【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2017/11/25(土) 16:22:33.09 ID:5809RqA1.net] メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。 表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。 ※前スレ 【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】 itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564 578 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:08:22.84 ID:2eYpXOnA.net] ■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上） 1936〜1966年 　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名 �@1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb �A1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth �B1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner 1967〜2015年 �@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver �A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan �B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken �C1999　98.2%　488　497　*9　George Brett �D1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron �E2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn �F2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson �G2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux �H1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt �I1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench �J1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton 2016年以降 �@2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　 �A2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones 579 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 22:16:09.72 ID:3W2el9fn.net] >>577 だから、わかってないな 殿堂入りクラスには殆ど影響しないって話しだわ、完走レベルや足切りレベルには影響するがって話 仮に5票しか行使しない記者が数人程度いたとして、その5人にすら入らない時点でお察し 例えば今年松井に投票した変チクリンな記者なんかも誤差の範囲でしかないってこった 580 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:16:13.76 ID:iS3Jruxj.net] >>574 一発クラスの選手3人に投票する分、それまで投票してた3人がその煽りを受けるわけで因果関係がないということの方が無理があるな 581 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 22:18:01.09 ID:3W2el9fn.net] >>580 その煽りを受けるレベルは殿堂入りレベルではないって話しだわ 582 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:26:51.36 ID:2eYpXOnA.net] 2015年に一発殿堂が3人いたけど、4人目に3年目のビジオが入って 大物たたくさんいたところで殿堂入りクラスには影響は殆どないねって話になったよな RC/BBに入れる記者は残りの8票をどうしようみたいなことだし RC/BBに入れない記者は10票をどうしようみたいなことだしね 583 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:40:48.48 ID:iS3Jruxj.net] >>581 下落してると言っても5%くらいの話 投票者が500人として70%だと350人、65%だと325人が投票したことになるわけだろ 325/350=約7%、つまり今まで投票していた人の7%という少数が一発殿堂クラスの選手に投票する代わりに投票をしなかったとなるわけだ 残り93%以上という大多数は今まで通りその選手に投票してる計算 ジャック・モリスの最終年だとバグウェルやレインズも同じく5%以上投票率が下がってる これで殿堂入りクラスには影響しないと断言する方が無理がある 584 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 22:43:21.43 ID:FCuz0m8o.net] 松井の4票内訳 https://i.imgur.com/Fbj7jH9.jpg 585 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 22:57:43.82 ID:5ukw3C30.net] >>584 ﾜﾛﾀ変ちくりんなのは除名しろよ。 586 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 23:01:08.16 ID:R3LOj//i.net] >>583 都合がよく事実を切り取るな ジャッグモリスの最終年の2014年に一発殿堂入りが3人いたてバグウェル、レインズ、モリスは下げたが、ビジオは6.6%、ピアザは4.4%上げているんだがな 下がった選手にだけフォーカスあてるって、どうよって感じ、結局、上がる選手は上がり、下がる選手は下がっただけのこと 587 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:03:57.96 ID:SpePb9SF.net] >>584 ワロタ日本人記者3人いれたってのマジだったのか これ1人いれたの田代じゃないｗ 588 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:11:17.19 ID:2eYpXOnA.net] 今後の取材とか人間関係を考えたらゴマすっておいた方が得だもんな 松井に1票投じたところで残りの9票が普通なら大勢には殆ど影響ないし 変な記者がいたっていっても、たったの4人だしね、これまた大勢には影響ない 589 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:13:53.54 ID:nZVunXmg.net] 例の記者も田代と共著で松井本書いたやつだったのか準焼肉だな。 590 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:20:11.02 ID:2eYpXOnA.net] >>583 >>586 一発殿堂クラスが3人いたとして全員の記者が3人に投票したわけでもないしな しかしながら記者の主流層が3人に入れたとして、残りの7票をどうしようみたいなことだからね 591 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:31:19.94 ID:gleK2trD.net] >>586 都合がよく切り取ってるのはそっちだな 2013年の投票で残った選手の中で2014年に投票率が上がったのはその2人のみ 他の選手はすべて投票率が下がっている 一発殿堂入りクラスの選手が複数投票に加わると間違いなく全体が影響される ビジオとピアザは殿堂入り選手だが、バグウェルとレインズ、投票での選出ではなかったがジャック・モリスも殿堂入り選手なわけで殿堂入り選手は影響を受けないなんて話は通じない 592 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/25(木) 23:42:03.42 ID:2eYpXOnA.net] >>591 横レスだけど、残りの７票をどう行使するかって話だから 殿堂入りクラスには殆ど影響がないから不毛なんじゃないのかね それこそ影響があったのはパルメイロが4年目で足きり食らっただけだし 2014年時点の序列でいえば、殿堂入りクラスに近かったビジオ、ピアザが票を伸ばし モリス、バグウェル、レインズが下げたってだけで大勢には影響なかったし 2015年以降は、バグウェル、レインズも票を伸ばしたわけでさ 593 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/25(木) 23:52:46.95 ID:mLsYhaun.net] >>591 全員が下がったなら影響あったと認めるわ、でも実際は違う それと5%程度下がったところで足切りくらわないなら殿堂入りに関してなんら影響ないわ 594 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 00:01:20.23 ID:e7kWrVaD.net] ここら辺の話は要素をどう切り取るかで上がるとも下がるとも取れる誤差レベルの差しかない たとえばウィリー・メイズに票を入れないどう考えても理解できない記者が5.32％もいるんだから 数％がどうなるかを推し量ろうとするなんて不毛でしょ まあエドガーはその誤差で入れる入れないが左右されるんだけど 595 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 00:24:46.82 ID:wlcTZXId.net] >>592 15年に投票率が伸びた選手が多かった理由は足切りされたジャック・モリスの票が再分配されたというのが妥当だと考えられる 確かに15年もランディ、ペドロ、スモルツと一発殿堂クラスが多くてこのレベルの選手が獲得した投票数は前年と変わらない ただ、全体の得票数がほぼ変わらない中で今までモリス獲得していた350票程度が浮いてるわけで、その票が振り分けられて投票率が伸びたと考えるのが計算も合うし説明もつく 596 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 00:48:14.20 ID:MD4oen2D.net] ビジオは一発殿堂入り確実って言われてたんで「俺が入れなくても当選だろｗｗｗ」って余裕ぶっこいてたら2年連続で晒し者にしちゃい 3年目はゴメンナサイ票がいっぱい集まって無事殿堂入りした なお俺の主観な 597 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 00:48:14.71 ID:/k/8Haxa.net] >>594 メイズの時代はまだまだ特殊だよ、hofm301のミッキーマントルだって88.2％の世界だし 得票率を同一に語れないね 1980年以降だいぶマシになったが、1982年のアーロンだって9人も入れてないし 2014年のランディだって15人がいれてないし、2016年のグリフィだって3人入れてないし 変なこだわりがある記者はいつの時代にも一定数いる >>595 それな、3人一発、1人が3年目の4人殿堂入りを果たした2015年 ビジオ7.9％上げ、ピアザ7.7％上げ、バグゥエル1.4％上げ、レインズ8.9％上げ シリング10.0％上げ、クレメンス2.1％上げ、ボンズ2.1％上げ、リースミス0.3％上げ エドガー1.8％上げ、トランメル4.3％上げ、ムッシーナ4.3％上げ 2014年と2015年の記者一人あたり平均投票数は8.4と変わらず 2014年残留組上位11人に2015年モリス票が再分配されたのは否めないと思う ただ殿堂入りに影響があったかといわれたらやはり限定的といわざるを得ないな だって、その後、殿堂入りする選手はするだろうい、しない選手はしないだろうし 単年の数値で一喜一憂するのは自由だが、それより潮流の変化かな 幽霊記者切った2016年以降の話しとか、WARの取り扱いとかね 598 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 00:57:26.01 ID:sLVgXb62.net] >>596 ビジオは初年度入れなかったのはクレメンスやボンズなど薬物系の選手のせいだと薬物に投票した記者をdisったのが反感かったんじゃね ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな 599 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:03:46.64 ID:/k/8Haxa.net] 訂正 ビジオが初年度入れなかったのをクレメンスやボンズなど薬物系に投票した記者をdisったのが 反感かったのか二年目も入れずって感じだった ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな 600 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:28:23.99 ID:WngtmBVD.net] 自演ミスったか知らんがIDコロコロ変えるとわかりにくいからコテつけて >>598 >>599 601 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:37:22.37 ID:stHq5pfA.net] >>600 元から自演バレバレなのに本人上手くやってるつもりなんだから黙っててあげてよーw 602 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 01:37:24.60 ID:shPgvhul.net] >>972 素晴らしいね、、、えらい物差しがいい加減で主観的だな MLBのスタメンでも、BBWAAバロットにのるだけでも、瞬殺されないだけでも、完走するだけでも 複数年でBBWAA選出でも、BBWAA一発選出でも、BBWAA初年度95%越えれば素晴らしいといえる おぬしの評価基準はなんなんだw >>974 WARの話しなんかr WARとf WARのランキングみてたら終了やん、各社恣意的にアルゴリズム組んだ数値を議論する意味不明w 603 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:40:11.55 ID:stHq5pfA.net] >>603 スレ間違うなよw だから、殿堂スレでシコシコオナニーしとけとか書かれるんだよw 604 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 01:43:31.60 ID:shPgvhul.net] 誤爆したw >>600-601 自演もへったくれもないw 変動IPだからIDがかわるだけ 運営にいたから思うけどID気にしすぎ レスの内容で判断したたらいいだけ 観察スレとかIDすらないわw 605 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:48:00.33 ID:WngtmBVD.net] レス読む価値もないし、NGするのが面倒くさいから早くコテつけろよ 606 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 01:51:56.44 ID:stHq5pfA.net] >>604 >>605 の書いてる通りお前のレスとかこの世で1番価値がないんだからさっさとコテつけろよ 607 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 02:00:18.22 ID:shPgvhul.net] 自演って騒ぐのが、だいたい自演してる IDが変わったと騒ぐのが、だいたいID変えがち レス読む価値ないと騒ぐのが、レスを熟読しがち NGにするのが面倒なのは、気になってしょうがない証拠 普通は気にしないし、読み飛ばすだけだし 過剰にかまってくれる相手を探してる可哀想な子にしかみえんw 608 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 02:06:40.23 ID:stHq5pfA.net] マウント取りたいだけのクズが調子乗って反論してんじゃねーよ かまってちゃんはてめーだろ さっさとコテつけろよ 609 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 02:24:00.60 ID:shPgvhul.net] クズっていうのがクズ マウントとりたいだけっていうのがマウント意識しすぎ コテつけろっていうやつがコテつければいいだけ そうしたらNGに突っ込んであげるからさw 610 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 02:45:57.81 ID:lJ2Wraq7.net] エドガー・マルティネス落選したんだ イチローがマリナーズにいた頃にいたスター選手だから殿堂入りして欲しいよ個人的には 611 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 03:02:15.67 ID:tPSWTziy.net] ＤＨにエドガーマルティネス賞できたのに落選したんだ 612 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 03:42:43.83 ID:ljI8JKu/.net] DHで309本塁打は少し少ない印象だな まあシーズン30本塁打は1回だけと あまり大きいのを狙うタイプではなく とにかく勝負強さが持ち味だったな 日本で言えば横浜にいたローズみたいな 613 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 03:47:33.26 ID:bxUu3oL/.net] >>564 50勝以上の勝ち星の差を誤差扱いは流石に無理があるのでは？ 283勝のジム・カートや288勝のトミー・ジョンだって殿堂入りしててもおかしくないはず…。 614 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 04:39:54.68 ID:bxUu3oL/.net] LAA#27はゲレーロの永久欠番になるの？ トラウトが着けてるけど…。 615 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 05:51:30.40 ID:v2o4KRHz.net] 連名になるには微妙だな キャップはエクスポズだし 616 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 06:59:37.85 ID:pUIdp7mm.net] 来年リベラ 再来年ジーター 3年後は誰かな？ 2015年に引退した名選手って誰かいたっけ？ ハンターあたり？ ハンターは殿堂だと微妙なのかな？ 2452安打353本塁打195盗塁 GG9回 クレメンスボンズがもし入るとしたら3年後あたりかな？ 617 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 07:34:13.62 ID:DKa60sqm.net] ハンターはドワイトエバンスみたいに数年で足切りされるかも 通算成績結構似てるな 618 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 08:00:16.83 ID:uuoglIJc.net] 有力候補初年度（hofm110以上）　 2019　リベラ214　ヘルトン175　テハダ149★　ペティット128★　ハラデー127　ヤング112 2020　ジーター337　 2021　 2022　エロ390★　パピ171　ロリンズ121 パピの薬物がパッジやピアザレベルですめば、数年かかるかも知れないがいけそう ヘルトンはコロラドで苦戦だろうな、ハラデーは最近の甘さからいっていけそう ロリンズはもしかして、もしかしたらあるかも、ヤングはムリだろうな 2022年がエロ初年度、ボンズとクレメンスの最終年で注目って感じかね あと、この4年でシリング、ムッシーナ、エドガーは結論が出るし、ビスケルの動向注目 619 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 09:00:19.30 ID:KB+UlKxw.net] >>618 2022年、エロ初年度、クレボン最終年とか一番盛り上がりそうだなｗ 620 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 09:57:11.20 ID:pyWz+p8a.net] ロリンズはWARが70くらいあればね、って思う 621 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 12:21:57.90 ID:uuoglIJc.net] ロリンズ、テハダ、ヤング、3人ともダメくさいな ロリンズ　　　 　　2455安打231本塁打.264 rWAR46.0 fWAR49.4　MVP�@GG�CSS�@AS�Bリング�@ テハダ　　　　　　 2407安打307本塁打.285 rWAR46.9 fWAR39.7　MVP�@打点王�@SS�AAS�E ヤング..　　　　　　2375安打185本塁打.300 rWAR24.2 fWAR23.8　首位打者�@GG�@AS�F トランメル..　　　　2365安打185本塁打.285 rWAR70.4 fWAR63.7　WSMVP�@GG�CSS�BAS�Eリング�@　フランチャイズ　→15年完走→ベテランズ殿堂 ラーキン　　　　　2340安打198本塁打.295 rWAR70.2 fWAR67.0　MVP�@GG�BSS�HAS�Kリング�@　フランチャイズ　→3年目殿堂入り レンテリア.　　　　2327安打140本塁打.286 rWAR32.1 fWAR35.2　WSMVP�@GG�ASS�BAS�Dリング�A　→瞬殺 コンセプシオン.　2326安打101本塁打.267 rWAR39.8 fWAR39.7　GG�DSS�@AS�Hリング�A　フランチャイズ、王朝　→15年完走 622 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 12:42:57.11 ID:IG1+D7Ni.net] ウィル・クラークとミッキー・テトルトンがいた頃のTEXは最高だった 俺は2人の殿堂入りを見届けるまで死ぬことはできない 623 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 13:13:45.66 ID:awtCbyOrs] チッパー高すぎ！85％前後だろ 624 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 13:11:43.88 ID:t2hFVj52.net] 英語はよくわからんが チッパーは陽気でトーミは生真面目そうな印象 まあ違うのかもしれんが ゲレーロは英語はあまり話せないのかな？ 625 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 13:18:27.57 ID:fW0aB9GT.net] 松井秀喜氏落選、イチロー含め日米合算成績議論の声 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00109203-nksports-base ＥＳＰＮのグラジアーノ記者は「彼の貢献は（成績のみでは計れない）独特なもの。 イチローが候補になった際にも、日米合算成績が議論になるはずであり、 今考慮してもいいのではないか」と投票理由を明かした。 選出されたのは２０本塁打、２０盗塁を２度達成したＣ・ジョーンズ、 ０４年ＭＶＰのゲレロ、通算６１２本塁打のトーミ、 歴代２位となる通算６０１セーブを挙げたホフマンの４氏だった。 チッパーの紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗ 626 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 13:35:41.45 ID:awtCbyOrs] 焼肉おごって記事だから無視 627 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 14:08:17.42 ID:yQGS8wpv.net] MLB見たことなんてなくて スタッツだけ見て書いてるんだろうな それか、瞬殺された松井が不当だと思わせるために 少しでも大したことない選手と思わせたいのかな 628 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 14:14:14.62 ID:shPgvhul.net] 20-20なんて誰一人気づかんぞ、てか、どうみたら、そこに気がついたんだろうかw 629 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 15:33:04.00 ID:fI9Hjn04.net] 案の定 楽しすぎる 630 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 16:47:42.27 ID:scUT3lUd.net] パピが殿堂入りする前に、エドマルも殿堂入りするだろうな。 リベラは1年目選出として、 ペティトとハラディはどちらが先に決めるか興味深い。 631 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 17:16:23.45 ID:uuoglIJc.net] ペティットは薬かと 632 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 17:52:25.20 ID:RWsAScd1.net] ハラデイは通算勝利数が206勝止まりだからアウトだろ CY2回あるから瞬殺は無いだろうけど 633 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:03:11.58 ID:5/ec1iL8.net] シェフィールドは薬物疑惑で票が伸びないのか？ バグウェルは上手く逃げきったな 634 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 18:33:11.59 ID:uuoglIJc.net] ハラディは死亡したから多少のお情け票と シリングみたいな舌禍によるマイナスがないからギリいけるんじゃね サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上300勝未満 284勝　1回　ファーガソン・ジェンキンス　3年目殿堂入り 268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り 251勝　2回　ボブ・ギブソン　　　　　　　　　1年目殿堂入り 236勝　1回　ホワイティ・フォード　　　　　　2年目殿堂入り 224勝　1回　キャットフィッシュ・ハンター　3年目殿堂入り 237勝　1回　サバシア　　　　　　　　　　　　現役 219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　1年目殿堂入り 215勝　1回　ジム・ペリー　　　　　　　　　　2年目資格喪失 213勝　1回　ジョン・スモルツ　　　　　　　　1年目殿堂入り 211勝　1回　ボブ・ウェルチ　　　　　　　　　1年目資格喪失 209勝　1回　ドン・ドライスデール　　　　 　10年目殿堂入り 209勝　1回　ヴァイダ・ブルー　　　　　　　　4年目資格喪失 204勝　1回　オーレル・ハーシュハイザー　2年目資格喪失 203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　 資格待ち 635 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:36:39.38 ID:8wN32fhT.net] 未だにハラデイを勝利数で無理とか言ってる奴いるのかよ CY２回で200勝、現状の投票環境みても、他の選手と比べても殿堂入り可能性高いわ 636 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:40:27.57 ID:8wN32fhT.net] バグウェルはPEDの証拠も証言も一切ないんだから、別に逃げ切ったわけじゃない ペティットは薬発覚した時に、すぐに認めて謝罪してたから、他の選手よりかは多少マシかもしれないが、殿堂入りは厳しいだろうね。 637 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 18:48:49.18 ID:RWsAScd1.net] >>634 これ見るとやっぱりCY0回216勝のシリングの殿堂入りは厳しいかもしれんね 638 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 19:03:19.80 ID:ivMNf8E0.net] >>634 ウェルチって200勝行ってたのか 639 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 19:04:12.37 ID:mNP2TW5U.net] 投手のピークはＣＹだが、シリングは３回もリングに大貢献してるからＣＹ1.5回分くらいのインパクトは残してる あとWARが歴代殿堂入り先発投手に並んでも遜色ないほど高いのも有利、ただ余計なことをいいすぎて記者の反感を買いがち 640 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 19:18:21.32 ID:bTHqFTEz.net] 良く言われてるけどハラディは他に近いタイプがいないから読み難い面はある 3000奪三振してたらほぼ確定だっただろうが ただ最近の傾向見ると数年で行けそうな気はする 641 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 19:21:07.46 ID:lCMCUCqU.net] 何気にゲレーロLAA選んでんじゃんw 642 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 20:57:45.99 ID:8wN32fhT.net] 本当だ、以前はゲレーロはMONで殿堂入りを望んでるとコメント出していたが、心境の変化があったのかな LAA初の殿堂入りが現れて、これで殿堂入りがいない球団はCOLとMIAとTBだけになったね。 643 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 21:17:05.66 ID:7qnYN2fH.net] スタントンが仮に殿堂入りしてもMIA選ぶことはなさそうだしな TBだとロンゴリア、プライスは殿堂入り自体厳しいか現状は COLはヘルトンが無理ならアレナドまで待たないとだしな 644 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 21:18:46.51 ID:7qnYN2fH.net] あとはウォーカーのベテランズぐらいか期待できそうなのは 645 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 21:55:04.44 ID:8wN32fhT.net] ロンゴリアは意外とAS回数少ないんだよね、個人的にはずっと一流スターのイメージがあるが 成績も下がってきたし厳しそうか 646 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 22:04:11.96 ID:kcFI+Dy7.net] 不人気球団のフランチャイズプレーヤーってことで、逆に腐ることなくよく頑張ってる的なイメージが個人的にはあったけど移籍しちゃったしな まあ優秀な選手ではあるが現状殿堂入りが現実的に考えられるくらいの成績は残していないってのもその通りだが 647 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 22:06:51.31 ID:scUT3lUd.net] TB初は、ジョーマッドンだったりして。 でも、選んでくれないか。 648 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/26(金) 22:10:32.98 ID:/qQVI3VC.net] レイズで有力だったのは選手じゃなく監督のマドンだと思う ただこのままなら入ってもカブスだろうな 649 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 22:43:46.58 ID:8wN32fhT.net] クロフォードがあんなに早くに劣化しなければな 安打ペースはかなりのものだったのに まあ本拠地が人工芝の外野手が劣化しやすいのは予想できてたけどさ 他にもマット・ムーア、ウィル・マイヤーズ、ティム・ベッカム、ジェレミー・ヘリクソン、アップトン兄と将来のスター候補のプロスペクトはいっぱいいたんだけどね 現状、一応可能性あるのは現役選手のプライスとロンゴリア、監督のマドンくらいか 650 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 22:51:57.08 ID:RWsAScd1.net] ゴセージって殿堂入りしてるのに何でどの球団でも永久欠番になってないの？ 651 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 23:13:59.36 ID:Jt0cwvqR.net] パピが殿堂入りでマニーができないのはなんかしっくりこない 652 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/26(金) 23:26:19.86 ID:8wN32fhT.net] 一番活躍して、殿堂入りのキャップにも選んだNYYは永久欠番は多いけど、大半は優秀なフランチャイズプレイヤーだし、ハードルは高い CWS、PIT、SDでも活躍はしたけど、優秀だったのは2年前後だし、永久欠番にするほどじゃないと思われたんじゃないかな SDだったら、ガービーみたく性格的な面でも評価されてたら永久欠番になってたかもしれないけど、アクの強い性格の人だからそれも無理だったし 仮にNYYじゃなく、CWSやSDのキャップ選んでたら、その球団の永久欠番に入ってたかもね 653 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 01:13:09.62 ID:CzBGZSnN.net] ダイエーの永久欠番にしてやれば良かったのにな 654 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 02:14:08.67 ID:svi2wqlg.net] ゴセージ NYY 7年 42-28 2.14 151セーブ CWS 5年 29-36 3.80 30セーブ SDP 4年 25-20 2.99 80セーブ ヤンキース通算セーブ上位者 652 マリアーノ・リベラ ＃42 永久欠番 224 デーブ・リゲッティ ＃19 なっていない 151 グース・ゴセージ ＃54 なっていない 141 スパーキー・ライル ＃28 なっていない 104 ジョニー・マーフィー ＃19 なっていない テラ妥当 655 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 02:31:47.44 ID:svi2wqlg.net] 短い在籍で永久欠番になってるクローザーいたなあ、って思い出したんで調べた ロリー・フィンガーズ（OAK） 9年 67-61 2.91 136セーブ ロリー・フィンガーズ（MIL） 4年 13-17 2.54 97セーブ ブルース・スーター（STL） 4年 26-30 2.72 127セーブ 656 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 05:38:32.57 ID:bXLB1WkH.net] フィンガーズが何故在籍年数が短いMILでも永久欠番になってるのかわからん キャップはOAKなのに 657 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 06:18:55.73 ID:/tSFFcf1.net] 1981年の活躍が大きいんじゃないかな チーム初のMVP&チーム初のサイヤング賞&チーム初のポストシーズン進出に貢献したのはデカい 翌年の初にして現在唯一のリーグ制覇にも貢献してるし、ちょうどチームの最盛期に活躍してたからね 658 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:05:01.45 ID:usz6bcm5.net] >>657 在籍年数が短過ぎだし世界一になってないし 永久欠番はやっぱ安売りだと思う 659 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:07:34.63 ID:usz6bcm5.net] >>643 COLはカーゴの殿堂入りは無理？ メジャーで一番好きな選手なんだけど 660 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:10:17.75 ID:usz6bcm5.net] >>649 トロピカーナフィールドとかロジャーズセンターとか、今時何で人工芝の球場があるのかわからん あんなの選手にとっては百害あって一利無しじゃん 661 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:24:49.77 ID:/tSFFcf1.net] MILに与えた影響は大きかったのは確かでしょ だいたいMILなんて初の永久欠番がハンクアーロンだからね 他球団でもSDのガービーみたいな例もある チーム初のMVP、CY獲得して、チーム初のポストシーズン進出、ワールドシリーズ進出に大貢献してる殿堂入り選手なんだから文句つけるほどじゃない 662 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:27:24.53 ID:/tSFFcf1.net] カーゴはまず無理でしょ 劣化も始まってるみたいだしなおさら 663 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:27:39.96 ID:OEb0cQpf.net] 永久欠番で違和感あるのはまずTBのウェイド・ボッグスでしょ 664 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 07:48:21.34 ID:/tSFFcf1.net] TBは創設したてで、ボックスの3000安打達成はレイズ初のお祭りだったからな 違和感はあるけどチーム創設時は盛り上げるために色々したかったんでしょ、理解はできる 665 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 08:12:56.39 ID:E6VfC3ml.net] 三連投みると発達障害、いわゆる空気読めない、注意散漫な感じがして怖いw 666 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:51:46.66 ID:UL/EVCey.net] >>662 去年1年不調だっただけで劣化って…。 667 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:54:54.84 ID:oe8Booej.net] 少ないWARでの永久欠番（監督は除く） SDP　スティーブ・ガービー　1.3 TBR　ウェイド・ボッグス　1.2 HOU　ジム・アンブリット　4.5 STL　ブルース・スーター　6.4 MIL　ハンク・アーロン　0.4 MIL　ロリー・フィンガーズ　7.9 ちなアンブリットって人は現役中に病死してHOU初の永久欠番になった HOU２人目のドン・ウィルソンも現役中に事故死したため永久欠番 668 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:55:03.61 ID:UL/EVCey.net] >>661 アーロンなんてMILに2年間しか在籍してないのに…。 ATLがミルウォーキーにあった頃からの選手だからそれも関係あるのかな？ 669 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 09:58:58.17 ID:UL/EVCey.net] >>667 HOUのエースでMLB通算100勝しててノーノー3回のウィルソンが永久欠番になるのはまだ分かるけど、MLB通算9勝しかしてないアンブリットがただ現役中に死んだだけで永久欠番になるのはおかしいよな 670 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 11:43:45.60 ID:tPdPg5R5.net] >>659 カーゴってカルロスゴンザレス？ 通算打率.288 内訳 コロラド.329 それ以外.253 あからさますぎて無理だな 671 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 12:25:46.10 ID:PgdmGJc3.net] >>670 ウォーカーもそうだけどCOLの打者ってこんなのばっかだな…。 672 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 12:29:16.56 ID:PgdmGJc3.net] ボッグズって何で殿堂入りしてからも長いことBOSで永久欠番にならなかったの？ 673 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 12:33:08.29 ID:Zh1Tky75.net] >>669ガンと闘いながら 674 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 13:33:53.34 ID:tMRmebop.net] >>669 巨人の4が永久欠番なのも戦前の選手で黒沢という人が現役で亡くなったかららしい 一般には4=死で縁起悪いと言われてるけど 675 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 13:35:46.53 ID:8Bde0r+V.net] >>672 BOS→NYYの裏切り者だから クレメンスまだなってねーし 676 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/27(土) 13:37:31.17 ID:FvH3QzjK.net] 現役中の死去は欠番になりやすいよね 特に昔はその傾向が顕著 投票制で決める殿堂なら議論があるのも分かるが、チームごとで選手を讃えたり追悼するために決めた永久欠番を外野からふさわしくないとかいうのも野暮な気がするわ >>672 ヤンキースに移籍したというのもあるだろうし、ボッグスが在籍していたころのレッドソックスではジム・ライスのような積極的に打ちにいく打者が評価されていて、 ボッグスがどれだけ結果を残してもチーム内での評価は低くてチームとの関係が良くなかったというのもあるらしい(ヤンキース移籍もここら辺が原因) 677 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2018/01/27(土) 13:50:55.27 ID:8Bde0r+V.net] 現役中死亡補正で永久欠番ってHOUの二人とフェルナンデスしか思い付かんな クレメンテとマンソンは死んでなくても普通になっただろ あとエイデンハートとダリル・カイルが準永久欠番扱いでずっと空いてる 678 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2018/01/27(土) 14:29:55.29 ID:ec8rNHUV.net] 永久欠番と言うとトランメルが殿堂入りして背番号3がどうなるのかと思ったら着けてたキンズラーがLAAにトレードされて上手く収まったな

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