- 1 名前：Egg ★ [2021/12/06(月) 18:43:03.09 ID:CAP_USER9.net]
- 多事蹴論(２３)】日本代表の大黒柱が豹変した理由とは――。２００６年ドイツＷ杯出場を目指していた日本代表は０４年３月３１日に敵地でＷ杯アジア１次予選シンガポール戦に臨み、２―１で勝利。ＦＷ高原直泰のゴールで先制するも追い付かれ、終盤の後半３７分にＭＦ藤田俊哉の決勝弾で競り勝った。その試合後にイタリア１部ボローニャに所属していたエースのＭＦ中田英寿はロッカールームでイレブンを罵倒した。
当時のチームスタッフやイレブンの話によると、中田はロッカーに戻ると「集中力がない！ もう１回同じ試合をしたら次はない。Ｗ杯がないんだぞ」とチームメートに怒声を浴びせたという。
その後、日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが「勝ってよかった」などと選手をねぎらうも、エースは「キャプテンは慰めで言っているだけ。もう一度、やり直そう。最後までやらないと――」などと鬼気迫る表情で激しく訴え、選手個人への痛烈なダメ出しもあったという。
実際にふがいない試合だった。気温３０度を超える暑さもあってか動きに精彩を欠いてシュートミスを連発。特にスタミナを消耗した後半はプレースピードも低下し、何度も決定機をつくられるなど、ピンチの連続だった。なんとかしのぎ切って勝利したものの、ジーコ監督も仏頂面。キャプテンを務める中田の怒りは当然といえるのだが、実は、すべてが“計算”された行動だった。
当時のスタッフは「昨年（０３年）ルーマニア遠征くらいから選手たちに厳しいことを言うようになっているんだけど、今回は激しかったね。ヒデはあえて嫌われ者になろうとしている。（前任のフィリップ）トルシエ監督がそうだったように、自分が嫌われ役になることでチームを結束させようとしているそうだ」と明かした。
０２年日韓Ｗ杯に臨んだ日本代表は過激な言動で知られるトルシエ監督への反発心からイレブンは結束を深めた。あるときは選手だけで対策を練り直し、不安視されていた守備対応も指揮官の指示を臨機応変に変更。その結果、日本代表は１次リーグを突破し、初のベスト１６入りを果たした。中田はドイツＷ杯に向けて自身がトルシエ役になってチームの一体感を高めようとしたわけだ。中田は同戦後に「本当は選手個人が（予選の厳しさに）気付かないといけない。僕の経験を伝えようとも思うけれど、一人ひとりが変わらないと伝わらない」と話していたが、ある選手は「ヒデさんは言い過ぎだよ。言ってることはごもっともだけど、あれじゃ、やる気をなくす選手が出てくる。付いていけない」などと、反発するイレブンは多かった。
日本代表はアジア予選を勝ち抜き、ドイツＷ杯に出場したものの、嫌われ役を務めた中田がチーム内で浮いた存在となり、見せ場なく１次リーグで敗退。大会後、中田は引退することになった。
東スポ 12/6(月) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f31a2dbff9adff8dba63176ab31d02476267d7d
写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211206-03842327-tospoweb-000-3-view.jpg?pri=l&w=640&h=445&exp=10800
- 2 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:44:49.39 ID:BHn44pqg0.net]
- 昔話スレばっかり立つのを見ると芸スポの高齢化を実感するな
- 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:44:59.90 ID:hxU99LgN0.net]
- 嫌われ役じゃなくて
本当に嫌われてたんだろ
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:45:03.27 ID:1pdTAHoC0.net]
- トルシエ欲しがるJクラブ無いの？
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:45:48.74 ID:4xzmjvxr0.net]
- それでGL敗退なら、試合後ピッチに横たわるわな
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:47:14.89 ID:19IpPUO60.net]
- 南アで本田と共闘してほしかったけどなー
- 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:47:48.97 ID:BHn44pqg0.net]
- >>4
戦術的に終わった人なんでほぼ全世界に存在しない
なのでダイレクターとかアドバイザーの方が主になってる
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:47:49.70 ID:PGdafKO80.net]
- そもそもこの頃の中田は攻撃面で足引っ張ってたろうに
アジア予選で引いてくる相手にドリブルできないのはキツい
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:48:04.28 ID:KJTKio9Z0.net]
- 嫌われすぎワロタ
協会とも絶縁状態だし人間性がダメなんだろね
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:48:28.47 ID:no7GGppz0.net]
- 中田はどこに潜伏してるの？
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:48:46.47 ID:iNWeGRER0.net]
- そいや回り誰も来なかったっけ？
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:49:15.62 ID:5aaa3U/A0.net]
- そんな自分を超える本田圭佑という存在が出てきて中田も嬉しかっただろうな
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:49:23.08 ID:BHn44pqg0.net]
- >>10
会社経営者です
https://craftsake.jp/
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:49:44.15 ID:WeMpbHtW0.net]
- こいつも問題あったけど腐ったミカンよりマシだったよなぁ
- 15 名前：世界 mailto:hage [2021/12/06(月) 18:49:58.31 ID:Srl9x4ai0.net]
- ピッチでぼーぜん(￣。￣)としてからの～旅人→日本酒
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:50:02.85 ID:hxU99LgN0.net]
- >>5
ピッチの真ん中でわざと目立つように大の字になってても
チームメイトの誰も中田の元に行かなかったのが全てを物語ってるわな
見かねたキャプテンの宮本が声をかけに行ったが
それは「サポーターに最後の挨拶ぐらいちゃんとしろ」と言いに行っただけだった
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:50:16.86 ID:UEI25BrC0.net]
- ジーコが無能すぎた
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:50:20.49 ID:HhYqo1FE0.net]
- 嫌われ役がいたところでまとめ役もいなかったら意味ないぞ
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:50:24.47 ID:OGAIz+xC0.net]
- お前らは意図せず嫌われ者になるよね
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:50:48.20 ID:HOaNoRLG0.net]
- 敢えてね
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:51:03.92 ID:V+BomGgg0.net]
- 個性が強すぎたな中田はサイコだろw
そら日本人のチーム内では浮くわ
あの時代にセリエAで2年目ローマ移籍するくらいだし
アスぺサイコみたいな奴じゃないと無理
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:51:11.25 ID:0MOyLmDT0.net]
- 朝見たらやきうの江川スレが立っててあっという間に１スレ消化してて笑ったわｗ
大人気の我らがさっかーはどうだろうな
レジェンド中田頼むでｗ
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:51:27.28 ID:BHn44pqg0.net]
- ジーコジャパンと森保ジャパンの空気はよく似ている
ただし違うところもある
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:51:29.67 ID:iNWeGRER0.net]
- 空回りか。
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:51:41.23 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>3
腐ったミカンとかにな
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:52:42.13 ID:24MOooEU0.net]
- >>1
スポーツかじったことないの？
職場で働いたことないの？
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:52:48.23 ID:QG4P688T0.net]
- QBKを暗示してたのかw
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:53:06.65 ID:XJ89RM/S0.net]
- キャプテン翼で若林がやってたようなやつか
漫画の読みすぎじゃねえの
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:53:08.61 ID:2GaHI0om0.net]
- 今や田中英寿の方が有名になったな。
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:53:26.22 ID:GEb571iM0.net]
- 柳沢は中田に萎縮してQBKやらかしたんじゃね？
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:53:26.83 ID:1w6q7BPM0.net]
- まあ中田はクール気取っても年上からのイジられキャラだったからな
自分が上に立ったら誰も触れなくなって孤立したんだよな
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:53:45.21 ID:m9fJSI/Q0.net]
- ヒデさん言いすぎだよと言った福西は南葛SC監督でも失敗した
ヒデを起こしに行った宮本はガンバ監督で失敗した
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:53:51.51 ID:m
]
- [ここ壊れてます]
- 34 名前：2GSq5u70.net mailto: ドイツ大会日本代表の記憶は柳沢のQBKだけ残ってる
ほかは全部マジで忘却済み [] - [ここ壊れてます]
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:53:54.06 ID:IChJYUVP0.net]
- キャプテン向きじゃない中田と周りを繋ぐ奴いなかったんかな
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:53:56.12 ID:BPeQykwQ0.net]
- 今の日本代表とか仲良しクラブだもんな
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:53:57.85 ID:mExqZ3Go0.net]
- 本来は監督が嫌われ役をやらないといけないんだがな
選手がやったらそれこそただ嫌われるだけだろ、キャプテンでもないのにさ
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:54:08.08 ID:ABuhbUEn0.net]
- マリオカート事件は日本史の教科書にも載ってる
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:54:39.58 ID:NK0cnEyJ0.net]
- >>18
宮本が見掛け上っ面だけの使えない奴だったからな、ワザとハイボールを宮本に放り込まれたり
- 40 名前：世界 mailto:hage [2021/12/06(月) 18:55:08.56 ID:Srl9x4ai0.net]
- 思い返せばおらもリアルがちで小学生のころから嫌われてきた
ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨｨ！！
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:55:10.20 ID:O7QVbu7T0.net]
- >>5
おれは中田がスラムダンクの赤木に思えるからそうやって言わないでやってほしい。
ベンチで冷たくなった中田と前園は見たくないよ。
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:55:19.97 ID:ernqcoIQ0.net]
- >>16
インテリタイプだと思われていたのが実は軍曹タイプだったのがバレたけど、
あの当時から軍曹スタイルだったんだなwwww
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:55:29.73 ID:MGgX8dWC0.net]
- >>25
腐ったみかんて誰？
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:55:33.33 ID:PoKu0Ppt0.net]
- 実際、中田しか通用してなかった
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:55:52.19 ID:peH6xciI0.net]
- 日大の田中じゃねぇのかよ。
こんな過去の人、どうでもエェわ。
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:55:54.32 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>36
嫌われすぎるとハリルみたいにクビになるし加減が難しいな
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:56:01.37 ID:jzt3UR800.net]
- こんな訳の分からん記事書くくらいネタがないのか？東スポｗ
嫌われ役になろうとしてたんじゃなくて嫌われてただけだろうにｗｗ
ちなみにこの頃の日本代表は、中田がいない方が強かったｗ
怪我から戻ってきたら、即レギュラーでチームはチグハグになっててく始末。
ほんとにチームのこと考えてるのなら、ボランチのくせに攻め上がんないだろｗ
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:56:03.52 ID:+s4K9//a0.net]
- >>18
これな
嫌われ役は結構だけどフォロー役を誰かがやるように話まとめとかないと本当にただの嫌われ者になって終了
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:56:18.77 ID:FVfL2CaL0.net]
- 罵倒なの？
- 50 名前：世界 mailto:hage [2021/12/06(月) 18:56:19.44 ID:Srl9x4ai0.net]
- ラ王だな、ぞのとの、うん
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:56:19.56 ID:5gPwtHe+0.net]
- 中田が股関節炎で離脱してからの方が代表は纏まってたのが皮肉だったな
ただそれでジーコが国内組中心にしようとしたら北朝鮮にも負けそうになって、慌てて中田らを呼び戻して建て直すけどまた纏まりが無くなり、更に主力固定し出して、松井や闘莉王とか新戦力をまとも使わずに纏まりや新陳代謝も無いまま本番突入して惨敗だもんね
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:56:25.56 ID:OIT4zgf+0.net]
- トルシエ役ってこの時の監督は誰だったんだ？
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:56:37.96 ID:QQnxRw8X0.net]
- 中田って引退する2～3年前から股関節痛めてた影響なのかもうパフォーマンス落ちてきてた
2006年はメンバー凄かったけど最後までうまくチームとしてまとまれなかった印象
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:57:02.67 ID:wLYuKuMc0.net]
- あえてね
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:57:03.90 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>16
心配して歩み寄ったのが対戦相手のアドリアーノだけという
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:57:09.63 ID:BHn44pqg0.net]
- >>50
まとめるとジーコと川淵が無能だったのが悪いという結論
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:57:11.03 ID:NK0cnEyJ0.net]
- >>34
中田を弄れる松田が適任だったが、ジーコと喧嘩して追放の憂き目。三浦淳とか先輩がいたらまた違ったかもね
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:57:18.37 ID:Ney2BoV10.net]
- 高原
松井 中村 大久保
遠藤 稲本
中田浩 中澤 松田 駒野
楢崎
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:57:20.99 ID:qT2IGmiy0.net]
- 国内組と海外組の溝が深かった
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:57:37.57 ID:7D+EpCNx0.net]
- こういうのは諸刃の剣で結束するか一気に白けるか
大概は後者なんだろうが
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:57:49.16 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>47
良い刑事と悪い刑事のスタイルだな
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:58:23.18 ID:V+BomGgg0.net]
- キツく言われるとうるせぇ上から指図スンナボケと心の中で思うのが日本人である
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:58:26.22 ID:WUKx4t5H0.net]
- >>42
オマエの家族ではオマエのことだな
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:58:30.70 ID:LDVElBLu0.net]
- ドイツW杯では一人でサッカーやってたよな
頑張っても間に合わないパスを必死に追いかけ続けた駒野がガス欠でミスして叩かれてたのはかわいそうだった
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:58:35.48 ID:x+R66Fab0.net]
- あれ、脱税は？
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 18:59:17.56 ID:a+xpom9L0.net]
- 中田ヒデは己の無力さに打ちひしがれていたことであろう
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 18:59:42.67 ID:luSISvFh0.net]
- 若者からするとハア？みたいな選手の代表だよw
フィジカルがーとか今じゃ平均以下だし
視野の広さがーとか中継技術の差でしかないよw
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:00:10.11 ID:jeTvTqY00.net]
- >>58
あの頃海外から来た奴がすぐスタメンはどうか？みたいなこと言ってた選手がいて
自分が海外組になったらベンチ外でも代表に呼ばれると不動のスタメンになってたし
アホーター今や海外組選ぶのが当たり前の論調
間違いを認めないから成長しないんだね
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:00:31.90 ID:OIT4zgf+0.net]
- 中田と対等に話せるやつがいたらまた違ったかもな
中田は浮いてた
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:00:33.40 ID:BHn44pqg0.net]
- >>66
でも当時はあれと同程度のクオリティーに達している選手が
せいぜい中村俊輔くらいしかいなかった
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:00:35.61 ID:Im8dOl0i0.net]
- 日本酒ビジネスは誰よりも早く目つけて始めた
さすがとしかいいようがない
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:00:43.19 ID:4LNImXbs0.net]
- 中田だけが通用してた
中田だけが戦ってた
こういった話に落とし込まるよう操作、俊輔や小野らが犠牲になり代表が崩れてしまった
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:00:57.71 ID:jWmq3xdd0.net]
- ドイツの時の中田ってちゃんと通るパス出してたんだよな
あれであえてキラーパス狙ってたのがよくわかった
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:01:04.10 ID:DdODSW2S0.net]
- こいつ結構無責任だよな
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:01:08.89 ID:8mCkM+4x0.net]
- お前は旅人になって
サッカーに恩返ししてねーだろクズ
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:01:15.93 ID:XJ89RM/S0.net]
- まあコミニュケーション能力の低い人がこんなことやっても失敗しかないだろうな
サッカーがうまいだけじゃなくて人間的にもビッグにならないと
- 77 名前：周りはついてこないな []
- [ここ壊れてます]
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:01:16.73 ID:5rN3vQ7D0.net]
- そのやり方が間違ってたのは結果が証明してるね
本田が会見で選手を名指しでダメ出しした時のW杯も惨敗だったし
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:01:25.79 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>56
ベンチにゴンと秋田入れたトルシエはさすがだった
第一次ではカズ落選させた岡ちゃんも真似して本番で絶対使わないのに川口呼んだし
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:01:43.77 ID:+FXlN/Vt0.net]
- >>16
中田って本当やること盛り上がらないよな。自分探しの旅とか酒とか全然盛り上がらん。
バッジオなんかPK外しただけでも絵になるのに
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:02:28.58 ID:BHn44pqg0.net]
- >>78
酒の方はいろいろコラボしていて結構儲かっているらしいけど
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:02:36.61 ID:OGAIz+xC0.net]
- アトランタ五輪のナイジェリア戦でも同じこと言って西野監督にメンバーから外された
チームメイトで年上の服部に「高卒で口の利き方知らない選手がいる」と批判されてたな
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:02:47.95 ID:J49H1rlI0.net]
- １ヶ月だけ確変した雑魚にこんなことされたら腹立つに決まってるだろ
結局誰もついてこなかったのは誰からも尊敬されてなかっただけ
- 84 名前：世界 mailto:hage [2021/12/06(月) 19:02:51.30 ID:Srl9x4ai0.net]
- 世間から変わり者扱いされてるがナカータは日本酒の才能がある
世間から変わり者扱いされてるがオイラにはこの極太ﾁﾝﾎﾟがある
- 85 名前：世界 mailto:hage [2021/12/06(月) 19:03:33.09 ID:Srl9x4ai0.net]
- 長さ１８幅５
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:03:36.60 ID:NG2tcmO70.net]
- W杯本番でQBKとかあって敗退したからすべてダメ扱いされてるけどジーコ時代は嫌いじゃないんだよな
準々決勝・準決勝と奇跡が続いた2004アジアカップ、ブラジルを追い込んだ2005コンフェデ杯
2006W杯直前のドイツ戦とか
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:03:47.23 ID:NCg/DQ350.net]
- 田中ヒデが ⇅
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:03:51.69 ID:OGAIz+xC0.net]
- しかしなんで日本酒に走るかね
現役の頃はお菓子大好きで東鳩の役員までやってたのに
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:04:07.16 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田ってお菓子とカップラーメン大好きで
海外遠征試合にもスーツケースに入れて持っていく
ジャンプ マガジン サンデー ヤングも含めて
毎週呼んでて
イタリアまで飛行機で送らせてた
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:04:09.17 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>36
一応ドゥンガとかマテウスはそれでチームが成功したけど周りのバックアップあってこそだな
周りのバックアップなしでやるとキツイ
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:04:17.34 ID:nx8QVFvr0.net]
- ポイチはずるいよな
全方位にいい顔しようとして
吉田に嫌われ役ぶん投げてるやろ
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:04:18.91 ID:+j5fmcM00.net]
- ヒデって別に天才でも何でもないし、なんなら凡人とすら言えるけれども
それでも当時は日本人で並ぶレベルの選手が片手で数えられる程度しかいなかった
その悲劇だわな
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:04:48.82 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>55
それは揺るぎ無いわな。特に川淵はジーコ担いで強化より興行面に走って結果代表バブルにはなるけど、それは日韓W杯からの流れからすれば当然の事だしね
当の本人は惨敗の敗因をオシム就任にすり替えたり、ラジオやり出して堂々と選手批判とかしたり老害の極みだったわ
- 94 名前：世界 mailto:hage [2021/12/06(月) 19:06:00.96 ID:Srl9x4ai0.net]
- 心を燃やせ
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:06:30.93 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田はペルージャ、ローマ以降はゴミ
パルマ、フィオレンティーナ、ボルトンはだめ
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:06:37.70 ID:nx8QVFvr0.net]
- トルシエは嫌われ役になってたけどアジアカップ優勝して
支持者が増えたらしい。
めっちゃスゲーよな
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:06:40.71 ID:h2+gWKgW0.net]
- 若いうちは自由にやっててうるせージジイとか言ってたやつが
いざ自分が年取ってみると同じ道を歩んで口うるさくなってるだけの話な気がする
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:06:48.99 ID:XJ89RM/S0.net]
- 力を持ったときに本性が現れる
中田はみんなで勝つことより
孤高であることを望んだ気がする
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:07:03.49 ID:C6lovo+/0.net]
- 中田と本田って人間的にはどっちの方ができてるの？
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:07:23.32 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>84
戦績ザックとそっくりなんだよな
いい人だとW杯本番はダメっぽい鬼になれる人じゃないと
ところで評判聞くとポイチは本当にいい人みたいだな
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:07:58.76 ID:O1tXtk3I0.net]
- 集中力がないからQBK
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:08:55.40 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田ってフランスワールドカップとかでは
年上に可愛がられて伸び伸び出来て良かったが
自身がベテランになって若手面倒見るような
リーダー性はなかったらしいぞ
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:08:56.36 ID:ZQdHjz4w0.net]
- >>62
何いってんだこいつ？
病んでんのか？
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:08:56.73 ID:+s4K9//a0.net]
- >>77
中山秋田その二人かなり盛り上げてくれたんだってな
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:09:09.97 ID:BHn44pqg0.net]
- >>97
ヒデさんかなあ
ケイスケホンダさんも悪人というよりは天然タイプなんだけども
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:09:10.66 ID:3nCEdgVg0.net]
- 中田が飛ぶぞ!!中田が飛ぶぞ!!中田が飛ぶぞ～！！5秒で飛ぶぞ！！
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:09:17.07 ID:2jVZBCV10.net]
- 中澤とか遠藤とか坪井だっけ
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:09:21.11 ID:OGAIz+xC0.net]
- 中田が代表で晩年の頃
アジア予選で中東の選手が倒れたときボールを外に出してたら三都主が激怒して食ってかかってた
何で出すんだよ痛いわけねぇだろって
ヒデは苦笑いするしかなかった
まさか自分が怒られるとはみたいな顔してたな
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:10:04.83 ID:V+BomGgg0.net]
- ゴルフもパターしか使わないらしいな
やっぱおかしい
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:10:13.70 ID:lnX/IddJ0.net]
- 中田の居ない欧州遠征が一番強かった
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:10:43.09 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田はあれドイツワールドカップ合宿先で
いつも自分が座ってた席に
追加招集された茂庭が知らずに座ってただけで
ふてくされて部屋にこもった奴
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:11:27.37 ID:2nB3fWts0.net]
- 06のときはもう俳優を目指してたのがバレてるよｗ
撮影班がチーム内に入り込んでたし
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:11:55.13 ID:BHn44pqg0.net]
- >>106
三都主さんは故郷にサッカークラブ作ったね
岡ちゃんのブラジル版
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:12:13.41 ID:7TrK290A0.net]
- 小笠原｢うぜー｣
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:12:44.43 ID:HsFf7hd60.net]
- いやでもやっぱりさ
この頃のヒデのいる日本代表はピリっとしてたよ。
雰囲気でわかる。仲良し集団ではなかった。
こういうのって必要だと思うんだよね。チームメートを怒鳴り散らすなんて
海外のトップチームでは当たり前だろうし
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:12:52.68 ID:17e0vkyk0.net]
- >>112
キャバクラ7のくせに
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:13:13.62 ID:Q/ttN02D0.net]
- 嫌われ役作戦は大失敗だったな
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:13:20.57 ID:nx8QVFvr0.net]
- 嫌われながら結果出すトップになるのってスゲーよな
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:13:22.30 ID:FsOObEgR0.net]
- >>1
みんな相部屋だったのに、中田1人だけ勝手に別ホテルとって暮らしてたんだよな
おなじ釜のメシも食�
- 120 名前：墲ﾈいやつが、上から目線で言っても言葉が響かないのよね
松田直樹がいたら中田の痛い行動を茶化して、中田も正気に戻っただろうな [] - [ここ壊れてます]
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:13:55.98 ID:vaJc0hHO0.net]
- 嫌われ者『チームのために敢えて嫌われてた』
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:13:58.54 ID:8mCkM+4x0.net]
- 28くらいでピッチに寝転んで引退した中田に
世界的名将アーセン・ベンゲルが
ボロクソに批判しとったな
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:14:33.81 ID:HsFf7hd60.net]
- 厳しいこと言われてダメになるような選手なんて
そもそも代表に必要だろうか？って話しなんだよね。
ドゥンガなんてもう中田よりめちゃくちゃだったけど、ブラジルを率いてキャプテンやってたわけで。
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:14:57.72 ID:FinyDett0.net]
- まぁ何にしてもブラジルがいるグループだったからかなり厳しかったよな。
それ以外は1勝1分以上じゃないといかんのはキツい。クジ運が悪かった。
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:15:31.95 ID:OyJ7Ci8C0.net]
- トルシエジャパンの秋田、ハエジャパンの川口のような精神的支柱枠に
キャバクラ7の1人を据えてしまったのがザックジャパンの失敗
しかし元キャバクラ7さんは立派な主夫だった
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:15:41.75 ID:jupCeMR20.net]
- >>77
ちなみに>>1の頃はカズ呼ぶって報道されたらメタクソに叩かれてた時期
正直02でにわかが一丁前に声上げまくってた最悪の時代だと思う
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:15:48.24 ID:LDVElBLu0.net]
- 2006年は「効率的なサッカーを志向する国が多かった」とJFAが分析してたな
無駄に走り回るサッカーになってしまった日本代表の戦術を批判してるようだった
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:16:03.39 ID:UitEJzwc0.net]
- >>97
圧倒的に中田
本田は中田を目指した先にある到達点
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:16:25.37 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>94
ユース～五輪世代をきっちりフル代表に融合させてのアジア杯優勝だったからな
当時はそんな難しい事じゃないと思ったが、今の森保見ると割と偉業だったのかが分かる
おまけに中田抜きだったから余計に底上げされた感じあったしな
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:17:27.97 ID:umv7TD9A0.net]
- トルシエのドキュメントは面白かったな
6月の勝利の歌
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:18:22.06 ID:ecVhH5li0.net]
- 藤田俊哉が救ってくれたのになんつー身勝手な！
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:18:27.54 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>77
てか岡田もフランスの時に小島呼んでるからトルシエの真似ってわけじゃなく昔からだろ
カズは当時小島より年下だしムードメーカーとしても小島とは比べものにならないから呼ぶ必要ないしな
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:18:57.16 ID:zCZa8rL10.net]
- アジア予選経験者がヒデと数人くらいしかいなかったからな
予選の厳しさを知らないあまちゃんが多すぎたな
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:19:25.41 ID:fBBoGbl40.net]
- Jリーガーはヌルいからな
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:19:36.87 ID:3tgJdFlk0.net]
- >>1
2006年日本代表は実力的には中田頭1つ抜けてたのは事実。でも中田はキャプテンとしての素質は無かった
惜しむらくは、もう一人中田レベルの選手がチームに1人入れば大分変わっただろうなと
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:19:37.62 ID:OGAIz+xC0.net]
- >>94
トルシエはユース代表をブルキナファソに連れてって
アフリカにこういう国もあるんだぞときちんと勉強させてた
選手たちも貧しい子供たちにサッカーを率先して教えてた
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:19:41.65 ID:0oyP5cDg0.net]
- 中田がトルシエになれたとしても横にはダバディがいない
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:19:56.47 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田は早く引退したから
既に代表監督しててもいいのに
なんで日本酒の広告みたいな仕事してんのか
育てて貰ったサッカーに恩返ししろ
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:19:57.47 ID:XZNipyOj0.net]
- 嫌われ役じゃなくただ単に嫌われてた
意味�
- 140 名前：№｢が全然違う
ドイツの時は中田いない方がよかった
それぐらい孤立してた [] - [ここ壊れてます]
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:20:09.31 ID:0MOyLmDT0.net]
- >>119
国の代表を私物化した男
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:20:23.23 ID:WeMpbHtW0.net]
- >>129
小島ごときじゃ城へのプレッシャーを和らげることもできないし完全に人選ミスだな
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:20:23.93 ID:Mm2Wn0Gg0.net]
- すごい美化 だいじょうぶか？ こんな与太話誰が信じるんだ？
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:20:34.54 ID:LDVElBLu0.net]
- オージー戦のあとのカイザースラウテルンからの電車の中で、
オージーに「ははっ、お前らバテたなｗ、暑かったしな、残念だったな」
みたいに煽られたのは良い思い出
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:20:59.24 ID:pJEZgQFh0.net]
- >>122
そういうベテラン枠がなかったのにチームをまとめた長谷部さんは偉大
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:21:37.84 ID:vaJc0hHO0.net]
- >>97
どっちが優れてるとかはないけど中田はカリスマで本田はカリスマになりたい普通の関西人
ただ大抵の日本人は後者の方が馴染むから本田のほうが日本代表向き
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:21:57.09 ID:cj2N8bnx0.net]
- >>34
中田は最後までカズを代表入りさせるようにジーコに言っていた
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:22:03.51 ID:BHn44pqg0.net]
- >>139
美化ではないだろ
ただ単に浮いて終わったんだから
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:22:05.81 ID:qbCZpAKQ0.net]
- ダラダラ現役やらずにスパッと引退して実業家やってるのは潔い
誰かさんも見習え
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:22:29.19 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田は自己中だから
若手を面倒見るとか出来ない
ジーコが中田をリーダーに指名したのが間違い
まぁジーコも監督歴なしやったから
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:23:32.68 ID:F08b0pET0.net]
- 中田英寿、中村俊輔、大久保嘉人、長友佑都
この辺はリーダーにはなれないタイプだな
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:23:47.06 ID:XZNipyOj0.net]
- >>146
そうキャプテンの器じゃないからなw
ジーコが無能なのはそういうところ
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:24:01.17 ID:BLVaciOS0.net]
- キラーパスの正体は他の選手からの嫌がらせだったとは
この時期は黄金期でチームプレーができてたら上位に行けたのに
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:24:24.32 ID:iexhdQOK0.net]
- ジーコは一体何やってたの？
マネジメント能力0じゃん
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:25:31.76 ID:BLVaciOS0.net]
- >>147
実力があって嫉妬されるタイプばかりだな
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:25:45.94 ID:lnX/IddJ0.net]
- 中田が近距離から変な回転のかかった鬼パスを出したお陰でシュートがミートせず、
ヘナギサイクロンやQBKという負の伝説を産み出した柳沢が中田の一番の犠牲者
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:26:08.31 ID:qBMxdoIN0.net]
- あえて嫌われた あえて
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:26:23.28 ID:RAGtaRcU0.net]
- 中田、俊輔、小野が居たのに共存できなかった悲劇
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:27:01.52 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>129
フランス大会でプレッシャーに押し潰された城はカズさんがいてくれたらって言ってるけどね
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:27:04.84 ID:qYN38Bw30.net]
- 黄金世代が中田の悪口は言わないが中田のことを語る人もいないことからもお察し
俊さんのことは話題に出るのにね
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:27:04.92 ID:7Cg4QlSH0.net]
- 中田は悪気ないんだろうけどすげー嫌味たらしく言って反発食らいそう
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:27:06.91 ID:zCZa8rL10.net]
- そら本来黙ってプレーしたいタイプのヒデが声を張り上げたのならそういう役をやらざるを得なかったってことだろう
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:27:10.23 ID:BLVaciOS0.net]
- >>154
最高の選手がいてもダメだったよな
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:27:54.69 ID:WUKx4t5H0.net]
- >>101
病んでるのは月曜のこんな時間に5ｃｈにレスすることしかやることのないオマエです
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:28:02.17 ID:QmbWqYIv0.net]
- >>119
いくら仕事出来ても会社で浮いてたら辞めたくなるだろ
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:28:04.61 ID:LgxUjvhn0.net]
- 自分本意の身勝手な戦犯が笑わせんな
周りが年上の大人だから対応してもらえたフランスとは違うだろ
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:28:25.67 ID:fvewnS/Y0.net]
- ジャングルリベンジで鈴井貴之が楽しそうに観戦してた試合か
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:28:42.97 ID:HsFf7hd60.net]
- 中田がいたから負けたみたいに言う奴いるけどそれは違うよね
ただ個人的には使い方が間違えだったとは思う。
中田を1.5列目くらいで使えば良かった。日本のFWははっきり言ってあのグループでは最弱。
ブラジルクロアチア豪州だよ。
確実にトップのランクが落ちる。そういった中で日本にはゲームメーク出来るのはたくさんいたから
中田をゴールに近いとこでプレーさせたほぅよかった
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:28:47.77 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>106
W杯1次予選のオマーン戦やな
試合後のインタビューで中田も時間稼ぎなのは分かってただけど
もし本当だったらまずいから
人の命に比べればサッカーだのＷ杯だの些細な事と言ってたな
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:29:01.19 ID:1E150ltU0.net]
- 中田の体育座りはまあ良かった
久保は泣いてる俺を見て見て感が嫌だった
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:29:40.44 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>147
7733を忘れちゃいかん
監督としての実績を見るにトルシエの指摘は当たっていた
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:30:23.05 ID:lnX/IddJ0.net]
- >>132
>【オーストラリア戦】
海外メディアの採点の平均値
ｶﾞｾﾞｯﾀ・ｺﾘｴﾚ・ﾚﾌﾟﾌﾟﾘｶ、ｻﾝ・ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ、ﾚｷｯﾌﾟ
中村俊6.16 福西5.83 中田英5.25
中でもレププリカ（伊）、ガーディアン（英）、レキップ（仏）の3紙は
先発組全プレーヤーの中で、中田英に最低点をつけた
実際は福西以下の評価だったらしい。
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:30:55.36 ID:BLVaciOS0.net]
- 小野みたいな天才がゲームを作ってるのに
同じ場面が何度もおとずれてもその場面を攻略できなかったから
同じところにパスがきて同じところに相手DFがきて同じところにボールが動いて
それでも何もできずに変化させられなかったから
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:31:07.93 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>138
>>155
そこはまあ城からしたらそうなんだろ
ただ岡田からしてみればベンチでチームのために動けないカズはいらないって判断だったんだろ
トルシエが日韓の時に俊輔を呼ばなかったように
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:31:17.32 ID:nx8QVFvr0.net]
- >>166
中田、燃え尽きてたよな
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:31:44.00 ID:VLEL4xzI0.net]
- >>135
キャプテンとかコーチ、監督に向いてないって自覚してるんでしょ
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:31:59.48 ID:BLVaciOS0.net]
- 10回同じ場面がきても10回とも前に進めずシュートまでいけなかった
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:32:28.60 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>129
因みにジーコもW杯前に余りに和が乱れてたから、アジア杯とかでチーム纏めてた藤田や三浦淳らベテラン呼ぼうとしたら両方拒否られてたんだよな
まあ秋田や川口らはきっちりベンチ要員でも受け入れさせて呼んだトルシエや岡田との才覚の違いなんだろうがね
- 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:32:59.07 ID:3tgJdFlk0.net]
- >>168
実際、全然ダメだったしね
チームとしての完成度も連携も
もちろん中田も
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:33:08.66 ID:lnX/IddJ0.net]
- >>164
>>中田がポジションを放棄して、前線に上がってきた所を何度も狙われていたのは事実
ボールロストもチームワ
- 181 名前：ースト（40回）だった
だそうです。 [] - [ここ壊れてます]
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:33:37.99 ID:ufWhRA8z0.net]
- 結果が出なかった訳だし中田の失敗だったって事だな
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:33:48.60 ID:k0XHb0qD0.net]
- 中田が怒り狂わなければならないほど小野とか黄金世代ってそんな腑抜けばっかだったっけ
単に中田が浮いてただけでは
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:34:12.85 ID:t4pp24JZ0.net]
- >>132
ジーコの放任主義が裏目に出たんだよな
鹿島ではリーダーになってガンガン指導したんだが
代表では何故かやらなかった
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:34:15.17 ID:FinyDett0.net]
- そういえばあん時モドリッチいたんだよなクロアチア戦。
誰だったか最近知ったって言ってたけどｗ
- 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:34:17.26 ID:LDVElBLu0.net]
- >>168
中田がボールを持つと縦ポンして相手ボールになってたからな
当時、中田だけが頑張ったって言われてるのが不思議でならなかった
- 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:34:34.47 ID:HsFf7hd60.net]
- 実際、ワールドカップで柳沢と高原が全然良くなかったというのをみんな記憶にないんだよね。
ブラジル戦で2トップ変えてるわけよ。この二人が全然機能してなかったから。
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:35:12.50 ID:BLVaciOS0.net]
- この時期はミッドフィルダーが話題になった時期なんだよ
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:35:47.71 ID:t4pp24JZ0.net]
- >>178
黄金世代は今ひとつきちんと使ってもらえなかった
中田と福西と宮本がひたすら軸だったな
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:35:59.78 ID:WeMpbHtW0.net]
- >>170
それで城がダメダメで3連敗
素人でも経験あるカズは入れろって言ってたのに岡田はホントに無能だったなぁ
まあ監督経験ないのにコネで監督になった素人だから仕方がないけど
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:36:25.70 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>180
玉田だな
「モドリッチがいたことを今日知った」 玉田圭司、06年W杯クロアチア戦の“驚愕告白”
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b894abb6ff90c4df28fb78eedb0f37bc4a2e695
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:36:28.59 ID:nx8QVFvr0.net]
- >>178
欧州に勝とうとして望むかの違いじゃね。
欧州見えてんの小野稲本中田高原くらいやったろ
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:37:30.16 ID:BLVaciOS0.net]
- 司令塔とストライカーの両方を中田はやりたかったのかな
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:37:34.73 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>182
柳沢のQBKは記憶にあるやろ
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:37:55.95 ID:zCZa8rL10.net]
- >>178
2002年ワールドカップが自国開催だったからそのへんの世代はアジア予選というものを一切経験していなかった
1998アジア予選プレーオフでギリギリの戦いを経験してる中田との温度差は相当あっただろうな
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:37:58.17 ID:t4pp24JZ0.net]
- >>182
オーストラリア戦では二人とも全力でやってて効いてたよ
高原はそこでこときれた
ヤナギは次のクロアチア戦のQBKでこときれた
ダークホース玉田がブラジル戦でスーパーゴール決めてそこでこときれた
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:38:48.86 ID:RAGtaRcU0.net]
- 俊輔曰く、中田だけプレーの次元が違くて、周りが付いていけなかったらしいけどな
それが事実としても、チームスポーツってのは一体感あった方が強そうな気はしてる
アルゼンチン代表のメッシみたいなもん
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:40:09.10 ID:HsFf7hd60.net]
- >>191
だから結局のところ
高原と柳沢では得点出来ない。
その他はもっと期待出来ないのが日本の状況だった。
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:40:32.06 ID:0Ku6DBom0.net]
- まあ、確かに全てが噛み合わない中で中田のランニングは際立ってた。
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:41:01.87 ID:GXFxiC1S0.net]
- >>174
アジアカップで試合に出られないならあ日本に帰りたいとぶーたれた松田にじゃあ帰ればと塩対応して目を覚まさせたのが藤田
でも松田は結局ジーコと合わなかったが
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:41
]
- [ここ壊れてます]
- 202 名前：:13.21 ID:BLVaciOS0.net mailto: 中田もパスにこだわらずゴール前にいてシュートばかりやってたら
何か評価されたかも [] - [ここ壊れてます]
- 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:41:32.85 ID:H0gHgBb+0.net]
- 取材で来てた名波にオレサッカー辞めるよ、と言ってたらしい
ジーコも知ってたとか
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:41:45.88 ID:Q8Rbz7Zt0.net]
- 「中田(英)が飛ぶーぞ♪ 中田が飛ぶーぞ♪ 中田が飛ぶーぞー♪」
「5秒～で飛ぶぞ♪ ５，４，３，２，１，０！」(バッシャーン！)
中田浩「オレもオレも！」(バッシャーン！)
youtu.be/P2OM8TRthhk?t=352
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:42:23.10 ID:dYDYrUd40.net]
- 2000年くらいがピークだったな
ローマユベントスの試合は今でもたまに見るが鳥肌が立つ
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:42:33.84 ID:BLVaciOS0.net]
- ミッドフィルダーとしてのセンスは小野がすごかったし天才の域だったから
中田がミッドフィルダーやっても空回りしかしないどころか小野の才能まで潰してしまった
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:43:14.82 ID:lnX/IddJ0.net]
- >>192
中田だけプレーの次元が違うというのは、
技術云々じゃなくてサッカーの価値観の違いと言う事だろうね。
俊輔や小野がFWにピンポイントでパスを出す中、
中田だけが延々スペースにシュート性の鬼パス蹴り込んでたw
- 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:43:54.47 ID:+CiiOOv90.net]
- あの世代は完全に小野伸二のもので
中田はいくら実績があっても異物でしかなかった
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:43:54.89 ID:lGWLwG7CO.net]
- >>119
たとえ名将と言えども
他人の人生に口出ししてる時点で愚将だよ
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:44:22.99 ID:BLVaciOS0.net]
- 司令塔は二人もいらないのに中田が司令塔になりたがったから
チーム分裂もうなづける小野のほうが司令塔の才能あったから
その後の世界での評価も小野は天才と言われてるからな
中田のプライドの高さが失敗の原因だったとしか
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:44:28.73 ID:ecVhH5li0.net]
- >>181
俺もそう思う。
せっかくボールを奪ってもヒデがパスミス連発してた。
宮本がキレてた。
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:44:36.03 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>178
黄金世代は軒並み主力が日韓の頃より劣化してて、なら松井や闘莉王、今野、長谷部とか下のアテネ世代数人選ぶ方がまだ底上げになった面はあるからな
中田も例外じゃなく劣化してたけど、それ棚上げして好き勝手なプレーしながら罵倒したりして、 チームのバランスと雰囲気悪くさせてたしね
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:44:39.94 ID:gyJGvgpC0.net]
- >>190
なるほど
どことなく99年組が緩い感じするのはそのせいか
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:44:44.48 ID:hGwmHVLl0.net]
- >>201
中田は考え方めっちゃシンプルだからね
一対一で負けないのとボール奪って早く前に出せだから
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:44:45.29 ID:HsFf7hd60.net]
- >>201
いつも思うが
小野と俊介がピンポイントでパス出せるなら、なんでFWはもっと点取れないんだ？
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:45:05.46 ID:f6NMWNl60.net]
- このシンガポール戦って確か中田がセリエAの試合戦って移動挟んで中1−2日で出場させられた試合だよな
中田には頭が下がるで
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:45:37.34 ID:nx8QVFvr0.net]
- ブラジル
→勝てない
オーストラリア
→ヒディンク率いるキューエルビドゥカケーヒル。強い
クロアチア
→モドリッチいた。
- 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:45:42.31 ID:BHn44pqg0.net]
- 戦術的にタスクを整理すればヒデさんも背負う必要のないものを
背負って失敗することもなかったんだが、ジーコは選手を当てはめて
擦り合わせることで最適解を見出す古典的ブラジル流マネジメント
なんで無理な注文だった
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:45:43.73 ID:R6Y8dz4F0.net]
- >>97
本田って同業者であんま悪く言う
- 220 名前：人いないと思うけどな []
- [ここ壊れてます]
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:45:48.01 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>193
ジーコは久保竜彦に期待してたけど怪我で呼べなくて
代わりに選ばれたのが巻なんだよな
- 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:45:51.08 ID:ri/DHqhu0.net]
- オージー全盛期だったしクロアチアとブラジルには元々勝つ見込みはなかった
それに日本は暑さに弱いイメージあるからどっちみちきつかったかな
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:46:27.51 ID:C9A1H9A/0.net]
- 日大の理事長かよ思ったわｗ
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:47:51.01 ID:kH2p/BWB0.net]
- 会社の組織でもいるよ
目標のために正しいことを言ってるけど伝え方が下手な人
自分と同等か、それ以上の環境に身をおかないと周りが潰れる
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:47:52.61 ID:ecVhH5li0.net]
- >>210
シンガポール相手にそんなやつ呼ばんでいいよ。
実際、点決めたのも藤田俊哉だし。
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:48:01.77 ID:NK0cnEyJ0.net]
- >>106
どちらも正しいなw 二人の個性が良く出てるね
- 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:48:20.01 ID:lnX/IddJ0.net]
- >>209
ジーコジャパンの得点王はドラゴン久保だったけど、
ジーコがとち狂って巻を選んだ。
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:48:47.25 ID:NFe9Sa4d0.net]
- 罵倒してる本人を除けば10人なんだからイレブンじゃなくてテンだろ
算数もできないのかよƪ(˘⌣˘)ʃ
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:49:25.19 ID:GonZoUMq0.net]
- 中村はヒデさんは別格
同じレベルでプレーできなくて申し訳なかったとまで言ってたのにな
実力ない小野とかに限って調子こくからなあ
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:50:12.00 ID:nx8QVFvr0.net]
- >>220
怪我した。
久保は全身使って動くから腰痛めがち
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:50:23.73 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>211
ブラジルはともかくオーストラリアとクロアチアはなんとかなるだろうって言われてたよね
あの頃はモドリッチも無名だったし
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:51:01.15 ID:xoNktjvK0.net]
- ペルージャ二年目がすごかった
上手いし強いし強烈だった
ローマで優勝したけど違うクラブ行ってたらなー
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:51:30.98 ID:BLVaciOS0.net]
- 小野には司令塔の才能があったから中村もFWやれば得点できたはず
中田はDFやればもっと活躍できたかも野球みたいにプロになってからポジション変わるくらいじゃないと
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:51:39.91 ID:H0gHgBb+0.net]
- 中田はキャプテンってタイプじゃないからな
役割与えられたからやったけど集団が嫌になって気楽な旅人になったという
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:51:48.02 ID:NK0cnEyJ0.net]
- >>124
間延びした広大なスペース、攻撃は各駅停車のアドリブ、それを補完するために長い距離走らざるえない選手、時代遅れのサカー
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:52:09.98 ID:tiJ1G6fS0.net]
- 中田英寿は98W杯本戦の時はどう思ったんだろうな日本で上手いキャラの名波ですらクソヘタクソだったし
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:52:23.34 ID:gldyHABb0.net]
- >>178
比例はれいわ
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:53:00.21 ID:aDCOh/JA0.net]
- 見せ場たくさんあっただろ
俊輔のゴール()からのケーヒルケーヒルアロイージ、QBK、玉田のゴールから猛攻にどうにもならない日本。そして中田の大の字
一番印象に残ってるけどなぁ
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:53:09.69 ID:BHn44pqg0.net]
- >>224
ニコ・クラニツァールのお父さんが監督だったけど凡将だったね
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:53:24.94 ID:a7elaJiq0.net]
- >>190
それめっちゃ合点がいくな
黄金世代がヘラヘラしてんのはそれやな
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:53:34.18 ID:BLVaciOS0.net]
- 得点決めたらちやほやされるから選手もFWになりたがるし
得点した人ばかりはやしたてるのも弱いチームにしてるのかも
- 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:54:29.84 ID:2nkPRYHh0.net]
- 立派なリーダーみたいな
- 243 名前：記事だが、空回りして空中分解したら意味ないやんけ []
- [ここ壊れてます]
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:54:44.06 ID:8mCkM+4x0.net]
- ワールドカップ前の開催国ドイツとの親善試合では引き分けてんだよ
このチーム
- 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:54:45.99 ID:6rDyzdge0.net]
- >>57
いかにもアジア予選で苦戦しそうなメンツだな
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:55:44.77 ID:ytN9NbhM0.net]
- でも中田もノーゴールやん
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:56:28.15 ID:MVx3dURt0.net]
- >>160
つまり「お前」のことだな
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:56:32.11 ID:8mCkM+4x0.net]
- オーストラリアに10分くらいで3点取られたやつ
1点取られて精神崩壊して3点取られた
中田は何をやっていた
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:56:49.57 ID:p7oA7zb40.net]
- 中田ぐらいまではまだ根性論とか精神論とかがあって熱気があったよな
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:57:23.16 ID:EExGiwdg0.net]
- ヒデがファンタジスタだったのはペルージャ時代までだよね
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:57:35.16 ID:2nkPRYHh0.net]
- >>236
練習試合の結果になど大した意味はないといい加減学習しようや
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 19:57:43.77 ID:BLVaciOS0.net]
- オーストラリアはずっとラインをくずさずにプレーできるから
日本みたいに団子状にならないから
DFが厚い壁みたいになってる
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:58:44.00 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田が凄いと聞いて
フィオレンティーナやボルトンの試合見たがクソ下手やった
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:59:44.71 ID:BHn44pqg0.net]
- >>240
チャンピオンズリーグでミランがデポルに大逆転食らったり、決勝で
ミランがリヴァプールに追いつかれて大耳取り損ねたそんな時代だぜ
ミランばっかりやんw
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 19:59:45.09 ID:8mCkM+4x0.net]
- 中田も香川みたいな一瞬の輝き系
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:00:04.45 ID:sUMKZhzq0.net]
- 今振り返ると草はえるよなｗ
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:00:21.46 ID:QQnxRw8X0.net]
- 中田って若い頃は攻撃的MFっていうトップ下的なポジションだったのに年数経つにつれて代表では自分からボランチへポジション下げていった
正直若い頃のように前のほうのポジションにいたほうがもうちょっと点決めたり活躍出来てたように当時は思ってたけど
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:00:36.57 ID:BEGNsOTc0.net]
- ミカンだったのは小笠原かな
遠藤や小野はそんなキャラじゃなさそうだし
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:01:00.73 ID:8mCkM+4x0.net]
- 当時のオーストラリアは強かった
さらにヒディングが監督とかな
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:01:05.57 ID:BHn44pqg0.net]
- >>245
その時はぶっちゃけ終わってたからね
選手引退は驚きではあっただろうが違和感はなかったな
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:01:23.79 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>222
いや、この話のドイツ大会の戦犯は俊輔って当時叩かれまくってたんだぞ
守備ができないって
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:03:49.24 ID:sJ3KVBoJ0.net]
- >>190
W杯としてはそうだけど、79年世代は10代から世界に揉まれてるから甘えなんて全くないだろ
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:03:55.73 ID:LDVElBLu0.net]
- 俊さんは試合序盤にイエロー相当のプレーでガリっとやられると、その後のプレーが沈黙することが多かったからな
オージー戦とか、コンフェデのメキシコ戦とかもそうだったけど
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:04:03.36 ID:DIZLd+Bd0.net]
- >>112
小笠原と中田は仲悪くないぞ
小笠原と小野が何も言わないことをいいことにマスコミが腐ったミカンに仕立て上げただけ
マスコミにベラベラ喋って自己保身に逃げた奴いるし
中田は「満男はちゃんと自分にも要求してきてくれてうれしかった」と言ってる
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:04:04.16 ID:SD7ZP8zt0.net]
- >>250
1戦目でジーコ怒らせて2戦目3戦目全く使われる素振りの無かった小野だよ
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:05
]
- [ここ壊れてます]
- 267 名前：:46.04 ID:+i8Ls+bP0.net mailto: >>86
"日本酒「キットカット」特集-満寿泉・梅酒・ゆず酒・ヨーグルト酒、中田英寿による本格SAKEフレーバー - ファッションプレス" https://www.fashion-press.net/news/60284 [] - [ここ壊れてます]
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:06:30.01 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>253
風邪ひいて点滴打って出場してたからな中村
そりゃダメだわ
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:06:43.31 ID:4LNImXbs0.net]
- >>202
多分上手く行かなかったのはそれが原因、本来なら小野の時代だったんだよ
中田が一歩引いて黒子役出来てれば結果はもっと良かったと思う、でも自分が主役になろうとして失敗した
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:07:00.04 ID:vGUl4gYX0.net]
- 黄金世代がヘラヘラしてるって何だよw
結局晩年まで生き残って知名度あるのが黄金世代だからそう言われればみたいになってるだけで、絶対にそんな事は無いわw
本山とか小笠原とかそう感じるか？斧のイメージだけだろw
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:07:36.89 ID:lnX/IddJ0.net]
- >>231
同点に追い付かれた後、
オージーDFがドリブルでPAに侵入した駒野の足蹴ってて草
審判に試合ブチ壊されたようなもんだよね
ttps://youtu.be/ojVK8zVFFF8
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:08:25.89 ID:13v2jZYg0.net]
- >>1
カメラ回ってたからやろ？
センターサークル寝そべりと同じ
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:08:45.14 ID:DIZLd+Bd0.net]
- >>178
ジーコジャパンは黄金世代ら控え組のが強かった
紅白戦とかやっても控えが強くて主力組は仲悪くて揉めてたと言われてる
マスコミはそれを控え組が勝って喜んで雰囲気ぶち壊したと黄金世代のせいにした
たんに主力が弱かっただけ
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:08:52.43 ID:vGUl4gYX0.net]
- しかも2000年のワールドユース予選で厳しいアジア予選で優勝か準優勝してるはず
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:09:29.28 ID:H0gHgBb+0.net]
- >>260
トルシエにボランチ的ポジションやってくれと言われても文句言わずにやってた中田はそういう人間かね
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:09:37.69 ID:KSZM5z0N0.net]
- FIFAのドキュメンタリー映画のことで海外メディアに男優賞とか皮肉られていた記憶があるが
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:09:37.82 ID:BLVaciOS0.net]
- ゴール決めた人とゴールキーパーばかりちやほやするのをやめないと
中田のような悲劇の人を増やしてしまう
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:10:15.79 ID:CrvEW9jt0.net]
- 何が小野の時代が来るべきだっただよだよｗ
ジーコジャパン時代こいつなにか貢献したか？
アジアカップもアジア最終予選もコンフェデも何一つ貢献してない
メンバー入りできただけでも儲けもののモブだろｗ
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:10:18.16 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>257
1戦目小野が途中投入された時、守りに入るのか点を取りに行くのか指示が徹底されてなくて攻撃陣と守備陣の意識がバラバラになったとか
結局は監督のマネージメントがしっかりしてなかったのがドイツ大会決勝T行けなかった原因
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:10:23.61 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>268
日本は中盤がスターみたいな雰囲気無かった？今まで
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:10:47.16 ID:BHn44pqg0.net]
- 黄金世代が黄金時代を作れなかったのはポルトガルも一緒
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:11:10.31 ID:BLVaciOS0.net]
- >>271
覚えてない
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:11:26.87 ID:8mCkM+4x0.net]
- とりあえずキャバクラにいった奴等で
代表に呼び戻さなかった奴等かわいそうだわ
浦和のキャプテン山田とか戦力になってたのに
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:11:30.09 ID:jrJePuAx0.net]
- 中田の言ってることは全て正しいです。
でもスキルのない人にスキルを持てと言ってもムリなものはムリです。
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:11:57.83 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>269
小野は曲芸師、うまさは確かにワールドクラス
でも、戦えないんだよな
俊輔もその辺は通ずるものがある
その点中田は技術は2人よりも劣るが身体強いから戦えてた
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:12:10.25 ID:yvSHaemI0.net]
- 2002のあとの中田は怪我ばかりで期待を裏切り続けた。
クラブでもローンばかり
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:12:52.69 ID:gXdIM6un0.net]
- >>28
若林だって翼に真意を話しそれを日向が盗み聞きしていたからようやく受け入れられた
ただ怒鳴ってばかりだったら本気で嫌われるだけなのに
中田はそんなことも分からなかったんだな
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:13:19.63 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>273
痴呆症か？
俊輔とか小野とか
柏木も出てきた時そういう扱いだった
日本はMFが脚光浴びる国よ
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:13:51.61 ID:Bdva9JYg0.net]
- ジーコは本当にゴミのような監督だった
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:13:59.28 ID:Z7RCzKuu0.net]
- 腐ったみかんは遠藤だったことが発覚
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:14:04.48 ID:BHn44pqg0.net]
- >>271
大空翼がセンターフォワードからミッドフィールダーにコンバートされたことで確立した空気
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:14:07.67 ID:+s4K9//a0.net]
- >>242
ファンタジスタではないだろ
ペルージャ弱くてDF陣もボランチも下がりまくってたから、
トップ下の中田までかなり低い位置下りてきてて
中田もボール奪ったりそこから倒されずにドリブルしたり、ラパイッチとかにキラーパス送ってたからめちゃくちゃ目立ってたけど
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:14:27.14 ID:vGUl4gYX0.net]
- ジーコ以上に今の代表監督がゴミだけどな
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:15:03.72 ID:LDVElBLu0.net]
- とはいえ日本代表を熱く語れる良い時代だったよ
現代表を燃えカスみたいしちゃったのはどこに原因があるんだろうな
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:16:01.51 ID:rYyEh/Ac0.net]
- 遠藤は露骨に中田を嫌ってるよな
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:16:23.35 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>285
おそらくW杯が新鮮なもので無くなってしまったから
フランス出るまでは日本人にはあり得ない存在だったから
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:16:26.85 ID:BDK7WrP10.net]
- ブラジル戦終了時に中田がピッチの真ん中で大の字になったのは
自身のドキュメンタリーの撮影の為だったらしい
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:16:35.06 ID:Led4abTW0.net]
- CBが別物すぎるわ
中澤だけはサブでほしいけど
2006W杯 今
中澤（横浜ＦＭ) 吉田（サウサンプトン)
宮本（Ｇ大阪) 冨安（アーセナル)
中田浩（バーゼル) 伊藤洋（ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ)
坪井（浦和) 板倉（2部シャャ泣P)
茂庭（ＦＣ東京) 植田（2部ニーム)
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:17:40.52 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>264
黄金世代というより国内組の方が海外組より合流時期やコンディション調整的な面で有利だったから毎試合控え中心のが勝ってただけだからな
序盤の高原や小野、稲本らが揃い踏みしてた頃からそうだったらしいから、問題はジーコがいちいち選手に序列付け過ぎてて、チーム自体が腐ってったって話
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:17:41.95 ID:7Jf6t9L+0.net]
- >>42
小野とか小笠原とかあの辺じゃなかったっけ？
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:17:44.14 ID:BHn44pqg0.net]
- >>289
吉田さんサンプドリアです
イタリア語ペラペラです
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:17:44.53 ID:2nkPRYHh0.net]
- >>285
慣れからの停滞からの衰退
当然の帰結だな
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:18:06.16 ID:Sg9wpFn00.net]
- カズはW杯に出られずキレイに引退ができなくなったように
ヒデはW杯で思うような活躍ができなかったからサッカーから離れようとしつつ、中途半端になってるの？
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:18:17.04 ID:gK4oGbyr0.net]
- 中田が居なかった時の方がジーコジャパンは強かったよね
中田はドイツW杯における切るべきベテラン枠だった
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:18:29.83 ID:4F8JYiz90.net]
- チームプレイやぞ
厳しいだけで人がついてくると思うな
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:18:43.40 ID:BLVaciOS0.net]
- >>258
俺が協会に10年くらい電凸しまくって閉鎖的にさせてしまったからだな
対策とられてしまったけどな
バレーボール協会にも電凸したら女子が銅メダルとったりそれなりの結果は出たけど
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:20:19.80 ID:dRzicIZD0.net]
- ジーコの時はメンバー固定しすぎてまともな競争がなかったからサブが腐った
それ知らずにサブがどうこうはニワカすぎるわw
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:20:20.49 ID:iopSHW/m0.net]
- ガイジがいるな
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:21:11.60 ID:Led4abTW0.net]
- >>292
ごめん間違えたわw
すまんw
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:21:38.84 ID:ecVhH5li0.net]
- >>286
せっかく福西と合ってたのにジーコが中田ばっかり使うから腐った
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:21:50.47 ID:Led4abTW0.net]
- >>289訂正
吉田はサンプドリアね
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:21:55.50 ID:clZuUr6n0.net]
- ワンマンチームにならざるをえない実力差でかわいそうだった
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:22:04.78 ID:cb9yPSqF0.net]
- 中田が30前に故障で引退したのを見てやっぱり偏食はダメだなとつくづく思った
野菜食べない好き嫌いが多いでは長持ちしない
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:22:12.97 ID:kH2p/BWB0.net]
- まあ一番の無能は宮本なんですがね
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:22:14.77 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>294
変人だから、現役時代どういう選手生活送っても、今のようになってただろうね
監督とか解説でおさまるタマじゃ無いでしょ彼は
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:22:53.08 ID:qe/lrI1k0.net]
- ヒデは個人としては凄かったんだろうけど、A代表ではほぼフィットしなかったんじゃね？
トルシエの時のアジアカップも確か居なかったよな
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:23:07.72 ID:IMlIWZ0+0.net]
- 06はブラジル戦で福西外して稲本なんか使ったのが大敗の原因
福西は前年のブラジル戦でカカのマークに活躍し(その前のアルヘン戦ではベロンを好マーク)たが、代わりの稲本は攻守に結局何も貢献せず
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:23:37.38 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>307
あれは国内組だけでいったからな
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:23:49.40 ID:0qX7v/mX0.net]
- >>70
あとゴルフウエアの広告塔も渋いとこついてくるわな
めちゃくちゃデカい市場で改善の余地がおおきいブルーオーシャンだったもんな
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:25:05.48 ID:2oRc04ecO.net]
- >>291
試合に唯一全く出てない選手じゃね
キーパー除く
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:25:35.61 ID:BHn44pqg0.net]
- >>298
それも結局古典的ブラジル流マネジメントの産物でね
選手を適当に組み合わせて噛み合わないなら選手を変える、
必要ならシステムも変える、噛み合ったらずっとそれで行くという感じ
これだと最大火力を引き出すことはできるけど
選手を代えた途端に火力が大きく落ちるのは避けられない
あとレギュラーを酷使したり、クラブでコンディションを落としていたり、
相手が分析して穴を見つけて叩いてきた場合はもちろん火力が落ちる
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:25:41.67 ID:Be5YnjaJ0.net]
- 中田は生真面目
いまや酒屋の営業マンのキャリアのほうが
プロサッカー選手のそれを追い抜きそうだもん
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:26:14.88 ID:Led4abTW0.net]
- 中田も股関節やってからは別格感�
- 324 名前：ﾈかったからね
ボランチとしての守備も雑で欧州のちゃんとした指導者からもダメ出しされてた
個人的には宮本選出と松井落選があり得ない
あと松田、闘莉王とかも呼ぶべきだった [] - [ここ壊れてます]
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:26:22.49 ID:0qX7v/mX0.net]
- >>285
田嶋がくそすぎ
森保無能かつニュースバリューない
本田や中田ほどみずから発信する選手がいない
この辺ちゃうか
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:26:24.26 ID:Bdva9JYg0.net]
- >>307
そのあたりで「中田がいない方が強い」みたいな話が出てきたけど
サンドゥニでのフランス戦で一気に消えたな
ドイツ大会あたりでまた「中田がいない方が強い」とか言うやつらが湧いてきてたけど何も学んでないアホだと思ったな
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:26:33.49 ID:NCeIamo/0.net]
- 当時は全然サッカー興味無かったけどジーコが監督として無能なのではって印象しかないな
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:27:00.63 ID:DIZLd+Bd0.net]
- >>295
ザックジャパンもそうだったけど日本代表って戦術に合わない選手を切れないんだよな
スポンサーの意向なのかそれがスター選手だった場合特に無理して合わない選手を使う傾向にある
ハリルは逆に戦術に不要な選手をはじいて自分が切られたし
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:27:40.27 ID:+HQehNoz0.net]
- 鬼パスは今となっては間違いだと気付く
レベルの問題じゃなく
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:27:50.04 ID:yvSHaemI0.net]
- 腐ったミカンを腐らせないようにするか、
排除するのも監督やチームリーダーの仕事。
中田はチームリーダー気取りなら、そこまでやるべきだった。
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:28:31.60 ID:0qX7v/mX0.net]
- >>313
さすがにまだサッカーのが上やろ
ただ会社上場させたら抜くかもな
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:28:35.00 ID:Vldeqfzb0.net]
- >>18
日韓の時はゴンとか秋田がいて、人選に関してはトルシエすげぇなって思った。
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:28:39.78 ID:BHn44pqg0.net]
- >>314
松田さんはいろいろ浮かばれないな
よりによって名波が松本山雅を叩き落とすとは思っていなかっただろうw
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:28:43.28 ID:48Cr/rkG0.net]
- ヒデは技術的には大したことないくせに
偉そうだったから、誰もついてこなかったんだよな
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:29:03.73 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>317
クラブチームとかで全く経験ないジーコを代表監督にしたからな
自由にやらせるだけでまるで戦術無かったな
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:29:45.93 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>265
黄金世代のワールドユースは99年でアジア予選は98年で準優勝だったはず
2000年はシドニー五輪本戦だな
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:29:48.13 ID:s2XVrZny0.net]
- 宮本とかいうバンダナが過大評価されてたことが未だに意味不明
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:30:53.72 ID:gK4oGbyr0.net]
- ドイツW杯の当事者がyoutubeで当時を振り返れる時代になって
小野戦犯論って消えたよね
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:30:59.49 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>326
ごめん、年度がごっちゃになったわw
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:31:05.98 ID:LDVElBLu0.net]
- 当時、ブラジル戦まで観て帰ってきたけど、国内ではどんだけジーコや協会が叩かれてるかなと思ってたら
マスコミはオシム一色で、ほんと川淵はクソ野郎だと思ったわｗ
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:31:47.31 ID:0qX7v/mX0.net]
- >>314
それから
全然言われないがボランチは今野だった
おそらく今野と長谷部のダブルボランチが日本史上最強
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:32:05.55 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>327
それだけ人材難だったんだよ
今ならJ3でも通用したかどうかだろうな
バットマ�
- 343 名前：� []
- [ここ壊れてます]
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:32:16.99 ID:PnZ8MlDe0.net]
- >>325
でも、ぶっちゃけクルピとかもそんな感じだったよ
それでも10年前は代表監督にとか言われてたんだから恐ろしい
10年経ったらセレッソサポはユンとロティーナのサッカーを見て
目が肥えたからNOってなってたけど
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:33:28.69 ID:ecVhH5li0.net]
- >>323
ちょｗ叩き落とすってｗ
笑かすなよｗ
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:33:40.43 ID:vGUl4gYX0.net]
- >>331
今野はワールドユース大活躍だったな
あと小林大悟
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:35:27.31 ID:Led4abTW0.net]
- >>331
まあその辺もね
アテネ世代が駒野だったの1人、田中誠の負傷で茂庭を追加だからね
この世代はパサーは少なかったけど脇固める良い選手が沢山いたからもったいないわ
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:35:52.64 ID:7fQcgAMm0.net]
- いやお前の無茶振りパスのせいで皆が迷惑したんだが?
お前さえ居なかったら上手く行った筈なんだが?
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:37:40.15 ID:LDVElBLu0.net]
- 中田の面倒をみれる松田が不貞腐れて粗相をしたのが強運ジーコの運の尽きだったのかもな
中田が最後にセンターサークルで寝てるのを他の選手は遠巻きに眺めてたし
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:37:45.80 ID:BHn44pqg0.net]
- >>337
いや、ヒデさんいてもいなくても順当に力負けしてたわ
だからQBKやらかしても水をぶっかける心ないファンもいなくて
みんなお疲れ様ってなってた
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:37:59.95 ID:dRzicIZD0.net]
- ザック時代と同じで親善で夢見ちゃったわ
イングランド戦とかチェコ戦とかね
ザックの時はベルギー、オランダとかだった
やっぱ本番の強度は完全な別物
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:38:27.69 ID:G8AOOKVw0.net]
- ほんとトルシエ、ジーコ時代はむだだった、2000年頃にはヨーロッパじゃ4231が流行りだしたのに全く取り入れず旧式スリーバックだもんな
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:38:41.49 ID:Af+jwIjx0.net]
- ジメジメ茸のせいでは
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:38:54.47 ID:BLVaciOS0.net]
- サッカー協会とか電凸してもよく話を聞いてくれて嬉しかったけどな
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:39:45.67 ID:bGAyA+pd0.net]
- まあ柳沢がQBKの場面をしっかり決めたとしても敗退は確定だったろうな
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:40:22.66 ID:CrvEW9jt0.net]
- 中田が居なかったらUAEにホームでボコられる小野とかが出てくるんだが？
もっと終わっとるわｗ
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:40:51.70 ID:9VdTQ9Bx0.net]
- >>341
オシムの時もそっちに行かずに特殊なサッカーをしてたな
岡ちゃんが再登板してやっと世界標準の4-2-3-1に
ロジックはいろいろ間違えてるけど勉強家ではあったから
日本サッカーは随分助けられたと思うよ
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:42:00.88 ID:vGUl4gYX0.net]
- そう考えると唯一まともな監督がザックなんだよな
人選最悪だわ協会
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:42:11.26 ID:XzhOhDeG0.net]
- 中田姐さんが代表でフィットしなかったのは黄金世代との痴情のもつれじゃないかと思うの
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:42:28.08 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>341
トルシエ時代は特に当時イタリアだけ時代に取り残された3バックやっててCLでボッコボコにされてたんだよな
世界レベルで3バックの破り方が半ばセオリー化してたから時代遅れ感がやばかった
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:43:08.11 ID:Os/sN29j0.net]
- おチンポを、吸うの？
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:43:11.65 ID:dRzicIZD0.net]
- >>341
まあトルシエの時は3バック全盛だからいいんじゃね？
準優勝ドイツ、イタリア、南米だけど優勝ブラジルも3バックだったし
問題はジーコで旧式4-4-2やって本番直前に3バック→2戦目から4バックだもん
めちゃくちゃすぎるよw
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:44:36.55 ID:0X98mSxS0.net]
- ザックって本大会に入ったらビビってボロボロになったろ
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:45:14.08 ID:BT7K1DZw0.net]
- ナカータは明らかにリーダー向きではないのがな
近年だとリーダー向いてた感じなのはやっぱ長谷部かなあ
今の代表がちょっとチグハグなのはアレだが
吉田もそんな悪くないとは思うんだけどね
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:45:14.81 ID:KQoetq9z0.net]
- お前らは貧乏なんだぞ！
じゃっぷのくせに！
生意気だっっっ！
ざまあ（笑）
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:46:02.56 ID:0qX7v/mX0.net]
- >>346
オシムは当時意味不明だったけど
ビブスで攻守の切り替え早くとか
守りではマンツーマンが出現したり
現代のトレンドと符合してる事実があって驚く
ただ本人意外だれも理解できなかったw
ジェフの選手も表面しか理解してないとおもう
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:46:06.41 ID:v8eFi4aL0.net]
- >>342
中村俊輔はセリエAも経験してるし代表の顔として重責を担うしんどさも知ってる選手だから中田超リスペクトだから
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:46:29.76 ID:WCVUy0TY0.net]
- >>349
でも当時のJリーグは3バック一辺倒になってしまっていた
例外は典的な4-4-2の鹿島と原博実のFC東京の4-2-3-1くらい
原はサイドアタック行け行けのデポル信者だった
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:49:41.16 ID:+s4K9//a0.net]
- >>349
あの当時はスペインのサイド2枚絡めた攻撃が席巻してて
SBやCBからの組立てやフィードもスペインリーグは一歩先行ってたからな
単純な3バックはカモにされてた時代だな
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:50:07.27 ID:aT5P1UhG0.net]
- >>355
ビエルサと似てるところあるからね
ミシャとかカタネツとか門下生がいるのも似てる
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:50:12.32 ID:KQoetq9z0.net]
- お前らはパスを回すのが目的なんだろっ？
な？そうだろ？
試合に勝つかどうかは時の運だ！
負けたっていい！
そのくらいパスを回したい！！！
俺たちのさっかあがしたい！
な？そうだろ？
お前ら！
悔しくないのかっ！！！（笑）
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:51:26.73 ID:/768bQpC0.net]
- ナカータがいる時代に闘莉王や長谷部や長友や本田がいたら面白かっただろうな。
この辺は年上でも面と向かって意見を述べるタイプ
黄金世代とか仲間内でコソコソ陰湿な陰口世代だからチームが悪い方向に行ってしまった
- 373 名前：おむすび革命'07 mailto:sage [2021/12/06(月) 20:51:38.31 ID:83pat9yg0.net]
- なんすかこの妄想記事
中田とかいまさらだし
つまんね
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:52:00.73 ID:nHRyMah+0.net]
- >>2
確かに
例えば2000年に1985年の話をされても困るよな
今の子は大変だわ、おっさんのむかし話に付き合わないといけない
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:52:51.45 ID:VA1EvUZT0.net]
- 何か天狗 誰もついてこない 三流プレイヤー
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:52:51.93 ID:bpYoYP9W0.net]
- いまさら人生を旅に例える陳腐さに閉口した記憶
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:54:34.25 ID:qYN38Bw30.net]
- 中田の場合は言うことは言うが技術とかなくて肝心なフィジカルも当時は衰えてた
当然言われる側も中田の酷いプレーを見てるし、黄金世代は技術の上手さは中田なんかよりも上だった
だから口だけでプレーで示せないのにきつく言うから総スカンだった
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:54:37.59 ID:dRzicIZD0.net]
- つーかオージー舐めすぎてたわ
優勝イタリアにPK与えて0-1惜敗のベスト16
特にストライカーと監督の差が酷かった
<先発> リーグ戦出場/ゴール
シュウォーツァー 27/0 ﾐﾄﾞﾙｽﾞﾌﾞﾗ(英)
ニール 35/1 ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝ(英)
ムーア 8/0 ﾆｭｰｶｯｽﾙ(英)
クリーナ 23/0 PSV(蘭)
ウィルクシャー 36/5 ﾌﾞﾘｽﾄﾙｼﾃｨ(英3部）
エマートン 30/1 ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝ(英)
グレッラ 35/1 ﾊﾟﾙﾏ(伊)
ブレッシアーノ 32/8 ﾊﾟﾙﾏ(伊)
チッパーフィールド28/5 ﾊﾞｰｾﾞﾙ(瑞)
ヴィドゥカ 27/7 ﾐﾄﾞﾙｽﾞﾌﾞﾗ(英)
キューウェル 27/3 ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙ(英)
<交代>
ケーヒル 32/6 ｴﾊﾞｰﾄﾝ(英)
ケネディ 26/7 ﾃﾞｨﾅﾓﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ(独2部)
アロイージ 33/10 ｱﾗﾍﾞｽ(西)
※ムーア以外全員クラブでレギュラー
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:55:38.89 ID:/JyadSGU0.net]
- 小野がショボいからこうなった
凄かったらヒデは退場してる
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:56:08.00 ID:lgVCeRH70.net]
- アジア予選の厳しさもトップリーグの厳しさも知らんやつが当時は能書きたれてた印象だな
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:56:09.72 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>346
ワントップに小柄な玉田や岡崎の実質ゼロトップで、中盤はトップ下に憲剛、センターには長谷部、アンカー気味に遠藤がいて守備専置かずにゾーンで守ったり、SBにビルドアップ力高い内田使ったり、色々と時代を先取りした様な選手起用してて驚くわ
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:56:37.25 ID:0qX7v/mX0.net]
- >>366
黄金世代というか
南アフリカで活躍したアテネ世代の活躍が明確にドイツ大会はたりなかった
松井はちょうどドイツ大会が全盛期だった
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:56:40.44 ID:FnMUlYiw0.net]
- 小笠原や小野みたいな微妙な選手ばかりだったからな
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:56:45.80 ID:MXfjSair0.net]
- 冷静に考えたら代表チームでまともにゾーンディフェンスができてたのってトルシエの時だけだったな
おそろしや
オシムや代表に招聘されなかったビエルサはそもそもがマンマーク主義だったし
ザッケローニとかはゾーンでやりたかったのにできなかった
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:56:48.96 ID:+s4K9//a0.net]
- >>363
90年代や2000年当時もおっさん達は昔話をよくしてたぞ
掲示板とか2chに限らず色々コミュニティあって70年代80年代のダイヤモンドサッカーの話題とか聞かされてた
今の子がとか関係ない。若者もすぐにおっさんになり昔話をするようになる。歴史は繰り返されるだけ
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:56:56.83 ID:85lBbkI90.net]
- ドイツ大会はマスコミの作り上げたグループリーグ突破は確実みたいな雰囲気だったよな
オーストラリアとクロアチアには勝ってブラジルにはまけるが2位通過は確実みたいな
あのグループは監督と選手の質でいったら他の3カ国に比べたら日本がかなり劣ってたよ
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:57:07.43 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>357
特に2001のジュビロが3バックのNボックスで無双したのもデカかったな
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:57:36.72 ID:KQoetq9z0.net]
- パスを、つなぎたい。
パスをつなぎたいと、願うのです。
生まれくるパス、そして、育ちゆくパスをつなぎたい。
若いチームが、勝敗を不安に思い、パスをつなぐことをあきらめてしまう、そんなチームを変えていきたい。
未来を担う選手たちが、自らの無限のパスを自由に追求していける、そんなチームを築いていかなければなりません。
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 20:57:43.38 ID:DBg2sKHl0.net]
- >>262
先制点のキーパーチャージ撮らなかった帳尻のつもりなんかね？？
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:57:44.23 ID:lgVCeRH70.net]
- 小笠原なんてイタリアで失敗して帰ってきてからは意識完全に魔改造されて帰ってきたからな
もう少し早くに経験しとくべきだったな
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:58:55.22 ID:PSqFfc560.net]
- 玉田は露骨にヒデの事嫌ってたよな
YouTubeに動画あるけど、ヒデを追ってるカメラの前まで来てふて腐れた態度で不満ぶつけてたけどめちゃめちゃ幼稚
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:58:58.81 ID:mR2l2LPf0.net]
- >>156
テレビで稲本がたまにヒデさんと食事すると言ってた
店の予約とかちゃんとやってくれていい人だとも
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 20:59:24.36 ID:qCKz6ZEC0.net]
- 名波の昔話のニュアンスだとフツーに嫌われてやる気無くしたっぽいけど
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:00:00.79 ID:8H+Vp3Us0.net]
- 中田はボランチなのに意識がトップ下という厄介な選手になってドイツの頃はむしろ存在がマイナスだった
勝手気ままなポジショニング、すぐ飛び込む博打守備
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:00:09.04 ID:pWcKwtch0.net]
- >>353
この時期って中澤がキャプテンだったね
キャプテン向いてねえなって見ていて思った
苦労人で叩き上げらしいが、そういうのは菅じゃないけどマイペースだからな
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:00:34.05 ID:+Z+reRK00.net]
- 中田がいなきゃ仲良し代表チームにはなるだろうけど万年アジア中堅クラスでしょ
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:00:40.33 ID:oRpFbWRRO.net]
- 田中英寿の方は本当に嫌われましたとさ
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:01:16.24 ID:prHmM+Py0.net]
- >>382
名波はどんどん株を下げていくな
そればかりか松本の順位まで下げたし
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:01:32.92 ID:SQOwbRE/0.net]
- 戦術どうこうもあるけど本大会で松井を招集しなかったのはジーコ監督の最も理解できない判断
中田、小野、中村(さらに言えば稲本も)は得意なポジションやプレースタイルが近い
完全にサイドアタッカーな松井の方がバランス取れたし選択肢も増えたはず
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:01:52.89 ID:KQoetq9z0.net]
- 働く選手を守りたい。
パスのスペースは、緊急の課題です。しかし、それに加えて、スペースを失った選手や、様々な理由でパス先探しを続けている選手が、他選手との接点を失わず、チームの一員として活動していけるチームをつくっていきたい。
リフティング活動はもとより、パス、守備、カバーリングなどを通じて、すべてのチームが他選手との接点を持っている、そんなスペースとパス先のある、新しいチームのあり方を考えていきたいと願います。
いつ、いかなるときも、選手を孤立させてはなりません。
一人よがりのFWが、誰にも看取られず孤独なシュートを放つ、そんな暴挙をなくしていかなければなりません。
誰もが、チームで孤立することなくパスしていけるチームをつくっていかなければなりません。
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:02:20.74 ID:DBg2sKHl0.net]
- >>367
相性で言ったらクロアチアより嫌だったわ
あんだけゴリゴリこられたら、守備決壊するわ
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:02:23.37 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>375
欧州組も今と比べても全然いないしいても中堅や下位クラブだったのに、黄金の中盤に自由にやらせるサッカーで世界を驚かせるってのが当時の2chにも多勢いたな
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:02:59.10 ID:8H+Vp3Us0.net]
- 中田はもう5年くらいクラブ転々としてボルトンでも干されてたからもう説得力なかったのよね
俊輔が攻撃の中心に据えられてボランチ下げられたのが不満だったろうし
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:03:18.04 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>31
イジれるとしたら、
前園→フェードアウト
城→フェードアウト
松田→代表試合途中無断帰宅で追放
特に松田は本当に惜しかった。宮本や坪井や茂庭や田中誠より実力が劣っていたとはとても思えないし、松田がいれば初戦豪州戦を落とさずに済んだかも。
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:06:26.20 ID:ExLBf+iC0.net]
- 後の日大理事長
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:06:43.71 ID:KQoetq9z0.net]
- ワールドクラスのパスを守りたい。
これから生まれくる子どもたちが成人になったとき、パスがサッカー史の教科書の中で過去の教訓と化している、そんな未来をつくりたいと願います。
世界中の子どもたちが、シュートやタックル、インターセプトやドリブルによってパスチャンスを奪われることのないチームをつくっていこうではありませんか。
誰もが安全なパスを受けることができ、ポジションや役割とは無縁に、パス先が守られ基礎的なパス回しに参加できる、そんなチームを、FIFAの責任として、すべての子どもたちに保障していかなければなりません。
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:06:55.03 ID:7PZtsXXX0.net]
- >>6
キャラが被る
両雄並び立たずになってる可能性が高い
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:07:14.54 ID:8H+Vp3Us0.net]
- >>388
お前は代表が352でサイドはサントスと駒野、小野も稲本もレギュラーじゃなかった事をまず知っとけ
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:08:02.76 ID:BHn44pqg0.net]
- >>396
キャラは明確に違うと思う
あとケイスケホンダさんも俊さんも一番合っていたのは右サイド
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:08:13.35 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>388
ジーコ曰く玉田とポジション被るからとか意味不なコメントしてたっけな
基本352で行くから松井にポジション無いとかの方がまだ納得出来たのに
結果中盤で玉田使ったのクロアチア戦の途中から位だし、初戦ボロ負けして442にするなら余計に松井呼べよって思ったわ
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:08:35.67 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>371
田中達也の怪我が痛かった
柳沢高原２トップより１トップ下で
ああいうドリブラータイプの方が豪に利いたはず
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:08:48.21 ID:UW+V41Gt0.net]
- 中田はオシムと一緒にやってほしかったわ
遠藤が走るようになったように、もしかしたらボランチ仕様の守備できるようになってたんではと思ってしまう
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:08:53.57 ID:5FsKGEpb0.net]
- 中田と中田が憧れの選手だったと公言してる中田チルドレンの本田長友香川長谷部あたりの共演見たかったなあ
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:09:22.01 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>361
闘莉王にジーコが全く見向きしなかったのが不思議。日系ブラジル人だし身体能力も闘争心もイザという時の得点力も申し分なかったろう。田中誠や茂庭より何が劣っていたのか？
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:09:32.53 ID:yvSHaemI0.net]
- オーストラリア相手にするのに、
浦和から闘莉王呼ばずに坪井呼んでるからな。
監督がアホとしか言いようが無い。
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:10:09.93 ID:KQoetq9z0.net]
- 今回のコロナ感染のような被害の拡大を国際的な協力で最小限に食い止め、新たな感染症の大流行を可能な限り抑え込むため、パスを守るネットワークを、ディフェンスライン、そして中盤全体に張り巡らせていきたいと思います。
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:10:40.29 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>402
南アフリカの時中田は33歳だから可能性あったのよね
もちろんドイツ前に引退決めてたと本に書いてあったけどさ
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:10:52.17 ID:zi/nQ4Lm0.net]
- この人の取り巻きってひろゆき信者とか堀江信者と通ずるものがある
まあある程度居るからそれでビジネスになってるんだが
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:11:21.12 ID:yvSHaemI0.net]
- ナビスコ取って全盛期を迎えた阿部も呼ばずに、
下降線辿る磐田組に拘りすぎた。
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:11:22.22 ID:7kfRlF6H0.net]
- 筋肉付けすぎて駄目になった先駆者だよな
ペルージャ時代のシャープさが見る影も無くなり前に運べなくなった
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:11:35.63 ID:SQOwbRE/0.net]
- >>397
だからと言って松井を招集しない理由にならないだろう
リーグアンで結果出したサイドアタッカーだぞ
海外組優遇な傾向のある日本代表で代表入りできないのは松井が冷遇されたとしか思えない
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:12:10.78 ID:kX/xP9960.net]
- 闘莉王が欲しかったね、これは2014年にも言えるがギリシャ戦は闘莉王が点とって勝てたはず
闘莉王＞＞＞宮本、茂庭、田中、今野、森重
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:12:32.60 ID:0MOyLmDT0.net]
- 味方を殺しちゃうキラーパス
味方に通らなかったらキラーパスじゃねぇからｗ
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:12:45.34 ID:8EMUzfCk0.net]
- 死刑を準備して後始末する囚人と同じ房だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1636789212/
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:12:50.43 ID:0X98mSxS0.net]
- あの寝転がりは当時から「白々しい」って叩かれてたよ
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:12:55.53 ID:nHRyMah+0.net]
- >>374
それは視聴メディアやコンテンツの話でスレの話題が派生してこういうのがあったよって話として良く聞いた
1980年代のワールドカップ予選の話は一切聞かされた記憶はない
その時代のサカオタのおっさんは空気を読んでたんだろうな
有名な木村和司のFKなんかもテレビで観た程度
今は古い時代の知らない選手や試合の詳細な話を聞かされるまさに若者からするも地獄だろう
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:12:58.99 ID:rRvYAQVY0.net]
- 石原さとみが久保建英タイプみたいだし食われたろこりゃ
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:10.44 ID:bGAyA+pd0.net]
- 日本人は下手クソな癖に、なんでカッコつけてバルサみたいな俺たちポゼッションサッカーをやろうとするんだろう
そういうオナニーはjリーグでやりゃいい、代表は現実的であるべき
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:16.55 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>409
やっぱ付け方は難しいよね
パルマ時代からすげーもっさりし始めたし
後転ばないプレースタイルも体への負荷大きかったと思うわ
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:36.88 ID:HZoPfizA0.net]
- ぬるま湯Jと世界のトップリーグに一人で殴り込みかけてる人間に
温度差があるのは当然だわな
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:39.00 ID:vFBUkooF0.net]
- >>42
不貞腐れるといえば
キノコだろ！言わせんな！
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:43.44 ID:DBg2sKHl0.net]
- ドイツ大会は、なんつーか名前で選手選んで並べました感じあったなあ
コンディション不良の俊輔はオーストラリア戦とか出さなくてよかった気も、序盤に体当てられたらもう、だめだめやろ
それまでの連戦でも足ふまれて かなり傷んでたし
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:02.35 ID:BHn44pqg0.net]
- >>417
今の代表ってポゼッション苦手だと思うけど
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:03.16 ID:rRvYAQVY0.net]
- 久保建英好きだわ
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:14:10.25 ID:yvSHaemI0.net]
- >>415
見てる人間の数が違いすぎる。
文字通り桁違いで。
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:14:11.99 ID:JyvOAzc70.net]
- >>1
2006ドイツW杯に関する中田浩二の証言要旨
https://i.imgur.com/QBF9ze9.jpg
・中田ヒデは自ら輪の中に入ってくるタイプじゃないから、ドイツ入りしてからも小野や自分(中田浩二)が中田ヒデに声をかけて一緒にボール廻しをしていた
・ある日突然中田ヒデがマスコミ伝いに「今のチームは仲が良すぎる」などとチームを批判して、それが新聞記事になった。何か意見があるなら直接言って欲しかった
・記事が出てからも中田ヒデのことを誘ったが、拒否されたのでそれ以降は誘わなかった
・中田ヒデを無視していたチームメイトなんていなかった
・あのチームで中田ヒデと一番多く話していたのは、小野や自分(中田浩二)をはじめとした所謂黄金世代グループだ
・先発組は紅白戦でも上手く行っていなかった
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:51.73 ID:0MOyLmDT0.net]
- >>414
海外では代表を私物化したって書かれてた
あの記事は目が覚めたわ
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:56.64 ID:rRvYAQVY0.net]
- ガッキーも久保建英に食われた
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:15:17.39 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>407
ジャンルは違うが、彼らのシンパは「保守的」ではないし、そう呼ばれるのを嫌うだろう。
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:15:31.12 ID:/768bQpC0.net]
- >>388
ジーコは松井を選ばなかった理由に代表での実績、序列だと言ったよ
要は今の実力じゃなくて過去の貢献度だと
なのに怪我明けでW杯本大会までにコンディション整えればいいと親善試合は調整試合みたいな感じでやってた久保を代表から外して親善試合でアピールしてた巻を選んだ屑のジーコ
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:15:33.26 ID:2eFMXcGV0.net]
- ジーコが無策だったからやん
選手の気持ちだの集中力だの気合いだの
言いがちだけどさ
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:15:45.91 ID:8H+Vp3Us0.net]
- パルマ時代に筋トレに凝りすぎてアジリティゼロになって終わった
東洋人にしては当たりが強い以外に何も長所がなくなった
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:15:49.44 ID:o3+9cgen0.net]
- 中田ってサッカーに絡んだ仕事しないのは何故なの？
表に出ないだけで実は色々やってるのかなー育成とか
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:16:24.24 ID:KQoetq9z0.net]
- 地球のパスを守りたい。
このサッカーがうまれて百年以上、Jリーグが誕生して30年。その長い時間軸から見れば、パスが生まれ、そしてパス回しができるようになった、いわゆる「おれたちのさっかあ」ができたこの十数年は、ごく短い時間に過ぎません。しかし、この「短時間」の中で、私たちは試合時間を驚くべき速度のパス回しで費やして、エネルギーを浪費し、バランスを大きく破壊し、戦術にかつてない激変を加えています。約90分とも言われるサッカーのプレー時間のうち、現在ほとんどのシュートがパス回しを破壊していると推測されています。現代のポゼッション活動やリフティングスタイルは、保持率をもたらす一方で、確実に、パス回しで現在のようなとりかご生活をおくることができる「ロスタイム」を短くしていることに、私たち自身が気づかなければなりません。
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:16:32.45 ID:0MOyLmDT0.net]
- >>427
童帝だろｗ
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:17:01.13 ID:VX+tshI80.net]
- 言ってることは間違ってない
ただ、彼も「俺にもっと高い要求をしてこいよ！」とは言えていない
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:17:43.58 ID:bExbCaIq0.net]
- >>25
中田自身の事じゃん
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:08.56 ID:4LNImXbs0.net]
- >>425
中田英と中田浩で全然視点が違うな
恐らくこの時点で中田の時代は終わってたんだと思う
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:34.70 ID:JVxCCTOi0.net]
- 武藤アドリアーノ中田
懐かしいぜ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:34.75 ID:4oSIA30T0.net]
- ポゼッションサッカーはザックの時代でほぼ終わった
アギーレの時はもう最終ラインどころか中盤にもガチムチを揃えて
潰し基調のスタイルに移行し始めた
アジアカップがすぐ来ちゃったから妥協して以前のスタイルに戻したけど
その後ハリルホジッチになってまた潰し主体に
西野は潰し主体にはしなかったが森保は潰し主体に
そもそも遠藤保仁がいな�
- 451 名前：｢とボール保持に強み持てなかったからね []
- [ここ壊れてます]
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:38.72 ID:/768bQpC0.net]
- >>432
今の田嶋幸三を見れば距離置いたのは正解
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:19:06.79 ID:wzgf9XKn0.net]
- ラ王のCMのモノマネやって気さくな人だと思われたらギスギスしなかったんじゃないかな
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:19:17.09 ID:mricRMJa0.net]
- 監督未経験者にレジェンドだからといきなり任せるまるで強豪チームみたいな事して世代まるごと無駄にしたよな
ああいうのは選手にクオリティがあるうえでの博打なのに日韓あとでやる事じゃねえわな
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:19:22.48 ID:TJZPuTX30.net]
- 怪我してから、走り方も変わったし、
スピードもキレも無くなって別人みたいで残念。
重心がどんどん高くなった感じ。
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:19:42.84 ID:5FsKGEpb0.net]
- 腐ったみかんは日本に送り返したい＝試合で使わない
レギュラー組はありえない
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:19:59.68 ID:FinyDett0.net]
- >>438
そろそろハジを超えるルーマニア人選手が見たいぜ。
ボバンやシューケルを超えるクロアチア人はモドリッチを見たから。
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:02.12 ID:0kQL9Qgj0.net]
- 南ア前の中田本田対談は本当に面白い
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:02.59 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>403
松田でさえ扱い切れなかったジーコが闘莉王を扱えるとは思えんがな
試合中FWにブチ切れるし、ライン上げまくり、勝手に攻撃参加して戻らないとか宮本ありきの前時代的なリベロシステムしてたから闘莉王なんて合わないよ
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:15.95 ID:UW+V41Gt0.net]
- スポンサー枠、協会枠とかがあるのかどうかを元代表監督に暴露してほしい
ジーコ、ザック、ハリルとか見てると都市伝説じゃなくて実在するとしか思えないから
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:20:45.20 ID:KQoetq9z0.net]
- 私たちの叡智を総動員し、横パス回しというシステムと調和した「おれたちのさっかあ」はいかにあるべきか、具体策を講じていくことが必要です。少しでもフィールドでの「残り時間」の減少を緩やかにするよう、チームを挙げて取り組むこと。それが、今を生きる私たちの未来への責任です。本年も、わが国はとくになにもせず何もしたくありません。かけがえのないパスを子どもや孫たちの世代に引き継ぐために、チームを越えて力を合わせなければなりません。
私は、このような思いから、令和三年度スローガンを「パスを守るさっかあ」と名付け、これをじゃっぷらんどの新しいあり方への第一歩として、チームの皆さん、そして、すべてのファンの皆さまに提示し、活発なご議論をいただきたいと願っています。
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:56.69 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>432
引退後に世界中のレジェンドスターを呼んだチャリティーマッチ主催して協会からクレーム入り、日本サッカー界に絶望した説が濃厚。
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:20:57.23 ID:IUkn5w7g0.net]
- ゆるい雰囲気もダメだけどずっと気張ってるのも疲れるんだよな 中田うるせえってみんな思ってたんだろうな 中田がメッシやロナウドみたいな決定力があれば周りもついていくかもしれんけど
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:22.90 ID:a4rPPKqt0.net]
- この頃の代表戦は観てたよ
今は観てない
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:33.80 ID:5FsKGEpb0.net]
- >>432
FIFA関連ではしょっちゅう顔出してるの見るけど
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:35.29 ID:kX/xP9960.net]
- 今中東アフリカ混合のアラブカップやってるけどアフリカ勢が無双しまくってるのにサウジ始めとする中東勢の糞みたいな戦いぶり見てるとアジアのレベルの低さが分かる
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:49.73 ID:JyvOAzc70.net]
- >>42
>>291
未だに小野が腐った蜜柑だったとか言ってる化石みたいな情弱がいるのか
孤立しがちな中田とストレッチやパス練習のペアを組んでたのは小野
中田の居残りシュート練習に最後まで付き合ってたのも小野（ https://i.imgur.com/GoqFYTG.jpg ）
小野は控え組でもモチベーションを落とすことなく、アップのランニングでは常に先頭を走り、
紅白戦では控え組の中心として先発組をフルボッコにし、ミニゲーム大会では得点王になったりしてた
これだけやって小野が腐ってたと言うのなら一体何をどうすれば良かったんだ
小笠原にしてもそう
何をもって腐っていたというのか
ちなみに、バス内でマリカーやってたとか日章旗にサイン書かなかったとかは真っ赤な嘘
宿舎では確かにマリカーやってたけどそれなら中田もマリカー組
それに、チャリティマッチや引退試合の時に中田の相手をしているのは未だに大抵小野
https://i.imgur.com/Or09l6I.jpg []- [ここ壊れてます]
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:22:22.90 ID:ecVhH5li0.net]
- >>435
会社のクソ上司と同じだよな。他人には理屈でごり押しして自分はやらない
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:22:30.83 ID:7PZtsXXX0.net]
- >>454
モロッコが圧倒してるね
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:22:48.24 ID:MGgX8dWC0.net]
- 中田って福西と仲悪かったって本当かね？
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:23:32.78 ID:0kQL9Qgj0.net]
- 腐ってたのはガチャピンだろ
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:24:02.55 ID:BKkKrLnl0.net]
- >>178
俺の記憶が正しければ99WYで準優勝した時は和気あいあいとした一体感があり、それも好成績の要因と言われてたはず
例えば、高原のバリカン使って坊主にする選手がいたりね
今でいう陽キャがウェーイして勝ち上がった感じだったんだよ
黄金世代はそれを06WCでも踏まえたかったが、そのノリを中田は許せなかった
しかし、サブ組の方が調子が良く、レギュラー組は調子が上がらす雰囲気も悪い
明るく強いサブ組と重い雰囲気のレギュラー組
それは、溝ができるわな
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:24:25.58 ID:bGAyA+pd0.net]
- >>422
戦術は何でもいいわ、日本みたいなアジアの辺境の弱小チームが「美しく勝つ」みたなことに拘ってる
そのナルシズムはどっから来るんだろう？
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:25:00.47 ID:/m5hLghx0.net]
- そら日大も腐りますわ
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:25:07.44 ID:ffT7uT2m0.net]
- あの時代は中田英寿、中村俊輔、小野伸二、小笠原満男とパサーだらけではあったが
パスをたくさん繋ぐサッカーができたのは遠藤保仁だけだった
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:25:52.92 ID:8zbDrnds0.net]
- 長谷部阿部闘莉王松井あたりは南アで活躍してたけどドイツでも選ばれるべきだったよなー
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:28:11.78 ID:/768bQpC0.net]
- >>455
ミツヲは完全に不貞腐れてたぞ
ナカータに対してというよりはジーコに対してだろうが
そして地味に遠藤が癌
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:28:14.27 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>464
石川直は本当もったいないなって思った
Ｆ東で原博美は石川大好きだったが
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:28:50.87 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>447
そういやフランスW杯でロマーリオ切ってサンパイオを猛プッシュしたのは、当時ブラジル代表TDだったジーコの意向が大きかった模様。ザガロ監督が記者会見で選手名や過去の対戦相手間違えまくるくらい呆けてたから、ジーコの意向は相当ブラジル代表チームに反映していただろう。「ブラジルっぽい悪童」扱うのが苦手なブラジル人だったのかも。
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:29:29.40 ID:g+mIgHls0.net]
- >>432
自分第一だから自己ブランディングの為のやりたい事しかやってない、サッカーは二の次
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:29:48.42 ID:srC5hU1N0.net]
- >>425
マジかよ・・・・・
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:29:50.93 ID:JyvOAzc70.net]
- >>458
仲悪いとかじゃなくて守り方についての意見が絶望的に合わなかった
福西は中田に対して全体のバランスを考えてボランチとしてのポジションを守ってスペースを埋める手伝いをしてくれと主張したが
ポジションを捨ててでも前から奪いに行こうと主張する中田とは最後まで相容れなかった
ちなみにピッチを離れれば一緒にマリカーしたりしてた
当時は福西が一番マリカー強くて中田をコテンパンにしてたとのこと
ソースはタカトシがやってたサッカーアースって番組に出演した福西本人の発言
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:29:55.89 ID:80i6J/dYO.net]
- オーストラリア戦はディフェンスライン引きすぎてて間延びしてた
縦ポンにビビりすぎて逆にいいようにやられてた
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:30:11.10 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>454
ロシア大会はアフリカとアジアが同居したグループは全てアジア＞アフリカだったがね
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:30:38.37 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>457
モロッコの監督はハリルホジッチだね。
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:30:54.23 ID:OGAIz+xC0.net]
- ドゥンガもＪリーグでプレーしてるとき鬼軍曹だったが
ブラジル代表戻って同じことしたらべべットがブチ切れてそれ以来何も言わなくなった
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:31:44.65 ID:h4KTOTVK0.net]
- >>468
それどっちかというと本田さんだわ
ただ、監督の指示を無視するとかはあっても、自分がリーダーシップを
発揮しようとかそういう発想は全くなかったけどな
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:31:51.11 ID:wEbvE3BB0.net]
- >>464
そういえば松井って何で選ばれなかったんだっけ？
フランスで活躍してた時期だったと思うが
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:32:02.32 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>454
アジアがクソなのは同意だが
アフリカも大差ないよw
韓国の疑惑の4位考慮してアフリカがちょっとマシな程度
◆GL敗退
アジア アフリカ
９８年 ◆◆◆◆ ⑯◆◆◆◆
０２年 ④⑯◆◆ ⑧◆◆◆◆
０６年 ◆◆◆◆ ⑯◆◆◆◆
１０年 ⑯⑯◆◆ ⑧◆◆◆◆
１４年 ◆◆◆◆ ⑯⑯◆◆◆
１８年 ⑯◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆
アジア 4位1回、16強4回/25チーム
アフリカ 8強2回、16強4回/30チーム
16強以上はともに20%
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:32:11.73 ID:wQxmrRTW0.net]
- この代表サブ組の勘違いがホント酷かったからな
レギュラー組がいないキリンカップや親善試合とかでゴミ過ぎて負けまくってたのに練習ではレギュラー組を押してるとかでドヤってた
レギュラー組は調整だっつうの
お前ら使ってたら最終予選も突破できなかっただろと
マジで寒すぎたわ
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:32:34.46 ID:0kQL9Qgj0.net]
- 中田「キーパー出れただろ！！！」
川口「••••••」
土肥「後半後半」
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:32:55.95 ID:BHn44pqg0.net]
- >>471
それはライン上げるな主義のツネ様が悪い
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:33:16.27 ID:CRR8g+M00.net]
- 中田が最近のインタビューで代表でプレイするのが楽しかった選手を聞かれて答えたのが名波と小野の2人
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:33:26.71 ID:PnVL9ves0.net]
- 川口ぃー！取れんだろっ
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:34:25.55 ID:5al3I+7b0.net]
- これで仲間外れにされて引退したんだっけか？
試合後のインタビューでもアナウンサーに八つ当たりしてたよね
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:34:45.41 ID:PnVL9ves0.net]
- >>479
これだった。。。記憶って当てにならないね
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:35:01.88 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>474
フランスW杯でドゥンガとベベットが言い争いしている場面があったと思う。決勝のフランス戦だったかな。
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:35:11.59 ID:IsJNN2Hm0.net]
- 中田って選手の格としてだけじゃなくて、頭の良
- 500 名前：さでもスポーツ選手の中では抜きんでてて
周りにイライラして仕方ないんだろーなーって、当時から見てた [] - [ここ壊れてます]
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:35:23.01 ID:rXuEyKxS0.net]
- いっ、逝くぞっヒデ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:35:50.20 ID:kj5mGECs0.net]
- トルシエ役とかよりキャプテンシー見せればいいだけ
勝手に嫌われ役演じて団結してくれとか
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:36:11.08 ID:dRzicIZD0.net]
- 宮本は高さクソすぎてライン下げられないし、足遅すぎてライン上げるのも無理
中澤みたいな肉弾戦強い選手の近くに居続けてこぼれ球狙うしかできない
これを通ぶりたいバカがラインコントロール上手いと言って勘違いする
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:36:38.62 ID:kj5mGECs0.net]
- 頭が良かったらイライラする事は無駄だって分かるだろ
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:37:22.36 ID:O9WYBvA40.net]
- >>5
松本山雅よりはマシだろうよ
選手が平気でピッチに上で監督に背を向けて
結果J3にまで落ちた
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:37:39.73 ID:KQoetq9z0.net]
- パスを愛する人は 心清き人
すみれの花のような きゃしゃな中盤
パスを愛する人は 心強き人
岩をくだく波のような シュートは嫌い
パスを愛する人は 心深き人
愛を語るハイネのような エンゼルパスの持ち主
パスを愛する人は 心広き人
チャンスをとかすFWのような QBK反応
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:38:06.87 ID:VI0gwcwT0.net]
- スタメン選手が嫌われ役やったら始まる前から数的不利やん
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:38:14.25 ID:MAkI5nrx0.net]
- 加地亮からのパスを受けた瞬間QBK柳沢は中田激昂トラウマが発動
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:38:47.96 ID:wQxmrRTW0.net]
- かつてこれほどまでに勘違いしたサブメンバー達がいただろうか
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:39:19.57 ID:yvSHaemI0.net]
- 2006オーストラリア戦の中盤は
俊輔ナカタ福西の3枚
どうみてもバランス悪いな。
2010カメルーン戦の中盤
遠藤長谷部阿部と雲泥の差。
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:39:41.75 ID:clqQY0200.net]
- このスレ、ちょいちょい名波をディスるレスがあって吹く
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:40:34.54 ID:cIj7Iqwf0.net]
- 腐ったみかんは遠藤だったという結論になってなかったっけ
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:40:56.49 ID:aDCOh/JA0.net]
- オーストラリアに負けてこれまで見た事が無い程取り乱して選手を唖然とさせたジーコがクソ
なんでこんなの監督にしたんだよ
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:41:02.87 ID:NbPcJk5h0.net]
- トルシエは影で悪口言えるくらいの存在だったけど中田は影で悪口も言えないくらい怖かったんだろなパワハラみたいなもんで
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:41:20.09 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>460
その時はトルシエが鬼の様に規律や戦術に厳しくて、その中でチームメイトが結束して仲睦まじくプレーしながら決勝行った
ジーコは放任主義で規律や戦術無いから、選手個々で決めてるしかなく、選手間の対立や相違が目立ってしまう結果になり、特に中田ら攻撃陣と宮本とか守備陣の対立が表面化して纏まりがまるでなかった
我の強い中田は福西や小笠原とも衝突してて、前掛り過ぎるプレーと位置取りで中盤のバランス崩す原因にもなってた
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:41:20.53 ID:O9WYBvA40.net]
- >>38
モチベーターって必要だと思うが
選手の中でやるには同じ立場であるって前提が必要だろうな
上から目線で怒鳴りつけても平成以降の人間は反発するだけやろ
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:42:28.41 ID:NAsy7QAQ0.net]
- でもジーコって遠藤保仁を途中出場だけど攻撃的なポジションで起用した
たぶん最初の指揮官なんだぜ
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:42:53.25 ID:O9WYBvA40.net]
- >>22
そらここの主体が昭和生まれのことおじ
オーバー50やからやろ
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:43:02.10 ID:PnVL9ves0.net]
- 原博実ブラジル戦のバイタル付近でボールを持ったロナウジーニョどフリー状態を解説にて
「俊輔そこ行かなきゃ、同じポジションの選手だからわかるでしょ、何でも好きなことやられちゃうよ！」
たしかこんな感じ(^o^;
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2021/12/06(月) 21:43:40.49 ID:davSvTRe0.net]
- トルシエはああ見えて、ちゃんと人を見て接し方変えてからな。
ナイーブな市川には優しくとか、明神は一回も怒鳴れたことないとか言ってるし
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:43:42.15 ID:pWcKwtch0.net]
- >>386
田中そば
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:44:04.25 ID:NbPcJk5h0.net]
- >>445
あんなんマラドーナクラスだから無理だろ
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:44:09.37 ID:yAm4brbz0.net]
- 日本人には嫌われ役をやった人物を評価するというおかしな文化あるよな。でもあれはフォローする優秀な人間がいないと壊滅状況に陥る危険性大。
中田は頑張ったんだろうけど、マネージメントの技術として日本だけ通用する二流の手法だと理解すべき。
通用したのは昭和だまでだよ。
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:44:31.70 ID:aDCOh/JA0.net]
- 2002にはゴン中山が居た
何故ゴン中山がメンバーだったのかアホジーコは分からなかった
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:45:04.46 ID:BHn44pqg0.net]
- >>509
まあしょうがないよ
ゴン中山とかの先輩世代からそれを吸収したから
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:45:05.67 ID:dgrzrLc00.net]
- オージー戦終わって小野が俺らが出てれば勝てたなとか言ったって記事出たよな
それ以降の試合で小野がジーコに使われることはなかったから腐ったみかんはそういうことなんだろう
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:45:26.17 ID:dEbRGjCL0.net]
- リーダーシップを履き違えてる人
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:45:46.40 ID:fh9ZLyds0.net]
- 宿泊先のホテルではビュッフェ形式で食事を取ることになっていたが、そこに現れない選手がいた。中田英寿である。
金子達人他「敗因と」より
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:45:58.17 ID:O9WYBvA40.net]
- >>155
予選ではオレを使えばって
カズ否定してたがなw
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:46:50.14 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>510
秋田は別として
当時の中山って普通に戦力だぞw
そのシーズン得点ランキング日本人2位だし
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:46:56.69 ID:fNmYgREp0.net]
- >>503
ジーコは選手の目利きはいいんだよ
だから監督よりはスポーツディレクター向き
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:46:57.44 ID:NbPcJk5h0.net]
- >>512
まじで小野中心でやったら世界2位の経験があるんだから勝てたかもな
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:47:08.35 ID:NZvdP93W0.net]
- >>196
昔の代表戦とか不甲斐ない試合してても最後に中田が決めてくれるから見れてたようなもんだからな。
頼りになるような選手が周りにいればそれもできたかも知れないな。
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:48:12.24 ID:NbPcJk5h0.net]
- 中田て2002の時も微妙じゃなかったか？
1998が全盛期やろ
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:48:34.75 ID:O9WYBvA40.net]
- >>52
本戦までのコンフェデや親善試合はよく見えたんだよ
それだけにオーストラリア戦が全てだった
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:48:49.15 ID:zJleGat50.net]
- >>518
アテネオリンピックを忘れんなよ
小野なんか中心にしたっていいことねえよ
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:00.49 ID:KykTbLcf0.net]
- >>418
今更何言ってんだこのニワカはｗ
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:04.25 ID:2eFMXcGV0.net]
- 当時の2ちゃんも
小野中心のマリオカート軍団が幼稚だの
中田のプライド高い振る舞いが原因だの
アホ程やりあってたな
結局は手綱を引き�
- 539 名前：ﾟるのはジーコの役割だったと思うがね []
- [ここ壊れてます]
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:32.41 ID:Z28TBZ+n0.net]
- >>17
ほんこれ
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:51.00 ID:JVxCCTOi0.net]
- ローマ時代のユーベ戦は伝説だな
今見ても鳥肌たつ
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:50:56.88 ID:JTM1WBWc0.net]
- 結局のところジーコが無能だっただけだろ
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:51:03.28 ID:BHn44pqg0.net]
- 小野伸二も中心になれるタイプの選手ではないよ
どっちかというと使うというより使われる側
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:51:16.96 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>521
コンフェデはブラジルがよく外したなって印象が
ロナウジーニョカカの推進力が
日本と別次元でｗ
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:51:18.78 ID:nk8+39R/0.net]
- この頃が一番面白かった
選手たちが個性的で
鹿島合宿を抜け出してキャバクラ行ったの誰だっけな
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:52:49.72 ID:fh9ZLyds0.net]
- まあそうだよね
ジーコはわざわざ高さもスピードもない宮本を重用して、両方ある松田と揉めた
そして負けたら
「日本は身体能力が低い」
と言いだしたからな。
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:53:05.79 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>515
カズが批判の矢面に立ってくれてたおかげで自分らが守られてたってことにW杯本番経験して初めて気づいたんだな
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:53:10.62 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>351
いや1999年まではセリエ式の352全盛だったけど2000年を境にトレンドは一気に変わったよ、トルシエは4バックは日本人に向いてないという意味不明な差別的な先入観もってたからな
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:53:12.02 ID:+3vNxTVC0.net]
- >>520
微妙だな
中田自身が年とるごとに劣化自覚してたってインタビューで答えてた
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:53:59.25 ID:nk8+39R/0.net]
- 宮本かぁ
あのときのアジア杯見たいな
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:54:41.24 ID:fh9ZLyds0.net]
- 中田を見て美味しんぼのこの言葉に納得した
「極端な偏食の人間はどこか精神的に歪んでることが多い、お付き合いしたくないね」
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:55:13.48 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>522
小野は中心じゃなく補佐的な役割がしっくり来るよな
中田や俊輔、小笠原にも合わせれたし、名波とかと同じでとにかく人を生かす能力が高かった印象ある
思えば合流が遅れて、周りとの連携すらままならなかった五輪のOAよりアジア杯で俊輔と組んでればMVP級の活躍してたろうに
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:55:48.63 ID:0kQL9Qgj0.net]
- >>536
海原雄山「ドイツワールドカップ日本代表のメンバーは全員オスだ！」
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:56:25.53 ID:IBvz64qa0.net]
- >>46
ドイツ本大会直前の合宿にスカパーNakata.TVのカメラ入れて
中田が同僚の3on3を指差しながら「こんなパス回しじゃ相手に奪われま〜すw
こんな守備じゃボール奪えませ〜んw」って選手に聞こえない様に嘲笑してて
確執あるんだな、意固地になってるなって思ったわ
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:56:46.40 ID:yAm4brbz0.net]
- 確かにあの当時の代表面白かったよな。
でもよくよく考えたら、ロナウジーニョなんかにかないっこないのになw
でもワンチャンあると思わせてくれるメンバーだった。
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:57:00.91 ID:ausZxSSZ0.net]
- >>534
オーバーワークだよねぇ
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:57:01.47 ID:O9WYBvA40.net]
- >>499
ジーコのそう言うところが鹿島アントラーズのDNAになってたんだが
最近はそれすらクラブが排除しようとしてるな
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:57:40.61 ID:EHxtW63I0.net]
- 主張をするのはいいけど言うだけじゃなくてちゃんと人の意見も聞かないとね
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:58:57.10 ID:TB4ypWRC0.net]
- �
- 560 名前：P純に要求する水準が高くて付いていけないと溝が生まれるというのはあるかな
世界水準を知っている外国人監督が基準を突きつけると「日本人には無理、不可能」って反発するやん
あれと同じ話 [] - [ここ壊れてます]
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:59:03.52 ID:Or0COpIX0.net]
- 我々「ジーコのせいで中田が孤立してる」
中田「ジーコじゃなければ代表引退してた」
難しいとこである
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:59:40.92 ID:dRzicIZD0.net]
- >>533
代表とクラブは別だって
わざわざ実際の3バックの例書いてるじゃん
他にも3バックのチーム結構あった
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:01:42.66 ID:KEkSbnJx0.net]
- 中田はうるさいんだよ
五輪のときも西野にしつこくしつこく反論して何度話し合いしても蒸し返すから外されてるし
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:01:50.39 ID:IB1L7hIY0.net]
- アナタどうして走らないのよ！
とか言いそうだな
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:02:13.72 ID:/1Vy8Osc0.net]
- >>512
「俺らが出てたら勝てたな」の発言主とされている小野本人はもちろん、同じ黄金世代79年組の高原や坪井が実際にその試合に出てるんだからそんな発言ありえねーんだよ
そんなアホみたいな捏造記事をアホみたいに鵜呑みにして今なお信じてるとしたら流石にアホ過ぎる
目玉焼きやら創価やらサッカー協会やらのパワーゲームの中で黄金世代の連中がスケープゴートにされただけ
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:02:43.03 ID:BHn44pqg0.net]
- >>546
はっきり言ってドイツの準優勝は運がよすぎた
あのリベロを置く3バックとマンマーク主体の守備は既に完全に時代遅れだったよ
そこにゾーンディフェンスを持ち込んだのが今度広島の監督になるスキッベさん
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:02:55.92 ID:69ZTj5ky0.net]
- あのシンガポール戦はホントに酷かった
あの試合後に怒れなきゃ、どの試合で檄を飛ばすんだと思う
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:03:15.94 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>516
日韓直前の親善試合などでゴン全然呼ばれてないんだが。
まあ、俊輔は味方を鼓舞したり盛り上げるような役目をやらないよね。トルシエと岡田は選手のパーソナリティや人間関係をよく見ていた。逆にジーコが全然手をつけていないように見えた。権威主義的かつ放任的と見られるジーコだけど、住友金属時代は熱くてドゥンガっぽい人だったんだよね。なんで日本代表でああなってしまったんだろ？
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:04:47.33 ID:732LTt6y0.net]
- そんな言われ方したらやる気無くしちゃうよ
とか甘ったれたこと言ってんのどいつだ
クソだな、代表資格なし
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:05:26.91 ID:xfrKlZHV0.net]
- サッカーだけのバカにはなりたくないんで
気持ち悪くないですか？サッカーだけしかできないなんて
と29歳で引退した中田
カズ、、、
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:05:57.85 ID:8rMOoRDK0.net]
- 実際小笠原や福西みたいな国内専のゴミが反発しただけやろ
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:06:23.92 ID:ZcASMIi60.net]
- 一時期小野が反中田派の中心みたいに言われてたけど
中田と小野の関係はそんなに悪くなくて
中田とそれ以外、特に中澤と関係が悪くてディフェンス陣と全然噛み合わなかったみたいだな。
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:06:30.41 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>168
福西はポジションを放棄して前へ前へ行くことばかりの中田に切れてたよな
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:06:31.75 ID:NfLtOdOJ0.net]
- カズにはダンスがあるから
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:06:39.47 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>542
鹿島アントラーズはもう住友金属のチームではないから。というか、とっくに住友金属は日本製鉄に吸収された。メルカリが過去のDNA関係なく鹿島を生まれ変えようとしている。
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:07:16.27 ID:QQnxRw8X0.net]
- ベルマーレで同僚だったロペスや代表でコンビ組んでたゴン中山も「中田は間違いなく日本のトッププレイヤー」「自分に厳しいし勝つために何をするべきか・日本に何が足りないのかを常に考えてる」
「だけど彼は言葉足らずだったり話を聞く相手の気持ちや心の強さを無視するところがあったからそこが時に誤解されたり煙たがられてしまった部分もけっこうあったんじゃないかな」って中田が引退した頃に言ってたことあった
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:07:59.98 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>546
当時は代表ありきで代表のサッカーが日本に伝染する状態だったから
98年から02年までの代表招集日数調べてみ？今と違って試合なくても代表キャンプがあった時代だぞ
ちゃんとトルシエが世界のトレンド取り入れてたらアテネ、ドイツの結果は変わってたよ
アテネ世代はシドニー世代より有能なウィングタイプ多かったし。黄金世代＋アテネ世代の融合ももっと早く進んだと思う
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:08:24.95 ID:l4XAU50Z0.net]
- あの福西ですらあの中田と確執は無かったと言っている
遠藤は中田の話は全スルーするくらい嫌ってるけど
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:08:34.01 ID:S8th81YX0.net]
- >>539
代表チームの選手同士で仲良くするのは断固反対、断固拒否するくせに
自分の事務所の人間はキャンプの合宿所どころかピッチ上にまで連れてきて
そいつらとイチャイチャしながら勝手にカメラまわしてたからなナカータは。
そんな迷惑自己中オジサンがいたらそりゃあチーム崩壊するわ
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:08:46.12 ID:dRzicIZD0.net]
- >>550
だから優勝のブラジルも3バックって書いてんだろw
日本が出た過去6大会の中で一番3バック多い大会だったわw
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:09:04.68 ID:P56qknpD0.net]
- >>552
やらないというより単純に下手で、本人もその自覚があるんだと思う
ただ、中田さん中村さん柳沢さんと同僚になった経験のあるディアーナさんによれば
中田さんはプロに徹していることもあって親しみやすいキャラとは程遠かったけど
中村さんはそれよりはまだましだったって
そして柳沢さんは社交的なナイスガイという評価
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:09:38.24 ID:9qjcB1Wk0.net]
- ロンドン五輪の戦術永井みて
中田ああいうのやりたかったんだろうけど
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:08.98 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>539
その頃のカズやゾノとの対談ではジーコにも不信感ある言い方してたし、本当に代表では孤高から孤立の一途を辿ってたんだろうな
それ見兼ねてジーコが協調性の無さを叱責したり、柳沢や小野が練習中に声掛けてた様だけど結局は孤立してしまったからね
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:22.25 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>533
2000年からイルレタデポルティーボ式の4-2-3-1が台頭してきたんだな。杉山とかいう人がそれを題材にした本出して名を広めたよなあ（笑）
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:10:26.26 ID:KEkSbnJx0.net]
- 中田は知性があるように見せて話ができないやつでいつも同じこと主張するだけで相手がうんざりする
ブランデッリ監督ともそうだった
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:26.35 ID:0kQL9Qgj0.net]
- アンタッチャブルな雰囲気な中田を練習で削りにいく満男
想像するだけでニヤニヤしちゃう
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:10:32.39 ID:NUd3O1kV0.net]
- そんなに嫌われてたのか
スーパーメンタルだな
天才的な実力があった故か
そんなんでチーム競技をやってられるのも凄い
俺には理解出来ん
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:39.52 ID:xfrKlZHV0.net]
- 中田
サッカーの試合って見てて何が面白いんですかね
僕にとってはサッカーは�
- 589 名前：d事であり自分でやるものなので
他人の試合を見るという選択肢はない [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:11:08.47 ID:7I9lblFK0.net]
- 日大の学生とそつぎょうせいにあやまれ
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:11:45.02 ID:MSVLaLhR0.net]
- 遠藤は自分の本でジーコを貶してるからな
腐ったみかんは遠藤だろ
W杯でも使われてないし
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:11:45.33 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>564
あのブラジルは異常過ぎたw
ロベカル、カフーがいたから成り立っただけとも思うけど
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:11:46.25 ID:/bUDxXwV0.net]
- あれでアドリアーノが良いやつだってのが分かったよね
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:12:52.71 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>531
攻撃陣はともかく、守備陣は日本最高の戦力を揃えた、とは言い難がったな。
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:12:58.69 ID:65KPeD1q0.net]
- 日韓W杯で3バックって言ったら何と言ってもビエルサのアルゼンチンだわな
トータルフットボール志向の3-4-3
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:13:20.67 ID:zlmTJjhF0.net]
- なんか最悪のチームだった印象しかない
本場直前の親善試合がピークだったんだよな
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:13:42.18 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>568
その前にフランスワールドカップのオランダとかフランスも4231じゃなかったっけ？当時見ててオランダは明らかに最先端な印象受けたなあ
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:14:33.28 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>536
最近の30代以下は偏食人間だらけのような気がする。
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:14:55.98 ID:dRzicIZD0.net]
- >>561
アテネ融合失敗したのは完全にジーコの責任だろw
それにジーコは発足から4バックだわ
頭おかしいのかお前？w
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:15:02.23 ID:BHn44pqg0.net]
- >>575
ルシオもいたからな
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:15:14.37 ID:zJleGat50.net]
- >>565
ボナッツォーリは中田は社交的
中村は根暗って言ってたがｗ
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:15:58.81 ID:woUzbYoJ0.net]
- 松田直樹亡くなってもう10年なんだな
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:16:04.50 ID:S8th81YX0.net]
- >>361
陰湿なのは中田だろ
直接言わずにマスコミや自分のHPで不満を垂れ流してさ
黄金世代の連中は当時の代表の中では一番の陽キャグループやん
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:16:21.86 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>582
ジーコの4バックはブラジル式の中盤ボックスだろ、全然違うよ
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:17:11.41 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>578
メンツ豪華なのに点取れなくて予選L敗退だったね。
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:17:22.39 ID:xfrKlZHV0.net]
- 中田
サッカーが好きとか楽しいとか低いレベルでオレはサッカーやってないんで
小野
ボールはともだち
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:19:11.40 ID:QwM6Ue+l0.net]
- 陽キャとか陰キャとかどうでもいいわ
黄金世代は実力がないのに調子乗ってるのが罪なわけでな
ガキの大会の成功体験でずっと万能感持ち続けて勘違いしてんだから救えねえ
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:19:13.79 ID:bn/0uama0.net]
- >>587
あれは明らかに古かったな
MFが全員内側でプレーして大外でサイドバックが長い距離を走って上がるスタイル
簡単に裏狙われるもんな
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:19:50.50 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>580
オランダは可変フォーメーション、フランスは4-3-2-1。
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:19:58.63 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>591
今や絶滅しましたね
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:20:10.09 ID:BHn44pqg0.net]
- >>588
クレスポ使ってたのに本番で衰えが隠せなくなったバティ使っちゃったからね
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:20:23.54 ID:3MqyN98o0.net]
- >>1
誰?
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:21:19.00 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>592
ありがとう。オランダはオーフェルマルスが万全なら結果違ったかもですね
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:22:12.55 ID:R3eoJTMS0.net]
- >>587
そんなの常識だろw
3バックか4バックの話だから
お前の言い分がまさにジーコが世界のトレンドに乗り遅れて台無しにしたって自分で証明してるぞw
トルシエにアテネ世代なんたらとかキチガイだろお前
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:22:21.83 ID:eYqvlhPN0.net]
- >>585
誰だよ
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:22:51.63 ID:eYqvlhPN0.net]
- >>585
誰だよ
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:22:52.63 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>584
俊輔は外国語話さなかったらしいな。イタリアでもスコットランドでもスペインでも。俊輔の左足と実績は素晴らしいけど、あのキャラだけはなんか引っ掛かるんだよね。槙野や森脇のバカっぽさの方がまだ理解できる（笑）
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:23:47.70 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>592
コクーとデブール兄弟で可変するやつな
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:23:52.19 ID:N+xmjSuC0.net]
- >>1
> 「ヒデさんは言い過ぎだよ。言ってることはごもっともだけど、あれじゃ、やる気をなくす選手が出てくる。付いていけない」
まさに負け犬根性
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:24:18.39 ID:V8kDgd+M0.net]
- そしてチーム空中分解
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:24:22.85 ID:BHn44pqg0.net]
- >>600
語学苦手みたいに思われてるけど香川真司さんはドイツ語も英語も喋ってた
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:25:07.83 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>596
コクーが色んなポジションで頑張っていたのが印象的。イケメンと言えないかもだが、あの顔は割と好きだし（笑）
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:25:11.92 ID:V8kDgd+M0.net]
- 実力ない連中ばかりだったから中田みたいな反乱分子が必要だったんだろ
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:25:38.84 ID:plRN5nrL0.net]
- そもそも何を根拠にバロンドール3人の人外ブラジル、弱体化著しいとは言え前回大会
３位のクロアチアと同組でGリーグ突破楽勝ムードが漂ってたのか……最大の切り札と
期待されたドラゴン久保故障、その上アディダスパワーで風邪引いて体調を完全に崩壊してた俊輔押し付けられたジーコが不憫過ぎた。ボルトンの雑用係、二流フェイエ
止まり、セルティックス止まりのMFがいくら粋がった所でw状況に応じてボランチ
・ＳＢ・アタッカーなんでも熟せるブラジルの怪物ＭＦ達とのレベル差はイタリアに
帰化したジョルジーニョ、ポルトとバルサでＣＬ戴冠したデコとか観てれば明白過ぎ
だろう。
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:26:01.41 ID:SEyfBIzi0.net]
- あの城が今や御意見番を気取ってるんだから、分からないものよ
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:27:11.00 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>597
ああジーコがA級戦犯なのは当たり前だろ。俺はジーコにそもそも期待してなかったし。
ただトルシエがちゃんと世界のトレンドに倣ってたらJにも伝染してもっと4231のチーム増えて、アテネ世代のウィング能力のある連中も救われてただろうて話だぞ。結果アテネ世代ももっと早く代表に融合できたんじゃないかと。
あの時のJは世界じゃ当たり前のフォメしてたヒロミが異端児扱いされる状況だったわけだからな
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:28:10.09 ID:h9FRpD2D0.net]
- 引退後も三都主のことをあの人間はとか言ってたよな
芝居で嫌われ役してたんなら全てが終わった後に他の選手のこと悪く言う必要もない
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:28:36.81 ID:kj5mGECs0.net]
- >>606
中心が反乱分子とはこれ如何に
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:30:50.38 ID:iOZUQ5YF0.net]
- 世界から中田が孤立した
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:31:05.96 ID:praLdoBI0.net]
- そういやザックジャパンの頃は本田香川岡崎みんな関西人だったな
長友も愛媛だし
ジーコの頃は稲本と宮本くらいか
どっちも陽気なタイプではなく特に稲本はめちゃくちゃ大人しいし
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:32:19.36 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>608
城ちゃんねる、なかなか面白い。
シャレにならん衝突やトラブルや失速をあっけらかんと話すのが好感持てる。高級車乗り回して後輩に奢りまくっていたマリノス時代の給料が相当良かったんだろうと思わざるを得ない。
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:32:27.62 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>607
06年までの日本サッカーは明治の日本と同じで坂の上の雲だったのですよ
ブラジル戦は太平洋戦争でオシム以後復興期に入るわけですよ
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:32:51.37 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>539
これ覚えてるの俺だけじゃなくて、俺の記憶が間違ってないってわかって安心したわ
これがあるから中田がチームの事を考えてたとか擁護するのを信じられないわ
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:33:20.55 ID:if4JR3XX0.net]
- >>82
me too
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:35:09.64 ID:uXfjzcW20.net]
- 2006年W杯の頃は
ベテランは30歳位の中田英寿で
中堅は高原小野といたけど
若手で特に目立った選手がいなかった
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:35:10.74 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>613
その前だとほぼ静岡人
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:36:21.12 ID:jNh9BRpM0.net]
- >>618
当時期待の若手って大久保だったからな
結局定着しなかったが
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:36:31.22 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>613
ジーコは代表の試合以外で関西に足運ばなかったらしい。Jリーグの試合も関東以外で観ようとしなかったとか。
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:36:54.72 ID:nk8+39R/0.net]
- 中田が飛ぶーぞ
中田が飛ぶーぞ
中田が飛ぶーぞー
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:37:23.67 ID:iOlqzRsG0.net]
- 日大の総長？
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:38:22.05 ID:nx8QVFvr0.net]
- >>414
でも実際あのあとサッカー引退しちゃったからな。
燃え尽きちまったんだなと思った
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:39:40.76 ID:kj5mGECs0.net]
- ヒデのピークはペルージャ
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:40:10.69 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>620
ヘラクレスで平山がそこそこ点とってたから
待望論あった
ちょっと前の原大智レベルだけど今なら
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:40:24.96 ID:s75gfbNy0.net]
- >>3
ヒダに関してはいろいろ美化しすぎよな
突き詰めれば実力不足ってこと
下の世代は世界で準優勝してんのに
勘違いしてイキってりゃこうなる
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:40:54.25 ID:79Iwml+40.net]
- >>613
稲本て大人しいのか関西人だろユースだから大人しいのかな
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:41:38.47 ID:BPIYVMjx0.net]
- わざと嫌われ役だったとしよう
全試合が終った後にピッチで大の字で寝転んでた中田を迎えに行った宮本を追い返したのはなぜ？
もう大会終わってたのに嫌われ役を演じる必要はないだろｗ
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:41:54.10 ID:ZUpgw76W0.net]
- ドイツの腐ったミカンは遠藤です
ジーコも使わないなら選ばなきゃいいのに
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:42:05.99 ID:fh9ZLyds0.net]
- オーストラリア戦とクロアチア戦は日本の広告代理店が試合時間を日本に合わせて変更したんだよな
猛暑の真っ昼間に
運動量で勝負する日本には明らかに不利になった
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:43:28.56 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>625
ローマ時代の対ユベントス1G（1A）。
あのダイジェスト動画は何度観ても痺れる。
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:43:36.77 ID:JTM1WBWc0.net]
- >>618
アテネ世代が谷間世代だと思われてたからな
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:43:38.11 ID:79Iwml+40.net]
- >>600
俊輔のサッカースキルで外交的だったら歴代ナンバーワン日本人選手だったのにな
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:43:58.99 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>629
映画に使われるシーンを撮影していたからです
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:44:20.12 ID:vyMWDLOi0.net]
- 中田は引退特番で三都主に向かって駄目だししてた
三都主はチームアシスト王だったのにな
イメージ操作されてるだけでジーコに贔屓されてチームの足を引っ張ってたのは中田の方だった
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:44:37.90 ID:VLbExZOd0.net]
- 協会がジーコが主張したカズの帯同に反対しなければチームの崩壊は無かった。
ジーコは戦略、戦術はからっきし（久保の離脱は誤算だったが）だが、人身掌握術は優れていた。
結局チームはバラバラになり、坪井なんか痙攣で途中交代したのに、済まなそうにするどころかベンチでヘラヘラしてた。
あんな態度なら中田にすればイラつくわ。
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:45:08.35 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>627
ヒデさんてCL予備選止まりで本戦でたことないのに世界レベル語れるんですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
って小野や俊輔あたりが言ってやったら良かったんだよ
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:45:18.51 ID:iOZUQ5YF0.net]
- ローマ時代ピークだと感じたことない
ユーベ戦がやたら脚光浴びてるけど
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:46:13.14 ID:79Iwml+40.net]
- >>636
中田て人種差別主義者だったのかな
ローマでやられたからかな
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:46:18.51 ID:CrNPjxaQ0.net]
- 中田の事認めてない下の世代は遠藤だけだろ
内田がまだ清水にいた時ユベントスの2ゴール見て中田英寿すげえって感想あれが当然
当時セリエAは本当に世界最強リーグだったからレアルやバイエルンから取ったようなもん
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:46:34.61 ID:uXfjzcW20.net]
- 2010年W杯の日本代表監督は中田英寿だと思っていた
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:47:08.81 ID:CrNPjxaQ0.net]
- >>638
当時のセリエAのレベル知らないアホ
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:47:11.81 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>634
俊輔のサッカースキルと長友のコミュ力なんて最高過ぎる。
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:48:04.06 ID:vyMWDLOi0.net]
- イタリアで無得点だった柳沢、親善試合を除くとシンガポールに１得点してるだけの高原
あとになってフィジカルが弱いとか言い出してる癖に宮本、足を引っ張る中田
ジーコは贔屓していた選手に本番で裏切られてた
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:48:09.78 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>638
スター軍団だったヒデのパルマをCL予備選で粉砕したのがハリルホジッチ率いるリールだったんだよなあ
- 664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:48:20.48 ID:kj5mGECs0.net]
- >>632
1試合だけで評価するのは本人にも失礼な気がするよ
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:49:20.19 ID:ZUpgw76W0.net]
- 中田がいた頃のパルマは個人プレーばかりで酷かったな
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:50:09.87 ID:O2xK+pY20.net]
- 土壇場になればまとまるだろと放置しといたら
土壇場になっても歪みあってたからなぁ
まさかＷ杯より好き嫌いを優先するとは
川渕もジーコも思わなかったろうな
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:51:05.01 ID:F/5m2E4S0.net]
- 実際中田は身近にいたら付き合いきれんやろ
なんで空港でファッションショーやるのよ
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:51:17.58 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>637
個別の人心掌握はそこそこできていたかもしれないが、選手間の人間関係まで踏み込むことはなかった。そこまでコミットすべきでない、という考えだったのだろうが。
名波に、平野と望月いればプレーしやすいだろ、と高校時代の関係まで深掘してけしかけた
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:53:24.25 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>636
というか三都主よりも宮本とか守備陣へのダメ出しのが痛烈だったけどな
パス回しからマーキング、ライン設定までほぼ全否定してた
ただ明らかに自分がボランチってのも忘れてる感じが見て取れてこれじゃ軋轢生むのも無理ないと納得した
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:53:51.12 ID:vyMWDLOi0.net]
- まるで中田が厳しくて周りの人間が耐えられなかった中田はかわいそうみたいに勘違いしてる人間が多いけど
中田は大したプレーもしてないのにジーコに贔屓されてただけだけ
むしろ甘やかされて勘違いしてたのは中田の方
ジーコは自分の監督時代中田は全然活躍してないのに絶賛してたからな
そんなチームなんだから弱いはずだわ
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:54:00.79 ID:jJy/kQE+0.net]
- 勝つ前に負けることを考えるやつがいるかよ!
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:54:08.93 ID:FEMbdmA70.net]
- 中田ってキャプテンだったんだっけ
あまりイメージがなかった
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:54:44.58 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>655
キャプテンは宮本ですね
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:54:46.32 ID:BHn44pqg0.net]
- >>626
見た目似てるけどプレースタイル全く違うよね
- 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:54:46.74 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>637
個別の人心掌握はそこそこできていたかもしれないが、選手間の人間関係まで踏み込むことはなかった。そこまでコミットすべきでない、という考えだったのだろうが。
平野と望月が代表にいればプレーしやすいだろ、と名波に高校時代の関係まで深掘してけしかけたトルシエとは相当違うし、トルシエ的な方が日本代表にあってる気がする。
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:55:30.95 ID:6h70SvoP0.net]
- >>569
読んでるのがビジネス書みたいなのばっかだったからな、暗記してる事喋ってるだけでアートとか本質的に理解出来るわけない。
ジーコのショボい采配の下でのプレイには同情するが。まあ川渕やその系譜の田嶋のせいで日本のサッカーがこの惨状。
>>574
あいつのプレイや志向するサッカーとかアジア以外で絶対通用しないからな、チーム内で異様に立ち回りが上手くて辟易した。
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:55:36.00 ID:uBXTphx90.net]
- 頭いいんだから指導者やればいいのに
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:56:04.79 ID:V8kDgd+M0.net]
- 今は欧州組増えて実力もあるから中田みたいなのは要らないんだよね
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:56:48.99 ID:s75gfbNy0.net]
- >>638
キャリアハイがペルージャの10ゴール（PK4ゴールを含む）
本田もミラン時代は散々叩かれたけど10番背負って
6ゴール決めてるからね
ヒダはいま一度適正評価し直すべきだと思う
- 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:56:56.14 ID:TG74Sd/Q0.net]
- >>660
中田は賢そうに見えて賢いタイプじゃないと思う
28歳で引退したのは英断
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:56:56.77 ID:fh9ZLyds0.net]
- ジーコはそもそも監督経験なしだったからな
そら無理でしょ
選手がディフェンスラインの高さで揉めてるときに監督が何もしないなんておかしいから
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:57:00.59 ID:bpCEJTF50.net]
- >>648
アドリアーノとムトゥのコンビ強かったけどな
もっといいチーム行けたやろ
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:57:20.24 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>647
それまでの苦労ももちろん勘案してます。
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:24.32 ID:jNh9BRpM0.net]
- 元々大声なんか張り上げたくないタイプなんだから周りが言わなくてもやってるなら自分のことだけに集中して力発揮してるよ
- 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:38.58 ID:O0CVOKQ30.net]
- >>652
三都主もジーコ時代はサイドバックだったから守備陣に入るな
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:46.78 ID:2OHynFQj0.net]
- 宮本と中澤にそんな能力無いのにライン高くしろと要求し続けたらそりゃ負ける
中田が言ってる事は正しいけど他の選手は実行出来るだけの能力が無いから破綻した
ジーコは自分がそうしてたから選手に丸投げだった
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:47.59 ID:TG74Sd/Q0.net]
- >>661
欧州組＝使えると考える時点でダメだな
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:58:17.38 ID:kj5mGECs0.net]
- 三都主は持って上がっても止まっちゃうだろ
そこから抜こうとするからまあ悉く止められる
やってらんないよな
三笘にはそうならないで欲しい
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:00:07.27 ID:bpCEJTF50.net]
- 中田のピークて2000年くらいだからワールドカップ2002の時にはもうピーク過ぎてるし2006はもう老害レベルだろカズの悪口言ってたけど自分がその立場になるとわからないんだろうな
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:00:27.16 ID:tCKPnpKl0.net]
- キャプテンという言葉を二人に使うなよアホな文章書きやがって
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:00:35.04 ID:ZUpgw76W0.net]
- 小野や俊輔の世代が歴代のベストイレブン選ぶ時必ず中田は入る
そうしないのは遠藤だけコイツが腐ったミカンなのに何故か小野になった
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:01:27.74 ID:Or0COpIX0.net]
- >>539
初めて聞いたがホントならイタイな
>>425で中田浩二が「何か意見があるなら直接言って欲しかった」って話とも符合する
ヒデはヒデで、言い分ありそうだけども
「散々言ってきたのに誰も聞いてくれなかったんですけど！」と
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:01:30.55 ID:BHn44pqg0.net]
- >>656
最初はヒデさんが任命されてたけど自分でも荷が重いと思ったのか
途中から宮本でいいじゃんって言ってツネ様に
ちなみにツネ様はジーコジャパン最初期には召集されていなかった
というか、最終ラインだけ4年前にタイムスリップしたみたいになってた
- 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:02:28.45 ID:4213rIDQ0.net]
- グロインペインから復帰した2005年からワールドカップまで代表ではずっと活躍してたわ
だからあそこまで押しも押されぬ不動の存在になってたわけでな
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:02:42.04 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>653
贔屓というか、守備は宮本、攻撃は中田に丸投げで、時折第二通訳が三都主で、雑な放任主義だったな。
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:03:50.88 ID:bpCEJTF50.net]
- >>676
ツネ様は世界的にみてセンターバックできるレベルだったのか？
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:04:02.12 ID:4213rIDQ0.net]
- >>676
中田が怪我で長期離脱したからその間キャプテン努めてた宮本がそのまま引き継ぐことになったんだわ
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:04:27.73 ID:BHn44pqg0.net]
- >>678
その極端な選手委任主義が今の時代になっても田嶋の元で男女とも推進されるとは思わなかったな
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:04:43.40 ID:kj5mGECs0.net]
- >>678
挙げ句の果てになんて言ったっけ
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:06:17.80 ID:f1fmTElU0.net]
- ドイツでやらかしたのはジーコは大前提として、中田と宮本だよ
コイツらがコミュニケーションとれてりゃオーストラリア戦負けはしなかった
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:06:35.73 ID:AyptjUQs0.net]
- ドイツではもう他と差が無いどころか抜かれてたと言ってもいい
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:06:43.50 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>676
最初は森岡秋田だったけど
アルゼンチンに虐殺されて総入れ替えだったはず
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:02.25 ID:B1pVjsmL0.net]
- 高原が中田と呼び捨てにしてなインタビューで
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:14.46 ID:A4Y7PtMV0.net]
- 宮本とか髪型ばっかり気にしててなんも役に立たないやつキャプテンな時点であの代表は終わってた
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:21.01 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>425
直前の紅白戦で控え組に負けたんだよ
それも控え組はポジションが揃ってなくて遠藤がDFやるような状況で
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:21.68 ID:VLbExZOd0.net]
- >>645
日本代表のフィジカルの弱さはトルシエも言ってた。
プロ野球選手見て、日本のフィジカルエリートはここに居たって言うくらい。
ジーコもフィジカルに優れた久保や中田を評価してた。
代表じゃ無理だから無、所属チームでのトレーニングを望んでた。
結局代表のトップは潰れ役になって二列目の選手が点を取るパターンしか無かった。
結局長友が体幹トレで身体小さくても踏ん張れる事が大事だと証明したし、
岡田は本田をトップに据えて、潰れなくてボールを捌ける様にして成績残せた。
外国のDF背負ってプレーできるFWとしてようやく大迫が出てきた。
後に続くのがいないのはキツイが。
ジーコのフィジカル云々は決して的外れじゃ無いよ
- 707 名前：。 []
- [ここ壊れてます]
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:32.95 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>643
お前が無知
当時のセリエてCLじゃほぼ草刈場だぞ
俺は当時中田の大ファンで、パルマに移籍して、待望の中田が欧州の舞台にデビューする試合を楽しみに未明にWOWOWを見てた
そしたらスター揃いのパルマがフランスの鼻くそなんとかチッチとかいう監督率いるリールとかいう無名揃いのチームに終始チンチンにされた
中田も全く見せ場ゼロ、それで俺はセリエ幻想から冷めた
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:39.39 ID:gYn0mZ560.net]
- 宮本がズルズルラインを下げて押し込まれるのがお決まりだった
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:46.50 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>661
CL決勝のピッチに2回以上立ったような突き抜けた日本人選手が出てきてほしいね
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:56.90 ID:ZUpgw76W0.net]
- ジーコは日本代表のあともクラブや代表で監督やったけど上手くいかなかった
監督には向いてない
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:08:23.23 ID:Om8lJpKG0.net]
- >>677
ネームバリューあってもほんとに駄目なら本田や香川みたいに外されるからな
中田はクラブでは苦戦してたが代表ではあの期間普通にトップだったな
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:09:01.87 ID:ASY7Wl/+0.net]
- 中田がクラブでリーダーシップとってた記憶はまったくない
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:09:04.01 ID:qZzWruht0.net]
- 腐ったみかん小野伸二？
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:09:15.72 ID:2eFMXcGV0.net]
- あの当時でも黄金世代閥VS中田派でやりあったのに
15年経った今も同じようにやりあってるやん、君たちｗｗ
ジーコが束ねられなかったのが悪いでええと思うんだけどねえ
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:09:21.89 ID:MUOUxbH10.net]
- 脱税してとっ捕まったんじゃないの
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:09:42.07 ID:BHn44pqg0.net]
- >>679
あの時代はファビオ・カンナヴァーロ、イバン・コルドバ、ロベルト・アジャラ、
ガブリエル・ミリート、カルレス・プジョールと170cm台のセンターバックがいたけど
それらの選手と比べても身体能力は劣っていたね
マルティン・デミチェリスみたいに大して背が高くないのに鈍足だけど、ビルドアップと
ラインコントロールが上手いという芸もなかったな
- 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:09:53.92 ID:hPHnNtul0.net]
- >>690
中田がいたパルマは弱かった
ジダンがユベントスにいたころは間違いなくセリエAが一番だから記憶がごっちゃになってるね
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:10:04.96 ID:lbqT8tQk0.net]
- 中田は所詮攻撃の人だから、ボランチはまるでダメだったな。
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:10:41.60 ID:lbqT8tQk0.net]
- 今思えばひどい布陣だな。
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:11:49.51 ID:pcnosNRA0.net]
- >>229
にわか
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:11:58.17 ID:f1fmTElU0.net]
- >>674
それ、日韓らへんの頃の中田じゃね？
ドイツの中田か？？
- 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:12:09.73 ID:CTC39/Pv0.net]
- 中田ヒデと宮本の対談まだかｗ
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:12:10.97 ID:hPHnNtul0.net]
- >>696
小野は世界で経験あるからか中田を認めてる
腐ってたのは1人だけ本番で使われなかった遠藤で答えは出てる
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:13:02.68 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>664
日本リーグ2部の住友金属選手時代の方が監督らしかったジーコ。選手のレベルが違うとはいえ、住金時代のように熱血指導した方が上手くいったかも。
- 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:13:08.05 ID:0kQL9Qgj0.net]
- >>679
西野「Jリーグでも無理だろこんなチビ」
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:13:47.17 ID:B1pVjsmL0.net]
- ジーコ 放任主義
中田 協調性なし
宮本キャプテン リーダーシップなし
黄金世代 尊大
崩壊するべくして崩壊したチーム
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:02.67 ID:t3UH5wpu0.net]
- >>42
腐ったキノコだろ
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:13.68 ID:BsVWqIu+0.net]
- 腐ったミカンは遠藤だったと思うよ
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:14:24.14 ID:hPHnNtul0.net]
- >>704
選手はキャリアのピークで見るだろうからいつとか無いと思うよ
ドイツの中田は引退前でボロボロだからその時とは違うだろうね
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:14:29.20 ID:Om8lJpKG0.net]
- 宮本って当時Jでもベンチじゃなかったか？
その宮本のをオーストラリアの巨人と対面で競らせようとする策のなさよ
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:40.00 ID:lbqT8tQk0.net]
- でもその後遠藤は台頭しだすわけで。
余計なことはしないからな。
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:14:43.65 ID:kj5mGECs0.net]
- 自分こそがサッカーを分かってると思うなら監督をやって証明したくならんのかな
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:54.65 ID:t3UH5wpu0.net]
- >>709
ジーコもまさかいい歳した大人の仮にもプロが
あれほどプロ意識ないとは思わなかったんだろう
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:15:07.54 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>688
控え組に通訳も入っていたっけ？
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:15:23.14 ID:N5V0k1fp0.net]
- 罵倒じゃないだろこれ
喝入れたって書けよ
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:15:34.50 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>700
リアルタイムでごっちゃになってないよ
俺の638でのコメは06年を想定してるし、この頃は間違いなく世界レベルのヒエラルキーはCL＞セリエになってた。ジダンは01年にはレアルに移籍してるだろ
- 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:15:55.74 ID:+Ftf0oAe0.net]
- チームはガタガタ
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:16:02.25 ID:G8AOOKVw0.net]
- ↑リアルタイムで見てたから
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:16:44.02 ID:hPHnNtul0.net]
- 中田と対等につきあえる松田がいたらチームもまとまったろうね全ての能力で宮本上回ってるし
なんで居ないんだっけ怪我かな
怪我といえばドラゴン久保も惜しいことしたな
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:16:57.80 ID:f1fmTElU0.net]
- >>705
2,3年前の代表戦で中継で喋ってたな
ドイツでのオーストラリア戦、どうするべきだったか未だに食い違ってた
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:17:17.60 ID:t3UH5wpu0.net]
- >>706
バカにしてたよ
小野は小馬鹿にしてた中田とわざわざ一緒に組んで練習するような奴
歪んでる
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:17:48.40 ID:aT5P1UhG0.net]
- あの当時から比べると今の日本人センターバックはまじで隔世の感があるな
谷口とか中谷とか国内組ですら守備力が計算できるレベル
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:17:53.81 ID:hPHnNtul0.net]
- 宮本なんか選手として大した事ないのに見た目で相当得してるな
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:18:31.27 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>701
というかジーコ曰くボランチじゃなくトップ下に近いフリーマン的な配置だった
そのせいで福西がよくアンカーみたく一枚余って守備する羽目になり、たまにトップ下の俊輔までバランス踏まえて下がったりする有様
ただ強豪と対戦時は流石に守備的な位置取りしてそれだとバランス良くて、割と善戦したりしてたんだよな
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:18:31.69 ID:fh9ZLyds0.net]
- 宮本さんはお父さんが大会社のトップだからね
- 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:19:35.79 ID:xf6uTgtp0.net]
- >>724
小野の評価がそんな事になってるのは歪んでるお前だけ
- 748 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:19:36.99 ID:a4B5af9B0.net]
- >>723
どっちが正しいとかなくてどっちも間違ってるという可能性がありそうで
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:19:40.78 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>714
遠藤はオシムジャパンで主力になり
一方小野は日本代表から外されオシムからは1度も選ばれなかったんだよな
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:19:49.26 ID:2eFMXcGV0.net]
- 中田は今だったらリバプールのヘンダーソンみたいな役回りで
ハマるんじゃないかなと思ってる
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:20:27.50 ID:f1fmTElU0.net]
- >>712
日韓の頃、遠藤ってそんなに中田とプレーしてたっけ？
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:20:28.19 ID:VLbExZOd0.net]
- 合宿中にキャバクラ行って寿司投げつけるプロ意識の欠如した選手は腐ったミカン言われても仕方ないw
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:21:16.35 ID:Om8lJpKG0.net]
- >>727
そのせいでそうなったとかじゃなくて元々そうなるように想定された布陣だろ
中村が下がってくるのだって中田に合わせてるからそうなるわけではなくやつの習性だしそこを埋めるように中田が上がるのもそういう戦術な
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:21:44.02 ID:G8AOOKVw0.net]
- 宮本のラインの高さにまつわるチキン云々は異論があるな
クライフは大事なのはディフェンスラインの高さでなく、ディフェンスラインと前線の距離が一定であることが一番大事と言ってた
宮本がラインを下げたかったから前線も下げてコンパクトに保てば良かったんだよ
この意思疎通ができなかったのが、宮本、中田、ジーコの限界だし、チームの組織の論理でで言えばキャプテンの宮本に従わない中田が悪いわ
まあジーコが一番悪いんだけどな
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:21:52.83 ID:slOnjjmI0.net]
- セリエA得点数(PKを除く)
森本貴幸 104試合 19ゴール
中田英寿 203試合 18ゴール
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:21:57.15 ID:xf6uTgtp0.net]
- 中田や小野が若い頃から世界の舞台でやって消耗して劣化していったのとは逆に
遠藤や憲剛が頭角をあらわした
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:22:01.40 ID:ASY7Wl/+0.net]
- 小野がW杯そっちのけでマリオカートやってたことだけうっすら覚えてる
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:22:05.86 ID:bWg3sIDh0.net]
- 今話題の田中英寿で検索すると、なぜかヒデがゴルフやってる様子が出てくる。
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:22:28.25 ID:nx8QVFvr0.net]
- 今は、欧州組を代表呼ぶかチーム状況で多少配慮してくれんじゃん？
昔は強制だったよな。
- 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:23:08.42 ID:f1fmTElU0.net]
- >>730
どっちが正しいか、じゃなくてどっちに合わせるかだからね
前は突っこんで後ろは上がらず、結果逆転負け
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:23:18.29 ID:9j4T818B0.net]
- パルマに行ってからゴミ化したからな
ピークは本当に短かった
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:23:37.23 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>722
アジア予選バーレーン戦でベンチ外。スタンド観戦が決まりなのに無断帰宅し、以後招集なし。
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:24:01.07 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>741
森保はそんな配慮一切ねーよw
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:24:12.40 ID:KPDq9CXp0.net]
- 中田小野俊輔は怪我以外だと毎回代表に来てたから相当航空機のマイル溜まってると思う
稲本もそうだな
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:24:26.42 ID:zrir5MAq0.net]
- >>737
ポジション違うのに得点多いんだな
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:24:43.47 ID:ipqHaHlD0.net]
- 実際は小野も小笠原も遠藤も中田に敬意持ったインタビュー記事あるんだよね 当然福西や俊輔なんかも
マリオカートは中田もやってたって小野かな？言ってた記憶あるし
小笠原は使われなくて悔しいって言うのをただ言ったことあるだけね、それは選手なら思って当たり前なんじゃないの
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:25:31.02 ID:BHn44pqg0.net]
- >>741
今も極端な選手委任主義でやっているのでどの試合でも一番いい駒を使いたがる性癖自体は変わってない
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:25:36.86 ID:7a/uKgH20.net]
- そんなことしたところで余計に白けるだけなんだけどな
頭の良さを売りにしてるなら欠点を理詰めで説けばいいのに罵倒なんて馬鹿のやることだろ
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:25:48.76 ID:kj5mGECs0.net]
- >>732
ヘンダーソンは凄いよな
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:26:06.18 ID:KPDq9CXp0.net]
- 中田は名波を未だに慕ってる
年上がいたほうが楽なキャラクターなんだろうな
サッカーだと人を束ねるのは向いてない
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:26:30.18 ID:8pd5eAyK0.net]
- なんでトルシエ変えちゃうんだよ
4年で監督変える理由は何？
森保�
- 772 名前：ﾉは8年、もしくは12年任せろよ []
- [ここ壊れてます]
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:26:40.78 ID:eInFJzzM0.net]
- >>22
いい年したおっさんがこんな糞レスしてると思うと悲しくなるよな
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:27:08.91 ID:KPDq9CXp0.net]
- 今の代表には監督選手に嫌われ役が1人もいない
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:27:55.14 ID:4D7ofbL70.net]
- >>674
遠藤は当時を回顧したインタビューで、あのときに世界レベルの戦いを
知っていたのは中田だけで、僕らは中田の言ってることがわかっていなかった、
と反省してる
今なら中田の言っていたこともわかると言っていたが
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:28:01.92 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>741
つうか、ジーコの時もトルシエの時もチーム状況でかなり配慮してくれてたろ
中田とかアジアカップ2000辞退したりしてたわけだし
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:28:52.71 ID:ZXwm2lmw0.net]
- 反省しろよ 小野伸二
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:29:28.20 ID:BHn44pqg0.net]
- >>753
一般的にみんなキャリアを積み重ねたいから何年も縛るものではないと思う
4年が限度かと
それにドイツのレーヴとかウルグアイのタバレスとか長期すぎると末期が悲惨
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:31:10.20 ID:ZEWoAxab0.net]
- 実際中田一人だけ高いところにいたからなぁ
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:32:08.80 ID:VLbExZOd0.net]
- やっぱり思い出すとアトランタ〜シドニーまでは層が厚いな。
2002年目指して若年層から長期間強化してたから。
以降はどうしても小粒。
今の代表もボトムは高いが、トップは物足りない。一時期待させても長く活躍しない。
監督もアレだし、ヘタすりゃワールドカップ出れなくなるかも。
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:32:22.85 ID:ZEWoAxab0.net]
- >>757
その頃明確なヨーロッパでの戦力って中田だけだったしな
あとはJ組だったからスケジュール合わせられるけど
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:34:08.81 ID:QQnxRw8X0.net]
- >>748
選手たちもまだ血気盛んな20代がメインだったしね
それと1990年代からそうだったけどマスコミは戦犯とか失敗の原因を無理にでも挙げて記事にしたり報道する傾向がすごく強かった
だから代表崩壊させた黒幕に何人もの選手の名前が出たりいろんな説があるのもそのせい
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:35:13.28 ID:f1fmTElU0.net]
- 俊輔とか東アジア杯にも帰ってこようとしてなかったか
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:35:18.91 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>755
ある意味危険だよな。不満分子っぽいのが1人くらいいる方がバランス取れる。長友もガチ戦力でなく、イジりイジられ捌け口役で呼ぶのはアリだと思うが。代表で日本人選手を実力の序列で呼ぶのは15人くらいにして、残りは監督の趣味とチームの盛り上げ役でいい。
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:36:47.82 ID:G8AOOKVw0.net]
- 唯我独尊の中田ですら頭が上がらなかった小倉と前園の二人がいかに凄かったかわかるよな
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:37:07.34 ID:NKGzHPlR0.net]
- オーストラリア戦とか酷暑やフィジカルでやられてた事考えると鈴木とかメンバーに残してても良かったかもね
ファウル貰ってくれるし競り合い強いし
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:37:29.77 ID:V8kDgd+M0.net]
- 反乱分子はチームに要らないからな
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:38:37.30 ID:V8kDgd+M0.net]
- 中田てドイツ時ノーゴールノーアシスト
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:38:59.37 ID:D7aaC8QU0.net]
- 俺が日本史上最高のMFを挙げろと言われたらジーコジャパンのメンバーではなく長谷部誠を選ぶな
ドイツではセントラルMFにはもっと大柄な選手が好まれて
サイドバックで使われたりしたこともあったが
今ではセントラルMFと3バックのセンターで評価を確立した
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:39:41.84 ID:E9dRzWw/0.net]
- >>766
新顔は小倉の部屋に挨拶に行くルールがあった位だからな
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:40:00.56 ID:V8kDgd+M0.net]
- 宮本がCBじゃ守りきれないよな
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:41:15.69 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>766
そりゃ高校でたてだし
アトランタは小倉がエースだったはずで
オランダ２部だけど１５点とかとってて
西野に五輪のためってことで帰ってきた
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:41:32.40 ID:V8kDgd+M0.net]
- 攻撃サッカーはワールドカップで守備崩壊するからな
森保の戦い方は現実的
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:43:25.92 ID:f1fmTElU0.net]
- ドイツとかブラジルとか海外ブランドに目が眩んでる時はロクな事にならない
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:43:36.47 ID:ipqHaHlD0.net]
- トップは今のが凄いと思うけどね
前の香川に南野と冨安やら吉田やらも凄いし
パサー、プレイスキッカーは昔のが凄いなと思うが
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:43:41.67 ID:o5X9kTCY0.net]
- 俊輔が言ってたじゃん
当時ヒデさんと同じレベルでプレーできる選手がいなかった
ヒデさんが抱える物足りなさやストレスは凄かったと思うってね
この記事見てなるほどそういうことかって納得だよね
- 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:44:51.49 ID:ZXwm2lmw0.net]
- マジで反省しろ 小野伸二
娘で金稼いでんなよ クズ
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:45:10.40 ID:s75gfbNy0.net]
- >>774
本戦でもこれだけ点が取れなきゃ自慢の守備も持たんよ
もうちょっと得点の形も考えないと
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:45:32.20 ID:0kQL9Qgj0.net]
- >>777
へえ
シドニーの時はあの人1回出てるのにね
なんて嫌味言ってたのにｗ
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:46:18.99 ID:+2Gsluq70.net]
- ワクワク度合いは一番高かったメンバーかもしれないけど自滅した感じだったな
- 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:46:50.91 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>773
中田は年の差とか忖度する性格じゃないし
キャプテンなんてガラじゃないのに小倉なきチームを鼓舞したゾノさんに心酔してたんすよ
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:48:27.13 ID:LpAFvdup0.net]
- >>768
代表とか反乱を起こすための場所なのにそんなこと言って何になるんだかｗ
監督が協会に反乱を起こすか選手が監督に反乱を起こすか
毎回このどちらかもしくは両方で完走したことなんか一度もないじゃんｗ
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:48:42.20 ID:kX/xP9960.net]
- 小野はJリーグで外国人選手に至近距離で顔に大きめの唾吐かれたのにピクリともしなかった事があった、あれ見て小野のメンタルの強さが分かった
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:50:22.53 ID:hPEGg9x50.net]
- 中田はそのプレイスタイルやサッカー観において唯一無二の存在
そのことは主にヨーロッパなど世界で認められている
日本でこれほど過小評価されているのは世界とくらべてサッカー観があまりにも貧弱だからという理由に他ならない
このサッカー観の貧弱さが日本サッカーの強化を妨げている
確かに置いて蹴ったら中村俊輔のほうがいいボール蹴るし他にも足技的には中田より上手い選手はいくらでもいる
しかし それらの選手は世界的にみて唯一無二というわけではない
極端な言い方をすれば数字と足元の細かい技しか見てないのが日本のサッカー関係者
あまりにも視野が狭過ぎる
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:52:01.79 ID:bxbDAAWF0.net]
- >>780
レッジーナやセルティックで世界経験してたから解ったんだろう
小野や稲本も当然解ってた
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:52:28.25 ID:Ic7hCA/k0.net]
- ドイツのボンでチームとは別に目玉焼きスタッフ集めて別のホテルに泊まってたヒデ
そら嫌われるわ
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:54:32.95 ID:LZ4hWSqv0.net]
- 今の日本代表でまじで野心がなくなったよな
W杯はアジアが弱すぎてほぼ出れるが、本戦はレベルが高すぎてよくてベスト16
だいたいこの結果近くに収まる。もう目指すところがない
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:56:07.58 ID:nxN6Oh6s0.net]
- あれだけチームがボロボロで
監督のジーコすらテンパってめちゃくちゃしてて
チームが崩壊してたからな スタメンの何人かはwcのレベルじゃなかったし
みんな逃げてたからな
その中では中田は戦ってたよ
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:56:16.76 ID:kj5mGECs0.net]
- >>785
バッカじゃねーの
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:00:13.43 ID:TQsiYdRm0.net]
- >>788
そんなアホなこと言うのはメキシコみたいに毎回ベスト16で敗れるようになってからくらいにしてほしい
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:00:13.68 ID:rUtwIm2H0.net]
- >>722
松田はジーコと対立が原因、松田も自分本位な性格も悪いが。
ドラゴンが怪我持ちなのもわかってたし温存しないで練習試合に引っ張り出してたジーコ無能力よ。
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:00:23.01 ID:gbHugHce0.net]
- 昔話は鬼が笑うで
- 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:01:39.25 ID:K/pxCMLd0.net]
- >>777
当時と言ってもドイツW杯のとき中田が別格と言えるほど凄かったのかは疑問だ
- 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:01:55.52 ID:ElOMSuhc0.net]
- >>789
チームメイト相手に戦ってんじゃねーよ。
- 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:02:35.86 ID:5yS9mX1o0.net]
- >>304
あのメッシも偏食で怪我がちだったけど、食生活を改善してから良くなったって本人が言ってるからね
- 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:02:53.39 ID:IRxT0JLP0.net]
- もう15年も前なのが怖いわ
- 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:04:03.72 ID:qu401VwA0.net]
- ロナウド「ヒデが正しい」
- 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:04:24.39 ID:+s7hHZvz0.net]
- >>785
まあそもそも過小評価されてないな
たまにサッカーMF歴代ランクとかそういう企画見るけど普通に1位とかになってたが
- 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:06:32.68 ID:JpwGqN3K0.net]
- 別格じゃ無いからやりたくも無いボランチやらされてた訳で
- 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:09:25.19 ID:wCcari7Y0.net]
- >>790
生理なのか（笑）
- 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:09:32.18 ID:+s7hHZvz0.net]
- >>777
俺もそれ見たことあるな
中田と本田の印象語ってる記事だろ？
中村は中田リスペクト半端ねえなって思った記憶あるわ
- 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:10:27.19 ID:9g5Mfeyj0.net]
- ＤＦ ＭＦ ＦＷ
中澤 福西 高原
宮本→松田 遠藤→今野 大黒→大久保
坪井 稲本 柳沢
茂庭→闘莉王 小野→松井 玉田
中田浩 中田英 巻→山田
加地 小笠原
駒野 俊輔
三都主(2列目で使用)
高原
三都主 小笠原 松井
福西 稲本
浩二 中澤 松田 加地
楢崎
- 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:13:22.73 ID:1+Bg7ymB0.net]
- >>784
それは呆然としてるだけ
>>800
あほか
ボランチで通用するやつがいなかったから
中田がボランチやってたんだろ
怪我明けの稲本が使えたからまだ助かったが
稲本がいなかったら福西使うしかなくて
もっとひどい結果になってたわ
>>803
遠藤は試合にでてないだろ
稲本は着前に怪我から復帰で
ろくに試合に出てないから
使えるかどうかわからんかったわ
- 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:13:45.61 ID:H+sjN+7X0.net]
- トルシエの五輪の見たら
全員ド下手糞で笑えるぞ
- 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:14:34.84 ID:ntytA4FG0.net]
- >>3
オマエ分かりが悪いってよく言われるだろ＾＾
- 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:15:26.59 ID:ZiiE6dNV0.net]
- >>804
福西使ってたじゃん
なんだこのキチガイはｗ
- 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:15:28.84 ID:wCcari7Y0.net]
- >>799
ランキングとかはあまり関係ないんだよ
主にヨーロッパにおいてどういう評価がされていたか
それについて理解しているサッカー関係者は日本にはあまり見かけなくなってしまった
- 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:15:29.86 ID:DA7yBsC40.net]
- つかアジアカップ制してるんだよな
中田抜きで
つまり中田が入ったことによって弱くなったってことじゃないか
- 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:16:16.17 ID:jpSpj4EZ0.net]
- 中田て本人はバリバリ攻撃志向なのに結局キャリアを通して碌な攻撃サッカーの指導者と巡り会えなかったのが悲劇
- 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:16:47.33 ID:1+Bg7ymB0.net]
- >>807
あほか
最初福西でボロボロで
稲本と交代してから持ち直したんだろ
すでに手遅れだったわ
- 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:18:06.97 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>809
それはない
アジアカップ後にサンドニの悲劇で中田しか通用しなかった事実にトルシエが
「アジアの滑走路は世界へ飛びたつ滑走路ではなかった」てコメントしてる
- 832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:18:47.12 ID:bmeLkqlE0.net]
- それくらい言われても仕方ない緩かったのがドイツ大会
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:20:12.85 ID:ZoEQtXv10.net]
- >>812
中国でのアジアカップの事を言ってんじゃねーのｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:21:18.60 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>814
意味不明
中国のアジアカップは04年だろ
- 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:21:18.96 ID:hCtV/HaG0.net]
- ＞自分が嫌われ役になることでチームを結束させようとしているそうだ
嫌われ役がいるからって、チームが結束することあるか？
ギスギスしたり、反発するヤツが出てくるだけやろ
- 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:22:25.47 ID:jpSpj4EZ0.net]
- あ、中国でのアジカップの意味わかった、ごめんちょ
- 837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:24:14.46 ID:W/J/dyqm0.net]
- まあワールドカップ出られない中国が決勝に来る大会じゃ参考にならんってのはそのとおり
- 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:24:40.87 ID:IQJ0P3Hf0.net]
- >>810
ペルージャ以降はボランチ起用が多く無かったか？
身体強いし、視野が広く、縦に速いパス送れるからプロの目からするとボランチが最適なんだろ。
ヨーロッパのクラブなら前線に決定力のある選手いるし。
日本の場合は中田より決定力のある選手いないから前目のポジションにするけど、適任では無かったのかも。
- 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:24:59.04 ID:JYQGHF4L0.net]
- ジーコが嫌われ役もチームリーダーもやろうとしなかったから
中田が犠牲になった。
- 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:25:37.42 ID:TQsiYdRm0.net]
- >>816
監督ならわかるんだけどな
一般の職場でも管理者は嫌われるのが仕事みたいなとこあるし
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:31:02.93 ID:K/pxCMLd0.net]
- >>812
フランスもジダンが凄かっただけとも言えるけどな
ジダンが怪我の日韓W杯グループリーグ敗退
ジダン代表引退後のドイツW杯予選で敗退しそうになりジダン、マケレレ、テュラムが復帰
ジダンがいないと凄い選手揃っててもたいして強くないのが当時のフランス代表だった
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:31:57.38 ID:AWucSd7q0.net]
- 当時の代表選手たちはジーコのことを聞かれると「人柄はよかった」としか言わないんだよな
ひどい監督だったのは間違いない
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:32:52.23 ID:n0LAj6pP0.net]
- 今の代表見てると中田ヒデみたいなのは必要なんだよな
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:34:01.94 ID:CTkFNTKV0.net]
- >>821
ない
対外的に怒られ役になることはあっても嫌われ役になることはチームになんのメリットもないしマネジメント力の未熟さを誤魔化してるだけ
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:35:50.82 ID:+eqzJfV40.net]
- >>822
ピレスも大けがでいなかったし日韓
その後はドメネクと険悪だし
- 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:36:56.96 ID:dVutfH1H0.net]
- こいつが戦犯なわけだがw
試合前の練習で明らかだった
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:37:24.10 ID:JLcepT/M0.net]
- >>822
フランスも監督が嫌われてたけど
ジダンがチームをまとめて決勝まで行ったからな
最後は頭突きで退場だったけど
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:38:30.53 ID:dVutfH1H0.net]
- こいつの絶対に通らないキラーパス連発で前半で終わっていた
酷暑の中で自分のやりたい放題
チームから浮いていた中田
痛すぎた
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:41:08.58 ID:pKyGP1410.net]
- 長谷部との格の違いよなあ
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:41:28.96 ID:rKDvYMKx0.net]
- プランデッリは正しかった
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:42:46.79 ID:oxRCH5D+0.net]
- <レギュラー>
松井 フランス（未招集)
俊輔 スコットランド
<サブ>
高原 ドイツ
稲本 イングランド
中田英 イングランド
中田浩 スイス
大黒 フランス2部
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:43:21.48 ID:oxRCH5D+0.net]
- >>832
未招集というか落選か
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:45:46.95 ID:YhA06oH+0.net]
- フランス杯で孤高すぎて海外でも一番速く活躍しちゃって
王様を最後まで引きずったのだろうね
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:49:03.98 ID:CTkFNTKV0.net]
- WBCで日本を率いたイチローは嫌われ役だったか？
ないよ
ヒデにはキャプテンシーがなかった
だって下手だったから
うまさ至上主義の当時の代表メンバーからは煙たがられた
ヒデの功績は試合で大事なのは上手さではなく強さであることを後輩に示したこと
それを正しく理解して引き継いだのが本田長友長谷部のような下手くそども
全く理解していないのが小野伸二を天才と称するメディア
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:50:14.94 ID:8yVIJxNc0.net]
- >>819
カペッロやウリビエリも中田はセンターやインサイドが適任って言ってたな
中田本人はトップ下への拘り強過ぎたけど、丁度442や433が主流になりつつある頃だったし、もう少しボランチへの造詣深めてた方が長続きしたのにね
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:51:11.24 ID:t6UQFfAH0.net]
- >>835
サッカーの上手さとは小手先のテクニックじゃないと最後に結論書いてるのに
中田を下手だったとして破綻してるバカ
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:55:26.38 ID:rcCV9C4N0.net]
- まあ2006はジーコの無能が全てだろ
多分ジーコは何で中田中村小野稲本で黄金のカルテット作らないのそうすりゃ楽勝でしょと考えてた
そして壁に当たりそこから何も出来なかった
- 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:56:01.88 ID:Q4bkU2No0.net]
- WBCのイチローがうまくいった不思議
当時イチローもヒデも個人プレーの人でチームを考える人のイメージは共になかった
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:56:52.09 ID:tWUrgBvi0.net]
- 中田はパルマに43億で移籍して10番つけたあとにCL予備予選で負けたのがそのあとのサッカー人生に左右したな
トップ下でディバイオとミロシェビッチを使いこなせなかったから3TOPの右でアドリアーノとムトゥの尻拭いをさせられた
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:59:36.80 ID:s5wIIxst0.net]
- アジアカップ1回も出てないクセにあんまり偉そうな事言うなよ
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:00:49.82 ID:Q4bkU2No0.net]
- >>450
協会アカンな
- 862 名前：発毛たけし mailto:sage [2021/12/07(火) 01:01:42.91 ID:zEcDnx3C0.net]
- 中田の悲しいところは
チーム競技を選んじまったことだな
個人競技なら中田も楽だったろ
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:02:25.60 ID:gE/lyMoR0.net]
- >>838
福西入れて451にすれば可能、ただ左SBを守備の軽い三都主をジーコが贔屓にしてたのが問題
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:02:45.69 ID:W/J/dyqm0.net]
- それをいうならアジア最終予選の経験ないやつがなま言うなよ
2002は自国開催で免除だったから黄金世代（）連中は厳しさ知らんのやろ
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:03:18.06 ID:SHhCYW5M0.net]
- >>836
ただし守備力が不足しているから3センターの左右どっちかという結論になってた
センターが2枚のシステムでは厳しいというね
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:05:06.63 ID:SHhCYW5M0.net]
- >>844
サイドバックにサイドアタックさせるというのが古典的ブラジル流だったから
ウイングとサイドバックの2枚でサイドを制圧するという発想はなかった
- 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:07:23.26 ID:1+Bg7ymB0.net]
- >>844
1って城？
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:09:06.76 ID:cbJWBpWT0.net]
- >>836
中田って能力的にはボランチ向きだから
頑固さが無くてボランチに適応したプレー身につけようとしてればもっと成功したと思うわ
もしくはもうちょっと遅く生まれて、最初から低めの位置で使われてれば
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:13:33.86 ID:/0FXyBRy0.net]
- 嫉妬した腐ったみかんのせいでなあ
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:19:22.77 ID:0VuaJU2s0.net]
- 久々に懐かしい気分に浸ってしまったわ
ヨーロッパでは4-2-3-1が隆盛していた時に日本では
3バックか4バックか議論が盛り上がっていた時期だったな
日本人には3バックが合っているとか主語を大きくしたりな
稚拙な戦術論議が繰り広げられていた昔から比べると
日本サッカーはその点においても成長したよ
まだ足りないけど
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:20:16.86 ID:ygDW0gtF0.net]
- >>87
それで成田コレクションやってたんだよなｗ
あの服でスーツケースの中はラーメンとお菓子と漫画雑誌
あの格好に騙される中田ファンが可愛そうだと思ってた。
ホントにコントみたいな人だったよ
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:29:11.30 ID:UIImGfRs0.net]
- Jリーグとか辺境でやってるようなやつには中田の厳しさは理解できないんだろう
セリエAを経験してた中村や柳沢は中田に反発してたなんて話一度も聞いたことないし彼らには理解できたんだろうね
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:31:28.26 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>820
犠牲？福西のが犠牲だろ。
ボランチ１枚でやってたようなもんだわ。
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:35:00.60 ID:cO8sViMM0.net]
- 還暦1分出場ぬくぬくリーグ
税リーグをとろしくおねがいします
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:37:13.26 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>827
観に行ったの？
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:37:28.88 ID:cO8sViMM0.net]
- 伝説のＱＢＫが生まれた2006年
あのジーコが全員にシュート練習をさせる伝説も生まれた
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:39:40.69 ID:lwSB2a1+0.net]
- 日本のレベルだと3大会出れば2大会は失敗に終わるレベルな
フランス代表やブラジル代表じゃあるまいし敗退の要因をピッチ外に求めるなんておこがましいわ
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:49:23.67 ID:cO8sViMM0.net]
- ブラジル戦の高原がマジで笑えるんだ
後半出てきたと思ったら何にもしてないうちに足首掴んで苦悶の表情で寝転がってた
そして何にもしないで交代
枠一つ無駄にした黒歴史
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:51:51.78 ID:ELTwNnPl0.net]
- 中田引退のせいで中村の🐙踊りが有耶無耶にされたよな
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:53:49.18 ID:b9hqI53q0.net]
- 姐さん村上龍とお風呂入ってなかった？
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:54:23.93 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>859
那須チャンネルで茂庭がインアウトのこと話してて、コメント欄に「高原も」ってあったがそれのことかｗ
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:54:45.50 ID:VtGgVMIm0.net]
- >>859
交代3枠時代にだから恐ろしいなｗ
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:03:29.65 ID:lbNIOYHe0.net]
- >>3
全員から嫌われても勝てればいいと本気で思ってただろう。
プロはそうあるべきという意見もある。
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:14:04.29 ID:mCOiHhmV0.net]
- 田嶋と森保は無能な障害チンパンジー🐵
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:41:46.01 ID:ug/iny7E0.net]
- >>339
何年サッカー見て来たのか知らんが、それまでジーコジャパンが
積み上げて来た物を一人でブチ壊したのは間違いない
仮に負けたにせよあんな無様な負け方にはならなかった筈
更に言うと今のサッカー人気ももっと盛り上がったモノになっていただろうね
でも中田は悪くないよ悪いのは中田をあのポジションに選んだ人間
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:53:32.84 ID:zDHMx3+s0.net]
- 中田対キャバ7の対立
- 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:31:55.29 ID:VtGgVMIm0.net]
- 最終予選活躍して機能してたしワールドカップのプレーでどうこういうならどのポジションの選手も全員失格だろ
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 03:34:22.33 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>840
格下だったミクーのが明らかにトップ下としては上だったからね
あれで中田のトップ下の限界値が見えてしまった
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:35:21.88 ID:c27GYTlY0.net]
- 中田はW杯で引退決めてたから気合入りまくってたけど周りはそんなこと知らんから1人でイキって何だコイツって思われただけの話でしょ
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 03:38:09.40 ID:jpSpj4EZ0.net]
- ラスト10分の印象強すぎだけどOG戦は坪井が3割くらいは戦犯だよね
あの猛暑で序盤に交代枠を一つ消化したのは痛すぎた
ドイツ大会はあのOG戦が全てだったし
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:50:47.80 ID:ug/iny7E0.net]
- >>868
＞最終予選活躍して機能してたし
全く記憶に御座いませんが?
＞ワールドカップのプレーでどうこういうならどのポジションの選手も全員失格だろ
だからそれが中田の影響だと言ってるの 何で分からないんだろ
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:54:39.11 ID:VtGgVMIm0.net]
- 記憶にございませんって自分の頭の悪さ棚に上げて何やこいつ
機能しないで最終予選突破できるかよ
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 03:55:52.55 ID:ug/iny7E0.net]
- 頭いいんだから教えてくれよ
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:02:22.51 ID:VzfBXDeb0.net]
- ブラジル戦負けてピッチで寝てた時に裏で既に引退ビデオ発売決まっててワロタ
０６メンバーで中田好きな奴いないだろな
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:02:23.15 ID:Q5ewVhNs0.net]
- グロインペインから復活して普通に毎試合活躍してたからな
怪我で離脱期間中に出た不要論なんてワールドカップの前には跡形もなく無くなってた
もし駄目だったなら岡田ジャパン時代の中村やハリルジャパン時代の本田みたいに外されてるよ
- 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:02:43.21 ID:ug/iny7E0.net]
- >>873
＞機能しないで最終予選突破できるかよ
他の選手ならもっと上手に出来てたよ
- 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:04:35.36 ID:ug/iny7E0.net]
- >>876
中田の真実貼ろうか?
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:07:00.92 ID:Dw+Ff6Gi0.net]
- 俊さんがヒデさんは別格で周りがレベルについていけなかった言うてたやろ
- 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:10:05.24 ID:RDsIajQm0.net]
- ホームキリンカップでUAEに負けてるレベルの国内組ならもっと上手くできたとか言いたいのかな
どこからそんな発想出てくんの？ｗ
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:10:25.08 ID:/8WUeh1D0.net]
- 本田はビッグマウスだけど、試合中にチームメイトに文句言うタイプでは無かったからな
中田はむしろ言うタイプだったね
- 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:10:55.69 ID:ug/iny7E0.net]
- これがしあわせ回路と言う�
- 902 名前：竄ﾂか []
- [ここ壊れてます]
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:14:44.22 ID:RDsIajQm0.net]
- 国内組で試合する
試合後…
やっぱ海外組だな
↑これが何度繰り返されたことか
だから海外組が不動になっていったと言うだけの話ね
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:16:22.43 ID:c27GYTlY0.net]
- ドイツW杯では中田のプレーの印象ってあまりないな
ブラジル戦の後に寝転んでた記憶しかない
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:18:27.94 ID:ug/iny7E0.net]
- マルタと引き分けたんだっけ中田ジャパンｗ
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:18:44.16 ID:1hC8CwSX0.net]
- 地蔵だのQBKだのあだ名が生まれた大会でもあった
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:19:32.63 ID:XFtull2K0.net]
- 小野のボランチとか論外だし
当時の遠藤はただの控えの控えのモブキャラだしもっと上手くできたやつなんていないけどな
アンチは都合よく考えすぎよ
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:19:56.12 ID:pnM5/fKk0.net]
- 中田は自己愛が肥大化していた
他を下だと見下していた
その結果、孤立した
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:24:09.20 ID:VzfBXDeb0.net]
- 電通の仕掛けでサッカーバブル
ジャパンマネー最盛期の中田
ペルージャでごっつぁんとPKで２桁ゴール
ローマでは万年ベンチ、ユーベ戦芸人
トッティいないパルマでもベンチ
ボルトンではボールタッチすらできない置物
この程度の選手今の日本代表ならわんさかいるな
- 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:25:38.91 ID:chgRh5ZG0.net]
- 中田はストイックだったのに何故パルマ以降まだ若いうちから急速に劣化したの？
- 911 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:25:40.47 ID:jpSpj4EZ0.net]
- 実際は中田と宮本の対立がチームに見えざる溝をつくったんよ
小野や俊輔は関係ない
- 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:25:47.32 ID:4nOm+rKs0.net]
- >>884
守備で走りまくるという地味なプレーだった
- 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:27:50.63 ID:4nOm+rKs0.net]
- >>824
長谷部が今のところベストキャプテンじゃないか？
- 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:29:11.71 ID:H491p7Mi0.net]
- 中田は単純バカのオナニー野郎
厳しい言葉を投げ掛ければ人は頑張ると勘違い
人を見て選んで声かけないと
何よりも人徳がないと人は動かない
- 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:30:37.47 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>890
劣化というかパルマで実力が露呈して立場が悪くなった
ビッグクラブのトップ下としては不合格てハードルだけどね
実力相応のボローニャとかでは良いプレーしてたよ
- 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:32:23.67 ID:1hC8CwSX0.net]
- >>890
股関節炎もあったし。
- 917 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:35:11.30 ID:IR3s/m+X0.net]
- ケイスケホンダがいればなんとかなった
- 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:44:26.22 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>870
気合いだけならいいけど、守備に口を出しすぎてた。福西とＤＦ陣に任せておけばよかったんよ。
- 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:47:06.89 ID:zQ83k2Uh0.net]
- 監督目線だとトルシエは日本で技術的にもメンタル的にも成熟した選手は中田だけだって言ってたけどな
ジーコも全幅の信頼を置いてたのが中田だし
まあガキばっかだと困るわなあ
- 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:52:03.96 ID:jJqAn0/U0.net]
- 2006年、ジーコが
中田と中村を外す勇気があったらなあ、、、
- 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:53:17.48 ID:NDyP61wU0.net]
- >>42
遠藤
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:54:27.17 ID:NDyP61wU0.net]
- >>291
ぜんぜん違う
腐ったミカンは遠藤だった
勘違いで、腐ったミカン扱いされた小野や小笠原は遠藤の被害者
可哀想すぎる
- 923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:56:26.67 ID:XjpfYVVf0.net]
- >>156
小野も俊輔も普通にしてるだろ
お前が知らないだけだあほう
- 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:58:29.19 ID:zQ83k2Uh0.net]
- ジーコは腐ったみかんを日本に送り返した位くらいだったって言ってたけど
となるとその選手を試合でも使う気なかったはずだ
遠藤は3戦目に使われかけたのが解せないんだよなあ
- 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:59:37.85 ID:jJqAn0/U0.net]
- 遠藤はアンチジーコであり、アンチ中田だった
- 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:02:33.45 ID:YSW4HxwK0.net]
- ジーコジャパンの遠藤なんてなんの影響力も無かったと思うけどな
ってかあいつメンバーにいたのかｗ
- 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:03:04.71 ID:jJqAn0/U0.net]
- >>906
全く使われなくて、腐った
- 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:04:04.37 ID:o+jj4Ulv0.net]
- パルマの中田は悲惨だったな
あん時改めて中田のレベルの低さを感じたわ
- 929 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:06:39.40 ID:27xA9bI20.net]
- >>5
あれで心の底から嫌いになったわ
たいした活躍も出来なかったくせに
- 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:11:29.23 ID:y3NQ4s4k0.net]
- >>843
あんなチビが何の個人競技で活躍出来るんだよ？
- 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:18:18.01 ID:sc6I6Z3n0.net]
- >908
プランデッリの右サイドはシステムの肝だったんだぞ。
本人も不本意で実際に全然目立った活躍はしてないけどサッカー脳は評価されてたんだろ。
- 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:20:21.98 ID:3My2piMy0.net]
- この中田のスピリッツがあったからこそ
その後WCを外さないJAPANがあるんじゃないかな。
本田のような存在が産まれたんもそういう事ではないかと思う。
今の代表がいまいち物足り無く感じるのはそういう事かなって思う。
- 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:22:02.54 ID:o+jj4Ulv0.net]
- >>911
評価されてたのは、フィジカルぐらいのもんw
まあ哀れだった
- 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:22:23.45 ID:YSW4HxwK0.net]
- タイトル獲ったり上位で終えたチームでシーズンレギュラー張って悲惨ってどんなハードルだよ
- 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:27:14.00 ID:IqPczTxl0.net]
- >>1
てかジーコは何で何もやらないんだよ…
何でキャプテンが嫌われなきゃならないのか？
監督が無能としか言いようが無い。
監督な何もメッセージを伝えて無いし、まとめてない。戦術も無い。
ジーコはゴミ。
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:27:21.35 ID:5XnNKQUp0.net]
- >>381
稲本や中田コあたりはヒデを理解してたみたいな
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:31:18.82 ID:sOHfKtCA0.net]
- >>891
中田だけが一人違う考えを持ってて対立したみたいなのは違うからな
前から行きたいってのは中村やFW含めた攻撃陣の総意でもあった
対立したとするなら攻撃陣と守備陣だ
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:33:00.50 ID:Ui586yQz0.net]
- 今の代表って監督が不甲斐ない分選手が自分たちで結束深めようとしないのかね？
選手選考するのは森保だけどそのスタメンに選ばれてる選手（主に攻撃陣）から気迫みたいなのを全然感じない
すぐに諦めるしプレーも雑
もしかしたらスタメン固定のしすぎでレギュラーと控えの間にも溝のようなものができてるんだろうか？
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:38:15.75 ID:LsfYaQ8z0.net]
- 鶴太郎って
自分が怒られたら差別とわめき
お世辞だの社交辞令だの
真に受けとって拒否られたら
差別とわめき、その癖
態度の悪い奴を叱りたい
自分に甘く他人に厳しいやつだよな。
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:38:34.11 ID:+sKenMku0.net]
- >>29
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:53:08.21 ID:8Bvnb5F90.net]
- また聞きだけの低能記事と思ったら、東スポかよ…
政治スポーツはいいから、芸能だけやってろｗ
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:02:37.98 ID:W2blq1Zh0.net]
- 結束したようには見えんが
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:03:59.10 ID:xsWmGwqo0.net]
- >>915
スポンサーがゴリ押しして来たらどうしようも無いだろ
監督と言っても雇われだからな
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:06:54.74 ID:hkZguOzz0.net]
- >>455
小笠原はスポーツ番組か何かのインタビューで思いっ切り不貞腐れてたぞ
海外組が無条件でスタメンで面白く無いっすよ！みたいな
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:07:06.52 ID:xsWmGwqo0.net]
- >>912
世界中でピエロになってるホンダさんが何ですって?
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:15:26.89 ID:AEk7Byn+0.net]
- 遠藤は後から あの時のヒデさんの気持ちがよくわかる って言ってた
自分も代表で若い連中の指導に苦労したから
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:17:59.40 ID:xsWmGwqo0.net]
- >>912
中田スピリッツワロタ
勝てば中田のお陰、負ければ他メンバーのせい、みたいな?
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:21:20.04 ID:u/h/DkCH0.net]
- 中田を仲間外れにしようと日本人の国民病の陰湿いじめをしたものの中田ノーダメージ
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:23:56.77 ID:xJTPxfkQ0.net]
- 悪質タックル問題から思ってるけど現場の学生たちからの抗議が弱い
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:24:16.00 ID:xsWmGwqo0.net]
- むしろ世界が半島から孤立みたいなスピリッツを感じましたけどね
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:26:28.12 ID:Q4bkU2No0.net]
- >>929
>>29
w
- 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:27:14.38 ID:Q4bkU2No0.net]
- サッカー好きからは厳しい評価なんだな
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:27:17.60 ID:YBWWCqKB0.net]
- 中田はやるスポーツ間違えてたと思う
良くも悪くもこの押しつけがましい感、独りよがり感はアメスポ系なら多大に尊敬されてた
息を合わせる、空気を読むのが必要なサッカーには向いてない
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:28:27.71 ID:tedlj/qv0.net]
- 日本サッカーに何か貢献してんの？隠居してるなら興味ないわ
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:31:26.99 ID:6FPim8i70.net]
- >>479
楢崎遠藤闘莉王だったら2006年も決勝Tに進んでイタリアと闘うことができたし、2010年も全盛期の楢崎香川で予選１位通過でスロベニアと闘うことができたからな
日本はちゃんとした選手選考を間違わない監督をいいかげん選んでほしいな
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:31:29.69 ID:YgftPgW80.net]
- ジーコジャパンのベストメンバーが
川口
田中マコ
中澤
宮本
福西
三都主
加地
中田
俊輔
柳沢
高原
オーストラリア戦に負けたのはここから怪我で2人も欠いたから
サブ入れると極端に弱くなるジャパンでもあった
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:48:03.55 ID:kZAeOgca0.net]
- >>933
サッカーは完全なる自立した個人の連携が最強の姿やで
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:53:43.14 ID:MtdZxlwV0.net]
- >>924
おまえはそのインタビューちゃんと見てないだろ
小笠原は一貫して自分が情けないとしか答えてない
ちなみに中田は引退後ドイツの時の代表連中とは明らかに距離置いてるけど小笠原に関しては違う
もっと言うと中田は当時から小笠原に対して好意的なコメントを残してるよ
腐ったみかんはその後の10と7で特に7でしょ
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:55:37.22 ID:vTwvNPYW0.net]
- 中国サッカーで相次ぎ驚きの光景 負けてるのにリフティング＆ベンチスタッフが相手選手を転ばす
https://www.recordchina.co.jp/b886019-s25-c50-d0052.html
https://www.youtube.com/watch?v=pVFOKALZmbA&t=47s
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:04:09.94 ID:PiafZgfS0.net]
- >>3
ボンバヘッと反りが合わなくなっただけだろ
普通に伸二とかと談笑してたし
- 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:12:15.48 ID:fYxp66h90.net]
- 無能ジーコが一番悪いし、トルシエの次に素人を監督にした川渕がもっと悪い。
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:19:15.52 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>936
サブ組をただの控えとしか見てなかったからね、ジーコは
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 07:24:55.30 ID:4nWkcOFD0.net]
- >>1
バカ6の首領こと小野伸二がめっさ雰囲気悪くしてたからな
どうしようもねーよ
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:31:28.44 ID:iaRceH6e0.net]
- 腐ったみかんは遠藤な
唯一出番が無かった
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:00:26.65 ID:IUkbEe5M0.net]
- 実際はそんな女々しい人いないだろ
仲の良し悪し書くと面白がる人たちがいるからそういう記事が出ただけ
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:08:49.72 ID:mqFBHQW60.net]
- 風邪ひいたて毒キノコを外してたらGL突破しただろ
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:09:07.40 ID:EeUvY5t50.net]
- >>703
名波好きなのかなw []- [ここ壊れてます]
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:11:24.33 ID:mqFBHQW60.net]
- いろいろと今日までの状況やらなんやらかんやら
川淵がほぼ全ての元凶だわな
Jリーグ起ち上げた後追放するべきだったな
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:12:23.52 ID:D4sy20ID0.net]
- 中田より足元うまい選手なら結構いるからな
中田のキラーパスとか日本だとやたら褒めて持ち上げてたけど向こうのニュアンスとしては
強すぎて追いつけないパス（味方殺しのパス）って揶揄も含まれてるからな
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:13:08.14 ID:CM+AhXe80.net]
- いや中田さんあなたも活躍してませんやんドイツW杯
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:14:47.92 ID:mqFBHQW60.net]
- まぁ中田が過大評価なのは否めないわな
アトランタも前園のチームだし、ジーコ前だって中田が城に固執したせいでFWがグチャグチャになった
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:16:52.08 ID:ziLkLo3yO.net]
- 茂庭
QBK
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:20:25.49 ID:qegwZkoo0.net]
- >>10
旅人だろ？
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:22:41.30 ID:6Pzz1pyf0.net]
- イチローより人望なかったの？
- 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:24:05.89 ID:VLzoxS5l0.net]
- トルシエの指導方法の正しさを証明するナカタさん
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:29:26.60 ID:zrqymzWA0.net]
- 監督憎しでチームメイト同士は結束すると思うけど中田はキャプテンだろw
嫌われてどうすんだよ
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:36:26.16 ID:oxRCH5D+0.net]
- 中田も結局は2列目としては攻撃力不足、3列目としては守備力不足
2.5列目のインサイドが適正ポジという日本の中盤にありがちな問題があった
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:42:02.10 ID:hkZguOzz0.net]
- >>938
しっかり見たし、“ちゃんと”ってなんだよw
あれは海外組に向けてじゃなくてジーコに対してムカついてると捉えたが
得意の仏頂面で、上手い言葉で話したかったけど感情が先行しちゃって子供の我が儘みたいに話してたのもよーく覚えてるが
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:47:45.38 ID:CI7kWeom0.net]
- ドイツ杯までは代表選手が合宿中にキャバクラ行くぐらいの意識だったからな
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:53:15.08 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>947
名波はぶっちゃけトーク専門なら面白い。代表初召集の俊輔にクルクル回される秋田の話とかｗ
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:53:52.59 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>952
茂庭は愛知のチームで頑張ってるぞ
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 09:04:47.10 ID:3fKvGbmm0.net]
- 中田と言えば、あの時代は
サッカーファンであっても
ボランチが格下ポジションみたいに言うアホがいたり
ウイングやサイドバックをただ労働者呼ばわりするバカがいたり
サッカーを知ってるぶったアホも多かったなあと思い出す
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:09:19.93 ID:QGpEtcwa0.net]
- 一人で先走ったらダメだろ
誰かにあらかじめ相談してチームメイトのフォローやケアを頼んでおかないと
宮本や川口なら頼めただろうに
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:11:32.17 ID:gEnhDcFt0.net]
- 結局中田もコミュ症だたねと言う、オチ
投資ばかりでなく、マネージメントも学んでおくべきだったな
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 09:12:37.88 ID:3oCsDzVu0.net]
- 城がアトランタの中田のことを言ってたけど
言いたい事は分かるけどちょっと監督にあの言い方はなかった外されて当然と言ってたな
リーダーになれないタイプだよトルシエのようなモチベーターにはなれない
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:20:02.96 ID:gEnhDcFt0.net]
- >>965
マスコミの失礼な物言いは許せないのに
その本人が失礼な物言いというのは笑えますな
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:21:42.38 ID:/+McK4NA0.net]
- >>18
松田がいれば結果はともかく
チーム内分裂
- 989 名前：はなかったと思う []
- [ここ壊れてます]
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:32:55.55 ID:T9dnHo7X0.net]
- ジーコに戦略がないから焦っちゃったんだとおもう
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 09:59:19.82 ID:oxRCH5D+0.net]
- オージー戦見りゃ分かるけど途中から攻撃の場面で俊輔が全然画面に映らない
かといって守備もしない
日本は10人で戦ってた
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:10:27.92 ID:3oCsDzVu0.net]
- >>966
みたまんまコミュニケーションには長けてないんでしょうね。
相手を責める事だけが得意なタイプ、チームを鼓舞するようなタイプではない
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:16:53.97 ID:f/mAsLQx0.net]
- 最終予選も本戦もスタメンで使われてた小笠原が腐ったみかんだったとかいう知的障害者みたいな人今だにいるんだ
小野だって腐るようなタイプじゃないし
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:26:36.14 ID:AP+tMdl50.net]
- もう中田は落ちてたのに威張り散らしてた
そしてあの涙の寝芸に繋がる
- 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:32:31.54 ID:hd7MINxR0.net]
- ジーコジャパンw
- 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:34:21.68 ID:+gjEDE4o0.net]
- >>260
俺もそう思った。
それができなかったから、残念。ドイツ大会に限れば中田がいない方が強かったと思う。
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:39:33.01 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>4
４バックが主流になった時代に頑なに３バックやってたからな
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:41:55.96 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>51
ドイツW杯はジーコ
監督初体験で完全放任主義
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:45:06.99 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>67
さらに自分が海外組になっても、ポジション序列で下だとベンチを暖めるだけに呼ばれた状態になり、「試合で使わないなら呼ばないで欲しい」とクラブに戻るときに空港で言い放ったしな
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:46:10.26 ID:ZnDbjsU/0.net]
- >>102
6月の勝利の歌って映像見るとめちゃくちゃわかりやすい
ヒデも馴染んでるし
- 1001 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:47:39.63 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>77
・クラブでは実積残してるベテラン
・代表経験あり
・弄られ役に慣れてる
見事にハマったな
- 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:51:59.06 ID:3oCsDzVu0.net]
- >>978
話のわかる年上がいるといいけど本人がトップでは無理なんだろうな
- 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:54:42.03 ID:sUaI4kFC0.net]
- こんなジーコだけれどヒデはめっちゃ心酔してるからね
ブラジルまで行ってチャリティーの試合とかもでてるし
本読んでも悪く言わないんだよな
ﾄﾙｼｪにムカついて２００２年で代表引退しようとしたがジーコに説得されて
やめたぐらいｗ
- 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:54:57.76 ID:Ig6G/yJS0.net]
- 誰が監督だろうがキャプテンだろうが
監督に選手選考権あったかどうかすら怪しいチームだから何やっても無駄だったと思うわ
今もそうだけど
ハリルにはその辺暴いてほしかったが結局何も起こらず終い
- 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:55:48.33 ID:wCuQ5SwA0.net]
- 中田英寿
田中英壽
- 1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:56:11.29 ID:R/UDxMMZ0.net]
- 海外組のコンディション調整の難しさ、国内組とのバランスやモチベーション管理含めたチームマネジメントの難しさ
その辺が大事だって感覚が見てる方にも広く理解されてきたのはもっと後だからなぁ
06で反発してたであろうガチャ遠藤も後年ヒデの気持ちを理解したとか言ってたしね、嫌いなのは変わらないだろうけどw
パルマの右、今なら重要性それなりに評価されるだろうけど
当時はサイド労働者って真ん中で通じなかった不要物の置き場扱いだからな
- 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:56:44.02 ID:DDgeDitj0.net]
- それは誰も聞かないだろうな
説教というのは中身の問題じゃなくリスペク�
- 1008 名前：gされてる人間がするから意味がある
説教したいなら普段から人望を得られるような振る舞いをしてないといけない
人望のない人間が怒鳴り散らしても人を動かせない [] - [ここ壊れてます]
- 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:59:36.69 ID:oxRCH5D+0.net]
- 日韓の平均年齢がたしか25歳ぐらいだった
で自国開催でベスト16行った後にジーコジャパン発足だからめちゃくちゃ期待した
W杯本番では20代後半の選手達の大半が劣化しまくってこりゃダメだと思ったわ
- 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:00:55.20 ID:3fKvGbmm0.net]
- >>984
> 当時はサイド労働者って真ん中で通じなかった不要物の置き場扱いだからな
これこれ
こういう根本的にサッカーをバカにしたおかしなヤツがしたり顔で語っちゃう風潮が当時あったんだよな
そんな考え方で強いチームが出来上がるかっつーの
- 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:03:59.17 ID:41Qrkcn90.net]
- >>10
あなたの住んでる街にもお邪魔してるかもしれないですよ？
- 1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:07:07.43 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>965
その回観たわ。その時から日韓・ドイツと何も変わってないんだよな、ヒデは。
言ってることは間違ってなくても言い方ってもんがある
- 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:22:09.35 ID:xqZN70JA0.net]
- こいつ人望ないからな
- 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:43:26.41 ID:9uY8uzqp0.net]
- トルシエジャパンの頃から既にその傾向はあったけどジーコジャパンに関してはもう完全に中田がいない時の方が内容も結果も良かった
実際に代表でもクラブでも主軸としてタイトルを取った経験が中田にはない
中田の実力とキャラクターはチームを勝利に導くどころか破壊に導くだけだった
- 1015 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 11:54:40.05 ID:Z+yK2eIw0.net]
- 中田のようにチームメイトにも高いレベルを要求する選手が現れなければ劇遅パスばかりで日本代表は今もワールドカップ未出場だったと思う
- 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 11:56:34.14 ID:UdM5mT1I0.net]
- 君らが中田くらいの結果出してたらもっと思い上がってるだろうし調子に乗ってると思う
- 1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 12:00:34.44 ID:BQj/lExh0.net]
- オーストラリア戦の最後しか覚えてない
- 1018 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:00:39.46 ID:Fm0XIvFA0.net]
- >>885
1-0だが勝ってはいた
- 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:04:11.50 ID:wn1gTv4K0.net]
- ドイツはジーコ監督でなかったら99WY組が中心で97WY組とベテラン若手数人加えたチームになってたろうな
まともな監督ならオーストラリアとクロアチア相手には何とかなってたよ
- 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:08:29.94 ID:f9AVlCCI0.net]
- 何年経っても当時の選手たちに好かれてない
リーダーとしてはどうなんだろうな
- 1021 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:08:46.00 ID:I6GQ7bS/0.net]
- >>996
時代が変わってたろうなあ
正しい進化をしてたと思う
- 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 12:20:34.73 ID:rZIK2bvI0.net]
- 日本歴代最高の選手
- 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 12:21:34.21 ID:rZIK2bvI0.net]
- >>995
その直前ドイツとも分けてるしな
アホだなそいつ
- 1024 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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