- 1 名前：Egg ★ [2021/12/06(月) 18:43:03.09 ID:CAP_USER9.net]
- 多事蹴論(２３)】日本代表の大黒柱が豹変した理由とは――。２００６年ドイツＷ杯出場を目指していた日本代表は０４年３月３１日に敵地でＷ杯アジア１次予選シンガポール戦に臨み、２―１で勝利。ＦＷ高原直泰のゴールで先制するも追い付かれ、終盤の後半３７分にＭＦ藤田俊哉の決勝弾で競り勝った。その試合後にイタリア１部ボローニャに所属していたエースのＭＦ中田英寿はロッカールームでイレブンを罵倒した。
当時のチームスタッフやイレブンの話によると、中田はロッカーに戻ると「集中力がない！ もう１回同じ試合をしたら次はない。Ｗ杯がないんだぞ」とチームメートに怒声を浴びせたという。
その後、日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが「勝ってよかった」などと選手をねぎらうも、エースは「キャプテンは慰めで言っているだけ。もう一度、やり直そう。最後までやらないと――」などと鬼気迫る表情で激しく訴え、選手個人への痛烈なダメ出しもあったという。
実際にふがいない試合だった。気温３０度を超える暑さもあってか動きに精彩を欠いてシュートミスを連発。特にスタミナを消耗した後半はプレースピードも低下し、何度も決定機をつくられるなど、ピンチの連続だった。なんとかしのぎ切って勝利したものの、ジーコ監督も仏頂面。キャプテンを務める中田の怒りは当然といえるのだが、実は、すべてが“計算”された行動だった。
当時のスタッフは「昨年（０３年）ルーマニア遠征くらいから選手たちに厳しいことを言うようになっているんだけど、今回は激しかったね。ヒデはあえて嫌われ者になろうとしている。（前任のフィリップ）トルシエ監督がそうだったように、自分が嫌われ役になることでチームを結束させようとしているそうだ」と明かした。
０２年日韓Ｗ杯に臨んだ日本代表は過激な言動で知られるトルシエ監督への反発心からイレブンは結束を深めた。あるときは選手だけで対策を練り直し、不安視されていた守備対応も指揮官の指示を臨機応変に変更。その結果、日本代表は１次リーグを突破し、初のベスト１６入りを果たした。中田はドイツＷ杯に向けて自身がトルシエ役になってチームの一体感を高めようとしたわけだ。中田は同戦後に「本当は選手個人が（予選の厳しさに）気付かないといけない。僕の経験を伝えようとも思うけれど、一人ひとりが変わらないと伝わらない」と話していたが、ある選手は「ヒデさんは言い過ぎだよ。言ってることはごもっともだけど、あれじゃ、やる気をなくす選手が出てくる。付いていけない」などと、反発するイレブンは多かった。
日本代表はアジア予選を勝ち抜き、ドイツＷ杯に出場したものの、嫌われ役を務めた中田がチーム内で浮いた存在となり、見せ場なく１次リーグで敗退。大会後、中田は引退することになった。
東スポ 12/6(月) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f31a2dbff9adff8dba63176ab31d02476267d7d
写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211206-03842327-tospoweb-000-3-view.jpg?pri=l&w=640&h=445&exp=10800
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:12:58.99 ID:rRvYAQVY0.net]
- 石原さとみが久保建英タイプみたいだし食われたろこりゃ
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:10.44 ID:bGAyA+pd0.net]
- 日本人は下手クソな癖に、なんでカッコつけてバルサみたいな俺たちポゼッションサッカーをやろうとするんだろう
そういうオナニーはjリーグでやりゃいい、代表は現実的であるべき
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:16.55 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>409
やっぱ付け方は難しいよね
パルマ時代からすげーもっさりし始めたし
後転ばないプレースタイルも体への負荷大きかったと思うわ
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:36.88 ID:HZoPfizA0.net]
- ぬるま湯Jと世界のトップリーグに一人で殴り込みかけてる人間に
温度差があるのは当然だわな
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:39.00 ID:vFBUkooF0.net]
- >>42
不貞腐れるといえば
キノコだろ！言わせんな！
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:13:43.44 ID:DBg2sKHl0.net]
- ドイツ大会は、なんつーか名前で選手選んで並べました感じあったなあ
コンディション不良の俊輔はオーストラリア戦とか出さなくてよかった気も、序盤に体当てられたらもう、だめだめやろ
それまでの連戦でも足ふまれて かなり傷んでたし
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:02.35 ID:BHn44pqg0.net]
- >>417
今の代表ってポゼッション苦手だと思うけど
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:03.16 ID:rRvYAQVY0.net]
- 久保建英好きだわ
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:14:10.25 ID:yvSHaemI0.net]
- >>415
見てる人間の数が違いすぎる。
文字通り桁違いで。
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:14:11.99 ID:JyvOAzc70.net]
- >>1
2006ドイツW杯に関する中田浩二の証言要旨
https://i.imgur.com/QBF9ze9.jpg
・中田ヒデは自ら輪の中に入ってくるタイプじゃないから、ドイツ入りしてからも小野や自分(中田浩二)が中田ヒデに声をかけて一緒にボール廻しをしていた
・ある日突然中田ヒデがマスコミ伝いに「今のチームは仲が良すぎる」などとチームを批判して、それが新聞記事になった。何か意見があるなら直接言って欲しかった
・記事が出てからも中田ヒデのことを誘ったが、拒否されたのでそれ以降は誘わなかった
・中田ヒデを無視していたチームメイトなんていなかった
・あのチームで中田ヒデと一番多く話していたのは、小野や自分(中田浩二)をはじめとした所謂黄金世代グループだ
・先発組は紅白戦でも上手く行っていなかった
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:51.73 ID:0MOyLmDT0.net]
- >>414
海外では代表を私物化したって書かれてた
あの記事は目が覚めたわ
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:14:56.64 ID:rRvYAQVY0.net]
- ガッキーも久保建英に食われた
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:15:17.39 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>407
ジャンルは違うが、彼らのシンパは「保守的」ではないし、そう呼ばれるのを嫌うだろう。
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:15:31.12 ID:/768bQpC0.net]
- >>388
ジーコは松井を選ばなかった理由に代表での実績、序列だと言ったよ
要は今の実力じゃなくて過去の貢献度だと
なのに怪我明けでW杯本大会までにコンディション整えればいいと親善試合は調整試合みたいな感じでやってた久保を代表から外して親善試合でアピールしてた巻を選んだ屑のジーコ
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:15:33.26 ID:2eFMXcGV0.net]
- ジーコが無策だったからやん
選手の気持ちだの集中力だの気合いだの
言いがちだけどさ
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:15:45.91 ID:8H+Vp3Us0.net]
- パルマ時代に筋トレに凝りすぎてアジリティゼロになって終わった
東洋人にしては当たりが強い以外に何も長所がなくなった
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:15:49.44 ID:o3+9cgen0.net]
- 中田ってサッカーに絡んだ仕事しないのは何故なの？
表に出ないだけで実は色々やってるのかなー育成とか
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:16:24.24 ID:KQoetq9z0.net]
- 地球のパスを守りたい。
このサッカーがうまれて百年以上、Jリーグが誕生して30年。その長い時間軸から見れば、パスが生まれ、そしてパス回しができるようになった、いわゆる「おれたちのさっかあ」ができたこの十数年は、ごく短い時間に過ぎません。しかし、この「短時間」の中で、私たちは試合時間を驚くべき速度のパス回しで費やして、エネルギーを浪費し、バランスを大きく破壊し、戦術にかつてない激変を加えています。約90分とも言われるサッカーのプレー時間のうち、現在ほとんどのシュートがパス回しを破壊していると推測されています。現代のポゼッション活動やリフティングスタイルは、保持率をもたらす一方で、確実に、パス回しで現在のようなとりかご生活をおくることができる「ロスタイム」を短くしていることに、私たち自身が気づかなければなりません。
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:16:32.45 ID:0MOyLmDT0.net]
- >>427
童帝だろｗ
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:17:01.13 ID:VX+tshI80.net]
- 言ってることは間違ってない
ただ、彼も「俺にもっと高い要求をしてこいよ！」とは言えていない
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:17:43.58 ID:bExbCaIq0.net]
- >>25
中田自身の事じゃん
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:08.56 ID:4LNImXbs0.net]
- >>425
中田英と中田浩で全然視点が違うな
恐らくこの時点で中田の時代は終わってたんだと思う
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:34.70 ID:JVxCCTOi0.net]
- 武藤アドリアーノ中田
懐かしいぜ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:34.75 ID:4oSIA30T0.net]
- ポゼッションサッカーはザックの時代でほぼ終わった
アギーレの時はもう最終ラインどころか中盤にもガチムチを揃えて
潰し基調のスタイルに移行し始めた
アジアカップがすぐ来ちゃったから妥協して以前のスタイルに戻したけど
その後ハリルホジッチになってまた潰し主体に
西野は潰し主体にはしなかったが森保は潰し主体に
そもそも遠藤保仁がいな�
- 451 名前：｢とボール保持に強み持てなかったからね []
- [ここ壊れてます]
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:18:38.72 ID:/768bQpC0.net]
- >>432
今の田嶋幸三を見れば距離置いたのは正解
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:19:06.79 ID:wzgf9XKn0.net]
- ラ王のCMのモノマネやって気さくな人だと思われたらギスギスしなかったんじゃないかな
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:19:17.09 ID:mricRMJa0.net]
- 監督未経験者にレジェンドだからといきなり任せるまるで強豪チームみたいな事して世代まるごと無駄にしたよな
ああいうのは選手にクオリティがあるうえでの博打なのに日韓あとでやる事じゃねえわな
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:19:22.48 ID:TJZPuTX30.net]
- 怪我してから、走り方も変わったし、
スピードもキレも無くなって別人みたいで残念。
重心がどんどん高くなった感じ。
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:19:42.84 ID:5FsKGEpb0.net]
- 腐ったみかんは日本に送り返したい＝試合で使わない
レギュラー組はありえない
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:19:59.68 ID:FinyDett0.net]
- >>438
そろそろハジを超えるルーマニア人選手が見たいぜ。
ボバンやシューケルを超えるクロアチア人はモドリッチを見たから。
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:02.12 ID:0kQL9Qgj0.net]
- 南ア前の中田本田対談は本当に面白い
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:02.59 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>403
松田でさえ扱い切れなかったジーコが闘莉王を扱えるとは思えんがな
試合中FWにブチ切れるし、ライン上げまくり、勝手に攻撃参加して戻らないとか宮本ありきの前時代的なリベロシステムしてたから闘莉王なんて合わないよ
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:15.95 ID:UW+V41Gt0.net]
- スポンサー枠、協会枠とかがあるのかどうかを元代表監督に暴露してほしい
ジーコ、ザック、ハリルとか見てると都市伝説じゃなくて実在するとしか思えないから
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:20:45.20 ID:KQoetq9z0.net]
- 私たちの叡智を総動員し、横パス回しというシステムと調和した「おれたちのさっかあ」はいかにあるべきか、具体策を講じていくことが必要です。少しでもフィールドでの「残り時間」の減少を緩やかにするよう、チームを挙げて取り組むこと。それが、今を生きる私たちの未来への責任です。本年も、わが国はとくになにもせず何もしたくありません。かけがえのないパスを子どもや孫たちの世代に引き継ぐために、チームを越えて力を合わせなければなりません。
私は、このような思いから、令和三年度スローガンを「パスを守るさっかあ」と名付け、これをじゃっぷらんどの新しいあり方への第一歩として、チームの皆さん、そして、すべてのファンの皆さまに提示し、活発なご議論をいただきたいと願っています。
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:20:56.69 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>432
引退後に世界中のレジェンドスターを呼んだチャリティーマッチ主催して協会からクレーム入り、日本サッカー界に絶望した説が濃厚。
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:20:57.23 ID:IUkn5w7g0.net]
- ゆるい雰囲気もダメだけどずっと気張ってるのも疲れるんだよな 中田うるせえってみんな思ってたんだろうな 中田がメッシやロナウドみたいな決定力があれば周りもついていくかもしれんけど
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:22.90 ID:a4rPPKqt0.net]
- この頃の代表戦は観てたよ
今は観てない
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:33.80 ID:5FsKGEpb0.net]
- >>432
FIFA関連ではしょっちゅう顔出してるの見るけど
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:35.29 ID:kX/xP9960.net]
- 今中東アフリカ混合のアラブカップやってるけどアフリカ勢が無双しまくってるのにサウジ始めとする中東勢の糞みたいな戦いぶり見てるとアジアのレベルの低さが分かる
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:49.73 ID:JyvOAzc70.net]
- >>42
>>291
未だに小野が腐った蜜柑だったとか言ってる化石みたいな情弱がいるのか
孤立しがちな中田とストレッチやパス練習のペアを組んでたのは小野
中田の居残りシュート練習に最後まで付き合ってたのも小野（ https://i.imgur.com/GoqFYTG.jpg ）
小野は控え組でもモチベーションを落とすことなく、アップのランニングでは常に先頭を走り、
紅白戦では控え組の中心として先発組をフルボッコにし、ミニゲーム大会では得点王になったりしてた
これだけやって小野が腐ってたと言うのなら一体何をどうすれば良かったんだ
小笠原にしてもそう
何をもって腐っていたというのか
ちなみに、バス内でマリカーやってたとか日章旗にサイン書かなかったとかは真っ赤な嘘
宿舎では確かにマリカーやってたけどそれなら中田もマリカー組
それに、チャリティマッチや引退試合の時に中田の相手をしているのは未だに大抵小野
https://i.imgur.com/Or09l6I.jpg []- [ここ壊れてます]
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:22:22.90 ID:ecVhH5li0.net]
- >>435
会社のクソ上司と同じだよな。他人には理屈でごり押しして自分はやらない
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:22:30.83 ID:7PZtsXXX0.net]
- >>454
モロッコが圧倒してるね
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:22:48.24 ID:MGgX8dWC0.net]
- 中田って福西と仲悪かったって本当かね？
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:23:32.78 ID:0kQL9Qgj0.net]
- 腐ってたのはガチャピンだろ
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:24:02.55 ID:BKkKrLnl0.net]
- >>178
俺の記憶が正しければ99WYで準優勝した時は和気あいあいとした一体感があり、それも好成績の要因と言われてたはず
例えば、高原のバリカン使って坊主にする選手がいたりね
今でいう陽キャがウェーイして勝ち上がった感じだったんだよ
黄金世代はそれを06WCでも踏まえたかったが、そのノリを中田は許せなかった
しかし、サブ組の方が調子が良く、レギュラー組は調子が上がらす雰囲気も悪い
明るく強いサブ組と重い雰囲気のレギュラー組
それは、溝ができるわな
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:24:25.58 ID:bGAyA+pd0.net]
- >>422
戦術は何でもいいわ、日本みたいなアジアの辺境の弱小チームが「美しく勝つ」みたなことに拘ってる
そのナルシズムはどっから来るんだろう？
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:25:00.47 ID:/m5hLghx0.net]
- そら日大も腐りますわ
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:25:07.44 ID:ffT7uT2m0.net]
- あの時代は中田英寿、中村俊輔、小野伸二、小笠原満男とパサーだらけではあったが
パスをたくさん繋ぐサッカーができたのは遠藤保仁だけだった
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:25:52.92 ID:8zbDrnds0.net]
- 長谷部阿部闘莉王松井あたりは南アで活躍してたけどドイツでも選ばれるべきだったよなー
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:28:11.78 ID:/768bQpC0.net]
- >>455
ミツヲは完全に不貞腐れてたぞ
ナカータに対してというよりはジーコに対してだろうが
そして地味に遠藤が癌
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:28:14.27 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>464
石川直は本当もったいないなって思った
Ｆ東で原博美は石川大好きだったが
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:28:50.87 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>447
そういやフランスW杯でロマーリオ切ってサンパイオを猛プッシュしたのは、当時ブラジル代表TDだったジーコの意向が大きかった模様。ザガロ監督が記者会見で選手名や過去の対戦相手間違えまくるくらい呆けてたから、ジーコの意向は相当ブラジル代表チームに反映していただろう。「ブラジルっぽい悪童」扱うのが苦手なブラジル人だったのかも。
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:29:29.40 ID:g+mIgHls0.net]
- >>432
自分第一だから自己ブランディングの為のやりたい事しかやってない、サッカーは二の次
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:29:48.42 ID:srC5hU1N0.net]
- >>425
マジかよ・・・・・
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:29:50.93 ID:JyvOAzc70.net]
- >>458
仲悪いとかじゃなくて守り方についての意見が絶望的に合わなかった
福西は中田に対して全体のバランスを考えてボランチとしてのポジションを守ってスペースを埋める手伝いをしてくれと主張したが
ポジションを捨ててでも前から奪いに行こうと主張する中田とは最後まで相容れなかった
ちなみにピッチを離れれば一緒にマリカーしたりしてた
当時は福西が一番マリカー強くて中田をコテンパンにしてたとのこと
ソースはタカトシがやってたサッカーアースって番組に出演した福西本人の発言
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:29:55.89 ID:80i6J/dYO.net]
- オーストラリア戦はディフェンスライン引きすぎてて間延びしてた
縦ポンにビビりすぎて逆にいいようにやられてた
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:30:11.10 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>454
ロシア大会はアフリカとアジアが同居したグループは全てアジア＞アフリカだったがね
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:30:38.37 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>457
モロッコの監督はハリルホジッチだね。
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:30:54.23 ID:OGAIz+xC0.net]
- ドゥンガもＪリーグでプレーしてるとき鬼軍曹だったが
ブラジル代表戻って同じことしたらべべットがブチ切れてそれ以来何も言わなくなった
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:31:44.65 ID:h4KTOTVK0.net]
- >>468
それどっちかというと本田さんだわ
ただ、監督の指示を無視するとかはあっても、自分がリーダーシップを
発揮しようとかそういう発想は全くなかったけどな
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:31:51.11 ID:wEbvE3BB0.net]
- >>464
そういえば松井って何で選ばれなかったんだっけ？
フランスで活躍してた時期だったと思うが
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:32:02.32 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>454
アジアがクソなのは同意だが
アフリカも大差ないよw
韓国の疑惑の4位考慮してアフリカがちょっとマシな程度
◆GL敗退
アジア アフリカ
９８年 ◆◆◆◆ ⑯◆◆◆◆
０２年 ④⑯◆◆ ⑧◆◆◆◆
０６年 ◆◆◆◆ ⑯◆◆◆◆
１０年 ⑯⑯◆◆ ⑧◆◆◆◆
１４年 ◆◆◆◆ ⑯⑯◆◆◆
１８年 ⑯◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆
アジア 4位1回、16強4回/25チーム
アフリカ 8強2回、16強4回/30チーム
16強以上はともに20%
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:32:11.73 ID:wQxmrRTW0.net]
- この代表サブ組の勘違いがホント酷かったからな
レギュラー組がいないキリンカップや親善試合とかでゴミ過ぎて負けまくってたのに練習ではレギュラー組を押してるとかでドヤってた
レギュラー組は調整だっつうの
お前ら使ってたら最終予選も突破できなかっただろと
マジで寒すぎたわ
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:32:34.46 ID:0kQL9Qgj0.net]
- 中田「キーパー出れただろ！！！」
川口「••••••」
土肥「後半後半」
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:32:55.95 ID:BHn44pqg0.net]
- >>471
それはライン上げるな主義のツネ様が悪い
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:33:16.27 ID:CRR8g+M00.net]
- 中田が最近のインタビューで代表でプレイするのが楽しかった選手を聞かれて答えたのが名波と小野の2人
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:33:26.71 ID:PnVL9ves0.net]
- 川口ぃー！取れんだろっ
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:34:25.55 ID:5al3I+7b0.net]
- これで仲間外れにされて引退したんだっけか？
試合後のインタビューでもアナウンサーに八つ当たりしてたよね
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:34:45.41 ID:PnVL9ves0.net]
- >>479
これだった。。。記憶って当てにならないね
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:35:01.88 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>474
フランスW杯でドゥンガとベベットが言い争いしている場面があったと思う。決勝のフランス戦だったかな。
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:35:11.59 ID:IsJNN2Hm0.net]
- 中田って選手の格としてだけじゃなくて、頭の良
- 500 名前：さでもスポーツ選手の中では抜きんでてて
周りにイライラして仕方ないんだろーなーって、当時から見てた [] - [ここ壊れてます]
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:35:23.01 ID:rXuEyKxS0.net]
- いっ、逝くぞっヒデ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:35:50.20 ID:kj5mGECs0.net]
- トルシエ役とかよりキャプテンシー見せればいいだけ
勝手に嫌われ役演じて団結してくれとか
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:36:11.08 ID:dRzicIZD0.net]
- 宮本は高さクソすぎてライン下げられないし、足遅すぎてライン上げるのも無理
中澤みたいな肉弾戦強い選手の近くに居続けてこぼれ球狙うしかできない
これを通ぶりたいバカがラインコントロール上手いと言って勘違いする
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:36:38.62 ID:kj5mGECs0.net]
- 頭が良かったらイライラする事は無駄だって分かるだろ
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:37:22.36 ID:O9WYBvA40.net]
- >>5
松本山雅よりはマシだろうよ
選手が平気でピッチに上で監督に背を向けて
結果J3にまで落ちた
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:37:39.73 ID:KQoetq9z0.net]
- パスを愛する人は 心清き人
すみれの花のような きゃしゃな中盤
パスを愛する人は 心強き人
岩をくだく波のような シュートは嫌い
パスを愛する人は 心深き人
愛を語るハイネのような エンゼルパスの持ち主
パスを愛する人は 心広き人
チャンスをとかすFWのような QBK反応
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:38:06.87 ID:VI0gwcwT0.net]
- スタメン選手が嫌われ役やったら始まる前から数的不利やん
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:38:14.25 ID:MAkI5nrx0.net]
- 加地亮からのパスを受けた瞬間QBK柳沢は中田激昂トラウマが発動
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:38:47.96 ID:wQxmrRTW0.net]
- かつてこれほどまでに勘違いしたサブメンバー達がいただろうか
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:39:19.57 ID:yvSHaemI0.net]
- 2006オーストラリア戦の中盤は
俊輔ナカタ福西の3枚
どうみてもバランス悪いな。
2010カメルーン戦の中盤
遠藤長谷部阿部と雲泥の差。
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:39:41.75 ID:clqQY0200.net]
- このスレ、ちょいちょい名波をディスるレスがあって吹く
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:40:34.54 ID:cIj7Iqwf0.net]
- 腐ったみかんは遠藤だったという結論になってなかったっけ
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:40:56.49 ID:aDCOh/JA0.net]
- オーストラリアに負けてこれまで見た事が無い程取り乱して選手を唖然とさせたジーコがクソ
なんでこんなの監督にしたんだよ
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:41:02.87 ID:NbPcJk5h0.net]
- トルシエは影で悪口言えるくらいの存在だったけど中田は影で悪口も言えないくらい怖かったんだろなパワハラみたいなもんで
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:41:20.09 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>460
その時はトルシエが鬼の様に規律や戦術に厳しくて、その中でチームメイトが結束して仲睦まじくプレーしながら決勝行った
ジーコは放任主義で規律や戦術無いから、選手個々で決めてるしかなく、選手間の対立や相違が目立ってしまう結果になり、特に中田ら攻撃陣と宮本とか守備陣の対立が表面化して纏まりがまるでなかった
我の強い中田は福西や小笠原とも衝突してて、前掛り過ぎるプレーと位置取りで中盤のバランス崩す原因にもなってた
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:41:20.53 ID:O9WYBvA40.net]
- >>38
モチベーターって必要だと思うが
選手の中でやるには同じ立場であるって前提が必要だろうな
上から目線で怒鳴りつけても平成以降の人間は反発するだけやろ
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:42:28.41 ID:NAsy7QAQ0.net]
- でもジーコって遠藤保仁を途中出場だけど攻撃的なポジションで起用した
たぶん最初の指揮官なんだぜ
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:42:53.25 ID:O9WYBvA40.net]
- >>22
そらここの主体が昭和生まれのことおじ
オーバー50やからやろ
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:43:02.10 ID:PnVL9ves0.net]
- 原博実ブラジル戦のバイタル付近でボールを持ったロナウジーニョどフリー状態を解説にて
「俊輔そこ行かなきゃ、同じポジションの選手だからわかるでしょ、何でも好きなことやられちゃうよ！」
たしかこんな感じ(^o^;
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2021/12/06(月) 21:43:40.49 ID:davSvTRe0.net]
- トルシエはああ見えて、ちゃんと人を見て接し方変えてからな。
ナイーブな市川には優しくとか、明神は一回も怒鳴れたことないとか言ってるし
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:43:42.15 ID:pWcKwtch0.net]
- >>386
田中そば
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:44:04.25 ID:NbPcJk5h0.net]
- >>445
あんなんマラドーナクラスだから無理だろ
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:44:09.37 ID:yAm4brbz0.net]
- 日本人には嫌われ役をやった人物を評価するというおかしな文化あるよな。でもあれはフォローする優秀な人間がいないと壊滅状況に陥る危険性大。
中田は頑張ったんだろうけど、マネージメントの技術として日本だけ通用する二流の手法だと理解すべき。
通用したのは昭和だまでだよ。
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:44:31.70 ID:aDCOh/JA0.net]
- 2002にはゴン中山が居た
何故ゴン中山がメンバーだったのかアホジーコは分からなかった
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:45:04.46 ID:BHn44pqg0.net]
- >>509
まあしょうがないよ
ゴン中山とかの先輩世代からそれを吸収したから
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:45:05.67 ID:dgrzrLc00.net]
- オージー戦終わって小野が俺らが出てれば勝てたなとか言ったって記事出たよな
それ以降の試合で小野がジーコに使われることはなかったから腐ったみかんはそういうことなんだろう
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:45:26.17 ID:dEbRGjCL0.net]
- リーダーシップを履き違えてる人
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:45:46.40 ID:fh9ZLyds0.net]
- 宿泊先のホテルではビュッフェ形式で食事を取ることになっていたが、そこに現れない選手がいた。中田英寿である。
金子達人他「敗因と」より
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:45:58.17 ID:O9WYBvA40.net]
- >>155
予選ではオレを使えばって
カズ否定してたがなw
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:46:50.14 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>510
秋田は別として
当時の中山って普通に戦力だぞw
そのシーズン得点ランキング日本人2位だし
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:46:56.69 ID:fNmYgREp0.net]
- >>503
ジーコは選手の目利きはいいんだよ
だから監督よりはスポーツディレクター向き
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:46:57.44 ID:NbPcJk5h0.net]
- >>512
まじで小野中心でやったら世界2位の経験があるんだから勝てたかもな
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:47:08.35 ID:NZvdP93W0.net]
- >>196
昔の代表戦とか不甲斐ない試合してても最後に中田が決めてくれるから見れてたようなもんだからな。
頼りになるような選手が周りにいればそれもできたかも知れないな。
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:48:12.24 ID:NbPcJk5h0.net]
- 中田て2002の時も微妙じゃなかったか？
1998が全盛期やろ
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:48:34.75 ID:O9WYBvA40.net]
- >>52
本戦までのコンフェデや親善試合はよく見えたんだよ
それだけにオーストラリア戦が全てだった
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:48:49.15 ID:zJleGat50.net]
- >>518
アテネオリンピックを忘れんなよ
小野なんか中心にしたっていいことねえよ
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:00.49 ID:KykTbLcf0.net]
- >>418
今更何言ってんだこのニワカはｗ
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:04.25 ID:2eFMXcGV0.net]
- 当時の2ちゃんも
小野中心のマリオカート軍団が幼稚だの
中田のプライド高い振る舞いが原因だの
アホ程やりあってたな
結局は手綱を引き�
- 539 名前：ﾟるのはジーコの役割だったと思うがね []
- [ここ壊れてます]
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:32.41 ID:Z28TBZ+n0.net]
- >>17
ほんこれ
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:49:51.00 ID:JVxCCTOi0.net]
- ローマ時代のユーベ戦は伝説だな
今見ても鳥肌たつ
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:50:56.88 ID:JTM1WBWc0.net]
- 結局のところジーコが無能だっただけだろ
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:51:03.28 ID:BHn44pqg0.net]
- 小野伸二も中心になれるタイプの選手ではないよ
どっちかというと使うというより使われる側
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:51:16.96 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>521
コンフェデはブラジルがよく外したなって印象が
ロナウジーニョカカの推進力が
日本と別次元でｗ
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:51:18.78 ID:nk8+39R/0.net]
- この頃が一番面白かった
選手たちが個性的で
鹿島合宿を抜け出してキャバクラ行ったの誰だっけな
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:52:49.72 ID:fh9ZLyds0.net]
- まあそうだよね
ジーコはわざわざ高さもスピードもない宮本を重用して、両方ある松田と揉めた
そして負けたら
「日本は身体能力が低い」
と言いだしたからな。
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:53:05.79 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>515
カズが批判の矢面に立ってくれてたおかげで自分らが守られてたってことにW杯本番経験して初めて気づいたんだな
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:53:10.62 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>351
いや1999年まではセリエ式の352全盛だったけど2000年を境にトレンドは一気に変わったよ、トルシエは4バックは日本人に向いてないという意味不明な差別的な先入観もってたからな
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:53:12.02 ID:+3vNxTVC0.net]
- >>520
微妙だな
中田自身が年とるごとに劣化自覚してたってインタビューで答えてた
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:53:59.25 ID:nk8+39R/0.net]
- 宮本かぁ
あのときのアジア杯見たいな
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:54:41.24 ID:fh9ZLyds0.net]
- 中田を見て美味しんぼのこの言葉に納得した
「極端な偏食の人間はどこか精神的に歪んでることが多い、お付き合いしたくないね」
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:55:13.48 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>522
小野は中心じゃなく補佐的な役割がしっくり来るよな
中田や俊輔、小笠原にも合わせれたし、名波とかと同じでとにかく人を生かす能力が高かった印象ある
思えば合流が遅れて、周りとの連携すらままならなかった五輪のOAよりアジア杯で俊輔と組んでればMVP級の活躍してたろうに
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:55:48.63 ID:0kQL9Qgj0.net]
- >>536
海原雄山「ドイツワールドカップ日本代表のメンバーは全員オスだ！」
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:56:25.53 ID:IBvz64qa0.net]
- >>46
ドイツ本大会直前の合宿にスカパーNakata.TVのカメラ入れて
中田が同僚の3on3を指差しながら「こんなパス回しじゃ相手に奪われま〜すw
こんな守備じゃボール奪えませ〜んw」って選手に聞こえない様に嘲笑してて
確執あるんだな、意固地になってるなって思ったわ
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:56:46.40 ID:yAm4brbz0.net]
- 確かにあの当時の代表面白かったよな。
でもよくよく考えたら、ロナウジーニョなんかにかないっこないのになw
でもワンチャンあると思わせてくれるメンバーだった。
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:57:00.91 ID:ausZxSSZ0.net]
- >>534
オーバーワークだよねぇ
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:57:01.47 ID:O9WYBvA40.net]
- >>499
ジーコのそう言うところが鹿島アントラーズのDNAになってたんだが
最近はそれすらクラブが排除しようとしてるな
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:57:40.61 ID:EHxtW63I0.net]
- 主張をするのはいいけど言うだけじゃなくてちゃんと人の意見も聞かないとね
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:58:57.10 ID:TB4ypWRC0.net]
- �
- 560 名前：P純に要求する水準が高くて付いていけないと溝が生まれるというのはあるかな
世界水準を知っている外国人監督が基準を突きつけると「日本人には無理、不可能」って反発するやん
あれと同じ話 [] - [ここ壊れてます]
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 21:59:03.52 ID:Or0COpIX0.net]
- 我々「ジーコのせいで中田が孤立してる」
中田「ジーコじゃなければ代表引退してた」
難しいとこである
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 21:59:40.92 ID:dRzicIZD0.net]
- >>533
代表とクラブは別だって
わざわざ実際の3バックの例書いてるじゃん
他にも3バックのチーム結構あった
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:01:42.66 ID:KEkSbnJx0.net]
- 中田はうるさいんだよ
五輪のときも西野にしつこくしつこく反論して何度話し合いしても蒸し返すから外されてるし
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:01:50.39 ID:IB1L7hIY0.net]
- アナタどうして走らないのよ！
とか言いそうだな
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:02:13.72 ID:/1Vy8Osc0.net]
- >>512
「俺らが出てたら勝てたな」の発言主とされている小野本人はもちろん、同じ黄金世代79年組の高原や坪井が実際にその試合に出てるんだからそんな発言ありえねーんだよ
そんなアホみたいな捏造記事をアホみたいに鵜呑みにして今なお信じてるとしたら流石にアホ過ぎる
目玉焼きやら創価やらサッカー協会やらのパワーゲームの中で黄金世代の連中がスケープゴートにされただけ
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:02:43.03 ID:BHn44pqg0.net]
- >>546
はっきり言ってドイツの準優勝は運がよすぎた
あのリベロを置く3バックとマンマーク主体の守備は既に完全に時代遅れだったよ
そこにゾーンディフェンスを持ち込んだのが今度広島の監督になるスキッベさん
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:02:55.92 ID:69ZTj5ky0.net]
- あのシンガポール戦はホントに酷かった
あの試合後に怒れなきゃ、どの試合で檄を飛ばすんだと思う
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:03:15.94 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>516
日韓直前の親善試合などでゴン全然呼ばれてないんだが。
まあ、俊輔は味方を鼓舞したり盛り上げるような役目をやらないよね。トルシエと岡田は選手のパーソナリティや人間関係をよく見ていた。逆にジーコが全然手をつけていないように見えた。権威主義的かつ放任的と見られるジーコだけど、住友金属時代は熱くてドゥンガっぽい人だったんだよね。なんで日本代表でああなってしまったんだろ？
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:04:47.33 ID:732LTt6y0.net]
- そんな言われ方したらやる気無くしちゃうよ
とか甘ったれたこと言ってんのどいつだ
クソだな、代表資格なし
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:05:26.91 ID:xfrKlZHV0.net]
- サッカーだけのバカにはなりたくないんで
気持ち悪くないですか？サッカーだけしかできないなんて
と29歳で引退した中田
カズ、、、
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:05:57.85 ID:8rMOoRDK0.net]
- 実際小笠原や福西みたいな国内専のゴミが反発しただけやろ
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:06:23.92 ID:ZcASMIi60.net]
- 一時期小野が反中田派の中心みたいに言われてたけど
中田と小野の関係はそんなに悪くなくて
中田とそれ以外、特に中澤と関係が悪くてディフェンス陣と全然噛み合わなかったみたいだな。
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:06:30.41 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>168
福西はポジションを放棄して前へ前へ行くことばかりの中田に切れてたよな
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:06:31.75 ID:NfLtOdOJ0.net]
- カズにはダンスがあるから
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:06:39.47 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>542
鹿島アントラーズはもう住友金属のチームではないから。というか、とっくに住友金属は日本製鉄に吸収された。メルカリが過去のDNA関係なく鹿島を生まれ変えようとしている。
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:07:16.27 ID:QQnxRw8X0.net]
- ベルマーレで同僚だったロペスや代表でコンビ組んでたゴン中山も「中田は間違いなく日本のトッププレイヤー」「自分に厳しいし勝つために何をするべきか・日本に何が足りないのかを常に考えてる」
「だけど彼は言葉足らずだったり話を聞く相手の気持ちや心の強さを無視するところがあったからそこが時に誤解されたり煙たがられてしまった部分もけっこうあったんじゃないかな」って中田が引退した頃に言ってたことあった
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:07:59.98 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>546
当時は代表ありきで代表のサッカーが日本に伝染する状態だったから
98年から02年までの代表招集日数調べてみ？今と違って試合なくても代表キャンプがあった時代だぞ
ちゃんとトルシエが世界のトレンド取り入れてたらアテネ、ドイツの結果は変わってたよ
アテネ世代はシドニー世代より有能なウィングタイプ多かったし。黄金世代＋アテネ世代の融合ももっと早く進んだと思う
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:08:24.95 ID:l4XAU50Z0.net]
- あの福西ですらあの中田と確執は無かったと言っている
遠藤は中田の話は全スルーするくらい嫌ってるけど
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:08:34.01 ID:S8th81YX0.net]
- >>539
代表チームの選手同士で仲良くするのは断固反対、断固拒否するくせに
自分の事務所の人間はキャンプの合宿所どころかピッチ上にまで連れてきて
そいつらとイチャイチャしながら勝手にカメラまわしてたからなナカータは。
そんな迷惑自己中オジサンがいたらそりゃあチーム崩壊するわ
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:08:46.12 ID:dRzicIZD0.net]
- >>550
だから優勝のブラジルも3バックって書いてんだろw
日本が出た過去6大会の中で一番3バック多い大会だったわw
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:09:04.68 ID:P56qknpD0.net]
- >>552
やらないというより単純に下手で、本人もその自覚があるんだと思う
ただ、中田さん中村さん柳沢さんと同僚になった経験のあるディアーナさんによれば
中田さんはプロに徹していることもあって親しみやすいキャラとは程遠かったけど
中村さんはそれよりはまだましだったって
そして柳沢さんは社交的なナイスガイという評価
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:09:38.24 ID:9qjcB1Wk0.net]
- ロンドン五輪の戦術永井みて
中田ああいうのやりたかったんだろうけど
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:08.98 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>539
その頃のカズやゾノとの対談ではジーコにも不信感ある言い方してたし、本当に代表では孤高から孤立の一途を辿ってたんだろうな
それ見兼ねてジーコが協調性の無さを叱責したり、柳沢や小野が練習中に声掛けてた様だけど結局は孤立してしまったからね
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:22.25 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>533
2000年からイルレタデポルティーボ式の4-2-3-1が台頭してきたんだな。杉山とかいう人がそれを題材にした本出して名を広めたよなあ（笑）
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:10:26.26 ID:KEkSbnJx0.net]
- 中田は知性があるように見せて話ができないやつでいつも同じこと主張するだけで相手がうんざりする
ブランデッリ監督ともそうだった
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:26.35 ID:0kQL9Qgj0.net]
- アンタッチャブルな雰囲気な中田を練習で削りにいく満男
想像するだけでニヤニヤしちゃう
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:10:32.39 ID:NUd3O1kV0.net]
- そんなに嫌われてたのか
スーパーメンタルだな
天才的な実力があった故か
そんなんでチーム競技をやってられるのも凄い
俺には理解出来ん
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:10:39.52 ID:xfrKlZHV0.net]
- 中田
サッカーの試合って見てて何が面白いんですかね
僕にとってはサッカーは�
- 589 名前：d事であり自分でやるものなので
他人の試合を見るという選択肢はない [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:11:08.47 ID:7I9lblFK0.net]
- 日大の学生とそつぎょうせいにあやまれ
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:11:45.02 ID:MSVLaLhR0.net]
- 遠藤は自分の本でジーコを貶してるからな
腐ったみかんは遠藤だろ
W杯でも使われてないし
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:11:45.33 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>564
あのブラジルは異常過ぎたw
ロベカル、カフーがいたから成り立っただけとも思うけど
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:11:46.25 ID:/bUDxXwV0.net]
- あれでアドリアーノが良いやつだってのが分かったよね
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:12:52.71 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>531
攻撃陣はともかく、守備陣は日本最高の戦力を揃えた、とは言い難がったな。
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:12:58.69 ID:65KPeD1q0.net]
- 日韓W杯で3バックって言ったら何と言ってもビエルサのアルゼンチンだわな
トータルフットボール志向の3-4-3
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:13:20.67 ID:zlmTJjhF0.net]
- なんか最悪のチームだった印象しかない
本場直前の親善試合がピークだったんだよな
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:13:42.18 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>568
その前にフランスワールドカップのオランダとかフランスも4231じゃなかったっけ？当時見ててオランダは明らかに最先端な印象受けたなあ
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:14:33.28 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>536
最近の30代以下は偏食人間だらけのような気がする。
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:14:55.98 ID:dRzicIZD0.net]
- >>561
アテネ融合失敗したのは完全にジーコの責任だろw
それにジーコは発足から4バックだわ
頭おかしいのかお前？w
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:15:02.23 ID:BHn44pqg0.net]
- >>575
ルシオもいたからな
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:15:14.37 ID:zJleGat50.net]
- >>565
ボナッツォーリは中田は社交的
中村は根暗って言ってたがｗ
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:15:58.81 ID:woUzbYoJ0.net]
- 松田直樹亡くなってもう10年なんだな
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:16:04.50 ID:S8th81YX0.net]
- >>361
陰湿なのは中田だろ
直接言わずにマスコミや自分のHPで不満を垂れ流してさ
黄金世代の連中は当時の代表の中では一番の陽キャグループやん
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:16:21.86 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>582
ジーコの4バックはブラジル式の中盤ボックスだろ、全然違うよ
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:17:11.41 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>578
メンツ豪華なのに点取れなくて予選L敗退だったね。
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:17:22.39 ID:xfrKlZHV0.net]
- 中田
サッカーが好きとか楽しいとか低いレベルでオレはサッカーやってないんで
小野
ボールはともだち
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:19:11.40 ID:QwM6Ue+l0.net]
- 陽キャとか陰キャとかどうでもいいわ
黄金世代は実力がないのに調子乗ってるのが罪なわけでな
ガキの大会の成功体験でずっと万能感持ち続けて勘違いしてんだから救えねえ
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:19:13.79 ID:bn/0uama0.net]
- >>587
あれは明らかに古かったな
MFが全員内側でプレーして大外でサイドバックが長い距離を走って上がるスタイル
簡単に裏狙われるもんな
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:19:50.50 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>580
オランダは可変フォーメーション、フランスは4-3-2-1。
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:19:58.63 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>591
今や絶滅しましたね
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:20:10.09 ID:BHn44pqg0.net]
- >>588
クレスポ使ってたのに本番で衰えが隠せなくなったバティ使っちゃったからね
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:20:23.54 ID:3MqyN98o0.net]
- >>1
誰?
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:21:19.00 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>592
ありがとう。オランダはオーフェルマルスが万全なら結果違ったかもですね
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:22:12.55 ID:R3eoJTMS0.net]
- >>587
そんなの常識だろw
3バックか4バックの話だから
お前の言い分がまさにジーコが世界のトレンドに乗り遅れて台無しにしたって自分で証明してるぞw
トルシエにアテネ世代なんたらとかキチガイだろお前
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:22:21.83 ID:eYqvlhPN0.net]
- >>585
誰だよ
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:22:51.63 ID:eYqvlhPN0.net]
- >>585
誰だよ
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:22:52.63 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>584
俊輔は外国語話さなかったらしいな。イタリアでもスコットランドでもスペインでも。俊輔の左足と実績は素晴らしいけど、あのキャラだけはなんか引っ掛かるんだよね。槙野や森脇のバカっぽさの方がまだ理解できる（笑）
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:23:47.70 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>592
コクーとデブール兄弟で可変するやつな
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:23:52.19 ID:N+xmjSuC0.net]
- >>1
> 「ヒデさんは言い過ぎだよ。言ってることはごもっともだけど、あれじゃ、やる気をなくす選手が出てくる。付いていけない」
まさに負け犬根性
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:24:18.39 ID:V8kDgd+M0.net]
- そしてチーム空中分解
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:24:22.85 ID:BHn44pqg0.net]
- >>600
語学苦手みたいに思われてるけど香川真司さんはドイツ語も英語も喋ってた
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:25:07.83 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>596
コクーが色んなポジションで頑張っていたのが印象的。イケメンと言えないかもだが、あの顔は割と好きだし（笑）
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:25:11.92 ID:V8kDgd+M0.net]
- 実力ない連中ばかりだったから中田みたいな反乱分子が必要だったんだろ
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:25:38.84 ID:plRN5nrL0.net]
- そもそも何を根拠にバロンドール3人の人外ブラジル、弱体化著しいとは言え前回大会
３位のクロアチアと同組でGリーグ突破楽勝ムードが漂ってたのか……最大の切り札と
期待されたドラゴン久保故障、その上アディダスパワーで風邪引いて体調を完全に崩壊してた俊輔押し付けられたジーコが不憫過ぎた。ボルトンの雑用係、二流フェイエ
止まり、セルティックス止まりのMFがいくら粋がった所でw状況に応じてボランチ
・ＳＢ・アタッカーなんでも熟せるブラジルの怪物ＭＦ達とのレベル差はイタリアに
帰化したジョルジーニョ、ポルトとバルサでＣＬ戴冠したデコとか観てれば明白過ぎ
だろう。
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:26:01.41 ID:SEyfBIzi0.net]
- あの城が今や御意見番を気取ってるんだから、分からないものよ
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:27:11.00 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>597
ああジーコがA級戦犯なのは当たり前だろ。俺はジーコにそもそも期待してなかったし。
ただトルシエがちゃんと世界のトレンドに倣ってたらJにも伝染してもっと4231のチーム増えて、アテネ世代のウィング能力のある連中も救われてただろうて話だぞ。結果アテネ世代ももっと早く代表に融合できたんじゃないかと。
あの時のJは世界じゃ当たり前のフォメしてたヒロミが異端児扱いされる状況だったわけだからな
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:28:10.09 ID:h9FRpD2D0.net]
- 引退後も三都主のことをあの人間はとか言ってたよな
芝居で嫌われ役してたんなら全てが終わった後に他の選手のこと悪く言う必要もない
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:28:36.81 ID:kj5mGECs0.net]
- >>606
中心が反乱分子とはこれ如何に
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:30:50.38 ID:iOZUQ5YF0.net]
- 世界から中田が孤立した
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:31:05.96 ID:praLdoBI0.net]
- そういやザックジャパンの頃は本田香川岡崎みんな関西人だったな
長友も愛媛だし
ジーコの頃は稲本と宮本くらいか
どっちも陽気なタイプではなく特に稲本はめちゃくちゃ大人しいし
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:32:19.36 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>608
城ちゃんねる、なかなか面白い。
シャレにならん衝突やトラブルや失速をあっけらかんと話すのが好感持てる。高級車乗り回して後輩に奢りまくっていたマリノス時代の給料が相当良かったんだろうと思わざるを得ない。
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:32:27.62 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>607
06年までの日本サッカーは明治の日本と同じで坂の上の雲だったのですよ
ブラジル戦は太平洋戦争でオシム以後復興期に入るわけですよ
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:32:51.37 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>539
これ覚えてるの俺だけじゃなくて、俺の記憶が間違ってないってわかって安心したわ
これがあるから中田がチームの事を考えてたとか擁護するのを信じられないわ
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:33:20.55 ID:if4JR3XX0.net]
- >>82
me too
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:35:09.64 ID:uXfjzcW20.net]
- 2006年W杯の頃は
ベテランは30歳位の中田英寿で
中堅は高原小野といたけど
若手で特に目立った選手がいなかった
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:35:10.74 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>613
その前だとほぼ静岡人
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:36:21.12 ID:jNh9BRpM0.net]
- >>618
当時期待の若手って大久保だったからな
結局定着しなかったが
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:36:31.22 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>613
ジーコは代表の試合以外で関西に足運ばなかったらしい。Jリーグの試合も関東以外で観ようとしなかったとか。
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:36:54.72 ID:nk8+39R/0.net]
- 中田が飛ぶーぞ
中田が飛ぶーぞ
中田が飛ぶーぞー
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:37:23.67 ID:iOlqzRsG0.net]
- 日大の総長？
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:38:22.05 ID:nx8QVFvr0.net]
- >>414
でも実際あのあとサッカー引退しちゃったからな。
燃え尽きちまったんだなと思った
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:39:40.76 ID:kj5mGECs0.net]
- ヒデのピークはペルージャ
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:40:10.69 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>620
ヘラクレスで平山がそこそこ点とってたから
待望論あった
ちょっと前の原大智レベルだけど今なら
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:40:24.96 ID:s75gfbNy0.net]
- >>3
ヒダに関してはいろいろ美化しすぎよな
突き詰めれば実力不足ってこと
下の世代は世界で準優勝してんのに
勘違いしてイキってりゃこうなる
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:40:54.25 ID:79Iwml+40.net]
- >>613
稲本て大人しいのか関西人だろユースだから大人しいのかな
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:41:38.47 ID:BPIYVMjx0.net]
- わざと嫌われ役だったとしよう
全試合が終った後にピッチで大の字で寝転んでた中田を迎えに行った宮本を追い返したのはなぜ？
もう大会終わってたのに嫌われ役を演じる必要はないだろｗ
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:41:54.10 ID:ZUpgw76W0.net]
- ドイツの腐ったミカンは遠藤です
ジーコも使わないなら選ばなきゃいいのに
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:42:05.99 ID:fh9ZLyds0.net]
- オーストラリア戦とクロアチア戦は日本の広告代理店が試合時間を日本に合わせて変更したんだよな
猛暑の真っ昼間に
運動量で勝負する日本には明らかに不利になった
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:43:28.56 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>625
ローマ時代の対ユベントス1G（1A）。
あのダイジェスト動画は何度観ても痺れる。
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:43:36.77 ID:JTM1WBWc0.net]
- >>618
アテネ世代が谷間世代だと思われてたからな
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:43:38.11 ID:79Iwml+40.net]
- >>600
俊輔のサッカースキルで外交的だったら歴代ナンバーワン日本人選手だったのにな
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:43:58.99 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>629
映画に使われるシーンを撮影していたからです
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:44:20.12 ID:vyMWDLOi0.net]
- 中田は引退特番で三都主に向かって駄目だししてた
三都主はチームアシスト王だったのにな
イメージ操作されてるだけでジーコに贔屓されてチームの足を引っ張ってたのは中田の方だった
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:44:37.90 ID:VLbExZOd0.net]
- 協会がジーコが主張したカズの帯同に反対しなければチームの崩壊は無かった。
ジーコは戦略、戦術はからっきし（久保の離脱は誤算だったが）だが、人身掌握術は優れていた。
結局チームはバラバラになり、坪井なんか痙攣で途中交代したのに、済まなそうにするどころかベンチでヘラヘラしてた。
あんな態度なら中田にすればイラつくわ。
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:45:08.35 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>627
ヒデさんてCL予備選止まりで本戦でたことないのに世界レベル語れるんですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
って小野や俊輔あたりが言ってやったら良かったんだよ
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:45:18.51 ID:iOZUQ5YF0.net]
- ローマ時代ピークだと感じたことない
ユーベ戦がやたら脚光浴びてるけど
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:46:13.14 ID:79Iwml+40.net]
- >>636
中田て人種差別主義者だったのかな
ローマでやられたからかな
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:46:18.51 ID:CrNPjxaQ0.net]
- 中田の事認めてない下の世代は遠藤だけだろ
内田がまだ清水にいた時ユベントスの2ゴール見て中田英寿すげえって感想あれが当然
当時セリエAは本当に世界最強リーグだったからレアルやバイエルンから取ったようなもん
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:46:34.61 ID:uXfjzcW20.net]
- 2010年W杯の日本代表監督は中田英寿だと思っていた
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:47:08.81 ID:CrNPjxaQ0.net]
- >>638
当時のセリエAのレベル知らないアホ
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:47:11.81 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>634
俊輔のサッカースキルと長友のコミュ力なんて最高過ぎる。
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:48:04.06 ID:vyMWDLOi0.net]
- イタリアで無得点だった柳沢、親善試合を除くとシンガポールに１得点してるだけの高原
あとになってフィジカルが弱いとか言い出してる癖に宮本、足を引っ張る中田
ジーコは贔屓していた選手に本番で裏切られてた
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:48:09.78 ID:SBwLS/6A0.net]
- >>638
スター軍団だったヒデのパルマをCL予備選で粉砕したのがハリルホジッチ率いるリールだったんだよなあ
- 664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:48:20.48 ID:kj5mGECs0.net]
- >>632
1試合だけで評価するのは本人にも失礼な気がするよ
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:49:20.19 ID:ZUpgw76W0.net]
- 中田がいた頃のパルマは個人プレーばかりで酷かったな
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:50:09.87 ID:O2xK+pY20.net]
- 土壇場になればまとまるだろと放置しといたら
土壇場になっても歪みあってたからなぁ
まさかＷ杯より好き嫌いを優先するとは
川渕もジーコも思わなかったろうな
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:51:05.01 ID:F/5m2E4S0.net]
- 実際中田は身近にいたら付き合いきれんやろ
なんで空港でファッションショーやるのよ
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:51:17.58 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>637
個別の人心掌握はそこそこできていたかもしれないが、選手間の人間関係まで踏み込むことはなかった。そこまでコミットすべきでない、という考えだったのだろうが。
名波に、平野と望月いればプレーしやすいだろ、と高校時代の関係まで深掘してけしかけた
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:53:24.25 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>636
というか三都主よりも宮本とか守備陣へのダメ出しのが痛烈だったけどな
パス回しからマーキング、ライン設定までほぼ全否定してた
ただ明らかに自分がボランチってのも忘れてる感じが見て取れてこれじゃ軋轢生むのも無理ないと納得した
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:53:51.12 ID:vyMWDLOi0.net]
- まるで中田が厳しくて周りの人間が耐えられなかった中田はかわいそうみたいに勘違いしてる人間が多いけど
中田は大したプレーもしてないのにジーコに贔屓されてただけだけ
むしろ甘やかされて勘違いしてたのは中田の方
ジーコは自分の監督時代中田は全然活躍してないのに絶賛してたからな
そんなチームなんだから弱いはずだわ
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:54:00.79 ID:jJy/kQE+0.net]
- 勝つ前に負けることを考えるやつがいるかよ!
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:54:08.93 ID:FEMbdmA70.net]
- 中田ってキャプテンだったんだっけ
あまりイメージがなかった
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:54:44.58 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>655
キャプテンは宮本ですね
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:54:46.32 ID:BHn44pqg0.net]
- >>626
見た目似てるけどプレースタイル全く違うよね
- 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:54:46.74 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>637
個別の人心掌握はそこそこできていたかもしれないが、選手間の人間関係まで踏み込むことはなかった。そこまでコミットすべきでない、という考えだったのだろうが。
平野と望月が代表にいればプレーしやすいだろ、と名波に高校時代の関係まで深掘してけしかけたトルシエとは相当違うし、トルシエ的な方が日本代表にあってる気がする。
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:55:30.95 ID:6h70SvoP0.net]
- >>569
読んでるのがビジネス書みたいなのばっかだったからな、暗記してる事喋ってるだけでアートとか本質的に理解出来るわけない。
ジーコのショボい采配の下でのプレイには同情するが。まあ川渕やその系譜の田嶋のせいで日本のサッカーがこの惨状。
>>574
あいつのプレイや志向するサッカーとかアジア以外で絶対通用しないからな、チーム内で異様に立ち回りが上手くて辟易した。
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:55:36.00 ID:uBXTphx90.net]
- 頭いいんだから指導者やればいいのに
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:56:04.79 ID:V8kDgd+M0.net]
- 今は欧州組増えて実力もあるから中田みたいなのは要らないんだよね
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:56:48.99 ID:s75gfbNy0.net]
- >>638
キャリアハイがペルージャの10ゴール（PK4ゴールを含む）
本田もミラン時代は散々叩かれたけど10番背負って
6ゴール決めてるからね
ヒダはいま一度適正評価し直すべきだと思う
- 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:56:56.14 ID:TG74Sd/Q0.net]
- >>660
中田は賢そうに見えて賢いタイプじゃないと思う
28歳で引退したのは英断
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:56:56.77 ID:fh9ZLyds0.net]
- ジーコはそもそも監督経験なしだったからな
そら無理でしょ
選手がディフェンスラインの高さで揉めてるときに監督が何もしないなんておかしいから
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:57:00.59 ID:bpCEJTF50.net]
- >>648
アドリアーノとムトゥのコンビ強かったけどな
もっといいチーム行けたやろ
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 22:57:20.24 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>647
それまでの苦労ももちろん勘案してます。
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:24.32 ID:jNh9BRpM0.net]
- 元々大声なんか張り上げたくないタイプなんだから周りが言わなくてもやってるなら自分のことだけに集中して力発揮してるよ
- 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:38.58 ID:O0CVOKQ30.net]
- >>652
三都主もジーコ時代はサイドバックだったから守備陣に入るな
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:46.78 ID:2OHynFQj0.net]
- 宮本と中澤にそんな能力無いのにライン高くしろと要求し続けたらそりゃ負ける
中田が言ってる事は正しいけど他の選手は実行出来るだけの能力が無いから破綻した
ジーコは自分がそうしてたから選手に丸投げだった
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:57:47.59 ID:TG74Sd/Q0.net]
- >>661
欧州組＝使えると考える時点でダメだな
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 22:58:17.38 ID:kj5mGECs0.net]
- 三都主は持って上がっても止まっちゃうだろ
そこから抜こうとするからまあ悉く止められる
やってらんないよな
三笘にはそうならないで欲しい
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:00:07.27 ID:bpCEJTF50.net]
- 中田のピークて2000年くらいだからワールドカップ2002の時にはもうピーク過ぎてるし2006はもう老害レベルだろカズの悪口言ってたけど自分がその立場になるとわからないんだろうな
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:00:27.16 ID:tCKPnpKl0.net]
- キャプテンという言葉を二人に使うなよアホな文章書きやがって
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:00:35.04 ID:ZUpgw76W0.net]
- 小野や俊輔の世代が歴代のベストイレブン選ぶ時必ず中田は入る
そうしないのは遠藤だけコイツが腐ったミカンなのに何故か小野になった
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:01:27.74 ID:Or0COpIX0.net]
- >>539
初めて聞いたがホントならイタイな
>>425で中田浩二が「何か意見があるなら直接言って欲しかった」って話とも符合する
ヒデはヒデで、言い分ありそうだけども
「散々言ってきたのに誰も聞いてくれなかったんですけど！」と
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:01:30.55 ID:BHn44pqg0.net]
- >>656
最初はヒデさんが任命されてたけど自分でも荷が重いと思ったのか
途中から宮本でいいじゃんって言ってツネ様に
ちなみにツネ様はジーコジャパン最初期には召集されていなかった
というか、最終ラインだけ4年前にタイムスリップしたみたいになってた
- 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:02:28.45 ID:4213rIDQ0.net]
- グロインペインから復帰した2005年からワールドカップまで代表ではずっと活躍してたわ
だからあそこまで押しも押されぬ不動の存在になってたわけでな
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:02:42.04 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>653
贔屓というか、守備は宮本、攻撃は中田に丸投げで、時折第二通訳が三都主で、雑な放任主義だったな。
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:03:50.88 ID:bpCEJTF50.net]
- >>676
ツネ様は世界的にみてセンターバックできるレベルだったのか？
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:04:02.12 ID:4213rIDQ0.net]
- >>676
中田が怪我で長期離脱したからその間キャプテン努めてた宮本がそのまま引き継ぐことになったんだわ
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:04:27.73 ID:BHn44pqg0.net]
- >>678
その極端な選手委任主義が今の時代になっても田嶋の元で男女とも推進されるとは思わなかったな
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:04:43.40 ID:kj5mGECs0.net]
- >>678
挙げ句の果てになんて言ったっけ
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:06:17.80 ID:f1fmTElU0.net]
- ドイツでやらかしたのはジーコは大前提として、中田と宮本だよ
コイツらがコミュニケーションとれてりゃオーストラリア戦負けはしなかった
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:06:35.73 ID:AyptjUQs0.net]
- ドイツではもう他と差が無いどころか抜かれてたと言ってもいい
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:06:43.50 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>676
最初は森岡秋田だったけど
アルゼンチンに虐殺されて総入れ替えだったはず
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:02.25 ID:B1pVjsmL0.net]
- 高原が中田と呼び捨てにしてなインタビューで
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:14.46 ID:A4Y7PtMV0.net]
- 宮本とか髪型ばっかり気にしててなんも役に立たないやつキャプテンな時点であの代表は終わってた
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:21.01 ID:fh9ZLyds0.net]
- >>425
直前の紅白戦で控え組に負けたんだよ
それも控え組はポジションが揃ってなくて遠藤がDFやるような状況で
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:21.68 ID:VLbExZOd0.net]
- >>645
日本代表のフィジカルの弱さはトルシエも言ってた。
プロ野球選手見て、日本のフィジカルエリートはここに居たって言うくらい。
ジーコもフィジカルに優れた久保や中田を評価してた。
代表じゃ無理だから無、所属チームでのトレーニングを望んでた。
結局代表のトップは潰れ役になって二列目の選手が点を取るパターンしか無かった。
結局長友が体幹トレで身体小さくても踏ん張れる事が大事だと証明したし、
岡田は本田をトップに据えて、潰れなくてボールを捌ける様にして成績残せた。
外国のDF背負ってプレーできるFWとしてようやく大迫が出てきた。
後に続くのがいないのはキツイが。
ジーコのフィジカル云々は決して的外れじゃ無いよ
- 707 名前：。 []
- [ここ壊れてます]
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:32.95 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>643
お前が無知
当時のセリエてCLじゃほぼ草刈場だぞ
俺は当時中田の大ファンで、パルマに移籍して、待望の中田が欧州の舞台にデビューする試合を楽しみに未明にWOWOWを見てた
そしたらスター揃いのパルマがフランスの鼻くそなんとかチッチとかいう監督率いるリールとかいう無名揃いのチームに終始チンチンにされた
中田も全く見せ場ゼロ、それで俺はセリエ幻想から冷めた
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:39.39 ID:gYn0mZ560.net]
- 宮本がズルズルラインを下げて押し込まれるのがお決まりだった
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:07:46.50 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>661
CL決勝のピッチに2回以上立ったような突き抜けた日本人選手が出てきてほしいね
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:07:56.90 ID:ZUpgw76W0.net]
- ジーコは日本代表のあともクラブや代表で監督やったけど上手くいかなかった
監督には向いてない
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:08:23.23 ID:Om8lJpKG0.net]
- >>677
ネームバリューあってもほんとに駄目なら本田や香川みたいに外されるからな
中田はクラブでは苦戦してたが代表ではあの期間普通にトップだったな
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:09:01.87 ID:ASY7Wl/+0.net]
- 中田がクラブでリーダーシップとってた記憶はまったくない
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:09:04.01 ID:qZzWruht0.net]
- 腐ったみかん小野伸二？
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:09:15.72 ID:2eFMXcGV0.net]
- あの当時でも黄金世代閥VS中田派でやりあったのに
15年経った今も同じようにやりあってるやん、君たちｗｗ
ジーコが束ねられなかったのが悪いでええと思うんだけどねえ
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:09:21.89 ID:MUOUxbH10.net]
- 脱税してとっ捕まったんじゃないの
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:09:42.07 ID:BHn44pqg0.net]
- >>679
あの時代はファビオ・カンナヴァーロ、イバン・コルドバ、ロベルト・アジャラ、
ガブリエル・ミリート、カルレス・プジョールと170cm台のセンターバックがいたけど
それらの選手と比べても身体能力は劣っていたね
マルティン・デミチェリスみたいに大して背が高くないのに鈍足だけど、ビルドアップと
ラインコントロールが上手いという芸もなかったな
- 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:09:53.92 ID:hPHnNtul0.net]
- >>690
中田がいたパルマは弱かった
ジダンがユベントスにいたころは間違いなくセリエAが一番だから記憶がごっちゃになってるね
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:10:04.96 ID:lbqT8tQk0.net]
- 中田は所詮攻撃の人だから、ボランチはまるでダメだったな。
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:10:41.60 ID:lbqT8tQk0.net]
- 今思えばひどい布陣だな。
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:11:49.51 ID:pcnosNRA0.net]
- >>229
にわか
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:11:58.17 ID:f1fmTElU0.net]
- >>674
それ、日韓らへんの頃の中田じゃね？
ドイツの中田か？？
- 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:12:09.73 ID:CTC39/Pv0.net]
- 中田ヒデと宮本の対談まだかｗ
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:12:10.97 ID:hPHnNtul0.net]
- >>696
小野は世界で経験あるからか中田を認めてる
腐ってたのは1人だけ本番で使われなかった遠藤で答えは出てる
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:13:02.68 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>664
日本リーグ2部の住友金属選手時代の方が監督らしかったジーコ。選手のレベルが違うとはいえ、住金時代のように熱血指導した方が上手くいったかも。
- 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:13:08.05 ID:0kQL9Qgj0.net]
- >>679
西野「Jリーグでも無理だろこんなチビ」
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:13:47.17 ID:B1pVjsmL0.net]
- ジーコ 放任主義
中田 協調性なし
宮本キャプテン リーダーシップなし
黄金世代 尊大
崩壊するべくして崩壊したチーム
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:02.67 ID:t3UH5wpu0.net]
- >>42
腐ったキノコだろ
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:13.68 ID:BsVWqIu+0.net]
- 腐ったミカンは遠藤だったと思うよ
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:14:24.14 ID:hPHnNtul0.net]
- >>704
選手はキャリアのピークで見るだろうからいつとか無いと思うよ
ドイツの中田は引退前でボロボロだからその時とは違うだろうね
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:14:29.20 ID:Om8lJpKG0.net]
- 宮本って当時Jでもベンチじゃなかったか？
その宮本のをオーストラリアの巨人と対面で競らせようとする策のなさよ
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:40.00 ID:lbqT8tQk0.net]
- でもその後遠藤は台頭しだすわけで。
余計なことはしないからな。
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:14:43.65 ID:kj5mGECs0.net]
- 自分こそがサッカーを分かってると思うなら監督をやって証明したくならんのかな
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:14:54.65 ID:t3UH5wpu0.net]
- >>709
ジーコもまさかいい歳した大人の仮にもプロが
あれほどプロ意識ないとは思わなかったんだろう
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:15:07.54 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>688
控え組に通訳も入っていたっけ？
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:15:23.14 ID:N5V0k1fp0.net]
- 罵倒じゃないだろこれ
喝入れたって書けよ
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:15:34.50 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>700
リアルタイムでごっちゃになってないよ
俺の638でのコメは06年を想定してるし、この頃は間違いなく世界レベルのヒエラルキーはCL＞セリエになってた。ジダンは01年にはレアルに移籍してるだろ
- 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:15:55.74 ID:+Ftf0oAe0.net]
- チームはガタガタ
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:16:02.25 ID:G8AOOKVw0.net]
- ↑リアルタイムで見てたから
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:16:44.02 ID:hPHnNtul0.net]
- 中田と対等につきあえる松田がいたらチームもまとまったろうね全ての能力で宮本上回ってるし
なんで居ないんだっけ怪我かな
怪我といえばドラゴン久保も惜しいことしたな
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:16:57.80 ID:f1fmTElU0.net]
- >>705
2,3年前の代表戦で中継で喋ってたな
ドイツでのオーストラリア戦、どうするべきだったか未だに食い違ってた
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:17:17.60 ID:t3UH5wpu0.net]
- >>706
バカにしてたよ
小野は小馬鹿にしてた中田とわざわざ一緒に組んで練習するような奴
歪んでる
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:17:48.40 ID:aT5P1UhG0.net]
- あの当時から比べると今の日本人センターバックはまじで隔世の感があるな
谷口とか中谷とか国内組ですら守備力が計算できるレベル
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:17:53.81 ID:hPHnNtul0.net]
- 宮本なんか選手として大した事ないのに見た目で相当得してるな
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:18:31.27 ID:5gPwtHe+0.net]
- >>701
というかジーコ曰くボランチじゃなくトップ下に近いフリーマン的な配置だった
そのせいで福西がよくアンカーみたく一枚余って守備する羽目になり、たまにトップ下の俊輔までバランス踏まえて下がったりする有様
ただ強豪と対戦時は流石に守備的な位置取りしてそれだとバランス良くて、割と善戦したりしてたんだよな
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:18:31.69 ID:fh9ZLyds0.net]
- 宮本さんはお父さんが大会社のトップだからね
- 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:19:35.79 ID:xf6uTgtp0.net]
- >>724
小野の評価がそんな事になってるのは歪んでるお前だけ
- 748 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:19:36.99 ID:a4B5af9B0.net]
- >>723
どっちが正しいとかなくてどっちも間違ってるという可能性がありそうで
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:19:40.78 ID:I4FQMcoR0.net]
- >>714
遠藤はオシムジャパンで主力になり
一方小野は日本代表から外されオシムからは1度も選ばれなかったんだよな
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:19:49.26 ID:2eFMXcGV0.net]
- 中田は今だったらリバプールのヘンダーソンみたいな役回りで
ハマるんじゃないかなと思ってる
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:20:27.50 ID:f1fmTElU0.net]
- >>712
日韓の頃、遠藤ってそんなに中田とプレーしてたっけ？
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:20:28.19 ID:VLbExZOd0.net]
- 合宿中にキャバクラ行って寿司投げつけるプロ意識の欠如した選手は腐ったミカン言われても仕方ないw
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:21:16.35 ID:Om8lJpKG0.net]
- >>727
そのせいでそうなったとかじゃなくて元々そうなるように想定された布陣だろ
中村が下がってくるのだって中田に合わせてるからそうなるわけではなくやつの習性だしそこを埋めるように中田が上がるのもそういう戦術な
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:21:44.02 ID:G8AOOKVw0.net]
- 宮本のラインの高さにまつわるチキン云々は異論があるな
クライフは大事なのはディフェンスラインの高さでなく、ディフェンスラインと前線の距離が一定であることが一番大事と言ってた
宮本がラインを下げたかったから前線も下げてコンパクトに保てば良かったんだよ
この意思疎通ができなかったのが、宮本、中田、ジーコの限界だし、チームの組織の論理でで言えばキャプテンの宮本に従わない中田が悪いわ
まあジーコが一番悪いんだけどな
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:21:52.83 ID:slOnjjmI0.net]
- セリエA得点数(PKを除く)
森本貴幸 104試合 19ゴール
中田英寿 203試合 18ゴール
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:21:57.15 ID:xf6uTgtp0.net]
- 中田や小野が若い頃から世界の舞台でやって消耗して劣化していったのとは逆に
遠藤や憲剛が頭角をあらわした
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:22:01.40 ID:ASY7Wl/+0.net]
- 小野がW杯そっちのけでマリオカートやってたことだけうっすら覚えてる
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:22:05.86 ID:bWg3sIDh0.net]
- 今話題の田中英寿で検索すると、なぜかヒデがゴルフやってる様子が出てくる。
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:22:28.25 ID:nx8QVFvr0.net]
- 今は、欧州組を代表呼ぶかチーム状況で多少配慮してくれんじゃん？
昔は強制だったよな。
- 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:23:08.42 ID:f1fmTElU0.net]
- >>730
どっちが正しいか、じゃなくてどっちに合わせるかだからね
前は突っこんで後ろは上がらず、結果逆転負け
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:23:18.29 ID:9j4T818B0.net]
- パルマに行ってからゴミ化したからな
ピークは本当に短かった
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:23:37.23 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>722
アジア予選バーレーン戦でベンチ外。スタンド観戦が決まりなのに無断帰宅し、以後招集なし。
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:24:01.07 ID:UW+V41Gt0.net]
- >>741
森保はそんな配慮一切ねーよw
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:24:12.40 ID:KPDq9CXp0.net]
- 中田小野俊輔は怪我以外だと毎回代表に来てたから相当航空機のマイル溜まってると思う
稲本もそうだな
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:24:26.42 ID:zrir5MAq0.net]
- >>737
ポジション違うのに得点多いんだな
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:24:43.47 ID:ipqHaHlD0.net]
- 実際は小野も小笠原も遠藤も中田に敬意持ったインタビュー記事あるんだよね 当然福西や俊輔なんかも
マリオカートは中田もやってたって小野かな？言ってた記憶あるし
小笠原は使われなくて悔しいって言うのをただ言ったことあるだけね、それは選手なら思って当たり前なんじゃないの
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:25:31.02 ID:BHn44pqg0.net]
- >>741
今も極端な選手委任主義でやっているのでどの試合でも一番いい駒を使いたがる性癖自体は変わってない
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:25:36.86 ID:7a/uKgH20.net]
- そんなことしたところで余計に白けるだけなんだけどな
頭の良さを売りにしてるなら欠点を理詰めで説けばいいのに罵倒なんて馬鹿のやることだろ
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:25:48.76 ID:kj5mGECs0.net]
- >>732
ヘンダーソンは凄いよな
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:26:06.18 ID:KPDq9CXp0.net]
- 中田は名波を未だに慕ってる
年上がいたほうが楽なキャラクターなんだろうな
サッカーだと人を束ねるのは向いてない
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:26:30.18 ID:8pd5eAyK0.net]
- なんでトルシエ変えちゃうんだよ
4年で監督変える理由は何？
森保�
- 772 名前：ﾉは8年、もしくは12年任せろよ []
- [ここ壊れてます]
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:26:40.78 ID:eInFJzzM0.net]
- >>22
いい年したおっさんがこんな糞レスしてると思うと悲しくなるよな
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:27:08.91 ID:KPDq9CXp0.net]
- 今の代表には監督選手に嫌われ役が1人もいない
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:27:55.14 ID:4D7ofbL70.net]
- >>674
遠藤は当時を回顧したインタビューで、あのときに世界レベルの戦いを
知っていたのは中田だけで、僕らは中田の言ってることがわかっていなかった、
と反省してる
今なら中田の言っていたこともわかると言っていたが
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:28:01.92 ID:tS4AK1wo0.net]
- >>741
つうか、ジーコの時もトルシエの時もチーム状況でかなり配慮してくれてたろ
中田とかアジアカップ2000辞退したりしてたわけだし
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:28:52.71 ID:ZXwm2lmw0.net]
- 反省しろよ 小野伸二
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:29:28.20 ID:BHn44pqg0.net]
- >>753
一般的にみんなキャリアを積み重ねたいから何年も縛るものではないと思う
4年が限度かと
それにドイツのレーヴとかウルグアイのタバレスとか長期すぎると末期が悲惨
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:31:10.20 ID:ZEWoAxab0.net]
- 実際中田一人だけ高いところにいたからなぁ
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:32:08.80 ID:VLbExZOd0.net]
- やっぱり思い出すとアトランタ〜シドニーまでは層が厚いな。
2002年目指して若年層から長期間強化してたから。
以降はどうしても小粒。
今の代表もボトムは高いが、トップは物足りない。一時期待させても長く活躍しない。
監督もアレだし、ヘタすりゃワールドカップ出れなくなるかも。
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:32:22.85 ID:ZEWoAxab0.net]
- >>757
その頃明確なヨーロッパでの戦力って中田だけだったしな
あとはJ組だったからスケジュール合わせられるけど
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:34:08.81 ID:QQnxRw8X0.net]
- >>748
選手たちもまだ血気盛んな20代がメインだったしね
それと1990年代からそうだったけどマスコミは戦犯とか失敗の原因を無理にでも挙げて記事にしたり報道する傾向がすごく強かった
だから代表崩壊させた黒幕に何人もの選手の名前が出たりいろんな説があるのもそのせい
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:35:13.28 ID:f1fmTElU0.net]
- 俊輔とか東アジア杯にも帰ってこようとしてなかったか
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:35:18.91 ID:OuOiMMJ00.net]
- >>755
ある意味危険だよな。不満分子っぽいのが1人くらいいる方がバランス取れる。長友もガチ戦力でなく、イジりイジられ捌け口役で呼ぶのはアリだと思うが。代表で日本人選手を実力の序列で呼ぶのは15人くらいにして、残りは監督の趣味とチームの盛り上げ役でいい。
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:36:47.82 ID:G8AOOKVw0.net]
- 唯我独尊の中田ですら頭が上がらなかった小倉と前園の二人がいかに凄かったかわかるよな
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:37:07.34 ID:NKGzHPlR0.net]
- オーストラリア戦とか酷暑やフィジカルでやられてた事考えると鈴木とかメンバーに残してても良かったかもね
ファウル貰ってくれるし競り合い強いし
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:37:29.77 ID:V8kDgd+M0.net]
- 反乱分子はチームに要らないからな
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:38:37.30 ID:V8kDgd+M0.net]
- 中田てドイツ時ノーゴールノーアシスト
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:38:59.37 ID:D7aaC8QU0.net]
- 俺が日本史上最高のMFを挙げろと言われたらジーコジャパンのメンバーではなく長谷部誠を選ぶな
ドイツではセントラルMFにはもっと大柄な選手が好まれて
サイドバックで使われたりしたこともあったが
今ではセントラルMFと3バックのセンターで評価を確立した
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:39:41.84 ID:E9dRzWw/0.net]
- >>766
新顔は小倉の部屋に挨拶に行くルールがあった位だからな
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:40:00.56 ID:V8kDgd+M0.net]
- 宮本がCBじゃ守りきれないよな
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:41:15.69 ID:9qjcB1Wk0.net]
- >>766
そりゃ高校でたてだし
アトランタは小倉がエースだったはずで
オランダ２部だけど１５点とかとってて
西野に五輪のためってことで帰ってきた
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:41:32.40 ID:V8kDgd+M0.net]
- 攻撃サッカーはワールドカップで守備崩壊するからな
森保の戦い方は現実的
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:43:25.92 ID:f1fmTElU0.net]
- ドイツとかブラジルとか海外ブランドに目が眩んでる時はロクな事にならない
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:43:36.47 ID:ipqHaHlD0.net]
- トップは今のが凄いと思うけどね
前の香川に南野と冨安やら吉田やらも凄いし
パサー、プレイスキッカーは昔のが凄いなと思うが
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:43:41.67 ID:o5X9kTCY0.net]
- 俊輔が言ってたじゃん
当時ヒデさんと同じレベルでプレーできる選手がいなかった
ヒデさんが抱える物足りなさやストレスは凄かったと思うってね
この記事見てなるほどそういうことかって納得だよね
- 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:44:51.49 ID:ZXwm2lmw0.net]
- マジで反省しろ 小野伸二
娘で金稼いでんなよ クズ
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:45:10.40 ID:s75gfbNy0.net]
- >>774
本戦でもこれだけ点が取れなきゃ自慢の守備も持たんよ
もうちょっと得点の形も考えないと
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:45:32.20 ID:0kQL9Qgj0.net]
- >>777
へえ
シドニーの時はあの人1回出てるのにね
なんて嫌味言ってたのにｗ
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:46:18.99 ID:+2Gsluq70.net]
- ワクワク度合いは一番高かったメンバーかもしれないけど自滅した感じだったな
- 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:46:50.91 ID:G8AOOKVw0.net]
- >>773
中田は年の差とか忖度する性格じゃないし
キャプテンなんてガラじゃないのに小倉なきチームを鼓舞したゾノさんに心酔してたんすよ
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:48:27.13 ID:LpAFvdup0.net]
- >>768
代表とか反乱を起こすための場所なのにそんなこと言って何になるんだかｗ
監督が協会に反乱を起こすか選手が監督に反乱を起こすか
毎回このどちらかもしくは両方で完走したことなんか一度もないじゃんｗ
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:48:42.20 ID:kX/xP9960.net]
- 小野はJリーグで外国人選手に至近距離で顔に大きめの唾吐かれたのにピクリともしなかった事があった、あれ見て小野のメンタルの強さが分かった
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:50:22.53 ID:hPEGg9x50.net]
- 中田はそのプレイスタイルやサッカー観において唯一無二の存在
そのことは主にヨーロッパなど世界で認められている
日本でこれほど過小評価されているのは世界とくらべてサッカー観があまりにも貧弱だからという理由に他ならない
このサッカー観の貧弱さが日本サッカーの強化を妨げている
確かに置いて蹴ったら中村俊輔のほうがいいボール蹴るし他にも足技的には中田より上手い選手はいくらでもいる
しかし それらの選手は世界的にみて唯一無二というわけではない
極端な言い方をすれば数字と足元の細かい技しか見てないのが日本のサッカー関係者
あまりにも視野が狭過ぎる
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:52:01.79 ID:bxbDAAWF0.net]
- >>780
レッジーナやセルティックで世界経験してたから解ったんだろう
小野や稲本も当然解ってた
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:52:28.25 ID:Ic7hCA/k0.net]
- ドイツのボンでチームとは別に目玉焼きスタッフ集めて別のホテルに泊まってたヒデ
そら嫌われるわ
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/06(月) 23:54:32.95 ID:LZ4hWSqv0.net]
- 今の日本代表でまじで野心がなくなったよな
W杯はアジアが弱すぎてほぼ出れるが、本戦はレベルが高すぎてよくてベスト16
だいたいこの結果近くに収まる。もう目指すところがない
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:56:07.58 ID:nxN6Oh6s0.net]
- あれだけチームがボロボロで
監督のジーコすらテンパってめちゃくちゃしてて
チームが崩壊してたからな スタメンの何人かはwcのレベルじゃなかったし
みんな逃げてたからな
その中では中田は戦ってたよ
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/06(月) 23:56:16.76 ID:kj5mGECs0.net]
- >>785
バッカじゃねーの
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:00:13.43 ID:TQsiYdRm0.net]
- >>788
そんなアホなこと言うのはメキシコみたいに毎回ベスト16で敗れるようになってからくらいにしてほしい
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:00:13.68 ID:rUtwIm2H0.net]
- >>722
松田はジーコと対立が原因、松田も自分本位な性格も悪いが。
ドラゴンが怪我持ちなのもわかってたし温存しないで練習試合に引っ張り出してたジーコ無能力よ。
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:00:23.01 ID:gbHugHce0.net]
- 昔話は鬼が笑うで
- 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:01:39.25 ID:K/pxCMLd0.net]
- >>777
当時と言ってもドイツW杯のとき中田が別格と言えるほど凄かったのかは疑問だ
- 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:01:55.52 ID:ElOMSuhc0.net]
- >>789
チームメイト相手に戦ってんじゃねーよ。
- 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:02:35.86 ID:5yS9mX1o0.net]
- >>304
あのメッシも偏食で怪我がちだったけど、食生活を改善してから良くなったって本人が言ってるからね
- 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:02:53.39 ID:IRxT0JLP0.net]
- もう15年も前なのが怖いわ
- 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:04:03.72 ID:qu401VwA0.net]
- ロナウド「ヒデが正しい」
- 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:04:24.39 ID:+s7hHZvz0.net]
- >>785
まあそもそも過小評価されてないな
たまにサッカーMF歴代ランクとかそういう企画見るけど普通に1位とかになってたが
- 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:06:32.68 ID:JpwGqN3K0.net]
- 別格じゃ無いからやりたくも無いボランチやらされてた訳で
- 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:09:25.19 ID:wCcari7Y0.net]
- >>790
生理なのか（笑）
- 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:09:32.18 ID:+s7hHZvz0.net]
- >>777
俺もそれ見たことあるな
中田と本田の印象語ってる記事だろ？
中村は中田リスペクト半端ねえなって思った記憶あるわ
- 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:10:27.19 ID:9g5Mfeyj0.net]
- ＤＦ ＭＦ ＦＷ
中澤 福西 高原
宮本→松田 遠藤→今野 大黒→大久保
坪井 稲本 柳沢
茂庭→闘莉王 小野→松井 玉田
中田浩 中田英 巻→山田
加地 小笠原
駒野 俊輔
三都主(2列目で使用)
高原
三都主 小笠原 松井
福西 稲本
浩二 中澤 松田 加地
楢崎
- 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:13:22.73 ID:1+Bg7ymB0.net]
- >>784
それは呆然としてるだけ
>>800
あほか
ボランチで通用するやつがいなかったから
中田がボランチやってたんだろ
怪我明けの稲本が使えたからまだ助かったが
稲本がいなかったら福西使うしかなくて
もっとひどい結果になってたわ
>>803
遠藤は試合にでてないだろ
稲本は着前に怪我から復帰で
ろくに試合に出てないから
使えるかどうかわからんかったわ
- 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:13:45.61 ID:H+sjN+7X0.net]
- トルシエの五輪の見たら
全員ド下手糞で笑えるぞ
- 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:14:34.84 ID:ntytA4FG0.net]
- >>3
オマエ分かりが悪いってよく言われるだろ＾＾
- 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:15:26.59 ID:ZiiE6dNV0.net]
- >>804
福西使ってたじゃん
なんだこのキチガイはｗ
- 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:15:28.84 ID:wCcari7Y0.net]
- >>799
ランキングとかはあまり関係ないんだよ
主にヨーロッパにおいてどういう評価がされていたか
それについて理解しているサッカー関係者は日本にはあまり見かけなくなってしまった
- 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:15:29.86 ID:DA7yBsC40.net]
- つかアジアカップ制してるんだよな
中田抜きで
つまり中田が入ったことによって弱くなったってことじゃないか
- 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:16:16.17 ID:jpSpj4EZ0.net]
- 中田て本人はバリバリ攻撃志向なのに結局キャリアを通して碌な攻撃サッカーの指導者と巡り会えなかったのが悲劇
- 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:16:47.33 ID:1+Bg7ymB0.net]
- >>807
あほか
最初福西でボロボロで
稲本と交代してから持ち直したんだろ
すでに手遅れだったわ
- 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:18:06.97 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>809
それはない
アジアカップ後にサンドニの悲劇で中田しか通用しなかった事実にトルシエが
「アジアの滑走路は世界へ飛びたつ滑走路ではなかった」てコメントしてる
- 832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:18:47.12 ID:bmeLkqlE0.net]
- それくらい言われても仕方ない緩かったのがドイツ大会
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:20:12.85 ID:ZoEQtXv10.net]
- >>812
中国でのアジアカップの事を言ってんじゃねーのｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:21:18.60 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>814
意味不明
中国のアジアカップは04年だろ
- 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:21:18.96 ID:hCtV/HaG0.net]
- ＞自分が嫌われ役になることでチームを結束させようとしているそうだ
嫌われ役がいるからって、チームが結束することあるか？
ギスギスしたり、反発するヤツが出てくるだけやろ
- 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:22:25.47 ID:jpSpj4EZ0.net]
- あ、中国でのアジカップの意味わかった、ごめんちょ
- 837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:24:14.46 ID:W/J/dyqm0.net]
- まあワールドカップ出られない中国が決勝に来る大会じゃ参考にならんってのはそのとおり
- 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:24:40.87 ID:IQJ0P3Hf0.net]
- >>810
ペルージャ以降はボランチ起用が多く無かったか？
身体強いし、視野が広く、縦に速いパス送れるからプロの目からするとボランチが最適なんだろ。
ヨーロッパのクラブなら前線に決定力のある選手いるし。
日本の場合は中田より決定力のある選手いないから前目のポジションにするけど、適任では無かったのかも。
- 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:24:59.04 ID:JYQGHF4L0.net]
- ジーコが嫌われ役もチームリーダーもやろうとしなかったから
中田が犠牲になった。
- 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:25:37.42 ID:TQsiYdRm0.net]
- >>816
監督ならわかるんだけどな
一般の職場でも管理者は嫌われるのが仕事みたいなとこあるし
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:31:02.93 ID:K/pxCMLd0.net]
- >>812
フランスもジダンが凄かっただけとも言えるけどな
ジダンが怪我の日韓W杯グループリーグ敗退
ジダン代表引退後のドイツW杯予選で敗退しそうになりジダン、マケレレ、テュラムが復帰
ジダンがいないと凄い選手揃っててもたいして強くないのが当時のフランス代表だった
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:31:57.38 ID:AWucSd7q0.net]
- 当時の代表選手たちはジーコのことを聞かれると「人柄はよかった」としか言わないんだよな
ひどい監督だったのは間違いない
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:32:52.23 ID:n0LAj6pP0.net]
- 今の代表見てると中田ヒデみたいなのは必要なんだよな
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:34:01.94 ID:CTkFNTKV0.net]
- >>821
ない
対外的に怒られ役になることはあっても嫌われ役になることはチームになんのメリットもないしマネジメント力の未熟さを誤魔化してるだけ
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:35:50.82 ID:+eqzJfV40.net]
- >>822
ピレスも大けがでいなかったし日韓
その後はドメネクと険悪だし
- 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:36:56.96 ID:dVutfH1H0.net]
- こいつが戦犯なわけだがw
試合前の練習で明らかだった
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:37:24.10 ID:JLcepT/M0.net]
- >>822
フランスも監督が嫌われてたけど
ジダンがチームをまとめて決勝まで行ったからな
最後は頭突きで退場だったけど
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:38:30.53 ID:dVutfH1H0.net]
- こいつの絶対に通らないキラーパス連発で前半で終わっていた
酷暑の中で自分のやりたい放題
チームから浮いていた中田
痛すぎた
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:41:08.58 ID:pKyGP1410.net]
- 長谷部との格の違いよなあ
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:41:28.96 ID:rKDvYMKx0.net]
- プランデッリは正しかった
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:42:46.79 ID:oxRCH5D+0.net]
- <レギュラー>
松井 フランス（未招集)
俊輔 スコットランド
<サブ>
高原 ドイツ
稲本 イングランド
中田英 イングランド
中田浩 スイス
大黒 フランス2部
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:43:21.48 ID:oxRCH5D+0.net]
- >>832
未招集というか落選か
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:45:46.95 ID:YhA06oH+0.net]
- フランス杯で孤高すぎて海外でも一番速く活躍しちゃって
王様を最後まで引きずったのだろうね
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:49:03.98 ID:CTkFNTKV0.net]
- WBCで日本を率いたイチローは嫌われ役だったか？
ないよ
ヒデにはキャプテンシーがなかった
だって下手だったから
うまさ至上主義の当時の代表メンバーからは煙たがられた
ヒデの功績は試合で大事なのは上手さではなく強さであることを後輩に示したこと
それを正しく理解して引き継いだのが本田長友長谷部のような下手くそども
全く理解していないのが小野伸二を天才と称するメディア
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:50:14.94 ID:8yVIJxNc0.net]
- >>819
カペッロやウリビエリも中田はセンターやインサイドが適任って言ってたな
中田本人はトップ下への拘り強過ぎたけど、丁度442や433が主流になりつつある頃だったし、もう少しボランチへの造詣深めてた方が長続きしたのにね
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:51:11.24 ID:t6UQFfAH0.net]
- >>835
サッカーの上手さとは小手先のテクニックじゃないと最後に結論書いてるのに
中田を下手だったとして破綻してるバカ
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:55:26.38 ID:rcCV9C4N0.net]
- まあ2006はジーコの無能が全てだろ
多分ジーコは何で中田中村小野稲本で黄金のカルテット作らないのそうすりゃ楽勝でしょと考えてた
そして壁に当たりそこから何も出来なかった
- 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 00:56:01.88 ID:Q4bkU2No0.net]
- WBCのイチローがうまくいった不思議
当時イチローもヒデも個人プレーの人でチームを考える人のイメージは共になかった
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:56:52.09 ID:tWUrgBvi0.net]
- 中田はパルマに43億で移籍して10番つけたあとにCL予備予選で負けたのがそのあとのサッカー人生に左右したな
トップ下でディバイオとミロシェビッチを使いこなせなかったから3TOPの右でアドリアーノとムトゥの尻拭いをさせられた
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 00:59:36.80 ID:s5wIIxst0.net]
- アジアカップ1回も出てないクセにあんまり偉そうな事言うなよ
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:00:49.82 ID:Q4bkU2No0.net]
- >>450
協会アカンな
- 862 名前：発毛たけし mailto:sage [2021/12/07(火) 01:01:42.91 ID:zEcDnx3C0.net]
- 中田の悲しいところは
チーム競技を選んじまったことだな
個人競技なら中田も楽だったろ
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:02:25.60 ID:gE/lyMoR0.net]
- >>838
福西入れて451にすれば可能、ただ左SBを守備の軽い三都主をジーコが贔屓にしてたのが問題
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:02:45.69 ID:W/J/dyqm0.net]
- それをいうならアジア最終予選の経験ないやつがなま言うなよ
2002は自国開催で免除だったから黄金世代（）連中は厳しさ知らんのやろ
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:03:18.06 ID:SHhCYW5M0.net]
- >>836
ただし守備力が不足しているから3センターの左右どっちかという結論になってた
センターが2枚のシステムでは厳しいというね
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:05:06.63 ID:SHhCYW5M0.net]
- >>844
サイドバックにサイドアタックさせるというのが古典的ブラジル流だったから
ウイングとサイドバックの2枚でサイドを制圧するという発想はなかった
- 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:07:23.26 ID:1+Bg7ymB0.net]
- >>844
1って城？
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:09:06.76 ID:cbJWBpWT0.net]
- >>836
中田って能力的にはボランチ向きだから
頑固さが無くてボランチに適応したプレー身につけようとしてればもっと成功したと思うわ
もしくはもうちょっと遅く生まれて、最初から低めの位置で使われてれば
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:13:33.86 ID:/0FXyBRy0.net]
- 嫉妬した腐ったみかんのせいでなあ
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:19:22.77 ID:0VuaJU2s0.net]
- 久々に懐かしい気分に浸ってしまったわ
ヨーロッパでは4-2-3-1が隆盛していた時に日本では
3バックか4バックか議論が盛り上がっていた時期だったな
日本人には3バックが合っているとか主語を大きくしたりな
稚拙な戦術論議が繰り広げられていた昔から比べると
日本サッカーはその点においても成長したよ
まだ足りないけど
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:20:16.86 ID:ygDW0gtF0.net]
- >>87
それで成田コレクションやってたんだよなｗ
あの服でスーツケースの中はラーメンとお菓子と漫画雑誌
あの格好に騙される中田ファンが可愛そうだと思ってた。
ホントにコントみたいな人だったよ
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:29:11.30 ID:UIImGfRs0.net]
- Jリーグとか辺境でやってるようなやつには中田の厳しさは理解できないんだろう
セリエAを経験してた中村や柳沢は中田に反発してたなんて話一度も聞いたことないし彼らには理解できたんだろうね
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:31:28.26 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>820
犠牲？福西のが犠牲だろ。
ボランチ１枚でやってたようなもんだわ。
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:35:00.60 ID:cO8sViMM0.net]
- 還暦1分出場ぬくぬくリーグ
税リーグをとろしくおねがいします
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:37:13.26 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>827
観に行ったの？
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:37:28.88 ID:cO8sViMM0.net]
- 伝説のＱＢＫが生まれた2006年
あのジーコが全員にシュート練習をさせる伝説も生まれた
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:39:40.69 ID:lwSB2a1+0.net]
- 日本のレベルだと3大会出れば2大会は失敗に終わるレベルな
フランス代表やブラジル代表じゃあるまいし敗退の要因をピッチ外に求めるなんておこがましいわ
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:49:23.67 ID:cO8sViMM0.net]
- ブラジル戦の高原がマジで笑えるんだ
後半出てきたと思ったら何にもしてないうちに足首掴んで苦悶の表情で寝転がってた
そして何にもしないで交代
枠一つ無駄にした黒歴史
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:51:51.78 ID:ELTwNnPl0.net]
- 中田引退のせいで中村の🐙踊りが有耶無耶にされたよな
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 01:53:49.18 ID:b9hqI53q0.net]
- 姐さん村上龍とお風呂入ってなかった？
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:54:23.93 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>859
那須チャンネルで茂庭がインアウトのこと話してて、コメント欄に「高原も」ってあったがそれのことかｗ
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 01:54:45.50 ID:VtGgVMIm0.net]
- >>859
交代3枠時代にだから恐ろしいなｗ
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:03:29.65 ID:lbNIOYHe0.net]
- >>3
全員から嫌われても勝てればいいと本気で思ってただろう。
プロはそうあるべきという意見もある。
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:14:04.29 ID:mCOiHhmV0.net]
- 田嶋と森保は無能な障害チンパンジー🐵
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:41:46.01 ID:ug/iny7E0.net]
- >>339
何年サッカー見て来たのか知らんが、それまでジーコジャパンが
積み上げて来た物を一人でブチ壊したのは間違いない
仮に負けたにせよあんな無様な負け方にはならなかった筈
更に言うと今のサッカー人気ももっと盛り上がったモノになっていただろうね
でも中田は悪くないよ悪いのは中田をあのポジションに選んだ人間
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 02:53:32.84 ID:zDHMx3+s0.net]
- 中田対キャバ7の対立
- 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:31:55.29 ID:VtGgVMIm0.net]
- 最終予選活躍して機能してたしワールドカップのプレーでどうこういうならどのポジションの選手も全員失格だろ
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 03:34:22.33 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>840
格下だったミクーのが明らかにトップ下としては上だったからね
あれで中田のトップ下の限界値が見えてしまった
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:35:21.88 ID:c27GYTlY0.net]
- 中田はW杯で引退決めてたから気合入りまくってたけど周りはそんなこと知らんから1人でイキって何だコイツって思われただけの話でしょ
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 03:38:09.40 ID:jpSpj4EZ0.net]
- ラスト10分の印象強すぎだけどOG戦は坪井が3割くらいは戦犯だよね
あの猛暑で序盤に交代枠を一つ消化したのは痛すぎた
ドイツ大会はあのOG戦が全てだったし
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:50:47.80 ID:ug/iny7E0.net]
- >>868
＞最終予選活躍して機能してたし
全く記憶に御座いませんが?
＞ワールドカップのプレーでどうこういうならどのポジションの選手も全員失格だろ
だからそれが中田の影響だと言ってるの 何で分からないんだろ
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 03:54:39.11 ID:VtGgVMIm0.net]
- 記憶にございませんって自分の頭の悪さ棚に上げて何やこいつ
機能しないで最終予選突破できるかよ
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 03:55:52.55 ID:ug/iny7E0.net]
- 頭いいんだから教えてくれよ
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:02:22.51 ID:VzfBXDeb0.net]
- ブラジル戦負けてピッチで寝てた時に裏で既に引退ビデオ発売決まっててワロタ
０６メンバーで中田好きな奴いないだろな
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:02:23.15 ID:Q5ewVhNs0.net]
- グロインペインから復活して普通に毎試合活躍してたからな
怪我で離脱期間中に出た不要論なんてワールドカップの前には跡形もなく無くなってた
もし駄目だったなら岡田ジャパン時代の中村やハリルジャパン時代の本田みたいに外されてるよ
- 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:02:43.21 ID:ug/iny7E0.net]
- >>873
＞機能しないで最終予選突破できるかよ
他の選手ならもっと上手に出来てたよ
- 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:04:35.36 ID:ug/iny7E0.net]
- >>876
中田の真実貼ろうか?
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:07:00.92 ID:Dw+Ff6Gi0.net]
- 俊さんがヒデさんは別格で周りがレベルについていけなかった言うてたやろ
- 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:10:05.24 ID:RDsIajQm0.net]
- ホームキリンカップでUAEに負けてるレベルの国内組ならもっと上手くできたとか言いたいのかな
どこからそんな発想出てくんの？ｗ
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:10:25.08 ID:/8WUeh1D0.net]
- 本田はビッグマウスだけど、試合中にチームメイトに文句言うタイプでは無かったからな
中田はむしろ言うタイプだったね
- 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:10:55.69 ID:ug/iny7E0.net]
- これがしあわせ回路と言う�
- 902 名前：竄ﾂか []
- [ここ壊れてます]
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:14:44.22 ID:RDsIajQm0.net]
- 国内組で試合する
試合後…
やっぱ海外組だな
↑これが何度繰り返されたことか
だから海外組が不動になっていったと言うだけの話ね
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:16:22.43 ID:c27GYTlY0.net]
- ドイツW杯では中田のプレーの印象ってあまりないな
ブラジル戦の後に寝転んでた記憶しかない
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:18:27.94 ID:ug/iny7E0.net]
- マルタと引き分けたんだっけ中田ジャパンｗ
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:18:44.16 ID:1hC8CwSX0.net]
- 地蔵だのQBKだのあだ名が生まれた大会でもあった
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:19:32.63 ID:XFtull2K0.net]
- 小野のボランチとか論外だし
当時の遠藤はただの控えの控えのモブキャラだしもっと上手くできたやつなんていないけどな
アンチは都合よく考えすぎよ
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:19:56.12 ID:pnM5/fKk0.net]
- 中田は自己愛が肥大化していた
他を下だと見下していた
その結果、孤立した
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:24:09.20 ID:VzfBXDeb0.net]
- 電通の仕掛けでサッカーバブル
ジャパンマネー最盛期の中田
ペルージャでごっつぁんとPKで２桁ゴール
ローマでは万年ベンチ、ユーベ戦芸人
トッティいないパルマでもベンチ
ボルトンではボールタッチすらできない置物
この程度の選手今の日本代表ならわんさかいるな
- 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:25:38.91 ID:chgRh5ZG0.net]
- 中田はストイックだったのに何故パルマ以降まだ若いうちから急速に劣化したの？
- 911 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:25:40.47 ID:jpSpj4EZ0.net]
- 実際は中田と宮本の対立がチームに見えざる溝をつくったんよ
小野や俊輔は関係ない
- 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:25:47.32 ID:4nOm+rKs0.net]
- >>884
守備で走りまくるという地味なプレーだった
- 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:27:50.63 ID:4nOm+rKs0.net]
- >>824
長谷部が今のところベストキャプテンじゃないか？
- 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:29:11.71 ID:H491p7Mi0.net]
- 中田は単純バカのオナニー野郎
厳しい言葉を投げ掛ければ人は頑張ると勘違い
人を見て選んで声かけないと
何よりも人徳がないと人は動かない
- 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:30:37.47 ID:jpSpj4EZ0.net]
- >>890
劣化というかパルマで実力が露呈して立場が悪くなった
ビッグクラブのトップ下としては不合格てハードルだけどね
実力相応のボローニャとかでは良いプレーしてたよ
- 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:32:23.67 ID:1hC8CwSX0.net]
- >>890
股関節炎もあったし。
- 917 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:35:11.30 ID:IR3s/m+X0.net]
- ケイスケホンダがいればなんとかなった
- 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:44:26.22 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>870
気合いだけならいいけど、守備に口を出しすぎてた。福西とＤＦ陣に任せておけばよかったんよ。
- 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:47:06.89 ID:zQ83k2Uh0.net]
- 監督目線だとトルシエは日本で技術的にもメンタル的にも成熟した選手は中田だけだって言ってたけどな
ジーコも全幅の信頼を置いてたのが中田だし
まあガキばっかだと困るわなあ
- 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:52:03.96 ID:jJqAn0/U0.net]
- 2006年、ジーコが
中田と中村を外す勇気があったらなあ、、、
- 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:53:17.48 ID:NDyP61wU0.net]
- >>42
遠藤
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:54:27.17 ID:NDyP61wU0.net]
- >>291
ぜんぜん違う
腐ったミカンは遠藤だった
勘違いで、腐ったミカン扱いされた小野や小笠原は遠藤の被害者
可哀想すぎる
- 923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:56:26.67 ID:XjpfYVVf0.net]
- >>156
小野も俊輔も普通にしてるだろ
お前が知らないだけだあほう
- 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 04:58:29.19 ID:zQ83k2Uh0.net]
- ジーコは腐ったみかんを日本に送り返した位くらいだったって言ってたけど
となるとその選手を試合でも使う気なかったはずだ
遠藤は3戦目に使われかけたのが解せないんだよなあ
- 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 04:59:37.85 ID:jJqAn0/U0.net]
- 遠藤はアンチジーコであり、アンチ中田だった
- 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:02:33.45 ID:YSW4HxwK0.net]
- ジーコジャパンの遠藤なんてなんの影響力も無かったと思うけどな
ってかあいつメンバーにいたのかｗ
- 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:03:04.71 ID:jJqAn0/U0.net]
- >>906
全く使われなくて、腐った
- 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:04:04.37 ID:o+jj4Ulv0.net]
- パルマの中田は悲惨だったな
あん時改めて中田のレベルの低さを感じたわ
- 929 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:06:39.40 ID:27xA9bI20.net]
- >>5
あれで心の底から嫌いになったわ
たいした活躍も出来なかったくせに
- 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:11:29.23 ID:y3NQ4s4k0.net]
- >>843
あんなチビが何の個人競技で活躍出来るんだよ？
- 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:18:18.01 ID:sc6I6Z3n0.net]
- >908
プランデッリの右サイドはシステムの肝だったんだぞ。
本人も不本意で実際に全然目立った活躍はしてないけどサッカー脳は評価されてたんだろ。
- 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:20:21.98 ID:3My2piMy0.net]
- この中田のスピリッツがあったからこそ
その後WCを外さないJAPANがあるんじゃないかな。
本田のような存在が産まれたんもそういう事ではないかと思う。
今の代表がいまいち物足り無く感じるのはそういう事かなって思う。
- 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:22:02.54 ID:o+jj4Ulv0.net]
- >>911
評価されてたのは、フィジカルぐらいのもんw
まあ哀れだった
- 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:22:23.45 ID:YSW4HxwK0.net]
- タイトル獲ったり上位で終えたチームでシーズンレギュラー張って悲惨ってどんなハードルだよ
- 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:27:14.00 ID:IqPczTxl0.net]
- >>1
てかジーコは何で何もやらないんだよ…
何でキャプテンが嫌われなきゃならないのか？
監督が無能としか言いようが無い。
監督な何もメッセージを伝えて無いし、まとめてない。戦術も無い。
ジーコはゴミ。
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:27:21.35 ID:5XnNKQUp0.net]
- >>381
稲本や中田コあたりはヒデを理解してたみたいな
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:31:18.82 ID:sOHfKtCA0.net]
- >>891
中田だけが一人違う考えを持ってて対立したみたいなのは違うからな
前から行きたいってのは中村やFW含めた攻撃陣の総意でもあった
対立したとするなら攻撃陣と守備陣だ
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:33:00.50 ID:Ui586yQz0.net]
- 今の代表って監督が不甲斐ない分選手が自分たちで結束深めようとしないのかね？
選手選考するのは森保だけどそのスタメンに選ばれてる選手（主に攻撃陣）から気迫みたいなのを全然感じない
すぐに諦めるしプレーも雑
もしかしたらスタメン固定のしすぎでレギュラーと控えの間にも溝のようなものができてるんだろうか？
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 05:38:15.75 ID:LsfYaQ8z0.net]
- 鶴太郎って
自分が怒られたら差別とわめき
お世辞だの社交辞令だの
真に受けとって拒否られたら
差別とわめき、その癖
態度の悪い奴を叱りたい
自分に甘く他人に厳しいやつだよな。
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:38:34.11 ID:+sKenMku0.net]
- >>29
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 05:53:08.21 ID:8Bvnb5F90.net]
- また聞きだけの低能記事と思ったら、東スポかよ…
政治スポーツはいいから、芸能だけやってろｗ
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:02:37.98 ID:W2blq1Zh0.net]
- 結束したようには見えんが
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:03:59.10 ID:xsWmGwqo0.net]
- >>915
スポンサーがゴリ押しして来たらどうしようも無いだろ
監督と言っても雇われだからな
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:06:54.74 ID:hkZguOzz0.net]
- >>455
小笠原はスポーツ番組か何かのインタビューで思いっ切り不貞腐れてたぞ
海外組が無条件でスタメンで面白く無いっすよ！みたいな
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:07:06.52 ID:xsWmGwqo0.net]
- >>912
世界中でピエロになってるホンダさんが何ですって?
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:15:26.89 ID:AEk7Byn+0.net]
- 遠藤は後から あの時のヒデさんの気持ちがよくわかる って言ってた
自分も代表で若い連中の指導に苦労したから
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:17:59.40 ID:xsWmGwqo0.net]
- >>912
中田スピリッツワロタ
勝てば中田のお陰、負ければ他メンバーのせい、みたいな?
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:21:20.04 ID:u/h/DkCH0.net]
- 中田を仲間外れにしようと日本人の国民病の陰湿いじめをしたものの中田ノーダメージ
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:23:56.77 ID:xJTPxfkQ0.net]
- 悪質タックル問題から思ってるけど現場の学生たちからの抗議が弱い
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:24:16.00 ID:xsWmGwqo0.net]
- むしろ世界が半島から孤立みたいなスピリッツを感じましたけどね
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:26:28.12 ID:Q4bkU2No0.net]
- >>929
>>29
w
- 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:27:14.38 ID:Q4bkU2No0.net]
- サッカー好きからは厳しい評価なんだな
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:27:17.60 ID:YBWWCqKB0.net]
- 中田はやるスポーツ間違えてたと思う
良くも悪くもこの押しつけがましい感、独りよがり感はアメスポ系なら多大に尊敬されてた
息を合わせる、空気を読むのが必要なサッカーには向いてない
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:28:27.71 ID:tedlj/qv0.net]
- 日本サッカーに何か貢献してんの？隠居してるなら興味ないわ
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:31:26.99 ID:6FPim8i70.net]
- >>479
楢崎遠藤闘莉王だったら2006年も決勝Tに進んでイタリアと闘うことができたし、2010年も全盛期の楢崎香川で予選１位通過でスロベニアと闘うことができたからな
日本はちゃんとした選手選考を間違わない監督をいいかげん選んでほしいな
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:31:29.69 ID:YgftPgW80.net]
- ジーコジャパンのベストメンバーが
川口
田中マコ
中澤
宮本
福西
三都主
加地
中田
俊輔
柳沢
高原
オーストラリア戦に負けたのはここから怪我で2人も欠いたから
サブ入れると極端に弱くなるジャパンでもあった
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 06:48:03.55 ID:kZAeOgca0.net]
- >>933
サッカーは完全なる自立した個人の連携が最強の姿やで
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:53:43.14 ID:MtdZxlwV0.net]
- >>924
おまえはそのインタビューちゃんと見てないだろ
小笠原は一貫して自分が情けないとしか答えてない
ちなみに中田は引退後ドイツの時の代表連中とは明らかに距離置いてるけど小笠原に関しては違う
もっと言うと中田は当時から小笠原に対して好意的なコメントを残してるよ
腐ったみかんはその後の10と7で特に7でしょ
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 06:55:37.22 ID:vTwvNPYW0.net]
- 中国サッカーで相次ぎ驚きの光景 負けてるのにリフティング＆ベンチスタッフが相手選手を転ばす
https://www.recordchina.co.jp/b886019-s25-c50-d0052.html
https://www.youtube.com/watch?v=pVFOKALZmbA&t=47s
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:04:09.94 ID:PiafZgfS0.net]
- >>3
ボンバヘッと反りが合わなくなっただけだろ
普通に伸二とかと談笑してたし
- 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:12:15.48 ID:fYxp66h90.net]
- 無能ジーコが一番悪いし、トルシエの次に素人を監督にした川渕がもっと悪い。
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:19:15.52 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>936
サブ組をただの控えとしか見てなかったからね、ジーコは
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 07:24:55.30 ID:4nWkcOFD0.net]
- >>1
バカ6の首領こと小野伸二がめっさ雰囲気悪くしてたからな
どうしようもねーよ
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 07:31:28.44 ID:iaRceH6e0.net]
- 腐ったみかんは遠藤な
唯一出番が無かった
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:00:26.65 ID:IUkbEe5M0.net]
- 実際はそんな女々しい人いないだろ
仲の良し悪し書くと面白がる人たちがいるからそういう記事が出ただけ
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:08:49.72 ID:mqFBHQW60.net]
- 風邪ひいたて毒キノコを外してたらGL突破しただろ
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:09:07.40 ID:EeUvY5t50.net]
- >>703
名波好きなのかなw []- [ここ壊れてます]
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:11:24.33 ID:mqFBHQW60.net]
- いろいろと今日までの状況やらなんやらかんやら
川淵がほぼ全ての元凶だわな
Jリーグ起ち上げた後追放するべきだったな
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:12:23.52 ID:D4sy20ID0.net]
- 中田より足元うまい選手なら結構いるからな
中田のキラーパスとか日本だとやたら褒めて持ち上げてたけど向こうのニュアンスとしては
強すぎて追いつけないパス（味方殺しのパス）って揶揄も含まれてるからな
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:13:08.14 ID:CM+AhXe80.net]
- いや中田さんあなたも活躍してませんやんドイツW杯
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:14:47.92 ID:mqFBHQW60.net]
- まぁ中田が過大評価なのは否めないわな
アトランタも前園のチームだし、ジーコ前だって中田が城に固執したせいでFWがグチャグチャになった
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:16:52.08 ID:ziLkLo3yO.net]
- 茂庭
QBK
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:20:25.49 ID:qegwZkoo0.net]
- >>10
旅人だろ？
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:22:41.30 ID:6Pzz1pyf0.net]
- イチローより人望なかったの？
- 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:24:05.89 ID:VLzoxS5l0.net]
- トルシエの指導方法の正しさを証明するナカタさん
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:29:26.60 ID:zrqymzWA0.net]
- 監督憎しでチームメイト同士は結束すると思うけど中田はキャプテンだろw
嫌われてどうすんだよ
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:36:26.16 ID:oxRCH5D+0.net]
- 中田も結局は2列目としては攻撃力不足、3列目としては守備力不足
2.5列目のインサイドが適正ポジという日本の中盤にありがちな問題があった
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:42:02.10 ID:hkZguOzz0.net]
- >>938
しっかり見たし、“ちゃんと”ってなんだよw
あれは海外組に向けてじゃなくてジーコに対してムカついてると捉えたが
得意の仏頂面で、上手い言葉で話したかったけど感情が先行しちゃって子供の我が儘みたいに話してたのもよーく覚えてるが
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 08:47:45.38 ID:CI7kWeom0.net]
- ドイツ杯までは代表選手が合宿中にキャバクラ行くぐらいの意識だったからな
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:53:15.08 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>947
名波はぶっちゃけトーク専門なら面白い。代表初召集の俊輔にクルクル回される秋田の話とかｗ
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 08:53:52.59 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>952
茂庭は愛知のチームで頑張ってるぞ
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 09:04:47.10 ID:3fKvGbmm0.net]
- 中田と言えば、あの時代は
サッカーファンであっても
ボランチが格下ポジションみたいに言うアホがいたり
ウイングやサイドバックをただ労働者呼ばわりするバカがいたり
サッカーを知ってるぶったアホも多かったなあと思い出す
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:09:19.93 ID:QGpEtcwa0.net]
- 一人で先走ったらダメだろ
誰かにあらかじめ相談してチームメイトのフォローやケアを頼んでおかないと
宮本や川口なら頼めただろうに
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:11:32.17 ID:gEnhDcFt0.net]
- 結局中田もコミュ症だたねと言う、オチ
投資ばかりでなく、マネージメントも学んでおくべきだったな
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 09:12:37.88 ID:3oCsDzVu0.net]
- 城がアトランタの中田のことを言ってたけど
言いたい事は分かるけどちょっと監督にあの言い方はなかった外されて当然と言ってたな
リーダーになれないタイプだよトルシエのようなモチベーターにはなれない
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:20:02.96 ID:gEnhDcFt0.net]
- >>965
マスコミの失礼な物言いは許せないのに
その本人が失礼な物言いというのは笑えますな
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:21:42.38 ID:/+McK4NA0.net]
- >>18
松田がいれば結果はともかく
チーム内分裂
- 989 名前：はなかったと思う []
- [ここ壊れてます]
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 09:32:55.55 ID:T9dnHo7X0.net]
- ジーコに戦略がないから焦っちゃったんだとおもう
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 09:59:19.82 ID:oxRCH5D+0.net]
- オージー戦見りゃ分かるけど途中から攻撃の場面で俊輔が全然画面に映らない
かといって守備もしない
日本は10人で戦ってた
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:10:27.92 ID:3oCsDzVu0.net]
- >>966
みたまんまコミュニケーションには長けてないんでしょうね。
相手を責める事だけが得意なタイプ、チームを鼓舞するようなタイプではない
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:16:53.97 ID:f/mAsLQx0.net]
- 最終予選も本戦もスタメンで使われてた小笠原が腐ったみかんだったとかいう知的障害者みたいな人今だにいるんだ
小野だって腐るようなタイプじゃないし
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:26:36.14 ID:AP+tMdl50.net]
- もう中田は落ちてたのに威張り散らしてた
そしてあの涙の寝芸に繋がる
- 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:32:31.54 ID:hd7MINxR0.net]
- ジーコジャパンw
- 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:34:21.68 ID:+gjEDE4o0.net]
- >>260
俺もそう思った。
それができなかったから、残念。ドイツ大会に限れば中田がいない方が強かったと思う。
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:39:33.01 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>4
４バックが主流になった時代に頑なに３バックやってたからな
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:41:55.96 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>51
ドイツW杯はジーコ
監督初体験で完全放任主義
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:45:06.99 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>67
さらに自分が海外組になっても、ポジション序列で下だとベンチを暖めるだけに呼ばれた状態になり、「試合で使わないなら呼ばないで欲しい」とクラブに戻るときに空港で言い放ったしな
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:46:10.26 ID:ZnDbjsU/0.net]
- >>102
6月の勝利の歌って映像見るとめちゃくちゃわかりやすい
ヒデも馴染んでるし
- 1001 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:47:39.63 ID:GoXjq7XO0.net]
- >>77
・クラブでは実積残してるベテラン
・代表経験あり
・弄られ役に慣れてる
見事にハマったな
- 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:51:59.06 ID:3oCsDzVu0.net]
- >>978
話のわかる年上がいるといいけど本人がトップでは無理なんだろうな
- 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:54:42.03 ID:sUaI4kFC0.net]
- こんなジーコだけれどヒデはめっちゃ心酔してるからね
ブラジルまで行ってチャリティーの試合とかもでてるし
本読んでも悪く言わないんだよな
ﾄﾙｼｪにムカついて２００２年で代表引退しようとしたがジーコに説得されて
やめたぐらいｗ
- 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:54:57.76 ID:Ig6G/yJS0.net]
- 誰が監督だろうがキャプテンだろうが
監督に選手選考権あったかどうかすら怪しいチームだから何やっても無駄だったと思うわ
今もそうだけど
ハリルにはその辺暴いてほしかったが結局何も起こらず終い
- 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:55:48.33 ID:wCuQ5SwA0.net]
- 中田英寿
田中英壽
- 1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 10:56:11.29 ID:R/UDxMMZ0.net]
- 海外組のコンディション調整の難しさ、国内組とのバランスやモチベーション管理含めたチームマネジメントの難しさ
その辺が大事だって感覚が見てる方にも広く理解されてきたのはもっと後だからなぁ
06で反発してたであろうガチャ遠藤も後年ヒデの気持ちを理解したとか言ってたしね、嫌いなのは変わらないだろうけどw
パルマの右、今なら重要性それなりに評価されるだろうけど
当時はサイド労働者って真ん中で通じなかった不要物の置き場扱いだからな
- 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:56:44.02 ID:DDgeDitj0.net]
- それは誰も聞かないだろうな
説教というのは中身の問題じゃなくリスペク�
- 1008 名前：gされてる人間がするから意味がある
説教したいなら普段から人望を得られるような振る舞いをしてないといけない
人望のない人間が怒鳴り散らしても人を動かせない [] - [ここ壊れてます]
- 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 10:59:36.69 ID:oxRCH5D+0.net]
- 日韓の平均年齢がたしか25歳ぐらいだった
で自国開催でベスト16行った後にジーコジャパン発足だからめちゃくちゃ期待した
W杯本番では20代後半の選手達の大半が劣化しまくってこりゃダメだと思ったわ
- 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:00:55.20 ID:3fKvGbmm0.net]
- >>984
> 当時はサイド労働者って真ん中で通じなかった不要物の置き場扱いだからな
これこれ
こういう根本的にサッカーをバカにしたおかしなヤツがしたり顔で語っちゃう風潮が当時あったんだよな
そんな考え方で強いチームが出来上がるかっつーの
- 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:03:59.17 ID:41Qrkcn90.net]
- >>10
あなたの住んでる街にもお邪魔してるかもしれないですよ？
- 1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:07:07.43 ID:V0D1x2hS0.net]
- >>965
その回観たわ。その時から日韓・ドイツと何も変わってないんだよな、ヒデは。
言ってることは間違ってなくても言い方ってもんがある
- 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:22:09.35 ID:xqZN70JA0.net]
- こいつ人望ないからな
- 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 11:43:26.41 ID:9uY8uzqp0.net]
- トルシエジャパンの頃から既にその傾向はあったけどジーコジャパンに関してはもう完全に中田がいない時の方が内容も結果も良かった
実際に代表でもクラブでも主軸としてタイトルを取った経験が中田にはない
中田の実力とキャラクターはチームを勝利に導くどころか破壊に導くだけだった
- 1015 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 11:54:40.05 ID:Z+yK2eIw0.net]
- 中田のようにチームメイトにも高いレベルを要求する選手が現れなければ劇遅パスばかりで日本代表は今もワールドカップ未出場だったと思う
- 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 11:56:34.14 ID:UdM5mT1I0.net]
- 君らが中田くらいの結果出してたらもっと思い上がってるだろうし調子に乗ってると思う
- 1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 12:00:34.44 ID:BQj/lExh0.net]
- オーストラリア戦の最後しか覚えてない
- 1018 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:00:39.46 ID:Fm0XIvFA0.net]
- >>885
1-0だが勝ってはいた
- 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:04:11.50 ID:wn1gTv4K0.net]
- ドイツはジーコ監督でなかったら99WY組が中心で97WY組とベテラン若手数人加えたチームになってたろうな
まともな監督ならオーストラリアとクロアチア相手には何とかなってたよ
- 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:08:29.94 ID:f9AVlCCI0.net]
- 何年経っても当時の選手たちに好かれてない
リーダーとしてはどうなんだろうな
- 1021 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/12/07(火) 12:08:46.00 ID:I6GQ7bS/0.net]
- >>996
時代が変わってたろうなあ
正しい進化をしてたと思う
- 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 12:20:34.73 ID:rZIK2bvI0.net]
- 日本歴代最高の選手
- 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/12/07(火) 12:21:34.21 ID:rZIK2bvI0.net]
- >>995
その直前ドイツとも分けてるしな
アホだなそいつ
- 1024 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 17時間 38分 31秒
- 1025 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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