪さにドン引きだけど。
844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 03:33:00 ID:nDGr5p/w0]: >>838
これは幾らなんでもちょっと酷すぎないか。
別に彼らが「自由」を至上の価値として捉えているなんて微塵も思ってないけど、
これ普通に三文ディストピア小説のせりふみたいだ。
845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 04:04:49 ID:O68QBlbg0]: >>838
なんだはてサも功利主義に親和的なんじゃんw
と思わせる心暖まる話だな
846 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 05:47:25 ID:kCvFQoTC0]: >>844
自由は自由でも「俺と俺の賛同者の無制限の自由」を至上の価値としてんだろ。
ああ党派性というか幼児性だなありゃ。
847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 07:41:03 ID:0YR0YzpGO]: >>838
むしろ擁護が少ないのに驚いた。
左舷弾幕薄いぞ、何やってんの！
848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 09:49:04 ID:fcJ0jfyP0]: y_arimが真っ向から反論してるな
そしてそれをガン無視するのがこのスレらしいやｗ
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 10:11:01 ID:5P84eXpQ0]: >>848
本人乙ｗ
850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 10:14:02 ID:mKMrIjI20]: 真っ向から反論ってほどのものかアレ？
「どこまでなら言っても大丈夫か」探りながら実質馴れ合ってるような気色悪さを感じた。
851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 10:25:15 ID:fcJ0jfyP0]: オッス！オラy_arim！！

あえてノーコメントで。
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kechack/20090610/p1
852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 11:50:10 ID:/US96WJo0]: 猿もモジモジも今までエロゲなんて一切問題視も関心もせずにいたのに
外圧がきたとたんコレだからな嫌なものには目を背ける事ぐらい身に付けろ。
853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:10:00 ID:Pm0PGIcmO]: >>851
左右的思考に毒されてるのはこいつ自身だな。
まあでもこいつはブクマで他人を攻撃しないからいいよ。
こんなんよりむしろAmerikanとかの方が余程香ばしい。

>>852
外国、とくに中韓と欧米の日本批判には無条件迎合。
それがはてサクオリティ。
854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:22:32 ID:Imtp5yp+0]: >>819
おまえｗｗ　鏡ｗｗｗ　

＞した奴がいたとしてもそれはお前のような工作員でここの住人じゃないから。
「容易に他人を敵と認定し切断」
855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:29:22 ID:j3i3Vdci0]: 議論を煮詰めるという意味ではmojimojiグッジョブすぎるけどなｗ
Apemanが予防線張り出しててワラタ
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p1
856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:40:32 ID:mKMrIjI20]: >>855
> 人に有害であることがこれほどハッキリと主張されている場合には、それではすまない

陵辱ゲームの有害性なんて科学的根拠ハッキリしてたっけ？
それとも「誰かがその存在を不快に思う」ことが有害に当たるのだろうか。
ヲチ趣味持ってるやつでもない限り、はてサを不快に思う人間なんてゴロゴロいると思うが。
そして、自分達で思ってる程はてなに政治的意義なんてないだろ。
857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:45:20 ID:qz+dHNu90]: >>856
日本の性犯罪は、世界でも少ない方。
858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:46:04 ID:UCliqqjT0]: ゲーム脳とか水伝とかと勘違いしてるんでないの？
859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:12:04 ID:BFHCaVJC0]: >>856
＞それとも「誰かがその存在を不快に思う」ことが有害に当たるのだろうか。

こういう強弁で「エロゲーは有害！法律で規制ｼﾙ！」とぶちまけているのが規制派。
それに大して感情的に「表現の自由は制限されないのﾃﾞｽ！」とぶちまけているのがエロゲー擁護派。

しかしソフ倫と加盟各社は、

「キチガイが騒いで面倒臭いので、しばらく規制しまーす。
　ほとぼりが冷めたら解禁するんで、それまでﾖﾛｼｺ」

と大人の対応をした。
860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:17:55 ID:FG/+47bZ0]: >>856
>陵辱ゲームの有害性なんて科学的根拠ハッキリしてたっけ？
規制派も擁護派もどっちも根拠を提示していない。
どっっちも感情論で言い合っているだけ。

だから、興味のない人間には、両者とも白い目で見られる。
それだけのことだろ。
861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:24:12 ID:j3i3Vdci0]: 今回面白いのはそこじゃないだろ。
結果的にはてサをその「感情論」の「規制派」として釣り上げたところがポイント。
862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:33:33 ID:fu+ATsxc0]: 猿は議論で反論できる奴が周りからいなくなればそれでいいと思うようなタイプ
他にも同様の立場でエロゲの規制に賛成に近い立場を取ってる人はいるだろう
そんな彼らに付き合えば付き合うほど
「興味のない人間には、両者とも白い目で見られる。」とか言われるようになるんだよね

エロゲで食っててblog書いてる人は現在はそんな目で見られる余裕ないだろうし
一部のはてサをまともに相手にするようなことが無いといいね
863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:34:15 ID:fu+ATsxc0]: エロゲ→エロゲ制作
864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/11(木) 14:36:07 ID:ckli4iKT0]: はてなのキモヲタ諸君に朗報
imepita.jp/20090611/495270
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 j`‐'　　　　　　　 ‘ｰｨ　　　　　ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　､- '　出　ク　　き　　ビ　 L_　　　　　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　_ ) 　て　　ビ　　さ　　ッ　く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
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.}ヽ.　ヽ　　 }｡/　 /|　　　　　　　　　　　　　 | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x x
865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 14:44:07 ID:j3i3Vdci0]: ここは右と左の話のスレだからな。
しかし、「はてサ」の人権感覚がここまでアレとは思わなかった。
出汁にされたエロゲ屋さんには気の毒だがね。
866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 15:28:09 ID:XKxutcxJi]: mojimojiは酷いとは思ってたが、あそこまで鮮やかに酷いと、ある種の感慨すらあるなあw
867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 16:02:54 ID:/US96WJo0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090611/1244655939

何故か敗北宣言ととらえ勝ち誇るはてサ
そもそも、擁護派の大半はエロゲ好きで、規制はデメリットになるから擁護しているに決まっているじゃないか。
反対派はこの世から消えてもどーでもいいから売名ついでに反対してるだけだし。
868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 16:07:06 ID:SPMG4bhG0]: >>855
d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090611/p1
hokusyuの援護射撃。
内容はmojimojiと同じ。
869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 17:50:15 ID:rOLpaQnv0]: >>868
もうこいつら、法律なんてどうでもいいみたいだな。。
870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 17:57:56 ID:5y7mzl1g0]: 最近でははてサと対立するようになったtari-Gがまともに見えるから困るｗ
871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:20:29 ID:Pm0PGIcmO]: mojimojiや猿や北守は政治的に正しい表現以外は申し開きできない限り認めない立場なのか。
どう見てもスターリニズムです。本当にありがとうございました。
奴らは一度「頽廃芸術」や「ショスタコーヴィッチ」でぐぐってみるべき。

そもそも凌辱エロゲがヘイトスピーチ(笑)や差別だって前提がまずおかしいんだよな。
人種や国籍に関するヘイトスピーチが法規制し得るのは、過去に人種や国籍だけを理由に
組織的に暴力を振るうような行動が公然と行われていたからなわけで。
これに対して、どれだけ女性が差別されていた時代でも組織的レイプが黙認されていた
社会なんてありえないだろ。少なくとも日本には。
あえて言えばスーフリ？(笑)まあ、スーフリ関係者の間なら凌辱エロゲはタブーでも自然だが。

元々フェミは大嫌いだったが、今回の件でますます嫌いになったわ。
872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:37:37 ID:1BeW4SPC0]: 考えてみたら男女厨みたいな連中が現れた原因って、気違いフェミもあるんだよなぁ…
ちなみに、フェミも男女厨も嫌いだから、両方扱いされることがある
フェミは嫌いだがゲド戦記（映画じゃないよ）は好き、ちなみにゲド戦記の作者はフェミ。
873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:37:54 ID:0YR0YzpGO]: つーかおめえビラ配り訴訟とかエルサレム賞の時何言ってたよって話だわな。
しかし今回はmojimojiについていけないはてサ結構多くて見直した。
まあまた何か別の騒ぎ起きたら見損なうの時間の問題だとは思うが。
874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:58:42 ID:Z5DBrEoR0]: はてサが南京大好きで中国への批判を許さないわりには、ホロコーストがあまり免罪符にならない所か
ユダヤ陰謀論に片足突っ込んでるんじゃないかってくらいに一方的にパレスティナに肩入れして
イスラエルを叩くのは、社会に有用かそうでないかで存在してもいいかどうかが決まるとして
「退廃芸術」を弾圧しまくったナチスをリスペクトしてるからなのだよ！（AA略
875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:16:40 ID:2QYFSpNGO]: 俺理論に閉じこもってる連中が
「君たち、同じ土俵に立って争いなさい」と言ってるようなもんか
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:26:55 ID:+brZznxYi]: 有用かどうかでジャッジしようってのはまさしくナチスだよなあ。
877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:36:15 ID:0YR0YzpGO]: >>867
mojimoji上から目線すぎて不覚にも噴いたｗ
878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:06:21 ID:lV4dbgcO0]: >>819
>いつ「容易に他人を敵と認定し切断」した？

認定君がいたっけ？
879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:26:24 ID:fcJ0jfyP0]: 速報
umetenがSPAMばらまきやがった
880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:38:05 ID:UCliqqjT0]: スパムといえば、そろそろゴーヤチャンプルーが美味い季節だな。
881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:47:23 ID:lvtj3WsA0]: b.hatena.ne.jp/entry/http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2845.html
まあ案の定、はてなには警官嫌いが多いのな。
882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 21:14:05 ID:3I83RoC00]: b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090611/p1
＞D_Amon 表現, 表現規制, 自由必ずしもではないが、このエントリに対する反発の問題は、他者が自由のために闘う姿に対して「戦略が悪い」と言っていた者が、いざ自らが「戦略が悪い」と言われる立場になった際の姿の問題というものかもしれない。 2009/06/11

まずそれは最初に「戦略が悪い」と言われることに拒否感を示していたApeman先生が「戦略」という言葉を持ち出してきた時に言うべき言葉じゃないのかね。
あと今回「戦略が悪い」と言われてきた反規制派が、別の問題で相手を「戦略が悪い」と批判したという顕著な例はあるのか？

b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p1
＞I11 ┐(´ー｀)┌ , (￣▽￣) 屁理屈こねてるがid:mojimojiは規制反対派を挑発して議論を楽しみたいだけ。陵辱ゲームの読み解かれ方を知らない無知を開き直り偉ぶる者を相手にするだけ時間の無駄。規制反対派は議論する相手を選ぶべし。 2009/06/11

毎度のことだが、I11はたまに凄く面白いことを言うなｗ

>>870
まあ恐らく「江戸の敵を長崎でとる」的な部分はあるだろうが、今回の議論の法的な部分に関してはtari-Gの方が圧倒的にまともな立場に立っているな。
相変わらず具体的な話をしない部分はあるが。
883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 21:25:12 ID:fcJ0jfyP0]: >>881
＞RRD こういうときに、警察は治安を守るんだからなにをやってもいい、と思ってる警察擁護が湧いてくるのはなんだろうね？ 2009/06/11
ごめん、警察擁護して何が悪いのか分からない。
それとも粛清されたいの、君？
884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 21:50:10 ID:jDqufaZf0]: 右翼左翼にとって人権とか表現の自由はイデオロギーの道具でしかない
はてサがやたら「ヘイトスピーチ」とか言い出した頃に気づかないと
885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 22:14:58 ID:SPMG4bhG0]: >>882
hokusyuの方のブコメ
>tari-G ニセ科学法規制是非論は100%法学論だと気付いてね。で、法学答案としては零点しかないなぁ
>｜てか殺人ゲーはOKで陵辱ゲーはNGって、やっぱり狂ってる。ま、陵辱ゲーユーザーは狂っていると言いたいのなら筋は通るが…
>Midas とうとう狂ったかw因みに源氏は戦前「姦淫を煽る非国民の書」と検閲されてた。
>今でいうなら「セレブがレイプと不倫を繰返す非対称の本」ファシズムは性から「汚い」部分をとりのぞこうとした。
>良識wがそうさせたのだ

狂人呼ばわりされる北守w
そして復活早々言いたい放題の陛下w
886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 22:22:15 ID:UCliqqjT0]: 「倫理」とか「正しいこと」なんて時代や政治体制でなんぼでも変わるだろうに。
日本のチャタレイ裁判とかさ。

例えば、民主主義を採用している国家にとっては、「人権」とか「民主主義」は人類普遍の価値観とされるけど、
中共にとっては、公共の場で口に出した奴は国家転覆扇動罪として捕まえて、
そいつをタクラマカン砂漠の砂の数を数える仕事とか、一日かけて素手で掘らせた穴を次の日に埋め戻させる仕事を通じて「矯正」させなけりゃならんほどの敵性言語なんだぜ・・・
887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:02:44 ID:9PEDMxVf0]: >>868
もの凄い「お前が言うな」臭がするなｗ　ベリヤが幼児性愛撲滅を訴えてるみたいだ。

hokusyu.hp.infoseek.co.jp/profile.html
好きな変身ヒロイン：エスカレイヤー、ナースエンジェル
好きなシチュ：戦う変身ヒロインがやら(ry
888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:04:27 ID:0YR0YzpGO]: >>887
フーバーFBI長官のホモ狩りみたいなもんか。
889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:14:36 ID:qmaJngrw0]: ま、mojimojiやhokusyuに肯定的なブコメしたり☆付けたりしているPledgeCrewとかzu2あたりは真性確定ってことでおｋ？
890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:54:13 ID:U4e08URr0]: 土俵に上がれとのたまうmojimoji自身、土俵に上がったことないだろ。
村上春樹を使って下種な主張をしたり、差別発言ではてサに突き上げられて弁解で逃げ回ってたし。
891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:08:09 ID:DH41tKWz0]: 殺人表現がスルーされるのは、性犯罪と比べての被害者およびその候補者の数の差かなと。
皆自分が殺されると思ってないし、身内を殺された人間もほとんどいない。
殺人事件の遺族とかは規制しろと考えてるかもしれないな。

まあ、結局多数派原理にすぎないことの傍証になるわけだが。
892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:21:52 ID:S+w5Fn230]: 増田に釣り記事書いてみたがうまくいかなかった。
ちょっと前までは狙ってホッテントリ出せたんだが最近はどうも失敗続きだ。

anond.hatelabo.jp/20090611224550
893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:26:30 ID:iIgoaasf0]: なぜか、このスレではてサ認定されていたwww

政治的発言はしていないはずなんだけどなぁ。
政治的発言をしている「頭のおかしな」人を罵倒しているからいけないのかwww
894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:26:58 ID:5i1b/aIG0]: ・・・ローカルルールを半万回読み直してからレスしろボケ。
895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:21 ID:iIgoaasf0]: >>894
このスレの住人じゃないんでwww
ただ、このスレで自分の発言が晒されていたので、

「この程度ではてサ認定かよ！www」

と思っただけだよw
ローカルルール？住人でもないのに従う理由はないねwww

もしかして、ここに書き込むのはヲチャだけだと勘違いしてないか？バカ？www
896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:42:57 ID:5i1b/aIG0]: 自意識過剰すぎるぞカス。
タイムスタンプ見ろマヌケ。
俺がレスしたのはお前のひとつ上のアホだ。
897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:48:20 ID:+l5gDHA80]: ﾜﾛﾀｗ
898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:50:30 ID:iIgoaasf0]: >>896
ならアンカぐらいかけ。まぎらわしいんだよwカスwww
899 名前：892 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:50:51 ID:usrMDsJwO]: スマンかった。
以後自重する。
900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:51:19 ID:S+w5Fn230]: >>896
アホで悪かったな。
しかしローカルルールをどう見ても増田に書き込むこと自体が禁止とは読めないが。
猿の※欄にここの住人を名乗って書き込んだりすることが禁止なだけだろうに。
だいたいそんなことを言えばgokinoがコメントしまくってるのはどうなるんだね？

ルールがどうこう言うのなら、まずはルールの意味を考えてからにしろ。
901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:52:06 ID:S+w5Fn230]: >>899
誰だお前。>>892は俺だ。ID見ればわかる下らん自演をするな。
902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:56:05 ID:S+w5Fn230]: ちなみに、増田に居着いている誰かさんはどうやらgokinoを敵視しているらしい。

anond.hatelabo.jp/20090612004754
903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 03:24:07 ID:QO6tgFIP0]: >>887
自己レスだが、y_arimが同じ事ブクマコメしてたｗ　でも、はてサ党員はスルーの模様。
904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 06:38:55 ID:PDfZ3Jap0]: >>895
で、お前のIDは？
905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 07:33:25 ID:zdOyM9jYO]: ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13935291
tari-Gのタグに不覚にも噴いたｗ
906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 07:53:56 ID:0uxrewt00]: 南京ではおそらくテクニカルな話題をしていた人たちが
レイプレイの話では反規制派に対してそれでは戦略が悪いとおっしゃる
907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 08:22:50 ID:olWm6sVG0]: 戦略が悪いとか言うのはニセ科学あたりでもわいてたな。
理屈では正しいけど生理的に受け付けないというのを戦略が悪いとか言うけど、
多くの場合ただの感情論だよね。
908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 08:25:39 ID:S+w5Fn230]: >>907
至言だな。
そもそも「戦略が悪い」というのは味方側から言うことであって敵側から言うことじゃない。
敵の「戦略が悪い」のはつけ込む隙があるということで喜ぶべきことなんだから。

自分で炎上させておいて「炎上させられるようなことを書く方が悪い」と自己正当化するDQNと同レベルだよな。
909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 09:42:07 ID:17U/8OTr0]: mojimojiが世間的に有名な教授でなくて良かったわ
ってあんなエントリ書く奴がそんな人間になれる訳ないけどさ
910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 10:22:53 ID:Gipmczpb0]: ここは「はてな村」という定義も範囲も特定しにくい物のオチスレだから
はてなに釣り記事書く事を所謂突撃と解する余地が無いとは言えないのではないかと考えるが

まぁそれ以前に報告なんていらんし釣りにしてもレベル低い文だと思うけど
911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 11:18:47 ID:W3ytpJIMO]: >>910
ないとは言えないからってわざわざ無理に叩く必要はないわな。
つーか終わった話を蒸し返して「レベル低い」とか煽るのやめてくれ。荒れるから。
912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:00:34 ID:qezL9j+Z0]: >>892
釣りになってねーよ。
「エロゲがダメならドラマや小説もダメなんだな！？」の亜流じゃん。平凡すぎる。

釣るつもりなら全力でmojimojiやhokusyuを擁護して
レイプレイ以上の陵辱エロゲのリンク貼った末に
「こんな酷い作品群は全滅すべき」で締めるぐらいやらんと。
913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:02:29 ID:e+/BUi370]: >>905
mojimojiその3まで行ってるのか。
かなりイラついてる感じw
914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:35:28 ID:qezL9j+Z0]: anond.hatelabo.jp/20090612122000
はてサの増田荒らしに混乱してマジレスする人を見るたびに不憫に思う。
915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:59:49 ID:h/JRywTU0]: >>905
> ある法規制を行うかどうかという話は、個人間の権利衝突の問題であって、民事の話の方に近い。
> アプリオリにどちらかに立証責任を帰すような話になるわけがない。

mojimojiがどんどん無茶苦茶なこと言ってるなぁ。
民事の問題であって損害の発生とその原因がわかってるなら、不法行為で訴えればいいだけの話じゃないか。
故意・過失や因果関係等で突っぱねられるのがオチだろうけどｗ
憲法に保障された人権に国が制約をかけるということの意味もわからないくらい法律について無知なら、
法律の問題として語らなければいいのに。
916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 13:58:12 ID:MuERU4/q0]: 「集団自決」問題について補足 - dj19の日記
d.hatena.ne.jp/dj19/20090612/p1
917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 15:13:27 ID:e+/BUi370]: >>916
そのエントリ何が言いたいのかさっぱりわからんな。
いやまあなんとなくわかるけどもw
918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 16:03:56 ID:2ynFsm7i0]: dj19と牛が引用してるブログ

>沖縄タイムスは「鉄の暴風」を訂正出来なくなってしまったし、
>沖縄戦研究家も隊長命令に関して本音を言えなくなったのだ。
>もし、タイムスが誤りを認めて記述を訂正すれば、権力の擁護者たちの、
>さらなる沖縄攻撃が勢いを増す事は目に見えている。
>タイムスの公器としての信用は地に落ちる。もう、沖縄は本音を吐いて
>「隊長命令」の不存在を認めることは不可能になっている。

>星と正稔の言うとおり、隊長の自決命令は無かっただろう。

>今、隊長命令は無かったとタイムス・新報および研究者が認めてしまうと、
>両隊長の責任のみならず沖縄戦への日本軍の責任を無化するか大幅に減じてしまう。
>これでは沖縄戦の犠牲者は浮かばれないというものである。
>だから私は、今となっては、赤松・梅沢の命令を否定しなくてもよいと思っている。
>彼らは更なる罪を作り続けているのだから。keybowokinawan.blog54.fc2.com/blog-entry-61.html#more

クズすなあ
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 17:29:46 ID:W3ytpJIMO]: >>918
目的が正しければ事実を捏造してもいいということですね、わかります。
どう見ても歴史修正主義です。本当にありがとうございました。
さあ猿くん！批判だ批判！
920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 18:04:52 ID:zdOyM9jYO]: 人が割けるリソースには限りがある(ｷﾘｯ
でもトリアージはナチ。
921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 22:34:21 ID:olWm6sVG0]: >>918
さすがに本気じゃあないんじゃないか？
研究家の意見を政治で抑え込んでるなんてことまともな人間ならよういわんでしょう。
922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 23:34:57 ID:Hzbb/mJI0]: あったかなかった、だと『なかった』の方が正しい。とコンセンサスが取れたと言うことなのか？

＞梅澤氏、赤松氏による直接命令については、これを証するに足りる的確な証拠はなく、証拠上は真実性の証明はないとしながらも、虚偽と判断したわけではない。

って表記はおかしいということになるんじゃないのか？
923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 00:03:44 ID:MuERU4/q0]: >>921
いや、このブログ読んでみたけどどう考えてもあっち方向に突き抜けてるぞ
コメント欄やリンク先も香ばしいのがいっぱいだし
924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 00:33:56 ID:+e5ZKSzG0]: >これでは沖縄戦の犠牲者は浮かばれないというものである。

濡れ衣を着せられた人の立場は？
冤罪うんたらかんたら死刑反対！なんだろ
925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 01:01:04 ID:Y0J43j2b0]: 警察が来ていたのでこのスレが静かだったんだあ（）笑
926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 03:13:48 ID:TcYpoBaC0]: >>918
その引用元のブログやってるキー坊って奴、mixiにもいるけどかなりイタい奴だな
927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 09:36:44 ID:C2h3Lf3f0]: >>924
沖縄の犠牲者のために汚名を甘んじて受けろと言うのとお国のために死ねというのとどのくらい違うんだろうね。
それに沖縄の犠牲者は果たして他人を嘘でおとしめるような行為を望んでいるのだろうか。
928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 11:49:12 ID:OX2T9dBh0]: >>918 戦後左翼の本音丸出しなブログだな　清々しい
はてサはその本音を隠蔽するために、屁理屈で粉飾、修飾してるけど
929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 12:18:04 ID:WXzfytrnO]: >>925
kwsk
930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 13:32:13 ID:1hTkA3fW0]: >>928
しかしdj19はどういうつもりでアレ貼ったのかなw
931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 13:51:52 ID:LzzbG8AN0]: レイプレイ騒動って結局どうなってるの？
932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 14:08:45 ID:1hTkA3fW0]: >>931
あさっての方角へ向かっているが、これはこれで面白いw

b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/usoki/20090612%231244804309
>torin エロゲ, 規制だからゲームを人質に他人に政治活動を強要するなって言ってるだろうが。
>お前の政治活動はエロゲの抱き合わせグッズか

b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090611/1244729940
>Thsc ごらんの有様わからなくてやらかしたのではなく、わかっていて政治に引きずり出したのか。
>強姦魔が。エロゲはそもそも無関係だが、どうしても召喚必要なら相応しい人・場で。
>女性の味方ぶった俗物が色気出して無神経に呼ぶなクズ
933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 14:27:02 ID:z9sVD8qc0]: 規制派も反規制派も面白い
934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 15:19:47 ID:MNmI2nQ10]: 興味深いのでテキストファイルにスクラップしまくってるがすごい量になってる。

>>932
共通項をもって自分の都合のいい別件に引きずり込もうとするのは大概うまくいかないよね。
今回のmojimojiで顕著なように、一貫性なんてはなから誰も持ってなくて
個別の領域で感情を理論武装してるだけだし、
ある程度あたまがよけりゃ、それはまた別の話だといくらでも切断可能。
最悪トリアージ（笑）で逃げられる。下手な欲出さないほうがいい。
935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 16:17:57 ID:YRZdCKRkO]: >>934
ある意味一貫性は持ってるんじゃない？
他人を批判して優越感に浸りたいって一貫性を。
936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 21:18:47 ID:QXOniIxP0]: >>932
こっちの方がもっと面白いと思うのは俺だけ？

ttp://d.hatena.ne.jp/usoki/20090612#1244805802

「将軍様の寛大な提案を拒否する日帝どもの敵対的行動は人民の怒りによって無慈悲に殲滅されるだろう」
ということですね、わかります。
937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 22:47:44 ID:RYEhECfS0]: d.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/20090612
NaokiTakahashiをdisった自称アーティストのサヨ気取り
本人から「で、お前何作ったの？」と聞かれて
「そんなことは問題にしていない」逃げたwwwwwww
しかも小説家「志望」かよwwww山本夜羽音以下だわコイツwwwwwwwww
938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 23:09:20 ID:1hTkA3fW0]: d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p2#c
lisagasuのコメントから抜粋
>私が怖れ、拒んでいるのは、性という個人の根幹に関わるものを、
>権力と印象と多数決によって「まともな性」「まともでない性」に振り分け、
>まともでないとされた性を否定し、存在を消滅させることです。

>そうして大多数により「まともでない性」と決められた側は、それがそう決められたことを理由に、
>なぜまともでないまま存在しようとするのかそれが差別や悪でないならなんなのか、
>衆目のなかで語ることを要求されます。いまがそうです。

>そして、結局は「まともでない性」を少しずつ減らし、消滅させる方向へ、
>規制と教育の両輪で矯正、調整していこうとする。完全に、犯罪者と同じ扱いです。

>それは、無理やりなバトルドラマの要求か、あるいは悪者の完全な敗北を見て安心したい願望ではないですか。
>違うのであれば、せめて、規制賛成をチラつかせ、脅迫的にもとれる物言いで、
>当事者個人の性を開示する言葉を要求するのはやめてください。
939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 23:10:53 ID:1hTkA3fW0]: >>938
mojimojiの返答エントリ抜粋
d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090613/p1
>第二に。規制が規制であることは自明です。では、「表現の自由」「言論の自由」とはなにか。
>それは表現や言論への規制に対する「規制」です。規制の主張が「規制をちらつかせている」なら（いる）、
>「表現の自由」「言論の自由」の原則を連呼するのみの規制反対も「規制をちらつかせている」のです。
>よろしいでしょうか。規制派が（今はない）「規制をちらつかせている」のだとすれば、
>原則論的規制反対派は（現にある）「規制をちらつかせている」のです。そして、どうも後者には、その自覚はない。

>このような状況において、「表現の自由」「言論の自由」を連呼するだけの原則的規制反対論はいかなる役割を果たしているか。
>僕が最初に考えるのはこの点です。それはまさに、「表現の自由」という現にある優先権を盾として、それはつまり、
>現にある権力と印象と多数決によって、「まともな性」「まともでない性」に振り分け、まともでないとされた性を否定し、
>存在を消滅させることです。
>要は、「まともな性」「まともでない性」の中身が何か、というだけです。もちろん、原則的規制反対論においては、
>「陵辱表現を愛好すること」は「まともな性」です。他方で、「表現を脅威に感じる人」は、
>「気にしすぎ、カウンセリング受けた方がよい」、つまり、「まともでない性」になるわけです。
>つまり、やってることは同じなんです。

規制反対派って、エロゲ嫌いは「まともな性」じゃないから存在を消滅させろ！とか言ってたっけ？w
940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 23:52:53 ID:4pxVEZYS0]: プロレスも規制しないとだめだな
941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 00:14:16 ID:cbMl+efS0]: >>939
「ばかのみほん」ならぬ「きべんのみほん」だな。
942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 01:42:55 ID:w9p+6TzB0]: >>939
あらら、その４まで行ったのか。
ブコメではフルボッコされ続けてるが、頑張ってるなぁ……間違った方向に。
943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 02:44:55 ID:cavOWzoJ0]: >>937
よはねはきっちり仕事してるし単行本出すぐらいにはがんばってるぜ
引き合いに出す人物じゃないだろう
944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 05:27:39 ID:dFUW5ooKO]: >>939
いしけりあそびがサブアカでフルボッコしてるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/barcarola/20090613

そして自分たちが在特会と同じくらい「残念」なことに無自覚なumeten。
ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20090613
945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 08:52:46 ID:yxP6XIRdO]: NaokiTakahashiって人調べてみたらなんかすげえ人っぽいな
d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%b6%b6%c4%be%bc%f9?kid=68570

てかエロゲ騒動おもれーわ。
はてサがfurukatsuフルボッコにしたり地下猫がNaokiTakahashi論破したと思ってたら、いつの間にか逆にはてサが吊し上げくらってるしw
フェミニストの大野が不用意な発言したとか謝ってたり。
>>938のlisagasuのコメは感動した。ブクマにスターつきすぎで吹いたw
とりあえずmojimojiはホント今回で信用失ったなw
これを機にと犬やゴキが馬鹿にさまくってんのがおもろいw
Midasいわく、はてサはいつか女性関係で信用を落とすと予言してたとのこと。
今回みたいに自称フェミニストぶった男を潰すのに一番の武器は、lisagasuやletterdustみたいな意志の強い女だな。
エロゲ擁護派の態度が悪いから場合によっては規制やむなしって雰囲気だったのがここにきて逆転してる。
有村が規制反対派にまわったってのもデカいか。
946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 09:44:35 ID:vpl+ML5a0]: >>945
消毒に論破されたがな。
947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:15:13 ID:pyl/gGfk0]: 本当にここんとこ失策続きだなはてサ。
ずっと自分らの心の拠り所にしてきた場所でこれでは、心中穏やかではあるまい。
948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:15:38 ID:X5bVPOmKO]: 消毒は地下猫とかに注目さらわれて空気になってたなあ
949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:23:16 ID:piitsJiu0]: 結局はルサンチマン解消だけのために、弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩いてるだけだもの
今回は人の羞恥心というものに漬け込んで、エロゲオタなんて叩き放題だぜイヤッハー！
いざという時はレッテル貼って切断すればいいぜーて逆上せてたら自爆しちゃったって感じ
950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:24:19 ID:TUNP2jFD0]: >>947
この問題では今ひとつ影の薄い猿あたりが挽回に大々的に南京虫攻撃の予感。
希望としてはむしろトリアージの時みたいに、エロゲからナチスに強引に持っていってほしいがw
951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:30:48 ID:mbYGAaVu0]: mojimojiがやったのは
適当なこと言ってて引っ込みがつかなくなってなんとかどっちもどっちにして
逃げだそうとしたんだけれどもあまりにおかしな理屈で徹底的にあきれられた
としか見えないんだけれども

それでもまだ少しは好意的に見てあげようというのがいることがすごい
はやく改心して白旗あげれば、ねぇ
まだまにあうとおもうよw
952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:59:55 ID:zl4pJehS0]: >>937
ワナビーが本物に本物と知らずにケンカ売って涙目とか、
ネタでやってるとしか思えん展開だな。
953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:06:02 ID:zl4pJehS0]: >>948
爆発炎上で自爆されちゃ正論で突っ込みいれる人間は
どうやっても空気にしかなれんよそりゃ。
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:24:43 ID:X5bVPOmKO]: 消毒はベタな感情論だからなあ
変に言い繕ってない分確かに強いかもな。
955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:53 ID:SkiFrJIb0]: >>954
屁理屈で正当化するよりも感情論のほうがまだ好感持てるのは自分だけだろうかｗ
956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 12:46:27 ID:w8cBbPN70]: >>946
ちょっと待って、それは逆でしょ。
今回ばかりは、消毒は勝ち目がないから手を引いたんでしょうに。ブクマに切れたフリして。

これは>>945さんのレスだけど、個人的には地下猫がNaokiTakahasiを論破したと思える場面はカケラもなかったし、
この辺はどうしてもエロゲ界隈ｳｾﾞｰというバイアスもあるのかなあという気もする。俺が読めてないだけかも知らんけど。
ただ、いしけりあそびまでも無理にバランスを取った書き方をしながらも、滲み出るエロゲ嫌いが隠し切れない記事を書いちゃうくらいだしな。
957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 12:50:16 ID:w8cBbPN70]: >>948 >>953-954
消毒は全方位攻撃かと思わせて、
最近はディープなはてサ方面には正論で簡単に論破できそうな相手でもほとんど攻撃しかけないから
今回の件では目立っていない、ということなんじゃないかな。
958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:09:55 ID:piitsJiu0]: 感情論には反論しようが無いから相手が黙るだけって感じだし
喧嘩相手を地雷踏まないように選んでるし、消毒ってどうも面白みに欠ける
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:36:44 ID:w8cBbPN70]: 連投失礼

>>951
ただ、いしけりあそび氏は実務家として、
平時に自分の味方になってくれる人を野ざらしにするのは得策ではない、
という損得勘定が働いたのではないかとは感じるけどね。

いしけりあそび氏も、たまに表に出てきてこれだけバランスを考えているフリをするのなら
常日頃よりはてサやリベラル方面とばかり絡んだり彼ら寄りの発言ばかりしてないで、
もっと広く人を取り込むようにすればいいと思うのに。
もう諦めたのかもしれないけどさ。
960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:36:47 ID:UlASAAUy0]: エンターテイメントから性と暴力を無くせ、に行き着くだろうな。
エロとバイオレンスは許さない。
ロマンスとアクションも許さない。
素敵な理想郷ですね、市民。
961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:38:42 ID:YKDyUW0gO]: >>945
letterdustがトリアージの当時ohkami3という名前で電波なことを
書きまくっていたのをリアルタイムで見ていた俺としては感慨深いものがあるｗ
あんなんでも立命を出られるのかとかボロクソに言われるほど、
話をまるで理解していない痛い奴だったのだが。
962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:41:53 ID:yxP6XIRdO]: mojimojiのコメ欄での犬の煽りようが痛いとこうまく突いてて最高だなw
mojimojiはどこまでダブスタなんだよ
で、はてサの連中はあんまブクマしてないのなw
てかferis_azuriとかいうフェミぽい奴が、エロゲ関連のエントリに少しでもエロゲ擁護派に否定的な部分があると（規制反対派の意見であっても）
エントリの本筋に関係なくそこばっかブコメに引用してて必死で笑えるw
とりあえずこの件はsk-44が一番信頼集めてんのかな？
文章長くて難解だからブクマ少なめだけど。

はてサの失策って今まで何があったっけ？
963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:19:56 ID:gLD8Erbn0]: これも広義の歴史修正主義？是正すべきなんだろうけど
サヨクは海外にしか興味ないのかな　もしくは沖縄アイヌ（←有村が自爆ってたねｗ
会津と長州、幕末維新の光と闇

d.hatena.ne.jp/annojo/20090613/p1
964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:28:19 ID:9xlUgR2Y0]: その問題についてそれなりに知ってるなら知ってる人が反応するんじゃない
知らないものは食いつけないでしょ
965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 16:34:29 ID:juNsWe2B0]: >>963
会津系は日本史板でも広まったのが結構細菌だったりするし、
まだ食いつくには時期尚早な希ガス
966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 17:42:05 ID:7fRayW8r0]: >>939
加害者側になっちゃったmojimojiの斜め上な言い訳ぶりが素晴らしいw

>>956
消毒はlisagasuに、感情垂れ流しじゃ駄目だから論陣を張れと言ってるんだよね。
多分mojimojiのことも相当馬鹿にしてるなアレは。

>>951
> まだまにあうとおもうよ
もう駄目だと思うw
d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090614/p1
967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:07:38 ID:YKDyUW0gO]: まあなぜか安倍叩きにつながったり、全ての日本人が会津に謝罪しろとか、
でなきゃ天皇制が諸悪の根源とかの斜め上な結論に至るのは確実だな。
968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:08:01 ID:X5bVPOmKO]: lisagasuは本人の率直で切実な感情論であることに意義があるんだろ。
理論で詰めるのは他の奴がやってるしな。
969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:48:26 ID:w8cBbPN70]: >>966
まあそうなんだろうけどさ、個人的にはさすがにそこまで消毒に好意的な解釈はできない。
あくまで俺個人の感情に寄るものなのでアレだけど。消毒の思う壺なんだろうね俺みたいなのは。
970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:51:30 ID:V7JsxOex0]: はてサは仮想敵を「オタウヨ」と想定してエロゲ叩き始めた訳だが、
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141600001-n1.htm

実際にはフレンドリーファイアになった挙げ句に村内のマジョリティに宣戦布告する羽目になったと。
971 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 21:08:31 ID:XujYT9ZJ0]: 規制に反対するような人間はオタに決まっている
産経はウヨに決まっている

これらを組み合わせた結果「この産経の記事はオタウヨに媚びているのではないか」と言う結論に達したと
そういう事なのだろうかね？
972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 21:13:05 ID:piitsJiu0]: 新聞でオタ記事っていうと朝日の独壇場ってイメージがあるんだが
オタ記事＝ウヨってことは、極左から見ると朝日ですら右傾化してると言われてるように
ついにはてサもその境地に達してしまったのだろうか
973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 21:35:00 ID:X5bVPOmKO]: ノンポリ＝隠れウヨって決めつけてたら、そりゃほとんどのオタはウヨって事にもなるわな。
974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:09:50 ID:ZZnSe1pC0]: はてサからすれば殆どの日本人はウヨじゃないかな
975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:20:48 ID:o62NTEM80]: >>945
>NaokiTakahashiって人調べてみたらなんかすげえ人っぽいな

そう、すごい有名人。メーカー、アマチュア問わず彼の恩恵を受けている人間は
数知れない。そんな人をわざわざ敵にまわして、一体なにがしたいんだろうか。
はてサは目的なんてなくて、単に騒ぎまくりたいだけで生きてると見えるこのごろ。

>>973

お前も敵だ、お前もお前もか！と狂乱してた銀英伝のカストロプみたいだなｗ
違う思想や価値観を認めず滅ぼそうとする発想そのものが、ホロコーストと同根だと
わかんないんだろうな。
976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:27:29 ID:7fRayW8r0]: >>944
「残念」どころか単なるクズ集団でしたw

b.hatena.ne.jp/entry/http://613action.blog85.fc2.com/blog-entry-14.html
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/hanxiucao/e/fcae41aa017fa16ad78451234762d301
977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:46:02 ID:Nf5z2pO50]: 本当、はてサこそ『戦略が悪い』ってmojimojiに言われるべきだよ
978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:49:58 ID:BHdZF6m20]: >>975
>そんな人をわざわざ敵にまわして、一体なにがしたいんだろうか。
この辺り何が言いたいのか今一よくわからないんでもうちょっと詳しく教えて欲しい
979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:56:45 ID:dFUW5ooKO]: >>976
これはひどい。カウンターパートの在特会も負けずに頑張れｗ
980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 00:42:58 ID:Ouf6JxD60]: >>976
だめだこりゃｗ
こいつらの方がよっぽどやばいレイシストかつファシストに見えるｗ
981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 00:44:47 ID:M6xN4OkJ0]: ファシストの敵ってのはどっちかというと別のファシストだろうしな
982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 00:55:40 ID:LP82tf9G0]: d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090615/1244992661

あぁ久しぶりに直にこの言葉を聞いたww
>私たちのリソースは有限ですから、すべての人権侵害問題に深くコミットすることはできません。

うんうん、そうだよそうだよ。トリアージだよw
983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:05:18 ID:/kA1/i6t0]: >>973
何も活動しなかったら保守的な差別構造を支持するのと同じことだろ

>>976
日本人の差別意識が外国人をここまで追い込んだことに反省はないのか
984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:12:19 ID:ZMWnN6hp0]: >>983
追い込まれたと思うなら、さっさと出国すれば？

きっと、日本よりも外国人に寛容な国はたくさんあるよ！
それじゃあね。
985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:18:39 ID:/kA1/i6t0]: >>984
日本は日本人だけのものじゃない
不満ならお前が出て行けよ、レイシスト
986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:21:11 ID:Ouf6JxD60]: 釣り針が大きすぎて飲み込めない
987 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:21:22 ID:ZMWnN6hp0]: >>985
はあ？

日本は日本人のものです。それに不満なら、お前が出て行け。
日本人差別主義者が。
988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:26:28 ID:VpwfP9zW0]: 伝統的様式美だな
989 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:27:53 ID:AldaX+Z80]: まあこれも俺の自演なんだけどね。
990 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:33:40 ID:Ouf6JxD60]: ここで地下猫同志の名言ですよ

「私たちのリソースは有限ですから、すべての人権侵害問題に深くコミットすることはできません（ｷﾘｯ」

隠れウヨレッテルを貼られるノンポリの人は概ね社会生活に忙しいし、オタなら趣味の追求も加わるから
有限のリソースを保守的差別行動とやらへの活動に費やせないよな
991 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:39:15 ID:/kA1/i6t0]: 人権侵害より趣味の方が重要だというのか
日本人は平和ボケだ
992 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:41:12 ID:ZMWnN6hp0]: >>991
その通り。

在日や、朝鮮人による日本人への人権侵害を止めさせないといけないよね。
993 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:59:05 ID:VSbFj4KD0]: 俺は在特会、大嫌いだけど、
日本という国と、日の丸にはそれなりに愛着あるから、あんなやり方は腐れ左翼としか思えんよ。
在特会へのカウンターで憎しみたぎらせてどうすんだ、馬鹿左翼が。

何か主張するときにすぐ九条とか反日の丸とかセットにするのが、左翼の度し難い古さだ、うんざり。
994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:04:04 ID:/kA1/i6t0]: 日の丸は韓国人、中国人に死の恐怖を感じさせるヘイトスピーチだ
そんな物に愛着のあるお前も在特会と同じ
995 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:07:48 ID:Ouf6JxD60]: それが判らんからいつまでたっても彼らは一般大衆に支持されんとです

在特会のカウンターが腐れ左翼というより、彼らのような何でも九条や反日の丸に結びつける
腐れ左翼連中へのカウンターが在特会のような存在と思われる
カウンターのカウンターだから憎しみのたぎらせ方もそりゃ凄まじかろう
996 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:08:08 ID:AldaX+Z80]: ゴミカス同士潰し合えー！
としか思わんけどな。そのうちどっちも暴発なり内ゲバなりしてブタ箱行きだろ。
997 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:09:08 ID:VSbFj4KD0]: >>994

そこまで極端だと馬鹿右翼が、左翼を騙ってるとしか読めないなあw

いずれにせよ、ご苦労なことです。
998 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 03:15:59 ID:4CfWqo+s0]: 埋めるの早いよ
999 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 04:14:05 ID:F2pL71dr0]: 地下猫がリミッター外したか
これでオタウヨに勝ち目なくなったな
1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 04:47:52 ID:2pV06GfL0]: 次
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1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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