【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/25(土) 16:22:33.09 ID:5809RqA1.net] メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。 表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。 ※前スレ 【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】 itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564 2 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/25(土) 16:32:35.86 ID:hSK9MHDp.net] 20代の選手の台頭が顕著になってきたら30代以降の殿堂入りペースの選手は安心してられんな ミギーみたいな急な衰えも出てくる 3 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/25(土) 18:14:44.84 ID:Mo87ttQ1.net] 来年は殿堂入り予想簡単そうだから面白味がないな 再来年の方が予想難しそうで面白い 4 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/25(土) 20:23:54.58 ID:1S2TUX/C.net] >>3 再来年で一番の注目やっぱハラデイだよな 一年目で殿堂入りする可能性は低そうだけど 5 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/26(日) 03:19:06.12 ID:WCry+g6E.net] ロジャー・マリスまだかな 6 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/26(日) 20:43:12.10 ID:3aV4YTJz.net] ロジャー・マリスも殿堂入り資格の途中で亡くなったけど結局殿堂入りしなかったしハラディーの初年度も影響はない 7 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/26(日) 23:01:14.77 ID:RjpGfmi+.net] 2019一年目候補 リベラ、ハラデイ、ヘルトン ラスト エドガー、マグリフ 8 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/27(月) 10:52:38.35 ID:GRwnvTk9.net] ヘルトンは無理じゃないか？ 9 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/28(火) 11:57:32.08 ID:tFXd2ODY.net] ウォーカーが無理ならヘルトンも無理 10 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/30(木) 07:24:45.93 ID:CrlrwPaj.net] https://www.jsports.co.jp/press/article/N2017112910433501.html 11 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/30(木) 07:25:38.56 ID:CrlrwPaj.net] ステロイド使用者に対するジョー・モーガンによる見解の記事です。 12 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/01(金) 11:46:45.34 ID:Gfh3ldVc.net] シャーザー殿堂入り確定おめでとう 13 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/01(金) 12:15:13.97 ID:4gJxVABU.net] ロジャーマリスは1325安打、275本塁打、打率260で、シーズン60本だけで殿堂入りするか 14 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/03(日) 11:15:58.32 ID:c6bQVdby.net] マリスのMVP2回ってのも評価が高い理由の一つ 15 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/04(月) 23:58:10.26 ID:loglHoy/.net] >>11 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000018-ykf-spo モーガンの行動は逆効果になりそうだね ボンズ、クレメンスの得票率が一気に伸びるかもしれない 16 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/08(金) 15:42:08.64 ID:vm95DFUa.net] ムシーナって殿堂入りする？ 17 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/08(金) 21:54:50.50 ID:gHydw/+0.net] ムズカシーナ 18 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/08(金) 23:49:38.90 ID:wE7p4rFy.net] 最終年に行くはず 19 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/09(土) 03:56:30.06 ID:Phe5i6HD.net] ムシーナってそんな成績良かったけって見てみたら普通に凄かった 20 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/10(日) 00:42:18.21 ID:fRDiJ5hz.net] 現役投手ならカーショウ、シャーザー、バーランダー、サバシアが行けそうでグレインキーが今後次第か？ 21 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/10(日) 00:47:54.42 ID:8sbAdJm9.net] ムシ―ナ初の20勝で引退、20勝引退はコーファックス以来 22 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/10(日) 11:49:12.43 ID:P+d8ckB1.net] 松井さんは何票獲得できますか？ 23 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/10(日) 14:54:24.34 ID:5SrV/U8j.net] >>22 ポサダ17票、野茂6票だからそれ未満 24 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/10(日) 18:06:05.55 ID:P+d8ckB1.net] >>23 松井さんに投票しそうな記者はいますか？丹羽みたいな感じの 25 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/10(日) 20:59:04.32 ID:uDflX7XO.net] 1. Cy Young+ (22) 170.3 R 2. Walter Johnson+ (21) 152.3 R 3. Roger Clemens (24) 139.4 R 4. Pete Alexander+ (20) 117.0 R 5. Kid Nichols+ (15) 116.6 R 6. Lefty Grove+ (17) 109.9 L 7. Tom Seaver+ (20) 106.3 R 8. Greg Maddux+ (23) 104.6 R 9. Randy Johnson+ (22) 104.3 L 10. Phil Niekro+ (24) 97.4 R 11. Bert Blyleven+ (22) 96.5 R 12. Christy Mathewson+ (17) 95.3 R 13. Gaylord Perry+ (22) 93.7 R 14. Warren Spahn+ (21) 92.6 L 15. Tim Keefe+ (14) 88.9 R 16. Eddie Plank+ (17) 86.5 L 17. Pedro Martinez+ (18) 86.0 R 18. John Clarkson+ (12) 85.7 R 19. Steve Carlton+ (24) 84.1 L 20. Nolan Ryan+ (27) 83.9 R 21. Pud Galvin+ (15) 83.6 R 22. Robin Roberts+ (19) 83.1 R 23. Fergie Jenkins+ (19) 82.8 R 24. Mike Mussina (18) 82.7 R 25. Bob Gibson+ (17) 81.9 R 26. Curt Schilling (20) 80.7 R 26 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/11(月) 03:05:14.14 ID:Nh7E7MX3.net] カートシリングはもう無理やろな 炎上しすぎや 27 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/11(月) 10:43:41.26 ID:LW+5ajAI.net] www.espn.com/blog/sweetspot/post/_/id/84839/electing-two-tigers-to-cooperstown-cause-for-celebration-and-reevaluation 28 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/11(月) 11:49:22.70 ID:LW+5ajAI.net] >>25 27. Jim McCormick (10) 75.5 R 28. Tom Glavine+ (22) 74.0 L 29. Old Hoss Radbourn+ (12) 73.5 R 30. Don Sutton+ (23) 68.7 R 31. Kevin Brown (19) 68.5 R 32. Red Faber+ (20) 68.4 R Amos Rusie+ (10) 68.4 R 34. Rick Reuschel (19) 68.2 R 35. Jim Palmer+ (19) 68.1 R 36. Carl Hubbell+ (16) 67.8 L 37. Ted Lyons+ (21) 67.2 R 38. Vic Willis+ (13) 67.1 R 39. John Smoltz+ (21) 66.5 R 40. Luis Tiant (19) 66.1 R 41. Roy Halladay (16) 65.6 R 42. Stan Coveleski+ (14) 65.2 R Bob Feller+ (18) 65.2 R 44. Mickey Welch+ (13) 63.8 R 45. Ed Walsh+ (14) 63.2 R 46. Dennis Eckersley+ (24) 62.5 R Dazzy Vance+ (16) 62.5 R 48. Tommy John (26) 62.3 L 49. Bobby Mathews (15) 62.2 R 50. Juan Marichal+ (16) 61.9 R 51. David Cone (17) 61.7 R 52. Don Drysdale+ (14) 61.2 R 53. Tommy Bond (10) 61.1 R 54. Rube Waddell+ (13) 61.0 L 55. Andy Pettitte (18) 60.9 L 56. Charlie Buffinton (11) 60.7 R CC Sabathia (17, 36) 60.7 L 58. Joe McGinnity+ (10) 60.4 R Hal Newhouser+ (17) 60.4 L 60. Jim Bunning+ (17) 60.3 R Tony Mullane (13) 60.3 R 29 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/11(月) 11:50:06.80 ID:LW+5ajAI.net] >>28 62. Mark Buehrle (16) 59.2 L 63. Bret Saberhagen (16) 59.1 R 64. Jack Quinn (23) 59.0 R 65. Chuck Finley (17) 58.5 L 66. Clark Griffith+ (21) 57.7 R 67. Frank Tanana (21) 57.5 L 68. Clayton Kershaw (10, 29) 57.4 L 69. Tim Hudson (17) 57.2 R 70. Jerry Koosman (19) 57.1 L 71. Dave Stieb (16) 57.0 R 72. Eddie Cicotte (14) 56.9 R Zack Greinke (14, 33) 56.9 R Justin Verlander (13, 34) 56.9 R 75. Eppa Rixey+ (21) 56.8 L 76. Mariano Rivera (19) 56.6 R 77. Jack Powell (16) 56.0 R 78. Red Ruffing+ (22) 55.4 R 79. Kevin Appier (16) 55.1 R Mordecai Brown+ (14) 55.1 R 81. Urban Shocker (13) 54.9 R 82. Whitey Ford+ (16) 53.9 L 83. David Wells (21) 53.5 L 84. Waite Hoyt+ (21) 53.3 R 85. Sandy Koufax+ (12) 53.2 L 86. Billy Pierce (18) 53.1 L 87. Cole Hamels (12, 33) 52.7 L 88. Tommy Bridges (16) 52.5 R Larry Jackson (14) 52.5 R 90. Al Spalding+ (8) 52.3 R 91. Felix Hernandez (13, 31) 52.2 R Wilbur Wood (17) 52.2 L 93. Ted Breitenstein (11) 52.1 L 94. Orel Hershiser (18) 51.7 R Bobo Newsom (20) 51.7 R 96. Early Wynn+ (23) 51.6 R 97. Dutch Leonard (20) 51.4 R 98. Silver King (10) 51.3 R 99. Kenny Rogers (20) 51.1 L 100. Johan Santana (12) 50.7 L 101. Eddie Rommel (13) 50.4 R 102. Mark Langston (16) 50.3 L 103. Jamie Moyer (25) 50.2 L 104. Hoyt Wilhelm+ (21) 50.1 R 30 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/11(月) 11:50:59.50 ID:LW+5ajAI.net] >>29 105. Roy Oswalt (13) 49.9 R 106. Babe Adams (19) 49.5 R Dennis Martinez (23) 49.5 R 108. Jimmy Key (15) 49.4 L 109. Wilbur Cooper (15) 49.0 L 110. Wes Ferrell (15) 48.8 R Mickey Lolich (16) 48.8 L 112. Dwight Gooden (16) 48.2 R 113. Ron Guidry (14) 47.9 L Mel Harder (20) 47.9 R Nap Rucker (10) 47.9 L 116. Bartolo Colon (20, 44) 47.5 R 117. Frank Viola (15) 47.4 L 118. Bob Friend (16) 47.0 R 119. Burleigh Grimes+ (19) 46.9 R 120. Milt Pappas (17) 46.8 R 121. Jim Whitney (10) 46.7 R 122. Hippo Vaughn (13) 46.6 L 123. Bucky Walters (19) 46.4 R Gus Weyhing (14) 46.4 R 125. Bob Shawkey (15) 46.2 R 126. Dizzy Trout (15) 46.1 R 127. Noodles Hahn (8) 45.9 L Addie Joss+ (9) 45.9 R 129. Brad Radke (12) 45.6 R 130. Jim Kaat (25) 45.3 L Steve Rogers (13) 45.3 R 132. Vida Blue (17) 45.0 L 133. Max Scherzer (10, 32) 44.6 R 134. George Uhle (17) 44.4 R 135. Al Orth (15) 44.1 R Herb Pennock+ (22) 44.1 L 137. Chief Bender+ (16) 44.0 R 138. Larry French (14) 43.9 L 139. Bob Caruthers (10) 43.8 R Jack Morris+ (18) 43.8 R　HOF 141. Murry Dickson (18) 43.5 R Bob Welch (17) 43.5 R 143. Cliff Lee (13) 43.3 L Javier Vazquez (14) 43.3 R 145. Dolf Luque (20) 43.2 R 146. Lefty Gomez+ (14) 43.1 L 147. Sam McDowell (15) 42.9 L 148. Claude Passeau (13) 42.8 R 149. Dizzy Dean+ (12) 42.7 R Curt Simmons (20) 42.7 L 31 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/11(月) 12:51:29.89 ID:j3Yoifru.net] >>27 ジャック・モリスとアラン・トランメルがベテランズ選出か〜おめ〜 この時代の選手の今後の選出が期待できるわ テッド・シモンズ惜しかったね 32 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/11(月) 14:06:18.66 ID:B7gD8dBv.net] モリスは最後の1994年にインディアンスで10勝してたけど投球内容が悪くて 打線の援護がないと勝てないという事でシーズン途中解雇されてそのまま引退 33 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/11(月) 15:00:46.36 ID:2Vfjds1m.net] >>24 田代が確か投票権持ってたはずだけど、投票したら逆に日本人びいきって言われるかもしれないから日本人記者は入れないかも 34 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/11(月) 17:22:07.84 ID:1P19NYjk.net] モリスは最高で67％、トランメルは最高で40％いってたからねえ 近年ベテランズ選出の選手が少ないのはこのラインまでいった対象選手が少なかったという面もある 35 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/11(月) 17:55:18.77 ID:XwxR/be4.net] 二人ともスパーキー・アンダーソン時代の世界一メンバーだね 背番号3と47はDETの永久欠番になりそう 36 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/11(月) 20:35:24.52 ID:vy6eO04O.net] テッド・シモンズがそこそこ票集めてるな やっぱり当時の選出方法が間違ってたと認めてるようなもんだな 初年度瞬殺は無いわ 37 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/11(月) 20:46:32.90 ID:j3Yoifru.net] >>36 ケニー・ロフトンの1年目瞬殺も厳しすぎだと思ったけどベテランズで救いはあるかなあ〜 38 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/12(火) 02:18:35.22 ID:SCXXvdru.net] Last time. Promise! With 37 ballots revealed/~8.7% of the vote known: Thome - 97% Chipper - 95% Vlad - 89% Hoffman - 81% Edgar - 81% ----- Mussina - 70% Clemens - 68% Bonds - 65% Schilling - 65% Vizquel - 46% Walker - 32% Manny - 24% McGriff - 24% 39 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/12(火) 08:12:56.24 ID:ocztv8t6.net] 選手最晩年に川崎オリオンズでプレーした、ビルマドロックもベテラン委員会での救済を期待したい。 通算成績は今一つだが、首位打者4回はピートローズやジョージブレットを凌ぐ実績だ。 40 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/12(火) 16:09:33.76 ID:W2/MjqiT.net] スコット・ローレン 41 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/13(水) 01:05:27.77 ID:s4/YXuKj.net] 80年代最多勝モリスも殿堂入り これで1870年代から1990年代までのディケイド最多勝全員殿堂入り 2000年代最多勝ペティットは薬物なので無理　次点のランディ・ジョンソンは殿堂入り 42 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/13(水) 09:35:59.78 ID:yeTiEYBM.net] ペティットは初年度瞬殺か？ 43 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/15(金) 15:07:52.04 ID:g6tqhE0k.net] >>35 モリスとトランメルの背番号をデトロイトの永久欠番にすると発表があったね 44 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/15(金) 15:24:49.14 ID:2cg6128j.net] 松井なんてWSのみ活躍しただけだろ そんなんで良いなら毎年出さないといけなくなる 有り得ない話だぞ？ 45 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/16(土) 20:45:19.91 ID:TuVudse6.net] 来年の殿堂発表って何日？ 46 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/16(土) 21:02:16.71 ID:hkreZMFW.net] >>45 日本時間の1月25日 47 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/16(土) 22:07:06.39 ID:TuVudse6.net] >>46 ありがとうございます。 48 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/17(日) 00:52:23.66 ID:NsYMK+Y/.net] ボンズ pbs.twimg.com/media/DRGSbOYUIAAILED.jpg クレメンス pbs.twimg.com/media/DRGScuVVQAAKsAO.jpg ムシーナ pbs.twimg.com/media/DRGScuXUMAA-JQH.jpg シリング pbs.twimg.com/media/DRGScuWU8AAsJeX.jpg 49 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/17(日) 00:54:46.83 ID:NsYMK+Y/.net] ホフマン pbs.twimg.com/media/DRGQDajUEAADzjv.jpg ゲレーロ pbs.twimg.com/media/DRGQEl7U8AEaAyu.jpg エドガー・マルティネス pbs.twimg.com/media/DRGQI9bVwAEow3K.jpg 50 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/18(月) 17:14:24.82 ID:vEsZY87k.net] チッパー・ジョーンズは90パーセント超えも期待できる 51 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/18(月) 17:37:09.20 ID:Tzgqy0jR.net] 68勝71敗300セーブのスーターが殿堂入りしてるから ホフマンはいずれ入るやろ 52 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/19(火) 07:57:30.42 ID:EZZbjUIG.net] With 61 ballots revealed/~14.7% of the vote known: Thome - 98% Chipper - 97% Vlad - 90% Edgar 84% Hoffman - 79% ----- Clemens - 72% Mussina - 71% Bonds - 71% Schilling - 69% Walker - 36% Vizquel - 36% Manny - 31% McGriff - 16% Rolen - 16% 53 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/19(火) 08:08:54.98 ID:EZZbjUIG.net] 確定　トーミ　チッパー 有望　ゲレーロ 微妙　エドガー 今年も厳しい　ホフマン 2年後いけそう　ムシーナ　シリング ？　ボンズ　クレメンス 54 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/19(火) 08:21:15.14 ID:POP8VLhT.net] シリングは今年得票率落としてたしどうだろ 55 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/19(火) 08:28:14.62 ID:EZZbjUIG.net] 現段階で去年より20%伸びてるから2年後に入れるペースに戻った また変なこと言わなければいいのだが 56 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/20(水) 15:16:32.65 ID:CnSeTsGd.net] ボンズとクレメンスが殿堂入りしない野球殿堂はどうかと思うから早く殿堂入りして欲しい 57 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/20(水) 16:58:35.76 ID:MAH3ZVkH.net] ウィル・クラークに殿堂入りしてほしい 58 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/20(水) 20:11:42.95 ID:mBVDGOh1.net] イボイさんは世界ビックリ人間的な殿堂に入れないの？ 59 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/20(水) 21:20:08.97 ID:mzlMMfGY.net] 松井は世界的な知名度が低すぎ 60 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/21(木) 15:46:36.63 ID:ca1UqQYN.net] >>57 初年度瞬殺でrWAR56.2だし、厳しいと思うよ。 61 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/23(土) 11:04:28.24 ID:mJFEdbR6.net] With 88 ballots revealed/~21.2% of the vote known: Chipper - 98% Thome - 97% Vlad - 93% Edgar 86% Hoffman - 78% ----- Clemens - 74% Bonds - 73% Mussina - 73% Schilling - 69% Walker - 41% Vizquel - 28%?? Manny - 28% McGriff - 16% Rolen - 11%?? 62 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/23(土) 12:43:49.71 ID:PZhVwVrt.net] >>61 hideous madsuiが入っていない 63 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/23(土) 12:50:50.61 ID:2YlDJ8YF.net] ローレン低くない？ セイバー指標高くてもこんなもんなの？ 64 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/24(日) 13:56:39.84 ID:556d5OK+.net] With 101 ballots revealed/~24.3% of the vote known: Chipper - 98% Thome - 96% Vlad - 94% Edgar 82% Hoffman - 80% ----- Mussina - 71% Clemens - 71% Bonds - 70% Schilling - 68% Walker - 41% Vizquel - 29% Manny - 27% McGriff - 15% Rolen - 11% 65 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/24(日) 13:57:24.24 ID:556d5OK+.net] エドガーホフマンが最後まで盛り上げてくれそう 66 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/26(火) 14:40:48.12 ID:I3VCIfP9.net] エドマルは最終年に85は超える 67 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/26(火) 18:12:06.11 ID:uAVmiQHQ.net] >>20 キングやプライスの名前が上がんなくなって悲しいなあ 68 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/26(火) 18:20:32.30 ID:93i3J7AB.net] エドマルが入れたとしたら、積算では随分と格上のマグリフが入れないとかかわいそ過ぎる 69 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/26(火) 20:45:10.95 ID:3YHblVKG.net] >>67 昨シーズン前のバーランダーもそんな状態だったし、まだ諦める段階でもない 70 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/26(火) 20:48:16.82 ID:RZovRX4v.net] >>68 でもWARじゃエドガーがだいぶ上 71 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/26(火) 20:50:16.76 ID:RZovRX4v.net] セイバーの方が重視されてるんかねぇ 72 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/27(水) 03:58:52.31 ID:7qZxZyLy.net] WARが随分と考慮されてきた傾向にあるのはわかるが、それならイチローよりローレンって話かって、、、、殿堂に関してはちゃうやろって思うわ 73 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/27(水) 13:52:47.48 ID:OkSeMdje.net] ローレンはベテランズ選出クラスって感じする 74 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/28(木) 05:06:11.93 ID:Dv9h5pnQ.net] With 112 ballots revealed/~26.9% of the vote known: Chipper - 98% Thome - 96% Vlad - 95% Edgar 80% Hoffman - 80% ----- Clemens - 71% Mussina - 71% Bonds - 71% Schilling - 67% Walker - 40% Manny - 30% Vizquel - 28% McGriff - 15% Rolen - 9.8% 75 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/28(木) 12:36:30.97 ID:ziCGXPnP.net] トランメルモリスのように早期ベテランズ殿堂入りを狙うラリー・ウォーカーは出来るだけ得票率伸ばしておきたい 76 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/28(木) 19:46:23.01 ID:hcghQZOd.net] Net gained/lost votes through 118 ballots (~28.4% of the vote): Walker +19 Vlad +19 Edgar +13 Schilling +11 Mussina +8 Hoffman +5 McGriff +2 Clemens +1 Sheffield +1 Bonds/Manny/Sosa +/- 0 ----- Wagner -3 Kent -3 77 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/28(木) 19:46:54.76 ID:hcghQZOd.net] pbs.twimg.com/media/DSF72YLVoAItAFk.jpg pbs.twimg.com/media/DSF74LVUEAAa2wC.jpg 78 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/28(木) 23:58:45.39 ID:BvtJ0eR7.net] ラリー・ウォーカー、トッド・ヘルトン どっちが評価上？ 79 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/29(金) 00:15:27.64 ID:I0kaRROU.net] 得票率高くなるのはヘルトンでは 80 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/29(金) 00:28:05.26 ID:K709yJS7.net] まぁフランチャイズプレーヤーってのも大きいしね 81 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/29(金) 09:28:46.25 ID:wVhs1u47.net] >>39 首位打者4回とはいえ、あの通算成績でAS3回 セイバー的な評価もしづらい選手だし無理だろう 82 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/29(金) 15:08:27.76 ID:Ns+zVtvM.net] オールドタイマー好きとしては、 レフティオドール、メルハーダー、バッキーウオルターズあたりも 再評価してもらいたい。 勿論、カールメイズ、ジョージャクソンも。 83 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/29(金) 18:41:16.43 ID:jVFsAWOl.net] WAR 68.2 ケニー・ロフトン（初年度3.2％） 64.5 レジー・スミス（初年度0.7％） 63.8 デーブ・ウィンフィールド（初年度84.5％） 62.8 アンドリュー・ジョーンズ 59.6 イチロー 元巨人のレジーは安打数が圧倒的に不足してるからしゃーないが、ロフトンの瞬殺は間違えてる 84 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/29(金) 18:43:55.71 ID:He6MQcP1.net] WARよりもHofmの方が殿堂入りに関しては格段にマシな指標っていわれてるだろ 85 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/30(土) 04:07:01.95 ID:WoBiFBa4.net] With 132 ballots revealed/~31.7% of the vote known: Chipper - 99% Thome - 96% Vlad - 94% Edgar 81% Hoffman - 79% ----- BB/RC - 73% Mussina - 71% Schilling - 67% Walker - 39% Manny - 29% Vizquel - 25% McGriff - 14% Rolen - 9.8% 86 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 08:26:08.95 ID:3PXi2iiV.net] ロフトンはまぁBBWAA殿堂入り自体は厳しいんだろうけど、初年度瞬殺に疑問を覚える人は多いと思うよ 87 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/30(土) 11:44:30.69 ID:XmMucbit.net] マニー瞬殺回避なのかw 88 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/30(土) 12:02:05.07 ID:MkPHQHTx.net] マニーとマグワイアが同列評価ってとこだろ 89 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/30(土) 15:19:43.77 ID:Uqj46wmD.net] twitter.com/ScottLindholm/status/946934811905744896 pbs.twimg.com/media/DSQwLy3X0AE-Qra.jpg 90 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 18:00:22.58 ID:dJ0yrgqJ.net] >>89 それだとデイモンも即死なのか 91 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 19:40:44.71 ID:psoVIiXL.net] デイモンは3000安打打っても殿堂入りは無理だったろうし、瞬殺も仕方ない 92 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 20:11:19.95 ID:2QiDxUqA.net] 安打数上位で殿堂入りしてない奴（非ステロイド） 2877本 オマー・ビスケール WAR 45.3 2866本 ハロルド・ベインズ WAR 38.5（5年目で死亡） 2769本 ジョニー・デーモン WAR 56.0 2757本 バイダ・ピンソン　 WAR 54.1（15年完走） 2743本 アル・オリバ　　　 WAR 43.3（即死） 2716本 ラスティ・スタウブ WAR 45.8（7年目で死亡） 2715本 ビル・バックナー　 WAR 14.8（即死） 2712本 デイブ・パーカー　 WAR 39.9（15年完走） 入れないのは妥当だが即死は酷いと思うんだ我輩は 93 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 21:07:26.57 ID:uCVfrnsf.net] >>90 デイボンとイボイが瞬殺か 94 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 21:11:58.14 ID:d+aDWh+e.net] >>91 デイモンが3000安打打ったとしても殿堂入り無理なら、もしかしたら3000安打行くかもって本場でも少し盛り上がってたマーケーキスも無理か… 95 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/30(土) 21:47:13.96 ID:4aosbtWj.net] >>92 バックナーのWAR14.8って凄いなw 96 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 23:17:38.78 ID:8aWJWqRE.net] >>94 マーケイキスは守備も劣化してるし三振も増えてて、今はちょっと良さげな出塁率とそれなりに頑丈なことしか取り柄ないから、3000は無理だと思うけど 仮に達成しても無理だろうね あくまで3000安打って付加価値の一つだし 97 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/30(土) 23:22:53.54 ID:8aWJWqRE.net] >>95 バックナーは一塁メインなのに守備そんな上手くなかったし打撃も首位打者は取ったことあるけどトータルでは微妙だからなぁ 一塁メインでこれだけ長く使われてたのに通算OPS+100、wRC+97は逆にすごい 98 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/31(日) 00:29:14.32 ID:1TrPVxiC.net] pbs.twimg.com/media/DSTXgI4WAAATSn0.jpg 99 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/31(日) 00:30:26.55 ID:HhSKVw4w.net] マーケーキスはAS選出0だし無理無理 100 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/12/31(日) 07:43:14.89 ID:nmtsxviP.net] シカゴに居たことがあって、子熊軍や白靴下軍のオールドタイマーが気になるんだが。 ロンサントは生きてる間に、殿堂入りの報が届かなかった。 ミニーミノソも遂に朗報が(いまだに)届かないまま、亡くなった。 ハロルドベインズもそうなりそうだな。 ベテランズ委員会で、どうせいつか選出するなら、生きてる内に喜ばしてやればいいのに。 101 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/31(日) 09:16:43.25 ID:5Zt3Q3IS.net] ベインズは無理やろ 102 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2017/12/31(日) 15:29:28.82 ID:CzkGcypw.net] With 145 ballots revealed/~34.2% of the vote known: Chipper - 99% Thome - 95% Vlad - 93% Edgar 81% Hoffman - 79% ----- BB/RC - 72% Mussina - 72% Schilling - 68% Walker - 40% Manny - 29% Vizquel - 26% McGriff - 15% Rolen - 9.7% Andruw - 5.5% 103 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/01(月) 02:24:30.71 ID:aKnZlDdh.net] ヤフーに2017年に逝去した選手の記事にハラデイが載ってて、亡くなったことを再び思い出してなんとも言えない気持ちになった 一年目の殿堂入りは厳しいと思うけど、なんとか殿堂入りして欲しい 104 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 02:07:12.39 ID:g4Cdl8TH.net] ジム・トーミがオールスター選出たったの5回、スタメン2回って凄い意外だったので競合した奴を調べた 1995（AL三塁）ウェイド・ボッグス 1996（AL三塁）ウェイド・ボッグス 1997（AL一塁）ティノ・マルティネス　★リザーブ選出 1998（AL一塁）★トーミ 1999（AL一塁）★トーミ 2000（AL一塁）ジェイソン・ジアンビ 2001（AL一塁）ジョン・オルルード 2002（AL一塁）ジェイソン・ジアンビ 2003（NL一塁）トッド・ヘルトン 2004（NL一塁）アルバート・プホルス　★リザーブ選出 2005（NL一塁）デレク・リー 2006（AL一塁）デビッド・オルティス　★リザーブ選出 2007（AL一塁）デビッド・オルティス 2008（AL指名）ミルトン・ブラッドリー 105 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 02:46:42.75 ID:8BRg6+Ex.net] トーミはASも結構少ないしMVP投票も最高が4位、本塁打王も1回、SSもサードで一回だけでファーストとしては1度もないんだよね これだけ見ると、600本塁打達成してOPS.900以上を12回も達成した選手とは思えない 106 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 02:49:41.15 ID:hlR9QOAI.net] ベルトレなんてAS4回中1回しかファン投票1位ないね ま、こっちは意外でもなんでもないかもしれんがｗ 107 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 09:09:40.49 ID:SRPnBCFd.net] 今のところ得票率はかなりの高水準だしトーミのタイトルアワードが割かし地味な分は薬物が蔓延した時代にクリーンだったことを考慮して相殺できてる感じがあるかもね とりあえずオールスター選出枠では>>104を見る限りそこまで薬物使用者に奪われた訳ではないかもしれないが 薬物込みのホームラン記録更新やらのせいでトーミはホームランバッターとしては優れた通算成績の割には印象が強烈ではなくなってしまったはずだ 108 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 10:21:59.68 ID:8BRg6+Ex.net] 調べてみたら薬物使用者に直接タイトル奪われたのは2回だね 2001年に3本差で、2002年に5本差でエロに本塁打王取られてる あとSS賞は98年にパルメイロ、01〜02年にジアンビが取ってる 薬物使用者がいなかったら取れたとは言わないけど可能性は高かったかも 109 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 12:02:16.75 ID:fTnDKye1.net] AS選出は人気を除けば、打率が好打者としての最有力項目になりがちだからじゃね 前半戦で 打率.320　15本塁打　0BP.400　OPS.900 打率.280　20本塁打　OBP.400　OPS1.000 なら、懐古的スタッツの打率が高い方が好まれガチみたいなトレンドだったし 今でも、上記二人なら打率がいい方が選出されがちみたいな 110 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 13:38:48.97 ID:B/Y6N/8A.net] >>106 そもそもベルトレの殿堂入りなんて誰も想像できなかったからな 現役でも誰もが予想外の殿堂入り選手出てくるかねえ 111 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 14:03:30.02 ID:fTnDKye1.net] 誰もってことはないな、2011年にＰＧ獲った頃から、守備が上手くて長打力がある三塁手なら 相場感から地味だが2500安打でボーダー。2800安打で当確って言われてた、まだ若いし有望的な感じ ただ3000安打まで伸ばすと思っている人は、当時、皆無だったとは思う 112 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 15:11:21.27 ID:8BRg6+Ex.net] テキサス2年目ごろから、まだ若くて通算成績積み重ねれそうと言われてたし、いつ頃の話をしてるのかはわからないけど、誰も想像は出来なかったはちょっと言い過ぎかな 113 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 15:25:59.43 ID:6owkD5qs.net] ベルトレの一年目はほぼ確定かな？ 3000-500圏内と一発殿堂入り候補ってのは想像できた人は少なそうだ 殿堂入り自体は3Bだし予想できた人は確かに一定数はいそうだね 114 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 15:27:18.10 ID:6owkD5qs.net] 3Bだしってのは語弊だな 3Bであの成績なら過去の例を見ると数年前でも予想はそこまで難しくはなかった 115 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 15:32:44.58 ID:SRPnBCFd.net] 今回のローレンやAJの現段階の得票を見るに、WARが及第点でも通算安打・本塁打やタイトルアワードが足りなければかなり厳しいのは変わらないようだが ベルトレはタイトルアワード類の印象面が比較的地味でも、3000本安打と上手くいけば500本塁打も達成して その上でWARがサード歴代上位となれば初年度当確クラスの評価になるのではと思う 116 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 15:34:31.53 ID:7/Uvoa/3.net] ローレン瞬殺だと思ってた もう少し現役長ければもっと票伸ばせたんだろうな 117 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 15:38:12.51 ID:6owkD5qs.net] >>103 ハラデイは今年(2018年)限定でフィリーズの欠番にするみたい 裏を返せばフィリーズはハラデイの殿堂入りを確信してるからその時に永久欠番にするんだろうね 118 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 15:42:55.63 ID:6owkD5qs.net] >>115 WARで見るとチッパーやボッグスやマシューズと同格だからね 三塁手の打点記録も確か更新したんだっけか WARでシュミット超えるのは流石に厳しそうだけど 119 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 16:26:28.70 ID:14Iun+HK.net] ハラデイの殿堂入りって当確なん？ HOFmもWARの値で考えても当落線上くらいにしか思えんのだけど それとも死人補正が入ると考えてんだろうかね？ でもハラデイはクレメンテやゲーリックのような現役中に襲った悲劇的な事故死や不治の病などではなく 引退後で割と自業自得な所がある事故死だからなあ バラデイに死亡補正が入って1,2年目で殿堂入りとかはしてほしくないなあ、そこは分けて考えて欲しい 120 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 16:30:35.48 ID:14Iun+HK.net] まあクレメンテとゲーリックは死亡補正入れるまでもなく文句なしの実績残してるから（特例で期間短縮で殿堂入りされたのは補正あってこそだけど） ハラデイとは一概に比べられないんだけどね 121 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 16:45:53.73 ID:8BRg6+Ex.net] 200勝サイ・ヤング賞2回は前例がないから評価しづらいけど、当確とまでは言わんが可能性は充分あるって感じじゃないかな 122 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 16:55:49.83 ID:6owkD5qs.net] 死亡補正なしでも世代ナンバーワン投手でCY2回の200勝だし殿堂入りはすると思ってるよ 現地の反応も殿堂入りする見方が強い感じだし 殿堂入りしても最終年辺りが妥当なんだろうけど、死亡補正で思ったよりも早くもあるかもね そこは俺も分けて考えて欲しいけど 123 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 17:05:29.52 ID:8BRg6+Ex.net] もし殿堂入りしたとしたら各選手はどこのチームで殿堂入りするんだろうね トーミはおそらくCLE、ゲレーロは確かMONで殿堂入りを望んでるらしいけど シリングとムシーナはどのチームでもおかしくなさそうだから予想がつかない 124 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 17:08:06.61 ID:7lLdzD1G.net] 補正は過去にあった 病気による早期引退補正によって一発殿堂入りしたカービー・パケットがな 確かに病気にならず現役を続けていれば3000安打とかいってたんだろうが、それはタラレバだから一発殿堂入りに相応しいキャリアかといえば疑問符がつく 125 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 17:26:23.75 ID:fTnDKye1.net] いやカービーの一発が引退補正か、っていわれたら微妙だろ hofmの160だと一発ありえる数値だし 126 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/02(火) 17:28:04.62 ID:7/Uvoa/3.net] カイルに７票集まったのは間違いなく同情票 127 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 17:30:08.46 ID:tMme3OJE.net] 歴代三塁手WAR マイク・シュミット 106.5 エディ・マシューズ 96.4 ゴリさん 93.9 ウェイド・ボッグス 91.1 ジョージ・ブレット 88.4 チッパー・ジョーンズ 85.0 oWAR マシューズ 93.9 シュミット 90.9 チッパー 87.4 ブレット 84.1 ボッグス 80.6 ゴリさん 70.1 dWAR ロビンソン 38.8 ゴリさん 27.8 ベル 23.0 128 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 22:30:06.56 ID:6owkD5qs.net] >>123 シリングはランディと同じでARI選びそう 殿堂入りできればだけど 129 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/02(火) 23:41:11.28 ID:Jw9kdRXK.net] >>127 ブライアント、アレナド、マチャドあたりがこの中に入り込むことを期待する 130 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/03(水) 01:48:15.33 ID:t1rx1hir.net] ライト「…」 131 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/03(水) 09:04:37.99 ID:8VvW/Wmt.net] >>130 君はどう考えてもお呼びじゃないでしょw 132 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/03(水) 09:12:30.77 ID:voCycLz5.net] pbs.twimg.com/media/DSjhWReUQAARMf0.jpg 133 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/03(水) 10:45:30.14 ID:/LcmoMDj.net] >>129 マチャードはSSやりそうだけどね 134 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/03(水) 13:03:24.08 ID:GEU22Q+i.net] デビッド・ライト 通算dWAR 　　　１.０（１３年） ファーｗｗｗ 135 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 10:21:20.55 ID:cCX2qznI.net] With 158 ballots revealed/~37.3% of the vote known: Chipper - 99% Thome - 94% Vlad - 94% Edgar 80% Hoffman - 79% ----- Mussina - 73% BB/RC - 70% Schilling - 67% Walker - 41% Manny - 28% Vizquel - 28% McGriff - 17% Rolen - 10% Andruw - 5.1% 136 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/04(木) 14:29:39.79 ID:EE+FG+h3.net] >>118 チッパー fWAR84.6 rWAR85.0 歴代でも２０人いない打率３割出塁率４割長打率５割超え ローレン fWAR70.1 rWAR70.0 そら差が出るわな 137 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 14:37:13.45 ID:lW1/kuC5.net] サード *1位　rWAR106.5　fWAR106.5　平均106.5　マイク・シュミット　1972-1989　BBWAA殿堂入り *2位　rWAR96.4　fWAR96.1　平均96.25　エディ・マシューズ　1952-1968　BBWAA殿堂入り *3位　rWAR91.1　fWAR88.3　平均89.70　ウェイド・ボッグス　1982-1999　BBWAA殿堂入り *4位　rWAR93.9　fWAR84.3　平均89.10　エイドリアン・ベルトレ　1998-　現役 *5位　rWAR88.4　fWAR84.6　平均86.50　ジョージ・ブレット　1973-1993　BBWAA殿堂入り *6位　rWAR85.0　fWAR84.6　平均84.80　チッパー・ジョーンズ　1993-2012 *7位　rWAR78.4　fWAR80.2　平均79.30　ブルックス・ロビンソン　1955-1977　BBWAA殿堂入り *8位　rWAR75.4　fWAR67.7　平均71.55　ポール・モリター　BBWAA殿堂入り *9位　rWAR70.4　fWAR70.9　平均70.65　ロン・サント　1960-1974　ベテランズ殿堂入り 10位　rWAR70.0　fWAR70.1　平均70.05　スコット・ローレン　　1996-2012 138 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 14:40:47.22 ID:lW1/kuC5.net] サード　HOFM 268　ウェイド・ボッグス 250　マイク・シュミット 210　ジョージ・ブレット 181　チッパー・ジョーンズ 166　ポール・モリター 163　エイドリアン・ベルトレ 162　エディ・マシューズ 152　ブルックス・ロビンソン 99　スコット・ローレン 96　パイ・トレイナー 88　ロン・サント 139 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 14:47:07.38 ID:lW1/kuC5.net] WAR r70.4　f63.7　平均67.05　アラン・トランメル HOFM　119 140 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/04(木) 15:06:04.20 ID:OKHwwhor.net] ポール森田が殿堂入りしたとき「DHとしては初の」みたいな言われ方してたんで守備位置見たら DH 1174 3B 791 2B 400 1B 197 SS 57 OF 50 三塁手カテゴリーはどうかな 141 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/04(木) 15:16:03.73 ID:BiQw7FM6.net] ローレンは典型的なベテランズ殿堂入りクラスやろね サード歴代10傑は大したもんだな 142 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 15:28:53.27 ID:VbkzVRD6.net] 今年さえ乗り切れば来年以降候補者のレベル下がるし、得票率結構伸びそうだ 143 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 16:38:38.34 ID:bfbbSUkr.net] 今年さえって、、、、一人10票”まで”だから、たいして影響しない 144 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 17:25:45.29 ID:9mNfOrH3.net] ５年乗り切れば得票率伸びるかも 厄介な２人が抜けるから 145 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 17:36:04.72 ID:bfbbSUkr.net] 殿堂入りできるレベルの選手は足きりとかにならないから安心しろ 146 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/04(木) 19:53:19.11 ID:ahEIZLhS.net] PAUL MOLITOR https://baseballhall.org/hof/molitor-paul Primary position: 3rd Baseman 147 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/04(木) 20:38:43.16 ID:WFPY/ZPj.net] 今年みたいな激戦だとステロイドボーイズのせいでローレン辺りが割りを食うのは間違いないからな さっさとあの二人は殿堂入りさせた方が他も安心だろうが、残ってるってのもそれはそれで面白いところなんだよな 148 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/04(木) 20:45:21.49 ID:ZJxQ27nL.net] 完走レベルの選手はベテランズ選出に影響でるから困るかもな だが、薬物に入れない記者からも投票されないから 足切りくらうレベルだと思えば無問題だわさ 149 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/05(金) 01:16:45.63 ID:SqXqFm4e.net] With 164 ballots revealed/~38.7% of the vote known: Chipper - 99% Thome - 95% Vlad - 94% Edgar 81% Hoffman - 78% ----- Mussina - 74% BB/RC - 69% Schilling - 68% Walker - 40% Vizquel - 29% Manny - 27% McGriff - 17% Rolen - 10% Andruw - 5.5% 150 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 02:44:33.70 ID:Fe9liQyk.net] 毎日貼らんでいいよ いい加減ウザいから 151 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 07:38:39.67 ID:eG3fW3I9.net] >>150 別にウザくないでしょ むしろ近況がわかって助かるよ 152 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/05(金) 07:39:53.17 ID:Z4DurJuO.net] >>150 なんでウザいと感じるか意味分かんないのだが 不都合なことあるの？ 153 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 08:31:09.62 ID:61w7Ww9j.net] 他スレに書き込みのない単発擁護が現れ その1分後にも他スレに書き込みのない単発が賛同 気持ち悪いｗｗｗｗｗ そういう臭い自演する気持ち悪い野郎だからだよｗ 154 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/05(金) 09:24:25.60 ID:Qo/+9rAs.net] ウォーカーの得票率上がりそうなのか 完走は無事できそうだな 155 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 11:04:05.94 ID:sqJhjvZP.net] エドガーよりウォーカーの方がHOFmもWARも高いのに差があるんだよね 156 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 11:19:29.05 ID:hYF93IXL.net] コロラド野手は殿堂入りだとむしろ過小評価される コロラドと言うだけで相当な−評価 157 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/05(金) 14:00:07.91 ID:U/mVp7Z2.net] pbs.twimg.com/media/DSwBzGVVQAAk_0-.jpg 158 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 20:50:02.79 ID:Qo/+9rAs.net] >>157 さすがにないとは思うけど、一度に6人殿堂入りなんてあったら今までで一番多いんじゃないかな？ 159 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 20:52:08.94 ID:dXN0/Qyy.net] 【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」　((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50 160 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/05(金) 20:58:44.21 ID:4W9j2ifm.net] >>158 最多は2015年の4人 それまで3人が限界とか変な持論を唱えているのがいたから、ほれみろってなった 161 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/05(金) 21:28:53.15 ID:XUPkzjcr.net] 5人　1936年 4人　1939年　1947年　1955年　2015年 162 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/05(金) 23:11:53.16 ID:KyhB7GgI.net] BBWAA選出のルールが現行に近い形になったのが1967年だから、それ以降と前は区別した方が良い。 163 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 02:45:58.47 ID:ifiFd+Vy.net] アロマー以来の2年目で得票率90以上あるんじゃないの？ゲレーロ 164 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 06:01:27.67 ID:5qMBDNxV.net] ゲレーロって薬物の噂聞かないけど、全く疑惑ってなかったのかな あの時代に毎年あれだけハイレベルな成績残してたら噂が多少あってもおかしくないと思うんだが 165 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 12:19:58.05 ID:l2AgDlS5.net] Hofmでみるとゲレーロは一発レベルだが、バグウェルのちょい上の上位互換とみると 去年はバグウェルにとりあえず入れて、ゲレーロを見送った層がいたとすれば 今年90％越えてもおかしくないかもな 166 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 13:26:29.61 ID:51STV92n.net] 今年上位層の得票率が高い理由って記者の名前が公表されるようになったからか？ 167 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 13:42:55.03 ID:4p9fk7TE.net] 早めに公開する人は、入れたアピールしたい記者が多いからな それにしても今年はいつもより高めだよな、、、エド丸とか伸びすぎだろ 168 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 13:51:53.53 ID:tgByNxAl.net] もう1年猶予があるとは言え殿堂入りしてもいいと思ってるならそろそろ入れてやらないと落ちてしまうからな 169 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 13:58:47.21 ID:J0VZG1Bi.net] 今年が特にというよりはグリフィーが最高得票率を更新した一昨年だったか 活動が不明瞭だかなんだかで一部の記者の投票権をなくしたから その年から投票基準も常識的でない偏屈な記者が減って全体の得票率が上がったんじゃないか グリフィーが100%まであと3票と迫ったのはもちろんグリフィーが素晴らしいのもあるがその影響もあったと思う ボンズとクレメンスの得票率もその年から10%ほどの上昇を見せて、比較的寛容な見方が増したなって印象を受けた 年数の経過による増加ももちろんあるが、他にもバグウェルやEマルティネスもその年にグッと得票が増えてる 170 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 13:59:46.86 ID:4p9fk7TE.net] 好みの問題だが、レインズやエド丸が入れるなら、マグリフ入れてやれって思うわ 正直、レインズやエド丸やマグリフあたりは殿堂入りか？っていわれたら、そこまでハードル下げて欲しくない 171 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 14:05:46.38 ID:J0VZG1Bi.net] 自分は2016から全体的には良くも悪くもだが言ってしまえば甘くなったと思って 今回はローレンやAJ辺りのWARは十分優秀だけど…みたいなのがどのくらい得票するか気になってたが この辺りにまで甘く沢山票が入るってことはなかったみたいだ 172 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 14:37:26.71 ID:/+oCZ0px.net] 正直今の甘さならハラデイの一発殿堂もなくはない いや流石にないか 173 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 14:56:18.41 ID:G7WBe31M.net] ハラデイ　6,7年がちょうどいいと思ったが3年以内に入るかなあ ローレンは次があるがアンドリュージョーンズは厳しいな 174 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 18:20:45.79 ID:tesRTCF5.net] 昔はミッキー・マントルですら得票率90超えなかった 時代によって難易度も変わる 近年は記者削減などの影響により比較的得票率が伸びやすくなった 175 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 21:09:57.69 ID:l2AgDlS5.net] そんな話ならサイヤングは初年度選出ですらないわ 176 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 21:26:29.56 ID:/+oCZ0px.net] チッパー・ジョーンズの得票率が凄いことになってるけどアメリカでの人気は根強いんだな 177 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 21:36:34.28 ID:l2AgDlS5.net] ＡＴＬ王朝、打の中核中の中核で人気もあったしな、しかもフランチャイズプレーヤー 178 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 21:50:48.54 ID:OGMFQtXu.net] ゲレーロの全盛期はMONだと思うんだが球団がないからLAAのキャップ被ることになるのかな？ 179 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 22:09:43.13 ID:WVeOswab.net] >>178 昨年選出のレインズはモントリオールだよ 180 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/06(土) 22:26:12.37 ID:xguFyaD6.net] >>178 MONのロゴで殿堂入りできるよ 本人もモントリオールでの殿堂入りを望んでるって前に記事で見た LAAを選べば初のエンゼルスの殿堂入り選手になれるだけに惜しいんだけどね ノーランライアンの時もエンゼルスは選ばれなかったし、球団創設から殿堂入り選手がいない 181 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/06(土) 23:53:15.70 ID:G7WBe31M.net] LAA初はトラウトまで持ち越しか 182 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/07(日) 00:17:42.84 ID:K7XHAZoI.net] 罪滅ぼしにプホルスが選んだりして 183 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/07(日) 00:56:44.05 ID:w58YD0OM.net] ゲレーロは昨年にカナダ野球殿堂入りもしてるしMONを選べれるようで良かった LAA初の殿堂入りは27番の継承者のトラウトが決めてくれるかな 184 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 03:11:35.74 ID:nm1LR18X.net] >>182 エンゼルスで球団の顔として活動する、という契約の内約にもしかしたらエンゼルスの選手として殿堂入りするって条項も含まれてる可能性もあるね 185 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 03:13:45.21 ID:nm1LR18X.net] あと場合によってはソーシアが監督として殿堂入りするかも 186 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 03:50:54.35 ID:y8Hf2eqU.net] >>180 サーモン、グロース、GA、KRODは無理だから、トラウトに期待するか 187 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 04:17:56.38 ID:DpleJdj4.net] シモンズが殿堂入りクラスになれたらワンチャン 現状じゃとてもハードル高いし、トラウトとそこまで年齢変わらんから一発レベルじゃないと無理だが つまりはトラウトだよな期待するなら 188 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/07(日) 06:13:18.64 ID:MDjbuefK.net] >>186 Ｋロッドは波があるからな、今年36歳で500セーブに届けば可能性はあると思われ もし入れたらLAAになるんじゃね 189 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 15:18:54.62 ID:DpleJdj4.net] たしかに現状可能性あるならKロッドだよな だがまずはメジャー再契約からだし、そこからクローザーになるのはなかなか難しい 190 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/07(日) 15:49:44.80 ID:MDjbuefK.net] 確かに、それはある 先発の椅子が150近くあるのに対して、クローザーの椅子は30だしな 191 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 16:29:12.92 ID:522ioJ+y.net] トラウトがデビューした頃、 ティムサーモン二世と言われてて、 サーモンの後継者がトラウトかと笑い話だったが、 サーモンどころじゃない、超大物になったな。 192 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 18:05:58.47 ID:93U9UxVK.net] え？トラウトってデビュー当時ミッキーマントル２世と言われてた 超期待株だったはず 193 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/07(日) 18:44:43.98 ID:wCPshDHl.net] デビュー当時じゃなく、ルーキーイヤーだろ 194 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 08:48:18.78 ID:4MUsZXI5.net] 現役、引退後確実殿堂入り プホルス、イチロー、ミゲルカブレラ、ベルトレー 此の儘、多分、将来確実になりそう。 トラウト、カーショウ、アルトゥーべ、ポージー、バーランダー 怪しくなって来た マウアー、フェリックス、マカッチェン、バティスタ、カノー、キンブレル 195 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 08:57:49.00 ID:y+P7p5gn.net] >>194 バティスタとマカッチェンってw 196 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 09:03:14.29 ID:yT/URGCr.net] >>194 いろいろと雑だなｗ 197 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 12:13:16.02 ID:RHLP0FEO.net] マカチェン 安打ペースはベルトランに近くかなり悪い かなりの粘りが必要となる 198 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 12:57:05.63 ID:yT/URGCr.net] 9年1463安打で遅いとかいわれたらカワイそうだわｗ 199 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:08:51.32 ID:OujpEaGb.net] エドガーみたいなのをペースが悪いっていうんだろうな 200 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:14:18.07 ID:CS8O4k5f.net] >>194 シャーザーもモリーナもボットーもサバシアもおらんな あとはスタントンも確実に500HRは行くクラスやぞ 201 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:21:02.31 ID:OujpEaGb.net] スタントン確実に500本は言い過ぎ、波があるし、急激に劣化した例は枚挙にいとまがない 202 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:28:10.67 ID:CS8O4k5f.net] >>201 まぁ怪我多いし確かにその通りやね 今後怪我に強くなれれば凄まじい本数を残しそうだ 203 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:30:07.11 ID:OujpEaGb.net] ペースでいえば500、うまくいけば600も狙えなくもないかもね 204 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:31:44.74 ID:unZEwe7h.net] アトリーが引退しそうで殿堂の可能性あるかなと思ったが2000本に達してないのは以外だった 走攻守に素晴らしい選手だったがデビューが遅かったんだな 205 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:32:57.70 ID:RHLP0FEO.net] 30歳で1463安打は遅いから仕方ない 粘りに期待 206 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:38:48.47 ID:CS8O4k5f.net] >>204 セイバーで見れば殿堂入りしてもいい数値だけど2000行ってないとやっぱ厳しいわ 207 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:40:05.26 ID:yT/URGCr.net] そんなのイチローの9年稼動より遅いし、イチローの30歳より早いしって話やん 何基準なんだろうな 長打力もそこそこあるＭＶＰ持ちの中堅手なら2500安打でボーダーラインにのってくるだろ 208 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:45:20.31 ID:OujpEaGb.net] 昔からアトリーはWARがいいだけで殿堂入りは極めて困難な選手の代表みたいな扱いだったな 209 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:46:03.64 ID:RHLP0FEO.net] イチローみたいな超レアケース挙げて何が言いたいのかよくわからんな マカチェンはピーク過ぎたから予測しにくい 去年は持ち直したが今年はどうなるやら 210 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:47:38.06 ID:yT/URGCr.net] で、何基準なん？ あとピーク過ぎたって、、、ベルトレのシアトル時代に同じようなレスをみた気がするわｗ 211 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:49:47.58 ID:RHLP0FEO.net] 30歳での安打数に言及したから年齢基準だとすぐわかるかと思ったが伝わらないか 申し訳ない 212 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:51:04.65 ID:yT/URGCr.net] そっくり返すわ、9年30歳1463安打で遅いとかいわれたらカワイそうだわｗ 213 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 13:52:34.37 ID:OujpEaGb.net] >>212 速くもなく遅くもない、順調なペースが妥当だろうね 214 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 13:56:51.55 ID:yT/URGCr.net] 殿堂入りに関していえば積算を求められるタイプだと 30歳以降にどれだけ積み上げるかが勝負って話やんなって、何度も議論したことあるわ 215 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 14:02:37.53 ID:RHLP0FEO.net] 30歳までの安打数 2361　Ty Cobb 1883　Ken Griffey 1872　Tris Speaker 1821　Mickey Mantle 1657　Willie Mays 1609　Duke Snider 1463　Andrew McCutchen 1433　Carlos Beltran 1407　Kirby Puckett 1349　Joe DiMaggio ここまで出遅れた分を取り返せるか 216 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 14:17:37.53 ID:OujpEaGb.net] >>215 マカッチェンが思ったよりハイペースだな、ベルトラン以外は全員BBWAA選出で殿堂入りしてる 217 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 14:28:53.49 ID:CS8O4k5f.net] 30歳までの安打数見てたらレンテリアが歴代13位でビビるわ 30歳時点でマカッチェンより上はアダム・ジョーンズやアップトンやマーケーキスなんかもいるね 218 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 14:30:52.01 ID:CS8O4k5f.net] 即ち30才以降でどのくらい伸ばせるかってラインだろ 219 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 14:31:53.26 ID:4MUsZXI5.net] 30歳以降、急激にコスパの悪い選手になって、生まれ育った街の球団に迷惑かけてるが、 ジョーマウアー、若い時の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値があると思う。 220 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 14:35:04.63 ID:yT/URGCr.net] >>218 だよな 221 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 14:40:59.59 ID:OujpEaGb.net] マウアーとか10年目30歳、一塁転向までは極めて有望といわれていたのに残念な感じになりつつあるしな でも2017年は三年ぶりに三割に返り咲いたから、2500安打くらいいけばいけるかもね 222 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 15:47:52.86 ID:QKjDejko.net] レンテリアはショートで安打ペースも速いし将来的にはもしかしたらって当時思ってたな アダムジョーンズはそれなりに通算成績積み重ねそうだけど殿堂入りはいけなさそう アップトン弟はどうなるかな、一時期微妙な成績だったが最近また成績上げてきた 223 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 15:59:27.44 ID:aRfQU7Tq.net] そこらへんの選手は3000のマイルストーンに乗せないと無理でしょ ペース的には不可能ではないけどさ 224 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 16:11:45.99 ID:QKjDejko.net] アップトン弟は単純計算だけどペース的に3000安打より500本塁打の方が近いし、そっちの方が狙えるかも 225 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 16:30:33.31 ID:XKdHQo9o.net] トラウトは殿堂入りに必要な１０年やれば即引退しても １発殿堂入りだろうな 226 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 16:40:38.49 ID:OujpEaGb.net] 少なくとも10年超一流じゃないと無理だろ、サンタナの二の舞みたいな話だわさ 227 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 18:57:35.99 ID:yYi+V+1r.net] 10年まで今のパフォーマンス維持できたとしても1発は可能性低いでしょ 仮に一年平均170安打30本塁打したとしてもだいたい1500安打300本塁打だし、そのうち一回MVPとったとしても可能性は低い 228 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/08(月) 22:07:18.99 ID:yT/URGCr.net] ルーキーイヤーからだとあと4年超一流だとして ＭＶＰ3回、MVP上位常連、10年連続ＡＳ、ＷＡＲキングなら コーファックスくらいのインパクトがあるからいけてもおかしくないんじゃね このスタッツが残せるなら、プホルス、イチロー、グリフィーｊｒの10年と遜色ない 引退補正のパケットは超えると思うんだけどな 229 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/08(月) 22:57:11.87 ID:CS8O4k5f.net] トラウトって10年やれば一発殿堂入りクラスのWARになってそうだなw 230 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/09(火) 00:25:33.87 ID:FQ9mP4b+.net] With 169 ballots revealed/~39.9% of the vote known: Chipper - 98% Vlad - 94% Thome - 94% Edgar 81% Hoffman - 79% ----- Mussina - 73% BB/RC - 67% Schilling - 66% Walker - 40% Vizquel - 29% Manny - 26% McGriff - 17% Rolen - 11% Andruw - 5.3% 231 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 00:43:28.28 ID:yUU7ckg9.net] エドガー・マルティネス伸びすぎ まだ最終年じゃないのに 232 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 11:55:11.74 ID:WMTZljhu.net] >>228 全盛期トーマスのOPSは全盛期プホルス級なのに過小評価されてるよね。 233 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/09(火) 15:05:59.47 ID:LJ7ynwYa.net] >>230 ボンズ クレメンスは次で殿堂入りを決めそうだな シリングはこの2人と同時期に選出されたら式典の時かなり気不味いんじゃないか 234 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 15:13:14.85 ID:8/8Pn1gw.net] >>233 ハラデイもクレメンスを批判してたから存命でタイミング同じなら気まずかったろうな 235 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/09(火) 18:35:28.04 ID:Y8k28+CV.net] やっぱ近年、偏屈な老害記者が排除されたせいか将来的に殿堂入りに値する選手は 勿体ぶらずに早いうちに殿堂入りさせる方針にシフトした感じだな 236 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 18:40:11.11 ID:7wy7KDga.net] >>226 それギャグで言ってるのか？ｗサンタナの２の舞って馬鹿か トラウトは今のところMLB史上歴代トップクラスの成績のペースだぞ サンタナ如きじゃ話にならん 237 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/09(火) 18:43:49.52 ID:Z8nEPVF9.net] 鼻息あらいなｗ 238 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 18:58:29.84 ID:4PfPVoF0.net] WAR以外は史上歴代（笑）トップクラスはいいすぎだろw 239 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 19:23:01.87 ID:1v28/n8B.net] >>230 ブッチッパー得票率高いな。 ボンズ、クレメンスは去年と横ばいか。 240 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/09(火) 23:49:56.52 ID:zENuHImj.net] おクスリ選手。 そうは言っても、殿堂入りさせるべき。 ボンズ、クレメンス、Aロッド 殿堂入りさせてもいいじゃん。 マグワイア、ソーサ ダメ、シャットアウト カンセコ、パルメイロ、ホアンゴンザレス 俺の勝手な感想だけど。 241 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 00:56:11.44 ID:qi1MF/wV.net] >>240 エロは禁止された時代で常習犯で永久追放寸前だったからなぁ… 242 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/10(水) 02:09:53.04 ID:RWD26GiR.net] >>236 2017年のトラウトがスペ元年として、2018年に大怪我したら、サンタナレベルって笑うタイプだな、おぬしｗ 243 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 02:51:30.66 ID:sQWsiKsC.net] ソーサは本来ここに括るべき選手ではないんだけどな 薬物陽性は出たが、他の選手と違ってステ陽性反応とは発表されてないしミッチェル報告書にも名前はない 疑惑+コルクバットの合わせ技かな アンフェタミンとかなら使っても殿堂入りには響かないのは確定したし、なんの薬の反応だったかハッキリさせてほしいもんだけど 244 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/10(水) 05:22:44.05 ID:S1910O+x.net] パルメイロは薬物否定してるけど果たして今話題の第三者による薬物混入だったのだろうか 245 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 05:37:00.00 ID:sQWsiKsC.net] ミッチェル報告書にも名前上がってたし、それはないだろう 246 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/10(水) 06:39:48.99 ID:0e/UGO+6.net] ボンズ、クレメンスが事前に記名で公表された得票結果と トータルでも得票結果が大きく隔たるのはなぜだろう？ 彼らは確かに薬物に手を染めたが20世紀末〜21世紀初頭を 代表する選手だったので殿堂入りに値すると無記名で投票するならわかるが、 どうも無記名での得票率の方が悪い気がする。 アメリカでは正義マンが叩かれる？そんなわけないか。 247 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 10:11:14.63 ID:mRc/svJi.net] 俺が記者ならボンズとクレメンスは票入れたい 薬物に手を出したと思われる頃より前の時点で既に一年目殿堂入りレベルの実績があるし 248 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 10:45:49.80 ID:p3dlA05o.net] というかボンズは薬使ってた時はまだ違法じゃなかっただろ そもそもアンフェタミン使ってたやつが普通に殿堂入り してるのにステは駄目というのもおかしい 249 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/10(水) 12:30:57.71 ID:imIkbhqZ.net] アンフェタミンは精神に作用する興奮剤で身体的の直接強化はないみたいだけど ステは肉体その物を劇的に強化させてしまうからその差じゃないですかねー 250 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 12:46:56.55 ID:sQWsiKsC.net] 違法だぞ 罰則がなかっただけ 251 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 14:13:45.23 ID:qRoDoGNH.net] エドウィン・エンカーナシオンの500HR到達に期待 252 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/10(水) 15:05:45.18 ID:v7dvHAzW.net] コロンとかゴードンとか見かけが所謂ステ体型とほど遠い奴も使用発覚してるし、Aロッドもアマチュア時代からの使用すら噂されてるからなあ ステ使用者でも殿堂入りの権利はあると考える派だけど、ナチュラルだったある時期まででも成績残してるから、ってのを理由にするのはどうかなと思う 253 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/10(水) 19:07:31.56 ID:p3dlA05o.net] ボンズは確かFBIも捜査してなかったか それで使用時期を１９９９年からと言われてるんだからそれ以前はクリーンなのだろう さすがにただの１選手がFBIを欺けるとは思えんし 254 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/11(木) 22:55:35.90 ID:hxtWR6f3.net] 来年にボンズ クレメンス ムシーナ シリングが殿堂入りとしてボンズのSFキャップは確実だがクレメンスはBOS or NYY ムシーナはBAL or NYY シリングはARI or BOSって感じか？ マダックスの様にロゴ無しというのもあるが3人はどこを選ぶのかな 255 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/12(金) 03:04:26.77 ID:VQe6rpAc.net] シリングARI ムシーナBAL クレメンスNYY と予想 ロゴなしがありえるならクレメンスかな？ 256 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/12(金) 06:09:29.52 ID:g8oSLQkn.net] クレメンスはBOSの球団殿堂入りをしており21番も実質は永久欠番の様な扱いになってるからBOSを選ぶかも ムシーナにNYYを選ばれたらBALはたまらないだろうな 257 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/12(金) 21:52:24.80 ID:U4wIpj+n.net] pbs.twimg.com/media/DTTRD6nVoAAw_IN.jpg 258 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/13(土) 05:26:16.89 ID:Tj1ooaaj.net] ハラデイの球団は誰が決めるんだ？遺族？ 259 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/13(土) 16:30:18.53 ID:fAggJxkT.net] >>254-255 シリングはどう考えてもフィリーズだろ キャリアの半分近くはフィリーズだぞ 260 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/13(土) 16:55:42.63 ID:i6oXVcKB.net] >>259 イメージ重視だと2001WSと2004WSの方が印象度高いから、それはそれであるかもじゃね 261 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/13(土) 17:16:13.92 ID:UAD+XIXd.net] 別にキャリアの長さで見るわけじゃないから ノーランライアンがTEXを選ぶよりかは不自然じゃない 262 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/13(土) 18:21:36.79 ID:bWV248M5.net] トーミーは、先住民軍かな。 故郷のチーム、白靴下軍はないかな。 263 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/13(土) 20:10:42.27 ID:nBcshUuN.net] ライアンは何故レンジャーズを選んだのでしょう？ 264 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/13(土) 21:41:53.04 ID:bWV248M5.net] 折にふれて貼られる途中経過にない人で、気になるのが、 ゲリー シェフィールド マット ウイリアムス トリー ハンター 其々、ゲレーロ、ローレン、AJと大差ない成績というイメージがある。 ハンターはまだ、資格年じゃないかな？ 265 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/13(土) 21:47:05.03 ID:cyWU8mep.net] >>264 シェフィールド（4年目）は今のところ17票/182票 マット・ウィリアムスは2009年に瞬殺済み ハンターは2021年が初回 266 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/13(土) 22:22:37.49 ID:uFZXGmT3.net] シェフィールドは成績だけなら選ばれて当然だけど・・・ 267 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/13(土) 22:30:17.13 ID:E8Sgsd+J.net] pbs.twimg.com/media/DTXL9qFW0AAi6Fd.jpg 268 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/13(土) 23:14:36.98 ID:6Ht7ckZv.net] >>263 メッツを選んでもトム・シーバーを超えられないからじゃない？ 269 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/14(日) 09:10:29.84 ID:e4MneNg4.net] ライアンについて言えば、殿堂入りの時に、 レンジャーズの球団幹部就任が決まってたからだったと記憶してる。 270 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 11:00:50.86 ID:Zf052iec.net] ゆえに、どの球団を選んでも選手サイドの自由 271 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 11:29:07.53 ID:NFuDY1Iz.net] 故ゲーリー・カーターはメッツの帽子での殿堂入りを希望するも 当局の要請でエクスポズにされなかったっけ？ 272 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 11:39:42.47 ID:Lo2Z2iZR.net] レジー・ジャクソンがNYYを選んだ際にはOAKは失望してたな 歴史的な大活躍があったとはいえNYYでの永久欠番には違和感しかない 273 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/14(日) 12:08:47.84 ID:4T+VDm+C.net] >>268 なんでエンゼルスかアストロズ選ばなかったか、ってことだろ 274 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 12:43:52.10 ID:Zf052iec.net] >>271 それ初耳、ソースあるなら読みたい 275 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 13:19:59.18 ID:KBxVGKHi.net] >>262 トーミはインディアンスで引退式やった時に殿堂入りするなら100％インディアンスと明言したらしいね 276 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 13:28:37.67 ID:Zf052iec.net] 1995〜1999年のインディアンス打線は、ふりかえっても歴代最強ラインナップだと思うもんな 277 名前：271 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:38:47.10 ID:NFuDY1Iz.net] >>274 すまん殿堂入り時の統一スレで現地報道では カーターはなくなることが決まってるチームのキャップで 殿堂入りはちょっと勘弁とか、1986のミラクルメッツが自分の野球人生のハイライトと話してた とのレスがあったってだけ。カーターのウィキペディア英語版でメッツか エクスポズかでもめて殿堂の館長がキャリアの大半がエクスポズなのだから エクスポズにすべきと言ったとの記述がある。 278 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/14(日) 22:13:48.94 ID:2bArevw+.net] >>277 ほっか、わざわざありがとう 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/15(月) 18:17:34.83 ID:9VyZuqzM.net] 今年の殿堂入り発表は何日？ 280 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/15(月) 18:18:15.21 ID:dra0UPYd.net] >>279 現地時間で1月24日 281 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 01:58:36.56 ID:rDWlVqoM.net] 今年殿堂入りしそうなのは誰？ 282 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 02:42:34.53 ID:pLaVW4Z9.net] >>281 確実 チッパー・ジョーンズ トーミ ゲレーロ 可能性大 ホフマン エドガー・マルティネス 283 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 02:49:32.49 ID:vWAHC9ix.net] 5人とかになったら、、、えらいこっちゃでｗ ＤＨ専門のエド丸とか入れて、ハードル下げていいんかいって思ってしまう 284 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 04:37:25.99 ID:M5+J0Hp+.net] アメリカの野球殿堂に投票してみた https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018011513290201.html 誰かtrackerの人に教えてあげて 285 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 05:28:50.27 ID:dDbR06Hx.net] 2010年に史上9人目の審判員として野球殿堂入りを果たしたダグ・ハーヴェイ氏が現地時間13日に逝去。 メジャー31年間で通算4673試合に出場し、引退した1992年の時点で試合出場数は歴代3位であった。 ワールドシリーズを5度、ナ・リーグ優勝決定シリーズを9度、オールスターを6度経験し、輝かしい実績を残した。 https://www.mlb.com/news/hall-of-fame-umpire-doug-harvey-passes-away/c-264699822 286 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 07:44:35.28 ID:h10J6Eoi.net] >>284 例のサイトって各種メディアなりSNSなりで BBWAA記者がだれだれに投票したとの アナウンスをこつこつ収集しているの？ 287 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 08:00:55.38 ID:vWAHC9ix.net] >>284 だいたい納得できる内容だが、エド丸はベテランズ救済でいいんじゃねってオレなら入れないな 288 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 09:24:32.25 ID:mSxqRyWa.net] >>286 そうらしい 289 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 12:20:00.15 ID:M5+J0Hp+.net] 伝わってる！そしてめっちゃ喜ばれてるｗ 290 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 13:36:44.43 ID:vWAHC9ix.net] >>289 エド丸ってBBWAA選出でいいのかね、ボーダー下げすぎじゃね？ 291 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 14:15:56.46 ID:0xZ10js2.net] アイコン松井稼頭央の人が伝えたやつか 292 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 15:08:28.64 ID:4eJecEIX.net] エドガー・マルティネスはDH固定の一流選手の先駆け的印象もあって賞の名前にもなったり そういう象徴的プラスイメージのお陰で守備貢献の無いDHとしてのマイナス評価分が相殺されてる感じもあるかもね 際どいところとしてレインズは名選手だけどもマイルストーンにも届いてないタイトル等も多くないで殿堂入りできたし 目安だがHOF Monitorを見るならレインズはより厳しかったがマルティネスはまだ見込みの高い方だ 293 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 15:17:10.22 ID:pLaVW4Z9.net] モリーナが2020年に引退だってな 殿堂入りできそうか？ 294 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 15:32:34.60 ID:9JOxm7pN.net] ＤＨのキャリアが長いのならトーマスがそうだし 同じＤＨ専で受賞するなら薬を置いておいてパピの方が華がある 賞が名前になってるっていってもタイミングの問題だし、たいした賞でもないし 同じ積算スタッツを残しているラーキンはＡＳ常連の遊撃手だからって納得するが ＤＨのマイナスを補うほどの打撃のスタッツを残しているといえば微妙 >>293 AS8回、GG8回、時代を代表する捕手としては申し分ないと思うが 現在1730安打、捕手の相場感からすると3年270安打 2000安打にフランチャイズ補正がついていけるんじゃまいか 295 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 15:47:41.01 ID:pLaVW4Z9.net] >>294 やっぱ2000行ってると見栄え違うもんな AJもそこら辺損してるな 296 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 16:16:21.41 ID:46IZn3/8.net] 安打2000くらいの捕手だとゲーリーカーターが比較にいいかなと思ったが、本塁打思ったより打ってたんだな 打点王も取ってるし 297 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 16:45:46.97 ID:bSqeJD5+.net] カーター思い出した、ガンで５８で死んでた 298 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 16:47:10.47 ID:ktJOmEMG.net] モリーナはこのまま怪我しなければ余裕で殿堂入り出来る hofmやアワードは十分な水準 WARは低いがCならあまり問題ないかと 299 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 16:50:21.24 ID:9JOxm7pN.net] 捕手の殿堂入りといえばテッドシモンズのBBWAA瞬殺を思い出すわ 300 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 16:55:30.08 ID:wYr+rUJ8.net] ベンチの影に隠れてたからね、AS8回だが人気投票選出は2回だしな 301 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 16:57:58.28 ID:IJcy8nZK.net] 瞬殺された後に殿堂入りしたら史上初かな？ 302 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 17:03:35.84 ID:PUoHlLay.net] テッド・シモンズは早くて2020年が選考対象 303 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/16(火) 17:29:46.85 ID:y09Kauz1.net] シモンズは今回のベテランズであと一票まで迫ったんだよな 次に候補になったらもしかしたら行けるかも？ 304 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 18:12:30.87 ID:4pcsKylp.net] フクトは細かなケアはされてるが母集団が福岡県対象だから偏差値低めに出るんだよな 全国対象でみてる偏差値ネットの方が全国偏差値的には妥当 305 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 18:46:45.15 ID:9skQy0ID.net] エドガーマルティネスはfWARでイチローより上だぞ 時代遅れの懐古指標主義のじじいには不満かもしれないが時代は変わる 今はセイバー重視になってきているということだ 306 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 19:43:08.43 ID:4eJecEIX.net] 通算WARで近いレベルのAJやローレンは105％ 307 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 19:43:29.63 ID:4eJecEIX.net] 間違えた 308 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 19:48:14.35 ID:4eJecEIX.net] すまない何度も間違えて 通算WARで近いレベルのAJやローレンが5〜10%くらいと思われるから MVP投票じゃ話題にもなったが殿堂入りではWARはそこまで重要な要素にはなっていないのはまだ変わらないな 首位打者と打点王ってタイトルはあるが、他のアワードや通算成績にDHであることも考えるとEマルティネスは物足りないと見る人がいるのは理解できる 309 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 19:53:13.23 ID:7JH1Frss.net] テッドシモンズは、そりゃいい捕手だったろうが、 サーマンマンソンもベテランズ委員会で検討してくれよ。 ほぼ同時代だが、シモンズより知名度も華も上だったぞ。 310 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 20:14:57.55 ID:M7ZZ6N03.net] WAR指標優先ならイチローなんか10年で入れる、入れないレベルやんw 311 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 20:38:30.08 ID:kUpbKQ4F.net] まぁイチローはスタート遅いから通算WARが低いのはしゃーないかな メジャーであれだけの実績残してるのならスタートの遅さも多少は考慮されるやろね 312 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/16(火) 22:50:01.76 ID:M7ZZ6N03.net] スタート遅いって言っても積算つんでるしw 313 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 00:10:20.50 ID:ZZqB8OpV.net] >>312 いや、だからWARの話だって 314 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 00:10:20.96 ID:zwYiM3w4.net] 審判で殿堂入りしたダグ・ハーベイが８７で死んだ 審判の殿堂入りはビル・クレム最初に９人か 315 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 00:13:45.13 ID:fnWaUeg4.net] >>313 じゃー遅咲き同士だと、イチローよりエドガーが上ってわけかｗ 316 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 00:15:47.20 ID:ZZqB8OpV.net] >>315 論点がズレてるって言うか何でそんな噛みついて来るのかわからないw 317 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 00:22:13.58 ID:fnWaUeg4.net] いや、ずれてないと思うよｗ 318 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 00:26:27.65 ID:AYJb80io.net] 殿堂入りに関しては、参考ながら hofm > 懐古的スタッツ > WAR って、感じじゃね 319 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 00:33:40.53 ID:ZZqB8OpV.net] いやWARの優劣については語ってないからな〜 イチローのWARの低さはメジャー挑戦の遅さや実績でどうのって言いたかっただけだよw 320 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 00:37:21.20 ID:fnWaUeg4.net] で、結局、殿堂入りについて何がいいたいのｗ？ 321 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 00:37:27.43 ID:Ke6vJTTI.net] ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな？？ 322 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 00:42:41.37 ID:fnWaUeg4.net] そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない 323 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 00:49:23.84 ID:ZZqB8OpV.net] >>320 WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw アホかなw 324 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 01:11:06.68 ID:3aliDOs5.net] ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる 処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね 325 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 08:40:42.54 ID:EnoIyduk.net] >>230 ジェフ・ケント消えそう？ 326 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 09:08:22.42 ID:hJM9bWVr.net] >>325 現時点で21/187票 Ballot残留まであと1票なので、まず大丈夫 327 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 09:13:33.30 ID:hJM9bWVr.net] 情報更新 23/190票 Ba;;ot残留ライン（22票）を突破 328 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 11:25:29.40 ID:fnWaUeg4.net] >>323 そんなの、どの主要スタッツもそうだろｗ 329 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 11:42:13.65 ID:HrodqtWV.net] 殿堂入り投票の途中経過が見られるサイトってどこ？ 330 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 12:34:16.85 ID:lxX3GnKC.net] >>230 ビスケルが思ってたより低いな さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40％は越えるかなって思ってたから いずれは入ると思うけど苦労しそう 331 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 13:14:12.26 ID:fnWaUeg4.net] ビスケルはブライレブンパターンじゃない 332 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 13:16:57.70 ID:hJM9bWVr.net] >>329 ↓このあたりとか https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=F2E5D8FC5199DFAF!8063&ithint=file,xlsx&app=Excel&authkey=!AAAsz3uDsmqy_Vw 333 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 17:45:08.15 ID:S8PojFtj.net] >>327 おー、ありがとう ギリギリだからどうなるかって感じなんだね 334 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/17(水) 22:19:31.14 ID:10Xtz2LG.net] ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。 ロベルトアロマーは殿堂入り。 ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。 序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。 あの頃のクリーブランドは熱かったのに、 この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。 335 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 22:46:47.04 ID:1anfLfD+.net] 今年の野球殿堂にノミネートされてる選手の通算成績見れるサイトどこかない？ 336 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 22:47:29.33 ID:oG4+EEEG.net] https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2018.shtml 337 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 22:58:34.35 ID:1anfLfD+.net] >>336 ありがとう チッパーとトーメは一発はわかるけどゲレーロも一発でいけるんだ HR500いってないけど 338 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/17(水) 23:00:55.00 ID:hJM9bWVr.net] >>337 ゲレーロは2年目 339 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/18(木) 00:26:26.49 ID:d4oBvRKs.net] ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ 340 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/18(木) 01:53:02.76 ID:EZqh7Sig.net] MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね 3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな 341 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/18(木) 02:01:03.97 ID:SKYF0PH1.net] タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回（外野8回、指名打者1回）と印象に残るプラス要素は多いからね 342 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/18(木) 02:36:29.91 ID:BrT/bi57.net] チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな 343 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/18(木) 03:58:48.55 ID:j1jRRieH.net] チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ 344 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/18(木) 10:49:51.68 ID:6mPD438q.net] With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known: Chipper - 98.5% Vlad - 95% Thome - 93% Edgar 81% Hoffman - 78% ----- Mussina - 73% Schilling - 66% BB/RC - 65% Walker - 41% Vizquel - 30% Manny - 24% McGriff - 18% Rolen - 12% Andruw - 6.2% 345 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/18(木) 12:37:38.21 ID:TRFhc8c9.net] ゲレロはアロマー以来の初年度以外で90％越えするかもね 346 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/18(木) 15:05:44.11 ID:XDueHaGS.net] AJ生き残りそう 347 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 10:38:01.78 ID:f8HPdeXP.net] >>344 ゲレーロとシリング高過ぎね？ 348 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 12:39:12.71 ID:9k6roPqo.net] ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな 入っても不思議ではない選手だと思うし 349 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 13:35:10.13 ID:f8HPdeXP.net] 200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの？ 余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。 350 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 13:42:00.89 ID:f8HPdeXP.net] DH専のエドマルも高いな 逆にビスケルは低過ぎ 351 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 14:27:24.61 ID:QcGk1OAq.net] 殿堂入りは相対的なもん 価値が下がるもクソもない 352 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 14:31:10.70 ID:+T/UCRmC.net] WARもHOFmも殿堂入りレベルで問題なし 発言は問題あり 353 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 14:37:02.02 ID:f8HPdeXP.net] シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。 一方シリングは…。 354 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:08:08.33 ID:U/uroEWx.net] そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた 時代遅れのジジイが何人もいたな 355 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:11:32.92 ID:mQfjy1rM.net] コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝 356 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:17:29.03 ID:FQOzS1e6.net] 勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな 357 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 15:20:14.32 ID:FH+TKNHM.net] シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね？ 成績は似た様なレベルだし ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが しかしスモルツが一発とは思わなかったなー 358 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:20:24.52 ID:f8HPdeXP.net] >>355 コーファックスは引退年齢早いしCY3回 ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り 359 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:20:25.14 ID:f8HPdeXP.net] >>355 コーファックスは引退年齢早いしCY3回 ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り 360 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:24:05.54 ID:f8HPdeXP.net] >>356 リングなら田口でも2つ持ってる リングは実力のみならず運も必要 CY0回ならライアン位の成績でないと 361 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:42:18.50 ID:YuDEMiN+.net] 殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ 362 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 15:51:27.22 ID:5/dDsqFO.net] ４回WSに出て４回とも勝ち星挙げてるのは凄い 363 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 15:54:05.80 ID:YuDEMiN+.net] ディーンはBBWAAじゃね？ 364 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 16:12:12.40 ID:Azx2xttM.net] >>354 お前のその糞レスも聞き飽きたよ 引っ込んでろよオッサンw 365 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 16:58:50.48 ID:S+noth6H.net] ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな 366 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/19(金) 17:00:21.05 ID:lT7LEfO6.net] Dizzy Dean 1945 BBWAA ( 6.9%) 1946 Final Ballot (17.1%) 1946 Nominating Vote (19.8%) 1947 BBWAA (54.7%) 1948 BBWAA (33.1%) 1949 BBWAA (57.5%) 1949 Run Off (43.3%) 1950 BBWAA (50.6%) 1951 BBWAA (64.2%) 1952 BBWAA (65.0%) 1953 BBWAA (79.2%) Selected to HOF in 1953 by BBWAA 367 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 17:25:26.46 ID:b9QzHgBc.net] >>360 シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw 368 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 18:02:30.39 ID:f8HPdeXP.net] ゲレーロは500本塁打打ってないしGGも0回 369 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 18:05:34.85 ID:f8HPdeXP.net] ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん 370 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/19(金) 22:25:13.54 ID:59PnWXj+.net] もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな？ 371 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 01:02:35.11 ID:HEf6Dltm.net] ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな 結果は見ての通り 372 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 03:24:04.46 ID:rJyTcyTB.net] 誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。 373 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 06:42:58.65 ID:YCZbu00E.net] 田中とダルビッシュ 守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差 [2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン] https://i.imgur.com/uNKHLMz.jpg 374 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 08:11:51.20 ID:5YGecNnk.net] ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース として支配的な投球をした人だからね。 この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と 最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。 ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。 375 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 13:15:36.21 ID:m8fZKa0V.net] >>372 Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい 376 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 14:51:43.79 ID:PPtZMfDt.net] >>375 https://mobile.twitter.com/NotMrTibbs これ？でも結局何処を見ればいいのか分からん。 377 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/20(土) 15:09:38.99 ID:PPtZMfDt.net] よく見たら書いてあった 378 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/21(日) 17:47:06.52 ID:QF+iwfLK.net] そろそろ発表楽しみ 379 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 03:02:35.79 ID:oPrTqHsM.net] 松井さんの得票数が楽しみ 380 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 03:41:19.48 ID:MbwawZuK.net] 現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか？ 381 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/22(月) 05:50:37.01 ID:fcvMYQ4z.net] >>380 制度が変わったし、一概に比べられないんじゃない？ 382 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 06:22:07.46 ID:aeZ/qOVj.net] 評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー 383 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 12:09:21.60 ID:qsz2Pa3J.net] GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな 別にこれらの選手のアンチではないんだが 384 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 13:31:57.26 ID:aeZ/qOVj.net] 相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当 シリングはＷＳの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ 385 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 13:32:59.35 ID:aeZ/qOVj.net] 誤字脱字多くてすまん、出先なんでw 386 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 14:06:34.21 ID:olMXRWka.net] >>384 レインズも知らないヤツが語ってもなwww レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然 387 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 14:07:45.15 ID:aeZ/qOVj.net] あえてレインズを伏せたわけだがw 388 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 14:13:58.24 ID:olMXRWka.net] レインズはあえて伏せただけだからwww 即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww 389 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 14:29:31.96 ID:qsz2Pa3J.net] ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。 エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。 390 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 14:38:31.89 ID:aeZ/qOVj.net] 即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草 391 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 14:57:46.18 ID:olMXRWka.net] >>390 レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ 392 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/22(月) 15:16:06.08 ID:uG1y+xR3.net] 松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base 殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。 それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト 「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。　 同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、 加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている（日本時間21日現在）。 全体の約46．7％の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。 殿堂入りどころか、5％以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。 393 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 16:14:54.80 ID:B/wBUpZu.net] エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな 394 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 17:58:26.63 ID:hxHxuYSA.net] コロラドだからだろ 馬鹿かよお前 395 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/22(月) 18:01:27.97 ID:j6fYj39T.net] >>394 馬鹿には優しくしてあげたほうが、お利口さんぶりが際立つと思うぞ 396 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:02:14.80 ID:RlIiYQtk.net] レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな 397 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:22:24.13 ID:YP9lbuaK.net] トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな 398 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:37:02.19 ID:pXXcjny2.net] >>396 てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ 399 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:43:04.71 ID:UvuPoNJE.net] >>397 確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね 400 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:44:20.04 ID:UvuPoNJE.net] あ、行かなそうって書いてあったかｗ 近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど 401 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:52:56.23 ID:RlIiYQtk.net] >>398 ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw 402 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 18:55:53.57 ID:oPrTqHsM.net] >>386 レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は？ 403 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 19:13:19.15 ID:qJybQrWY.net] 思慮に欠け，卑怯 ＞ エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる 選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから， >>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる その評価の妥当性には賛否があるのだろうが 自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが，これを読み解けないのは思慮に欠ける それに対し持ち出してきた論点は， ＞ レインズも知らないヤツ ＞ 即レスでそのダサすぎる言い訳 という内容 そういった内容で煽っておいて， ＞ レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ という論点ずらしはないだろう やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが， 気がついたのなら，勘違いしていたと書き込むか，もしくは何も書き込まずにスルーすればいい それもできず，うだうだと書き込んでるのは卑怯 404 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 19:32:08.77 ID:EiLW4gAS.net] ウダウダとわけわかめw （11文字） 405 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 19:42:04.23 ID:pXXcjny2.net] >>401 てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ 具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ >>402 ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな 90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない 406 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 19:43:46.70 ID:FPD2P0Yu.net] 松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ 今回だけじゃなく、一生できねーよ 407 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 19:51:29.90 ID:EiLW4gAS.net] >>405 熱くならないてねw ハードル下がったな、って話しだから（笑） 408 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 19:51:55.57 ID:pXXcjny2.net] >>403 レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ 本当にバカなの？w それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw 409 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 20:11:06.75 ID:14H/Xr6X.net] 横から失礼。 デビッド ウエルズって、もう瞬殺済みだっけ？ ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。 やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。 410 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/22(月) 20:13:31.47 ID:j6fYj39T.net] >>409 2013年に5/569票で瞬殺 411 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/22(月) 21:29:20.31 ID:xqnECqNw.net] 毎年、この時期は変なのが沸くな。 412 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/22(月) 22:27:47.52 ID:bna24Pi+.net] エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか 安打とHR少ないし マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ ケントは2Bにしては打ってるね ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから 入ってもよくないか 413 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/22(月) 23:11:49.75 ID:EiLW4gAS.net] >>408 過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある？ 414 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 00:12:36.04 ID:foGDnHH/.net] >>413 レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある？ エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな 415 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 00:18:33.59 ID:wx43EAdB.net] BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw 416 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 00:21:32.20 ID:wx43EAdB.net] あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ 417 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 00:31:25.05 ID:3j6/1AzY.net] デーモンは3000打ってたとしても無理だろう せいぜい1〜2年粘ってただけだったろうね それくらい他のプラス要素がない 418 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:08:12.51 ID:wx43EAdB.net] デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな 419 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:11:55.72 ID:foGDnHH/.net] >>416 そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ 420 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:12:46.87 ID:3j6/1AzY.net] レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが 421 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:15:41.93 ID:KJYQuPkn.net] 同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議 422 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:16:54.18 ID:wx43EAdB.net] CY3と傑出度がちゃう 423 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:20:43.83 ID:3j6/1AzY.net] >>418 元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね 3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理 解してない人は意外と多い さすがにここにはいないと思いたいけど 424 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:24:27.59 ID:wx43EAdB.net] MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン 少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw 425 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:29:24.89 ID:wx43EAdB.net] ついでにアンタッチャブルレコード サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な 426 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 01:31:14.62 ID:CLI2syhE.net] レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。 427 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 02:25:18.82 ID:foGDnHH/.net] >>424 レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある) レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある 428 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 03:37:51.02 ID:3j6/1AzY.net] そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし 出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい 429 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 04:08:36.39 ID:rtcktlm1.net] やはり腐ったミカンなのは変わらずか アレしないだけましだが 430 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 06:15:32.76 ID:Nvi+Ykjw.net] >>428 ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい 431 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 10:09:05.73 ID:0zWQx2L6.net] 出塁率が殿堂入りに大きく影響した事例なんてあったか？なんかアブレイユの話しで、影響ないよなって話をした記憶がある あと盗塁数なんて安打数や本塁打数とかとは比較にならんわ、安打数、本塁打数、盗塁数のトップ30の顔触れみてみ 盗塁数や盗塁王のタイトル数が安打数並みに評価されるならロフトンやモーリーウィルスとかBBWAA選出されとるやろ あとhofmの加点ポイントも大きくいいんじゃね、でレインズがBBWAA選出の中では最下層ってことに変わりはしない 432 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 10:21:25.37 ID:wJlT1Mpn.net] レインズの身内（笑）の反論がしょぼすぎる そんなに高評価なら一発で殿堂入り決めてるよ 一発じゃないってことは殿堂入りの中でも下の方 433 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 10:25:51.48 ID:5OVZgk7X.net] レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然 他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけでそんな歴代屈指のリードオフ レインズが好きすぎると、ここまで言い切れちゃう不思議 434 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 10:39:10.57 ID:v1elBOf6.net] >>422 それだと216勝止まりでロジャースと同じくCY0回のシリングは？ 435 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 11:02:35.39 ID:5OVZgk7X.net] シリングのＷＳの神がかった活躍と奪三振3000超えてるの二点じゃね、hofmだと殿堂入り圏内だし 436 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 12:14:27.42 ID:SwCNN2qR.net] 【統計】セイバーメトリクス9【SABRmetrics】 https://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1459154890/ 437 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/23(火) 12:34:34.52 ID:kuPrm8DS.net] シリングとロジャースなんて年数は同じで勝利数も近いけど他が違い過ぎる 300三振を3回もやって通算3000奪三振越えで防御率も3.5以下 ロジャースは防御率は4点代だし三振も2000以下、勝利数しか比較にならんでしょ 438 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 12:51:52.29 ID:wJlT1Mpn.net] 最優秀防御率のタイトル数は重要指標だが、通算防御率は重要指標ではないがな 439 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/23(火) 13:01:47.51 ID:kuPrm8DS.net] いや、でも4点代と3.5以下を一緒にしちゃまずいでしょ 実際防御率4点代の殿堂入りはいないし 440 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 13:08:08.63 ID:wJlT1Mpn.net] 投高と打高でリーグ平均防御率が１以上違うしな、ジャックモリスの防御率3.90とか、投高時代にあって、かなり酷いがベテランズで救済されてるし 441 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/23(火) 15:13:22.39 ID:RJdkR3/J.net] 確かに防御率に関してはそんなに異論ないよ ぶっちゃけ殿堂視点なら3点代は誤差範囲みたいな物だと思ってるし ただ俺が言いたいのは>>421がロジャースとシリングを同列みたいに語ってたから違うだろって意味で通算防御率も引き合いに出しただけだよ 442 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 15:57:20.05 ID:zPrCsBLp.net] シリングはロジャースと違って完全試合をやってない 443 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 16:27:28.65 ID:ymO18daa.net] 完全試合とかノーノーとかがBBWAAに与える影響は軽微、野茂が両リーグノーノーやったところで影響なかった 444 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/23(火) 16:43:20.66 ID:E4RZN/f0.net] ドン・ラーセンが墜落せずに低空飛行を続けたのは あの完全試合のおかげだろうけど、まあ、特異な例でしょうな 445 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 17:01:48.71 ID:ymO18daa.net] それが軽微で唯一の事例だろうな 446 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 17:05:30.28 ID:6ix74CUL.net] 薬物スキャンダルを背負うボンズ氏とクレメンス氏、今年は野球殿堂入りなるか https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000011-jij_afp-base 447 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 17:07:26.45 ID:6ix74CUL.net] 来年以降ボンズとクレメンスが殿堂入りした時得票率70後半や80前半とかだとそれはそれで悲しいな 最後まで派手に行って欲しいよ 448 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 17:26:21.90 ID:zPrCsBLp.net] >>443 野茂は通算勝利数が120勝程度だからな 449 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/23(火) 17:26:54.58 ID:zPrCsBLp.net] 明日の何時頃発表？ 450 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/23(火) 17:30:38.35 ID:E4RZN/f0.net] >>449 アメリカ東部時間で24日午後6時 日本時間では25日午前8時になるかな 451 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 02:15:52.22 ID:7XFyUCEE.net] >>443 >>448 120勝程度の野茂に7票「も」入って一因には、両リーグノーノーが多少は入っているかもね 奪三振タイトルとかの方が大きいとは思うけど 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 05:13:24.64 ID:x3DISmuw.net] >>451 野茂は6票でしょう なお、松井さんは1票獲得したもよう 453 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 05:35:17.88 ID:RJwVDyph.net] 24日発表ってことは 日本時間の25日 明日の朝ってことか 454 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 05:56:51.24 ID:mQs8hsZk.net] 松井さんに票入れた記者 ゲレーロ ホフマン チッパー ケント エドガー 松井 マグリフ ムシーナ ワグナー 以上9票 455 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 06:05:48.34 ID:2UpisATr.net] >>451 1人以外皆日本人記者じゃないっけ？ >野茂に入れた記者 456 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 08:06:03.95 ID:Dft7tbzh.net] 各ディケイドのオールスターメンバーを作って楽しんでるんだけど、 80年代の両リーグの先発メンバーのトップバッターは、 リッキーヘンダーソンとティムレインズしか考えられない。 因みに、90年代までの各ディケイドの両リーグ先発メンバーは ８割以上の確率で殿堂入りしてる選手だった。 457 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 08:17:53.31 ID:RhkL8bJt.net] >>451 日本人記者のゴマすり投票、奪三振タイトル、NPBからのパイオニア この辺りを勘案しての6票じゃね ノーノーも合わせ技で影響あったかも知れんがどうやろな 458 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 08:20:56.68 ID:G72pzPI9.net] >>456 そのディケイドのトップバッターの一覧みてみたいわ 459 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 10:12:43.72 ID:JRHMRtfS.net] ビスケル30％程度か まあ5年後にはそれなりの得票になってるかな このままイチローがmlbの試合に出ないと想定したら誰と一緒に殿堂入りするのかな ビスケル、オルティス、ベルトランあたりか 460 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 11:50:58.00 ID:e0zKqqwb.net] With 223 ballots revealed/~52.6% of the vote known: Chipper - 98% Vlad - 95% Thome - 93% Hoffman - 77.6% Edgar 77.1% ----- Mussina - 71% BB/RC - 64% Schilling - 61% Walker - 39% Vizquel - 31% Manny - 23% McGriff - 19% Rolen - 13% Andruw - 5.8% 461 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 12:07:47.66 ID:M4OYlxZz.net] 2回目だけど…ビスケル低過ぎじゃね？ ゲレーロとエドマル高過ぎじゃね？ DH専のエドマルが殿堂入りならハロルド・ベインズはどうなるのよ？ チッパーとトーミは文句無し ホフマンは一発合格でもおかしくなかった シリングはこのまま10年完走かな 462 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 12:15:59.98 ID:01b4rc0R.net] シリングは真摯に謝罪すればすぐ入れそう 463 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 12:27:37.10 ID:9k640THD.net] 80年代はアのほうが強そうだ 464 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 12:47:35.42 ID:RhkL8bJt.net] ビスケル、今年は10票制限の影響が出たんじゃね 来年以降は順調に伸びてくると思われ ゲレーロは、いうてもhofm200越えの一発レベル バグウェルとの兼ね合いで去年は71.7％止まりだったんじゃね エド丸は確かにDH専なのに積算スタッツが物足りないよな ベインズと比べたら率系と、最近考慮されつつあるWARが大きく上だし ちょっと評価高すぎる気がするが、人格も考慮されてなんだろうなって思う シリングは舌禍のほとぼりが冷めたら10年目までには入るかもね あと去年殿堂入りしたレインズやムッシーナ、エドガーの票の伸び方をみてると WARを殿堂入り指標として、随分と重要視するようになったって感じるわ それにしても2016年に幽霊記者を切ってから 従来の相場感でいえば微妙な選手が続々と入るのが、、、なんかねって感じ 465 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 12:49:51.31 ID:3QpzljtU.net] エドガーマルチネスとベインズだとWARが30ポイントは違う DH専だからって同じレベルで評価されるわけない 466 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 12:57:36.71 ID:wJL4fGNa.net] WARだけで決まるわけじゃないし、WAR最優先ならイチローの一発殿堂とかもありえなくなるだろw 467 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:09:43.22 ID:n0sp1m3E.net] >>466 イチローはメジャー挑戦遅かったからWARが低いって見方もできるけどな 468 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:11:15.12 ID:n0sp1m3E.net] あと最優先って書かれてないな あくまで重要視される指標のひとつってことだろ 469 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:14:33.45 ID:wJL4fGNa.net] エドガーも遅咲きだけどなw 470 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 13:16:51.68 ID:01b4rc0R.net] ゲレーロはエクスポズを選ぶと今日のニッカンに書いてあった 471 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:18:51.35 ID:n0sp1m3E.net] >>469 エドガーとイチローの遅咲きを同列に語るとか頭悪いなお前 472 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:25:23.30 ID:wJL4fGNa.net] WARが30ポイント違う、同じレベルで評価されるわけない、この断定的な感じは重要視より、あたかも最重要みたいやん WARが重要視されるならロフトンの瞬殺もなかったろうし、ローレンも殿堂入りできるんじゃないのかー 473 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:26:38.99 ID:SyPX/yuY.net] WARの話題になると発狂する奴いるよな >>315でも似たようなの見たわ（どう見ても同一人物でした） 474 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:27:37.83 ID:wJL4fGNa.net] >>471 あー、あの頭の悪いレインズ坊やか、、、今日は何をしに来たんだいw 475 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:33:30.89 ID:n0sp1m3E.net] >>472 そこら辺は書き込んだ奴に聞いてくれ でも積算が中途半端な選手はWARも影響してくるんじゃねえの ローレンは格上が多いからな今年は、殿堂入りするかは知らんが今後伸びてくるのは間違いないだろ ロフトンは運が悪かった、数年前だし今とまた違ってくる 476 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:35:50.78 ID:n0sp1m3E.net] >>474 お前と話すのは初めてだから、そのレインズ坊やと話したいなら呼びかけでもすれば？ で、エドガーとイチローの遅咲きを同列に語る頭の悪さは否定しないのか？ 477 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:44:20.89 ID:wJL4fGNa.net] 今後伸びてくるのは間違いないだろ、、、よくそんな戯言言えるなw 478 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:47:04.07 ID:n0sp1m3E.net] >>477 イチローとエドガーの遅咲きが同じとかいう戯言よりマシだよｗ 479 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 13:47:27.97 ID:RhkL8bJt.net] そういやロフトンが瞬殺された年は珍しくBBWAA選出がゼロだったな 480 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:49:36.50 ID:wJL4fGNa.net] >>478 なるほどね、、、松井さんと一緒で遅咲きではないなw 481 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 13:55:16.47 ID:1iIGqwSr.net] WARも多少は影響するけど基本的に貢献度より旧指標重視なのが殿堂だからな 482 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 14:01:10.58 ID:3QpzljtU.net] WARだけで書いたらめんどくさいことになってるな 従来の打撃成績で見てもエドガーマルチネスとベインズでは全盛期の成績は雲泥の差 エドガーマルチネスは遅咲きだったから通算成績はあまり伸びてはいないけど、WARで見たらエドガーマルチネスがどれだけ凄かったか分かりやすいからWARで示したまでの話 483 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 14:03:41.06 ID:S2MV3OQo.net] >>461 どうなるのって、ベインズはタイトルもなければ、印象的なシーズンもほぼないし投票結果は妥当でしょ 484 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 14:18:40.63 ID:RhkL8bJt.net] 初年度の投票率とその後の動向の記事について、昔、議論したことあったな 初年度40％を越えると、ほぼBBWAA選出でいける、例外がリースミス（クローザーの再評価） 初年度30％台だと、五分五分 初年度20％台だと、かなり厳しい、8割が完走、2割がBBWAA選出くらいな感じ 初年度10％台だと、確か1967年以降、BBWAA選出ゼロ？、完走も厳しい 初年度一桁台だと、数年後に殆ど足きり それを勘案するとローレンのBBWAA選出は極めて厳しいだろうな 最近、初年度20％台のレインズやムッシーナ、30％台のエド丸 この辺りの選手が入ったり、入りそうな勢いが続くので、甘くなってるって感じさせてるのかも 485 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 14:26:12.94 ID:1iIGqwSr.net] エドマルは打者や選手としての能力ならトーミ級だからな wRC+もトーミより上だし まあムシーナもそうだがそういった選手の実力と殿堂入りでの評価はまた別だが 486 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 14:33:35.55 ID:RhkL8bJt.net] ちょい調べたら、10％台からのBBWAA選出が二例あるな デュークスナイダーが初年度17.0％から11年目で殿堂入り ブライルベンが初年度17.5％から14年目で殿堂入り 487 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 14:35:57.61 ID:S2MV3OQo.net] 初年度30%と言えば、ルイス・ティアントもそうだよね 初年度が30.8%で翌年が10.5%、その後の最高が最終年の18%で20%すら超えなかったとかいう奇妙な得票率の動きしてる 488 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 14:50:26.00 ID:G64LvR9C.net] あと初年度40%超えで殿堂入りできなかったのは スティーブガービーもそうだね まぁ彼の場合は得票率伸びなかったのは引退後のスキャンダルの影響があるかもだけど 489 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 14:55:38.03 ID:RhkL8bJt.net] >>488 ほんとだね ガービーもそうだね、微妙なスタッツだから初年度に取りすぎた感もあるね 490 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 15:13:43.82 ID:EvB4KtUy.net] >>412 え？ホフマン駄目そうなの？ 一応途中経過は75％超えてるけど 駄目そうな雰囲気とか 今後の展開がわかるの？ まあ明日結果見てみるわ 491 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 15:22:15.55 ID:n0sp1m3E.net] >>490 最新の集計で77.6%だからギリギリなラインではある 492 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 15:36:21.58 ID:bblxqDHA.net] 松井さんの瞬殺はいいのかw 493 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 15:41:33.85 ID:G64LvR9C.net] >>488 ガービーは、WS5回出場したのに加えて、記者とファンへの対応が完璧すぎて人気がとてつもなかったから成績以上に得票率が伸びてたはず 初めてAS出場した1974年は投票用紙に彼の名前が書いてなかったのにMLB史上2人しかいない手書き記入でファン投票選出されたし、同年はシーズン盗塁記録を作ったルーブロックを抑えてMVPに選ばれたりしてる ただ、引退後に浮気しまくりな事を妻に暴露されてたり、経営してた会社がめちゃくちゃブラックなのが発覚したせいでイメージが落ちまくって途中から伸びなかったんじゃないかと言われてる 494 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 16:03:30.33 ID:RhkL8bJt.net] >>493 1974年のMVＰ争い、面白いね 優勝チームからガービー（ｒWAR4.4）、当時のシーズン最多盗塁記録のルーブロック（3.5） 当時、WARという概念があったらシュミット（rWAR9.7）が獲ってたかもしれんね 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 16:12:03.19 ID:RhkL8bJt.net] ちょっとMVPのWAR調べてたら、1979年のナＭＶＰ、スタージェルのrWAR2.5しかないのな 496 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 17:42:01.29 ID:M4OYlxZz.net] だからWARなんて当てにならん 497 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 18:02:19.35 ID:S2MV3OQo.net] その年のスタージェルは規定打席にも到達してないしね キースヘルナンデスとの同率受賞でもあるしかなり珍しい ちなみにMVPではないが、95年のMVP投票2位のビシェットはrWAR1.2 498 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 18:13:38.33 ID:W4/X1ZtG.net] >>497 打点、本塁打二冠だけど 本塁打がホーム31本、ロード9本だっけ。 >ビシェット 499 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 18:24:15.96 ID:RhkL8bJt.net] >>497-498 そういうの見つけるのおもろいよね 500 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 18:59:39.55 ID:M4OYlxZz.net] まだ気が早いけど、来年2019年の殿堂入り投票対象者にのみ 501 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 19:12:05.79 ID:Dft7tbzh.net] 〉458 調子に乗って貼るわ。トップバッターだが、各チームでは主軸だったりもする。 00 エルマーフリック、ジンジャービューモント 10 トリススピーカー、マックスカーリー 20 サムライス、フランキーフリッシュ 30 リュークアプリング、アーキーヴォーン 40 ルーブードロー、イノススローター 502 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 19:15:09.40 ID:W4/X1ZtG.net] ボンズ父って70年代限定だと通算本塁打top3ぐらいで結構すごかった気がする。 なんとか400本塁打＆2000本安打達成できてたら殿堂入りできたかな？ 503 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 19:15:25.48 ID:ynN8AGYt.net] 注目選手の類似性スコアについて https://www.billjamesonline.com/hall_of_fame_metric_similarity_scores/ ローレンとジョーンズについての補足 https://www.billjamesonline.com/hall_of_fame_twitter_chatter/ ビスケルについての補足 https://www.billjamesonline.com/whats_the_deal_with_omar/ 504 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 19:16:00.69 ID:ynN8AGYt.net] しかし、真昼間に毎度同じパターンの言い争いを繰り返してよく飽きないね 505 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 19:16:18.94 ID:Dft7tbzh.net] 50 ネリーフォックス、ジャッキーロビンソン 60 ルイスアパリシオ、ルーブロック 70 アルオリバー、ピートローズ 80 リッキーヘンダーソン、ティムレインズ 90 バーニーウイリアムス、バリーラーキン 00 イチロースズキ、カルロスベルトラン 506 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 19:34:42.18 ID:3QpzljtU.net] バーニーとかベルトランはリードオフじゃないでしょ 507 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 19:38:04.74 ID:fRhNYKDR.net] >>502 当時の感じからしたらギリギリ行けた気はする 父ボンズの時代は300&300もまだまだ貴重だった時代でその２つを達成してたなら400&400になってた訳だし 積み重ねが多少物足りずタイトルはなくとも下駄履かせて貰えたんじゃないか？な？ 508 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 20:23:59.75 ID:yUmi+dOM.net] クレメンスとボンズは将来的に殿堂入りできそうだな そういえば同じ薬なのになぜソーサやシェフィールドはこんな票が少ないんだ 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 20:41:27.69 ID:S2MV3OQo.net] ボンズはルースと匹敵すると言っても過言じゃない歴代最高クラスの成績残してるし、クレメンスもサイ・ヤング賞歴代最多獲得でこちらも歴代最高クラスの投手と言っても過言じゃない成績残してるし、薬物を考慮しても殿堂入りに値すると思ってる人が多いんでしょ シェフィールドとソーサはそこまでじゃない 個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDはぎわく疑惑止まり 510 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 20:44:07.57 ID:S2MV3OQo.net] 途中で送ってしまった 個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDは疑惑止まりだし、殿堂入りはできないにしてももう少し得票率伸びてもいいんじゃないかと思ってる だけどコルクバット発覚もあるし相当イメージ悪いだろうから仕方ない部分もある 511 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 21:02:03.78 ID:W4/X1ZtG.net] ソーサはホームランと打点以外がしょぼいからな。 カブス出てからの転落ぶりも印象が悪いのかも。 512 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 21:15:10.07 ID:SyPX/yuY.net] ボンズ、クレメンスは薬やらなくても初年度で殿堂入りできる選手だったな 513 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 21:19:12.14 ID:SyPX/yuY.net] そこがソーサやマグワイア達との違いだと思ってる記者は少なからずいそう 514 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 21:28:48.64 ID:6xFWAqAP.net] スモルツが殿堂入りできてムシーナが漏れるのはおかしいな 515 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 21:30:05.55 ID:S2MV3OQo.net] ソーサに関しては色々と謎だけど、マグワイアなんかはデビュー当時から使ってたらしいしね ボンズは偽証罪で刑事事件にもなってるし、FBIの操作で大体の使用時期は推定されてるし、若い頃使ってなかったのは信憑性高いだろうからね 516 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 21:32:06.60 ID:G64LvR9C.net] スモルツはサイ・ヤング賞含めタイトル多いし、せー 517 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 21:49:27.46 ID:1FM1tmND.net] エドガーの309HRでの殿堂入りってどうなんだ、しかもDHポジションで 518 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/24(水) 22:46:30.93 ID:NVHpz7vn.net] With 236 ballots revealed/~55.7% of the vote known: Chipper - 98% Vlad - 95% Thome - 93% Hoffman - 78.4% Edgar 77.1% ----- Mussina - 70% BB/RC - 64% Schilling - 59% Walker - 39% Vizquel - 33% Manny - 23% McGriff - 19% Rolen - 13% Andruw - 5.5% 519 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 22:47:48.76 ID:ehqYVNg2.net] >>515 マグワイアはデビューから数年後じゃない？ ソース元がWikipediaだから違ってたらすまんｗ 520 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 23:23:10.37 ID:S2MV3OQo.net] 今ソース漁ってみたけど89年以降使ってたって証言しか見つからなかったわ、記憶違いかもしれないごめん 521 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/24(水) 23:41:27.21 ID:O3Y2yYCI.net] >>518 5人殿堂入りだと新基準すぎて草 522 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 00:44:13.03 ID:2eYpXOnA.net] >>518 全員10票投じてる勢いだな 523 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 01:31:45.51 ID:qeadzhjK.net] エドガーが正当に評価されるならボットーも将来的に殿堂入り出来そうだな 524 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 04:35:27.50 ID:V/CMCAzh.net] 気が早いけど来年2019年は誰が初年度？ 525 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 04:41:45.59 ID:V/CMCAzh.net] 自分で調べたらリベラとハラデイと、他にだれかいる？ 526 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 06:28:36.29 ID:sFvC6J2j.net] >>523 ボットーも打撃成績はエドガーと似たようなところあるもんな これから通算成績どこまで伸ばせるか次第ではあるけど、エドガーよりは楽に殿堂入りできそう 527 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 06:32:11.71 ID:QA8zrWm7.net] >>525 トッド・ヘルトン、ミゲル・テハーダ、アンディ・ペティット、ランス・バークマン、マイケル・ヤングなどなど 528 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 06:46:46.47 ID:O4/iAPgu.net] 来年はリベラとムシーナかな？ 候補があまり多くなければ クレボンズが票を伸ばすかも 529 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 06:48:48.11 ID:nbprFKH+.net] 正直殿堂入りクラスの選手は近年得票率やけに高いからハラデイ一発もありそう 530 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 07:36:23.64 ID:rSfjAux1.net] テハダって薬物疑惑あったっけ？ ハラデー203勝だからどんだけの得票集めるか読めないな 531 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 08:30:10.36 ID:oetcid54.net] Chipper Jones 410 (92.2) 1 Vladimir Guerrero 392 (92.9) 2 Jim Thome 379 (89.8) 1 Trevor Hoffman 337 (79.9) 3 Edgar Martinez 297 (70.4) 9 Mike Mussina 268 (63.5) 5 Roger Clemens 242 (57.3) 6 Barry Bonds 238 (56.4) 6 Curt Schilling 216 (51.2) 6 Omar Vizquel 156 (37.0) 1 Larry Walker 144 (34.1) 8 Fred McGriff 98 (23.2) 9 Manny Ramirez 93 (22.0) 2 Jeff Kent 61 (14.5) 5 Gary Sheffield 47 (11.1) 4 Billy Wagner 47 (11.1) 2 Scott Rolen 43 (10.2) 1 Sammy Sosa 33 (7.8) 6 Andruw Jones 31 (7.3) 1 Jamie Moyer 10 (2.4) 1 Johan Santana 10 (2.4) 1 Johnny Damon 8 (1.9) 1 Hideki Matsui 4 (0.9) 1 Chris Carpenter 2 (0.5) 1 Kerry Wood 2 (0.5) 1 Livan Hernandez 1 (0.2) 1 Carlos Lee 1 (0.2) 1 Orlando Hudson 0 1 Aubrey Huff 0 1 Jason Isringhausen 0 1 Brad Lidge 0 1 Kevin Millwood 0 1 Carlos Zambrano 0 1 532 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 08:34:12.42 ID:fIEgAWF4.net] ４（死）票ｗ 533 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 08:40:54.67 ID:V4n9gspU.net] >>531 チッパーは97.2やで 534 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 08:45:08.56 ID:5T04YcOy.net] Ken Griffey Jr. (99.32) Tom Seaver (98.84) Nolan Ryan (98.79) Cal Ripken Jr. (98.53) Ty Cobb (98.23) George Brett (98.19) Hank Aaron (97.83) Tony Gwynn (97.61) Randy Johnson (97.27) Greg Maddux (97.20) Chipper Jones (97.15) 535 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 09:13:40.96 ID:IgoGrPZI.net] マニーラミレスは薬物やってたわりに票取ってるな スコットローレンやAJの倍以上だし 536 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 09:22:00.41 ID:SaDvjRZg.net] 松井秀喜氏、2018年米野球殿堂入り投票で得票率0.9％ 1年目で資格を失う news.livedoor.com/article/detail/14206255/ 537 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 09:23:14.75 ID:lBT4KgJz.net] ホフマン良かったなー。 538 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 09:28:52.97 ID:rBzSjY+Z.net] 投票公開しない人はやっぱり保守的なんだな ホフマンやビスケルの票が高くてエドガーやクレボン、ローレンは低くなった 539 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 09:33:02.91 ID:rBzSjY+Z.net] 昨年比だとエドガー、ムシーナ、ウォーカーが大きく伸びてる シリングは一昨年の水準に戻った 540 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 09:38:21.08 ID:czzKwDYu.net] 票がクレメンス＞ボンズの理由て何だ 白人と黒人の差か？ 541 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 09:57:53.77 ID:oetcid54.net] https://bbwaa.com/18-hof-voters/ 投票した日本人らしき人 Hirokazu Higuchi Junko Ichimura　　　←NEW!! Hideo Kizaki　　　←NEW!! Nobuyuki Kobayashi Keizo Konishi Katsushi Nagao　　　←NEW!!（公表済み） Hideki Okuda Naoko Sato　　　←NEW!! Toshinori Sawada Takashi Settai Gaku Tashiro Akiko Yamawaki 抜け・間違いがあったら指摘よろしく 542 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 09:59:03.18 ID:oetcid54.net] >>533 すまん、そのままコピペでした 543 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 10:13:20.75 ID:rSfjAux1.net] 松井がカルロスリーより上だと まあ4つの内3つは日本人だが 544 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 10:22:15.18 ID:qZb3dnkl.net] 60年代以降の初年度殿堂入りの内訳（2018年最新版） 60年代 4人（投手1人、野手3人） 70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む 80年代 10人（投手1人、野手9人） 90年代 10人（投手4人、野手6人） 00年代 10人（投手1人、野手9人） 10年代 10人（投手5人、野手5人） 545 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 10:25:25.39 ID:lBT4KgJz.net] >>523 ボットーの最高出塁率7回ってかなり凄いよな。 未だに衰える気配ないし。 ただ、エドガーと違ってフランチャイズの英雄になりきれてない印象がある。 あのチームは良くも悪くもビッグレッドマシーン時代の印象が強すぎるのかもしれない。 546 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 10:38:49.63 ID:7eA5jlsO.net] 来年はリベラ、エドガー、ムシーナが殿堂入りか ハラデイは予測難しいな 547 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 10:48:37.43 ID:V/CMCAzh.net] ジェイミー・モイヤー今年で退場？ 通算269勝もしてるのに？ 548 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 11:13:58.43 ID:V/CMCAzh.net] シリングが殿堂入りするとか言ってた奴誰だよ 掠りもしねーじゃん 549 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 11:19:55.91 ID:V/CMCAzh.net] >>527 この中で一発退場はバークマンだけかな 550 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 11:26:08.79 ID:KfTD46b6.net] >>541 Katsushi Nagaoこいつも投票してるのか超日本ビイキ記者やん エドガーは今年はダメだったのか 551 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 11:52:55.98 ID:ebsZaGIJ.net] >>550 その記者は松井には入れてなかったよ 552 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 12:13:31.71 ID:/xk4jEHt.net] 松井のWAR10台で4票って何気に凄い 553 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 12:16:31.71 ID:NJZGP5IQ.net] >>523 ボットは守備もうまい WARも毎年屈指だ 現代の人間としてはボットは殿堂入りしてほしい 554 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 12:17:41.72 ID:NJZGP5IQ.net] カーショウとトラウトはあとは怪我との戦いだね タイトルとセイバーはもう十分 555 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 12:20:12.26 ID:QA8zrWm7.net] >>553 MVPもあるしね まずは2000安打には乗せたい 556 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 13:01:17.18 ID:qpVVnoe3.net] ランス・バークマンは殿堂入りはできないかもしれないが1回目で消えるレベルでもない気がする 557 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 13:05:21.83 ID:L93V1VvI.net] ATLでのキャリア チッパー　2726安打 468本塁打（殿堂入り＆永久欠番） グラビン　244勝（殿堂入り＆永久欠番） スモルツ　207勝 154セーブ（殿堂入り＆永久欠番） マダックス　194勝（殿堂入り＆永久欠番） AJ　1683安打 368本塁打 GG×10（殿堂お断り、永久欠番お断り） 558 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 15:34:19.87 ID:V/CMCAzh.net] CLE#25は永久欠番になる？ 559 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 16:28:54.03 ID:IhNvqs6B.net] 殿堂入りの有無で選手の評価が変わるわけでも無いが 優秀な選手は殿堂入りして欲しいしな 560 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 17:01:49.83 ID:9xdZJ3DQ.net] >>555 残り契約はオプション抜いたら6年あるし、急な劣化や怪我さえなければいけそうだね 1年あたり平均153安打うてれば2500安打にも届く 561 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 18:05:45.93 ID:2eYpXOnA.net] エドガーの最終年は、どうなるんだろうな、幽霊記者排除後の急上昇ぶりが逆に違うだろうってなる気もする ■1991年最終年以降のボーダー選手 バニング.　　 38.1　47.8　34.0　46.0　40.9　33.3　36.9　49.9　54.2　65.6　70.0　74.2　63.3　57.9　63.7　×15年完走 セペダ　　　　12.5　19.2　10.1　15.8　30.8　28.9　35.8　43.3　46.6　39.4　47.5　43.3　57.2　59.6　73.5　×15年完走 スーター...　　23.9　29.8　29.1　27.5　31.1　24.3　38.5　47.6　50.4　53.6　59.5　66.7　76.9　★13年目殿堂入り ジムライス　 29.8　35.3　37.6　42.9　29.4　51.5　57.9　55.1　52.2　54.5　59.5　64.8　63.5　72.2　76.4　★15年目殿堂入り ブライレブン 17.5　14.1　17.4　23.5　26.3　29.2　35.4　40.9　53.3　47.4　61.9　62.7　74.2　79.7　★14年目殿堂入り Ｊモリス　　　 22.2　19.6　20.6　22.8　26.3　33.3　41.2　37.1　42.9　44.0　52.3　53.5　66.7　67.7　61.5　×15年完走 レインズ　　　24.3　22.6　30.4　37.5　48.7　52.2　46.1　55.0◎69.8　86.6　★10年目殿堂入り エドガー　　　36.2　32.9　36.5　35.9　25.2　27.0◎43.4　58.6　70.4　**.* 2015◎2016　幽霊記者排除 562 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 19:16:38.03 ID:d/OwmQJe.net] >>561 なんとなくだけど記者達も最近の傾向が行き過ぎかもって投票をセーブする時期が来る様な気がする 563 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 20:10:12.68 ID:V/CMCAzh.net] モイヤーはMLB通算24年で269勝もしてるのに落選かあ…。 50勝以上勝利数が少ないシリングがまだ残ってることを考えると何か納得行かないなあ…。 WSの活躍も加味されるとなると弱い球団に所属していた選手は不利になっちゃうね。 564 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 20:25:36.81 ID:QPPNwt+u.net] いい加減昭和の野球脳から抜け出せ 勝ち星なんて二の次三の次だ 中身みろ中身 565 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 20:26:30.35 ID:JvfibFaL.net] モイヤー 269勝 WAR 50.4 シリング 216勝 WAR 79.9 必ずしも所属球団の差じゃないと思うの 566 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 20:35:58.13 ID:1lwGO5LO.net] クレメンスとボンズは60%こえなかったか思ったより票入らなかったな 567 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 20:39:32.97 ID:49Cdnejp.net] エドガーマルチネスは今年70%超えたわけだし来年ほぼ間違いなく選ばれるよ 一昨年のトラウトのMVPや今回のトランメルとジャックモリスの殿堂入りの時にもWARで評価する傾向が高まってるという話は多くでてきたし、記者が若い世代になるほどよりこの傾向は強くなるからね エドガーマルチネスや上で出てたボットーみたいな出塁率が高くて長打も多いWARを稼げる打者は、これから評価が高まることはあっても評価が落ちることはまずないんじゃないか 568 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 20:47:56.28 ID:r/TJiA/f.net] >>567 その断定的に言い切れる根拠が不思議すぎる、ジムバニングとか訳ありだが74%まで行きながら、押し戻されてるのに 569 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 20:51:16.97 ID:WWM76iAM.net] 最終年だから投票するという人情派は高齢世代に多いかも知れない 高齢世代はWAR否定派が多いからエドガーに投票しないかも知れない と来年票が伸びないケースを考えてみた 570 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 21:12:22.86 ID:JvfibFaL.net] >>568 ジムバニングは74％まで行った年に下院議院に転身し、そっから下がってるな 反発買ったんじゃないの 同年の候補者との兼ね合いもあるが完走最終年ブーストは誰にでも起こるし（バニングも最終年は上げてきている）、噛みつくようなレスじゃないと思う 571 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 21:28:35.17 ID:2eYpXOnA.net] ジャックモリスは下げてるけどね エドガーは予想以上に伸び過ぎてるからな ベテランズ救済でいいと思って投票していた層が 来年は投票を見送ってもおかしくはない 私が記者の立場ならエドガーは見送るわ 572 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 21:33:09.47 ID:pc4ptvHF.net] バニングは最多得票の翌年からベンチ、ヤズ、ジム・パーマー、カルー辺りの即一発殿堂クラスの初年度という爆撃を毎年食らったのが原因だろうね ジャック・モリスも最終年にマダックス、グラビン、ビッグハートの初年度という最悪な爆撃をもらってる 来年はリベラくらいでそういう意味では恵まれてる 573 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 21:41:55.49 ID:d/OwmQJe.net] Warは殿堂じゃ参考程度じゃないかなー トラメルだって資格失ったのは最近なのに記者投票で50％越えなかったんだから今さらwarが効いたとは思えないんだが 574 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 21:45:11.27 ID:3W2el9fn.net] >>572 一人10票あるわけで殿堂入りクラスに関していえば、そういうの関係ないって、過去に何十回も指摘されとるよ 575 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 21:45:38.58 ID:zz2Prj7x.net] >>546 死人だから情を集めそう 津田みたいに 576 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 21:59:22.61 ID:2eYpXOnA.net] ■記者一人当り平均投票数 2010年 5.7 2011年 6.0 2012年 5.1 2013年 6.6 2014年 8.4 2015年 8.4 2016年 7.9 2017年 8.1 2018年 8.5 昔はもっとハードルが高かったから1967年以降だと、たぶん過去最高だな 577 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:06:57.49 ID:v9QUZ7TF.net] >>574 わかってないなあ 投票者は自分ルールで10票を半分の５票までしか使わないとかヘソ曲がりやるんだよ 年寄は特にな 578 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:08:22.84 ID:2eYpXOnA.net] ■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上） 1936〜1966年 　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名 �@1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb �A1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth �B1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner 1967〜2015年 �@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver �A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan �B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken �C1999　98.2%　488　497　*9　George Brett �D1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron �E2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn �F2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson �G2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux �H1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt �I1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench �J1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton 2016年以降 �@2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　 �A2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones 579 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 22:16:09.72 ID:3W2el9fn.net] >>577 だから、わかってないな 殿堂入りクラスには殆ど影響しないって話しだわ、完走レベルや足切りレベルには影響するがって話 仮に5票しか行使しない記者が数人程度いたとして、その5人にすら入らない時点でお察し 例えば今年松井に投票した変チクリンな記者なんかも誤差の範囲でしかないってこった 580 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:16:13.76 ID:iS3Jruxj.net] >>574 一発クラスの選手3人に投票する分、それまで投票してた3人がその煽りを受けるわけで因果関係がないということの方が無理があるな 581 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 22:18:01.09 ID:3W2el9fn.net] >>580 その煽りを受けるレベルは殿堂入りレベルではないって話しだわ 582 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:26:51.36 ID:2eYpXOnA.net] 2015年に一発殿堂が3人いたけど、4人目に3年目のビジオが入って 大物たたくさんいたところで殿堂入りクラスには影響は殆どないねって話になったよな RC/BBに入れる記者は残りの8票をどうしようみたいなことだし RC/BBに入れない記者は10票をどうしようみたいなことだしね 583 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:40:48.48 ID:iS3Jruxj.net] >>581 下落してると言っても5%くらいの話 投票者が500人として70%だと350人、65%だと325人が投票したことになるわけだろ 325/350=約7%、つまり今まで投票していた人の7%という少数が一発殿堂クラスの選手に投票する代わりに投票をしなかったとなるわけだ 残り93%以上という大多数は今まで通りその選手に投票してる計算 ジャック・モリスの最終年だとバグウェルやレインズも同じく5%以上投票率が下がってる これで殿堂入りクラスには影響しないと断言する方が無理がある 584 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 22:43:21.43 ID:FCuz0m8o.net] 松井の4票内訳 https://i.imgur.com/Fbj7jH9.jpg 585 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:57:43.82 ID:5ukw3C30.net] >>584 ﾜﾛﾀ変ちくりんなのは除名しろよ。 586 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 23:01:08.16 ID:R3LOj//i.net] >>583 都合がよく事実を切り取るな ジャッグモリスの最終年の2014年に一発殿堂入りが3人いたてバグウェル、レインズ、モリスは下げたが、ビジオは6.6%、ピアザは4.4%上げているんだがな 下がった選手にだけフォーカスあてるって、どうよって感じ、結局、上がる選手は上がり、下がる選手は下がっただけのこと 587 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:03:57.96 ID:SpePb9SF.net] >>584 ワロタ日本人記者3人いれたってのマジだったのか これ1人いれたの田代じゃないｗ 588 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:11:17.19 ID:2eYpXOnA.net] 今後の取材とか人間関係を考えたらゴマすっておいた方が得だもんな 松井に1票投じたところで残りの9票が普通なら大勢には殆ど影響ないし 変な記者がいたっていっても、たったの4人だしね、これまた大勢には影響ない 589 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:13:53.54 ID:nZVunXmg.net] 例の記者も田代と共著で松井本書いたやつだったのか準焼肉だな。 590 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:20:11.02 ID:2eYpXOnA.net] >>583 >>586 一発殿堂クラスが3人いたとして全員の記者が3人に投票したわけでもないしな しかしながら記者の主流層が3人に入れたとして、残りの7票をどうしようみたいなことだからね 591 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:31:19.94 ID:gleK2trD.net] >>586 都合がよく切り取ってるのはそっちだな 2013年の投票で残った選手の中で2014年に投票率が上がったのはその2人のみ 他の選手はすべて投票率が下がっている 一発殿堂入りクラスの選手が複数投票に加わると間違いなく全体が影響される ビジオとピアザは殿堂入り選手だが、バグウェルとレインズ、投票での選出ではなかったがジャック・モリスも殿堂入り選手なわけで殿堂入り選手は影響を受けないなんて話は通じない 592 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:42:03.42 ID:2eYpXOnA.net] >>591 横レスだけど、残りの７票をどう行使するかって話だから 殿堂入りクラスには殆ど影響がないから不毛なんじゃないのかね それこそ影響があったのはパルメイロが4年目で足きり食らっただけだし 2014年時点の序列でいえば、殿堂入りクラスに近かったビジオ、ピアザが票を伸ばし モリス、バグウェル、レインズが下げたってだけで大勢には影響なかったし 2015年以降は、バグウェル、レインズも票を伸ばしたわけでさ 593 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 23:52:46.95 ID:mLsYhaun.net] >>591 全員が下がったなら影響あったと認めるわ、でも実際は違う それと5%程度下がったところで足切りくらわないなら殿堂入りに関してなんら影響ないわ 594 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 00:01:20.23 ID:e7kWrVaD.net] ここら辺の話は要素をどう切り取るかで上がるとも下がるとも取れる誤差レベルの差しかない たとえばウィリー・メイズに票を入れないどう考えても理解できない記者が5.32％もいるんだから 数％がどうなるかを推し量ろうとするなんて不毛でしょ まあエドガーはその誤差で入れる入れないが左右されるんだけど 595 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 00:24:46.82 ID:wlcTZXId.net] >>592 15年に投票率が伸びた選手が多かった理由は足切りされたジャック・モリスの票が再分配されたというのが妥当だと考えられる 確かに15年もランディ、ペドロ、スモルツと一発殿堂クラスが多くてこのレベルの選手が獲得した投票数は前年と変わらない ただ、全体の得票数がほぼ変わらない中で今までモリス獲得していた350票程度が浮いてるわけで、その票が振り分けられて投票率が伸びたと考えるのが計算も合うし説明もつく 596 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 00:48:14.20 ID:MD4oen2D.net] ビジオは一発殿堂入り確実って言われてたんで「俺が入れなくても当選だろｗｗｗ」って余裕ぶっこいてたら2年連続で晒し者にしちゃい 3年目はゴメンナサイ票がいっぱい集まって無事殿堂入りした なお俺の主観な 597 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 00:48:14.71 ID:/k/8Haxa.net] >>594 メイズの時代はまだまだ特殊だよ、hofm301のミッキーマントルだって88.2％の世界だし 得票率を同一に語れないね 1980年以降だいぶマシになったが、1982年のアーロンだって9人も入れてないし 2014年のランディだって15人がいれてないし、2016年のグリフィだって3人入れてないし 変なこだわりがある記者はいつの時代にも一定数いる >>595 それな、3人一発、1人が3年目の4人殿堂入りを果たした2015年 ビジオ7.9％上げ、ピアザ7.7％上げ、バグゥエル1.4％上げ、レインズ8.9％上げ シリング10.0％上げ、クレメンス2.1％上げ、ボンズ2.1％上げ、リースミス0.3％上げ エドガー1.8％上げ、トランメル4.3％上げ、ムッシーナ4.3％上げ 2014年と2015年の記者一人あたり平均投票数は8.4と変わらず 2014年残留組上位11人に2015年モリス票が再分配されたのは否めないと思う ただ殿堂入りに影響があったかといわれたらやはり限定的といわざるを得ないな だって、その後、殿堂入りする選手はするだろうい、しない選手はしないだろうし 単年の数値で一喜一憂するのは自由だが、それより潮流の変化かな 幽霊記者切った2016年以降の話しとか、WARの取り扱いとかね 598 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 00:57:26.01 ID:sLVgXb62.net] >>596 ビジオは初年度入れなかったのはクレメンスやボンズなど薬物系の選手のせいだと薬物に投票した記者をdisったのが反感かったんじゃね ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな 599 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:03:46.64 ID:/k/8Haxa.net] 訂正 ビジオが初年度入れなかったのをクレメンスやボンズなど薬物系に投票した記者をdisったのが 反感かったのか二年目も入れずって感じだった ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな 600 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:28:23.99 ID:WngtmBVD.net] 自演ミスったか知らんがIDコロコロ変えるとわかりにくいからコテつけて >>598 >>599 601 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:37:22.37 ID:stHq5pfA.net] >>600 元から自演バレバレなのに本人上手くやってるつもりなんだから黙っててあげてよーw 602 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 01:37:24.60 ID:shPgvhul.net] >>972 素晴らしいね、、、えらい物差しがいい加減で主観的だな MLBのスタメンでも、BBWAAバロットにのるだけでも、瞬殺されないだけでも、完走するだけでも 複数年でBBWAA選出でも、BBWAA一発選出でも、BBWAA初年度95%越えれば素晴らしいといえる おぬしの評価基準はなんなんだw >>974 WARの話しなんかr WARとf WARのランキングみてたら終了やん、各社恣意的にアルゴリズム組んだ数値を議論する意味不明w 603 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:40:11.55 ID:stHq5pfA.net] >>603 スレ間違うなよw だから、殿堂スレでシコシコオナニーしとけとか書かれるんだよw 604 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 01:43:31.60 ID:shPgvhul.net] 誤爆したw >>600-601 自演もへったくれもないw 変動IPだからIDがかわるだけ 運営にいたから思うけどID気にしすぎ レスの内容で判断したたらいいだけ 観察スレとかIDすらないわw 605 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:48:00.33 ID:WngtmBVD.net] レス読む価値もないし、NGするのが面倒くさいから早くコテつけろよ 606 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:51:56.44 ID:stHq5pfA.net] >>604 >>605 の書いてる通りお前のレスとかこの世で1番価値がないんだからさっさとコテつけろよ 607 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 02:00:18.22 ID:shPgvhul.net] 自演って騒ぐのが、だいたい自演してる IDが変わったと騒ぐのが、だいたいID変えがち レス読む価値ないと騒ぐのが、レスを熟読しがち NGにするのが面倒なのは、気になってしょうがない証拠 普通は気にしないし、読み飛ばすだけだし 過剰にかまってくれる相手を探してる可哀想な子にしかみえんw 608 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 02:06:40.23 ID:stHq5pfA.net] マウント取りたいだけのクズが調子乗って反論してんじゃねーよ かまってちゃんはてめーだろ さっさとコテつけろよ 609 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 02:24:00.60 ID:shPgvhul.net] クズっていうのがクズ マウントとりたいだけっていうのがマウント意識しすぎ コテつけろっていうやつがコテつければいいだけ そうしたらNGに突っ込んであげるからさw 610 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 02:45:57.81 ID:lJ2Wraq7.net] エドガー・マルティネス落選したんだ イチローがマリナーズにいた頃にいたスター選手だから殿堂入りして欲しいよ個人的には 611 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 03:02:15.67 ID:tPSWTziy.net] ＤＨにエドガーマルティネス賞できたのに落選したんだ 612 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 03:42:43.83 ID:ljI8JKu/.net] DHで309本塁打は少し少ない印象だな まあシーズン30本塁打は1回だけと あまり大きいのを狙うタイプではなく とにかく勝負強さが持ち味だったな 日本で言えば横浜にいたローズみたいな 613 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 03:47:33.26 ID:bxUu3oL/.net] >>564 50勝以上の勝ち星の差を誤差扱いは流石に無理があるのでは？ 283勝のジム・カートや288勝のトミー・ジョンだって殿堂入りしててもおかしくないはず…。 614 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 04:39:54.68 ID:bxUu3oL/.net] LAA#27はゲレーロの永久欠番になるの？ トラウトが着けてるけど…。 615 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 05:51:30.40 ID:v2o4KRHz.net] 連名になるには微妙だな キャップはエクスポズだし 616 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 06:59:37.85 ID:pUIdp7mm.net] 来年リベラ 再来年ジーター 3年後は誰かな？ 2015年に引退した名選手って誰かいたっけ？ ハンターあたり？ ハンターは殿堂だと微妙なのかな？ 2452安打353本塁打195盗塁 GG9回 クレメンスボンズがもし入るとしたら3年後あたりかな？ 617 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 07:34:13.62 ID:DKa60sqm.net] ハンターはドワイトエバンスみたいに数年で足切りされるかも 通算成績結構似てるな 618 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 08:00:16.83 ID:uuoglIJc.net] 有力候補初年度（hofm110以上）　 2019　リベラ214　ヘルトン175　テハダ149★　ペティット128★　ハラデー127　ヤング112 2020　ジーター337　 2021　 2022　エロ390★　パピ171　ロリンズ121 パピの薬物がパッジやピアザレベルですめば、数年かかるかも知れないがいけそう ヘルトンはコロラドで苦戦だろうな、ハラデーは最近の甘さからいっていけそう ロリンズはもしかして、もしかしたらあるかも、ヤングはムリだろうな 2022年がエロ初年度、ボンズとクレメンスの最終年で注目って感じかね あと、この4年でシリング、ムッシーナ、エドガーは結論が出るし、ビスケルの動向注目 619 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 09:00:19.30 ID:KB+UlKxw.net] >>618 2022年、エロ初年度、クレボン最終年とか一番盛り上がりそうだなｗ 620 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 09:57:11.20 ID:pyWz+p8a.net] ロリンズはWARが70くらいあればね、って思う 621 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 12:21:57.90 ID:uuoglIJc.net] ロリンズ、テハダ、ヤング、3人ともダメくさいな ロリンズ　　　 　　2455安打231本塁打.264 rWAR46.0 fWAR49.4　MVP�@GG�CSS�@AS�Bリング�@ テハダ　　　　　　 2407安打307本塁打.285 rWAR46.9 fWAR39.7　MVP�@打点王�@SS�AAS�E ヤング..　　　　　　2375安打185本塁打.300 rWAR24.2 fWAR23.8　首位打者�@GG�@AS�F トランメル..　　　　2365安打185本塁打.285 rWAR70.4 fWAR63.7　WSMVP�@GG�CSS�BAS�Eリング�@　フランチャイズ　→15年完走→ベテランズ殿堂 ラーキン　　　　　2340安打198本塁打.295 rWAR70.2 fWAR67.0　MVP�@GG�BSS�HAS�Kリング�@　フランチャイズ　→3年目殿堂入り レンテリア.　　　　2327安打140本塁打.286 rWAR32.1 fWAR35.2　WSMVP�@GG�ASS�BAS�Dリング�A　→瞬殺 コンセプシオン.　2326安打101本塁打.267 rWAR39.8 fWAR39.7　GG�DSS�@AS�Hリング�A　フランチャイズ、王朝　→15年完走 622 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 12:42:57.11 ID:IG1+D7Ni.net] ウィル・クラークとミッキー・テトルトンがいた頃のTEXは最高だった 俺は2人の殿堂入りを見届けるまで死ぬことはできない 623 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 13:13:45.66 ID:awtCbyOrs] チッパー高すぎ！85％前後だろ 624 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 13:11:43.88 ID:t2hFVj52.net] 英語はよくわからんが チッパーは陽気でトーミは生真面目そうな印象 まあ違うのかもしれんが ゲレーロは英語はあまり話せないのかな？ 625 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 13:18:27.57 ID:fW0aB9GT.net] 松井秀喜氏落選、イチロー含め日米合算成績議論の声 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00109203-nksports-base ＥＳＰＮのグラジアーノ記者は「彼の貢献は（成績のみでは計れない）独特なもの。 イチローが候補になった際にも、日米合算成績が議論になるはずであり、 今考慮してもいいのではないか」と投票理由を明かした。 選出されたのは２０本塁打、２０盗塁を２度達成したＣ・ジョーンズ、 ０４年ＭＶＰのゲレロ、通算６１２本塁打のトーミ、 歴代２位となる通算６０１セーブを挙げたホフマンの４氏だった。 チッパーの紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗ 626 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 13:35:41.45 ID:awtCbyOrs] 焼肉おごって記事だから無視 627 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 14:08:17.42 ID:yQGS8wpv.net] MLB見たことなんてなくて スタッツだけ見て書いてるんだろうな それか、瞬殺された松井が不当だと思わせるために 少しでも大したことない選手と思わせたいのかな 628 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 14:14:14.62 ID:shPgvhul.net] 20-20なんて誰一人気づかんぞ、てか、どうみたら、そこに気がついたんだろうかw 629 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 15:33:04.00 ID:fI9Hjn04.net] 案の定 楽しすぎる 630 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 16:47:42.27 ID:scUT3lUd.net] パピが殿堂入りする前に、エドマルも殿堂入りするだろうな。 リベラは1年目選出として、 ペティトとハラディはどちらが先に決めるか興味深い。 631 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 17:16:23.45 ID:uuoglIJc.net] ペティットは薬かと 632 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 17:52:25.20 ID:RWsAScd1.net] ハラデイは通算勝利数が206勝止まりだからアウトだろ CY2回あるから瞬殺は無いだろうけど 633 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:03:11.58 ID:5/ec1iL8.net] シェフィールドは薬物疑惑で票が伸びないのか？ バグウェルは上手く逃げきったな 634 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 18:33:11.59 ID:uuoglIJc.net] ハラディは死亡したから多少のお情け票と シリングみたいな舌禍によるマイナスがないからギリいけるんじゃね サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上300勝未満 284勝　1回　ファーガソン・ジェンキンス　3年目殿堂入り 268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り 251勝　2回　ボブ・ギブソン　　　　　　　　　1年目殿堂入り 236勝　1回　ホワイティ・フォード　　　　　　2年目殿堂入り 224勝　1回　キャットフィッシュ・ハンター　3年目殿堂入り 237勝　1回　サバシア　　　　　　　　　　　　現役 219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　1年目殿堂入り 215勝　1回　ジム・ペリー　　　　　　　　　　2年目資格喪失 213勝　1回　ジョン・スモルツ　　　　　　　　1年目殿堂入り 211勝　1回　ボブ・ウェルチ　　　　　　　　　1年目資格喪失 209勝　1回　ドン・ドライスデール　　　　 　10年目殿堂入り 209勝　1回　ヴァイダ・ブルー　　　　　　　　4年目資格喪失 204勝　1回　オーレル・ハーシュハイザー　2年目資格喪失 203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　 資格待ち 635 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:36:39.38 ID:8wN32fhT.net] 未だにハラデイを勝利数で無理とか言ってる奴いるのかよ CY２回で200勝、現状の投票環境みても、他の選手と比べても殿堂入り可能性高いわ 636 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:40:27.57 ID:8wN32fhT.net] バグウェルはPEDの証拠も証言も一切ないんだから、別に逃げ切ったわけじゃない ペティットは薬発覚した時に、すぐに認めて謝罪してたから、他の選手よりかは多少マシかもしれないが、殿堂入りは厳しいだろうね。 637 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:48:49.18 ID:RWsAScd1.net] >>634 これ見るとやっぱりCY0回216勝のシリングの殿堂入りは厳しいかもしれんね 638 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 19:03:19.80 ID:ivMNf8E0.net] >>634 ウェルチって200勝行ってたのか 639 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 19:04:12.37 ID:mNP2TW5U.net] 投手のピークはＣＹだが、シリングは３回もリングに大貢献してるからＣＹ1.5回分くらいのインパクトは残してる あとWARが歴代殿堂入り先発投手に並んでも遜色ないほど高いのも有利、ただ余計なことをいいすぎて記者の反感を買いがち 640 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 19:18:21.32 ID:bTHqFTEz.net] 良く言われてるけどハラディは他に近いタイプがいないから読み難い面はある 3000奪三振してたらほぼ確定だっただろうが ただ最近の傾向見ると数年で行けそうな気はする 641 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 19:21:07.46 ID:lCMCUCqU.net] 何気にゲレーロLAA選んでんじゃんw 642 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 20:57:45.99 ID:8wN32fhT.net] 本当だ、以前はゲレーロはMONで殿堂入りを望んでるとコメント出していたが、心境の変化があったのかな LAA初の殿堂入りが現れて、これで殿堂入りがいない球団はCOLとMIAとTBだけになったね。 643 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 21:17:05.66 ID:7qnYN2fH.net] スタントンが仮に殿堂入りしてもMIA選ぶことはなさそうだしな TBだとロンゴリア、プライスは殿堂入り自体厳しいか現状は COLはヘルトンが無理ならアレナドまで待たないとだしな 644 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 21:18:46.51 ID:7qnYN2fH.net] あとはウォーカーのベテランズぐらいか期待できそうなのは 645 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 21:55:04.44 ID:8wN32fhT.net] ロンゴリアは意外とAS回数少ないんだよね、個人的にはずっと一流スターのイメージがあるが 成績も下がってきたし厳しそうか 646 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 22:04:11.96 ID:kcFI+Dy7.net] 不人気球団のフランチャイズプレーヤーってことで、逆に腐ることなくよく頑張ってる的なイメージが個人的にはあったけど移籍しちゃったしな まあ優秀な選手ではあるが現状殿堂入りが現実的に考えられるくらいの成績は残していないってのもその通りだが 647 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 22:06:51.31 ID:scUT3lUd.net] TB初は、ジョーマッドンだったりして。 でも、選んでくれないか。 648 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 22:10:32.98 ID:/qQVI3VC.net] レイズで有力だったのは選手じゃなく監督のマドンだと思う ただこのままなら入ってもカブスだろうな 649 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 22:43:46.58 ID:8wN32fhT.net] クロフォードがあんなに早くに劣化しなければな 安打ペースはかなりのものだったのに まあ本拠地が人工芝の外野手が劣化しやすいのは予想できてたけどさ 他にもマット・ムーア、ウィル・マイヤーズ、ティム・ベッカム、ジェレミー・ヘリクソン、アップトン兄と将来のスター候補のプロスペクトはいっぱいいたんだけどね 現状、一応可能性あるのは現役選手のプライスとロンゴリア、監督のマドンくらいか 650 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 22:51:57.08 ID:RWsAScd1.net] ゴセージって殿堂入りしてるのに何でどの球団でも永久欠番になってないの？ 651 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 23:13:59.36 ID:Jt0cwvqR.net] パピが殿堂入りでマニーができないのはなんかしっくりこない 652 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 23:26:19.86 ID:8wN32fhT.net] 一番活躍して、殿堂入りのキャップにも選んだNYYは永久欠番は多いけど、大半は優秀なフランチャイズプレイヤーだし、ハードルは高い CWS、PIT、SDでも活躍はしたけど、優秀だったのは2年前後だし、永久欠番にするほどじゃないと思われたんじゃないかな SDだったら、ガービーみたく性格的な面でも評価されてたら永久欠番になってたかもしれないけど、アクの強い性格の人だからそれも無理だったし 仮にNYYじゃなく、CWSやSDのキャップ選んでたら、その球団の永久欠番に入ってたかもね 653 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 01:13:09.62 ID:CzBGZSnN.net] ダイエーの永久欠番にしてやれば良かったのにな 654 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 02:14:08.67 ID:svi2wqlg.net] ゴセージ NYY 7年 42-28 2.14 151セーブ CWS 5年 29-36 3.80 30セーブ SDP 4年 25-20 2.99 80セーブ ヤンキース通算セーブ上位者 652 マリアーノ・リベラ ＃42 永久欠番 224 デーブ・リゲッティ ＃19 なっていない 151 グース・ゴセージ ＃54 なっていない 141 スパーキー・ライル ＃28 なっていない 104 ジョニー・マーフィー ＃19 なっていない テラ妥当 655 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 02:31:47.44 ID:svi2wqlg.net] 短い在籍で永久欠番になってるクローザーいたなあ、って思い出したんで調べた ロリー・フィンガーズ（OAK） 9年 67-61 2.91 136セーブ ロリー・フィンガーズ（MIL） 4年 13-17 2.54 97セーブ ブルース・スーター（STL） 4年 26-30 2.72 127セーブ 656 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 05:38:32.57 ID:bXLB1WkH.net] フィンガーズが何故在籍年数が短いMILでも永久欠番になってるのかわからん キャップはOAKなのに 657 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 06:18:55.73 ID:/tSFFcf1.net] 1981年の活躍が大きいんじゃないかな チーム初のMVP&チーム初のサイヤング賞&チーム初のポストシーズン進出に貢献したのはデカい 翌年の初にして現在唯一のリーグ制覇にも貢献してるし、ちょうどチームの最盛期に活躍してたからね 658 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:05:01.45 ID:usz6bcm5.net] >>657 在籍年数が短過ぎだし世界一になってないし 永久欠番はやっぱ安売りだと思う 659 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:07:34.63 ID:usz6bcm5.net] >>643 COLはカーゴの殿堂入りは無理？ メジャーで一番好きな選手なんだけど 660 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:10:17.75 ID:usz6bcm5.net] >>649 トロピカーナフィールドとかロジャーズセンターとか、今時何で人工芝の球場があるのかわからん あんなの選手にとっては百害あって一利無しじゃん 661 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:24:49.77 ID:/tSFFcf1.net] MILに与えた影響は大きかったのは確かでしょ だいたいMILなんて初の永久欠番がハンクアーロンだからね 他球団でもSDのガービーみたいな例もある チーム初のMVP、CY獲得して、チーム初のポストシーズン進出、ワールドシリーズ進出に大貢献してる殿堂入り選手なんだから文句つけるほどじゃない 662 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:27:24.53 ID:/tSFFcf1.net] カーゴはまず無理でしょ 劣化も始まってるみたいだしなおさら 663 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:27:39.96 ID:OEb0cQpf.net] 永久欠番で違和感あるのはまずTBのウェイド・ボッグスでしょ 664 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:48:21.34 ID:/tSFFcf1.net] TBは創設したてで、ボックスの3000安打達成はレイズ初のお祭りだったからな 違和感はあるけどチーム創設時は盛り上げるために色々したかったんでしょ、理解はできる 665 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 08:12:56.39 ID:E6VfC3ml.net] 三連投みると発達障害、いわゆる空気読めない、注意散漫な感じがして怖いw 666 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:51:46.66 ID:UL/EVCey.net] >>662 去年1年不調だっただけで劣化って…。 667 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:54:54.84 ID:oe8Booej.net] 少ないWARでの永久欠番（監督は除く） SDP　スティーブ・ガービー　1.3 TBR　ウェイド・ボッグス　1.2 HOU　ジム・アンブリット　4.5 STL　ブルース・スーター　6.4 MIL　ハンク・アーロン　0.4 MIL　ロリー・フィンガーズ　7.9 ちなアンブリットって人は現役中に病死してHOU初の永久欠番になった HOU２人目のドン・ウィルソンも現役中に事故死したため永久欠番 668 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:55:03.61 ID:UL/EVCey.net] >>661 アーロンなんてMILに2年間しか在籍してないのに…。 ATLがミルウォーキーにあった頃からの選手だからそれも関係あるのかな？ 669 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:58:58.17 ID:UL/EVCey.net] >>667 HOUのエースでMLB通算100勝しててノーノー3回のウィルソンが永久欠番になるのはまだ分かるけど、MLB通算9勝しかしてないアンブリットがただ現役中に死んだだけで永久欠番になるのはおかしいよな 670 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 11:43:45.60 ID:tPdPg5R5.net] >>659 カーゴってカルロスゴンザレス？ 通算打率.288 内訳 コロラド.329 それ以外.253 あからさますぎて無理だな 671 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 12:25:46.10 ID:PgdmGJc3.net] >>670 ウォーカーもそうだけどCOLの打者ってこんなのばっかだな…。 672 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 12:29:16.56 ID:PgdmGJc3.net] ボッグズって何で殿堂入りしてからも長いことBOSで永久欠番にならなかったの？ 673 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 12:33:08.29 ID:Zh1Tky75.net] >>669ガンと闘いながら 674 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 13:33:53.34 ID:tMRmebop.net] >>669 巨人の4が永久欠番なのも戦前の選手で黒沢という人が現役で亡くなったかららしい 一般には4=死で縁起悪いと言われてるけど 675 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 13:35:46.53 ID:8Bde0r+V.net] >>672 BOS→NYYの裏切り者だから クレメンスまだなってねーし 676 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/27(土) 13:37:31.17 ID:FvH3QzjK.net] 現役中の死去は欠番になりやすいよね 特に昔はその傾向が顕著 投票制で決める殿堂なら議論があるのも分かるが、チームごとで選手を讃えたり追悼するために決めた永久欠番を外野からふさわしくないとかいうのも野暮な気がするわ >>672 ヤンキースに移籍したというのもあるだろうし、ボッグスが在籍していたころのレッドソックスではジム・ライスのような積極的に打ちにいく打者が評価されていて、 ボッグスがどれだけ結果を残してもチーム内での評価は低くてチームとの関係が良くなかったというのもあるらしい(ヤンキース移籍もここら辺が原因) 677 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 13:50:55.27 ID:8Bde0r+V.net] 現役中死亡補正で永久欠番ってHOUの二人とフェルナンデスしか思い付かんな クレメンテとマンソンは死んでなくても普通になっただろ あとエイデンハートとダリル・カイルが準永久欠番扱いでずっと空いてる 678 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/27(土) 14:29:55.29 ID:ec8rNHUV.net] 永久欠番と言うとトランメルが殿堂入りして背番号3がどうなるのかと思ったら着けてたキンズラーがLAAにトレードされて上手く収まったな 679 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 14:31:47.01 ID:/tSFFcf1.net] >>666 いや一昨年の時点で長打力も落ちてんじゃん

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