- 1 名前:名無しさん [2012/01/31(火) 22:32:36.78 ID:LTM9xtnu]
- ベストアンサー:”が、ガロアの論文は解りにくいモノでした。現在の整理された数学書の書き方に慣れているためか、ガロアの論文を少し眺めてみて、弱気になってしまいました。”ですか?
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371534513 数学の歴史に興味ある方にお尋ねします。「現代数学の系譜11、アーベル、ガロア、...noranekokuma2004さん 質問日時: 2011/9/18 「現代数学の系譜11、アーベル、ガロア、群と代数方程式、守屋美賀雄訳」にチャレンジしております。 アーベル、ガロアとも、方程式の根の有理式を説明しています。 両者の説明とも、帰着するところは、根の有理式はいわゆるラグランジュの分解式のかたちをとるというところにあると、私は考えています。 ラグランジュは、3次方程式の根、α、β、γと1の3乗根によって u=α+βω+γω^2 v=α+βω^2+γω という式をつくることによって、3次方程式が解けることを示しました。 彼は、それを一般化し、素数次数の方程式の根と1の累乗根と組み合わせた、いわゆる、ラグランジュの分解式を提起しました。 皆さまの見解を伺いたいと思います。 ベストアンサーに選ばれた回答siolaglebaさん 回答日時:2011/9/21 ガロアの論文が、どんなものか知りたくて、私もこの本を読もうとしました。 高名な数学者さえ理解出来なかった論文とは、一体何がどのように書かれているのか興味があったからです。すでにガロア理論を知っていたので、軽く考えていました。 が、ガロアの論文は解りにくいモノでした。現在の整理された数学書の書き方に慣れているためか、ガロアの論文を少し眺めてみて、弱気になってしまいました。 自分には、読みたい数学は一杯あるし、ガロア理論も知っている。他の数学書に取りかかった方が良いと。諦めるのが早かったかもしれません。 ラグランジュの分解式は、方程式の可解性を議論するなかで、べき根拡大を考えるとき、使ったように記憶しています。 ラグランジュは、3次・4次方程式の解明に成功しましたが、5次方程式は失敗しました。が、ラグランジュの研究は無駄ではなかったことの証が、ラグランジュ分解式と思います。
- 116 名前:132人目の素数さん [2012/02/05(日) 23:16:17.58 ]
- >>115
よいHNをつけてやった俺に感謝してね♪
- 117 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:16:37.56 ]
- >>114
証書は貰ってません。唯単に懲りただけです。 猫
- 118 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:18:03.00 ]
- >>116
感謝してるから『こそ』、こうやって愛用してるんじゃないですか。 猫
- 119 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:30:38.30 ]
- >>96
しつこくアゲときますのよォ〜ん。 猫 >96 :132人目の素数さん:2012/02/05(日) 20:38:46.47 > >>95 > そこはハンドルネームを「猫は寝取られ夫」に変えるところですぜ、だんな >
- 120 名前:132人目の素数さん [2012/02/05(日) 23:31:44.03 ]
- >>101
5次方程式の可解と非可解が、ある置換に関する6次方程式が解けるかどうかに関係すると これは、ラグランジュもそれに近いところ(6次方程式が解けるかどうか)まで行っていた(山下純一さんの本「ガロアへのレクイエム」>>80 P185) ガロアは、おそらくラグランジュを読んでいた (例えば、(θ+αθ1+α^2θ2+・・・++α^p-1θp-1))^p)をガロアは記しているが、これはラグランジュの分解式だ。( ”アーベル ガロア 群と代数方程式 (現代数学の系譜 11) ”のP36)) だが、”「自分の理論をラグランジュの理論から独立したものにしようと考えた・・」とエドワーズは述べている”(山下P271) まあ、思うにラグランジュの理論の亜流とは見られたくなかったのかも
- 121 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:43:31.84 ]
- >>96
しつこくアゲときますのよォ〜ん。 猫 >96 :132人目の素数さん:2012/02/05(日) 20:38:46.47 > >>95 > そこはハンドルネームを「猫は寝取られ夫」に変えるところですぜ、だんな >
- 122 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:44:24.08 ]
- ああ、スレが焼けて行くなァ〜
猫
- 123 名前:132人目の素数さん [2012/02/05(日) 23:46:24.01 ]
- >>83が正解でした〜
- 124 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:51:08.32 ]
- 潰して欲しかったら何時でも依頼して下さいまし。
猫
- 125 名前:132人目の素数さん [2012/02/05(日) 23:57:53.28 ]
- >>124
いや、つぶしはご勘弁だが、定期的に上げて頂くのはありがたい 一日3回ご飯の時にしていただけるくらいでたいへん助かる おそらく、ここにまともに書くのはおいらくらいだから
- 126 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/05(日) 23:59:43.59 ]
- >>125
そうですか。ほんならワシが協力しますがな。 猫
- 127 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 00:01:15.85 ]
- ところで、その唯単に懲りた結婚と数学板との結びつきがいまいち理解できないが
A.その女が数学教師だった、B.寝取った相手の男が数学教師だった、C.その他 答えにくければ、無理に答える必要はないが、どうよ?
- 128 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 00:01:56.20 ]
- >>126
ありがとう。よろしくね、感謝します!
- 129 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 00:03:03.12 ]
- >>127
全く関係がアリマセン。無関係です。 猫
- 130 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 00:06:02.15 ]
- >>127
その相手は東大出の一流商社マンですね。しかも凄いイケメンでね。そや けどワシのココでの馬鹿潰し作戦は全く別の動機からですね。ワシは馬鹿 が死ぬほど嫌いなのでね。 猫
- 131 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 00:06:47.89 ]
- >>96
しつこくアゲときますのよォ〜ん。 猫 >96 :132人目の素数さん:2012/02/05(日) 20:38:46.47 > >>95 > そこはハンドルネームを「猫は寝取られ夫」に変えるところですぜ、だんな >
- 132 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 00:14:31.70 ]
- >>129-130
乙です。無関係ね。よくわかりました。 ”その相手は東大出の一流商社マンですね。しかも凄いイケメンでね”か・・・ プライバシーに立ち入って悪いけど 1.あんたの奥さん、そんなに魅力的だった(東大出の一流商社マンなら選択肢は複数ありそうに思うが) 2.あるいは、奥さんの方から仕掛けていった(東大出の一流商社マンだが、うぶだったのでイチコロ?) そこらがイマイチ腑に落ちない・・ ま、ともかくよろしく
- 133 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 00:27:10.86 ]
- >>132
>”その相手は東大出の一流商社マンですね。しかも凄いイケメンでね”か・・・ そういえば、日本の総理大臣で、東大出でアメリカへ行っていたときに、人の嫁を・・・ってのがいたね えーと、だれだっけ? ハトなんとか・・・ 東大出というのが共通項か・・・ すまん、プライバシーに立ち入りすぎた ま、ともかくよろしく
- 134 名前:猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 04:55:29.60 ]
- >>132
そのどちらも違うみたいですね。でもソコから先は彼女のプライバシーなので、 従って私の口からは何とも。 猫
- 135 名前:猫は本書く派ではない ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 12:34:30.03 ]
- 猫
- 136 名前:132人目の素数さん mailto:fff [2012/02/06(月) 14:16:42.28 ]
- >>133 ハトなんとか・・・
ああ あの包茎バトるか?
- 137 名前:東大生 mailto:AGE [2012/02/06(月) 14:20:32.59 ]
- 美人妻と寝取れた猫w
- 138 名前:132人目の素数さん mailto:fff [2012/02/06(月) 14:30:30.04 ]
- 美人東大生妻ヲ寝取ラれた猫ブタw
- 139 名前:猫ブタ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 15:09:51.92 ]
- 猫
- 140 名前:猫ブタ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/06(月) 20:24:55.16 ]
- 猫
- 141 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 21:15:41.31 ]
- >>134
猫さん、乙! そのどちらも違うみたいか・・ 物理の現象で”近接作用”というのがある 男と女も近接作用だと。近くなれば、引き合うのが自然だと(数学板で物理の話をするのもなんだが)。おそらく、なにかのきっかけで近接作用が働く距離に近づいてしまったのかも hooktail.sub.jp/welcome/enkakuKinsetsu/ 遠隔作用・近接作用という考えは,物理学の発展と共に生じてきました. ここでは,遠隔作用・近接作用とはどのようなものなのか,またそれらはどのようにして生まれたのか,について説明します. 近接作用の考え方とはどのようなものなのでしょうか. 『近接作用の力』とは,何らかの“場”を仲立ちとして生じ,作用する力のことを言います.
- 142 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 21:21:24.09 ]
- >>141
補足 いや、こんなことを書いているのも、うちの親戚でそんな話(猫さんみたいな)が実際あってね 一つは、従弟の嫁が浮気して離婚になった。子供が二人いたんだが もう一つは、従妹が出産で実家に帰っている間に旦那が浮気。出産後に離婚。これは、旦那を寝取られたんだが まあ、世の中いろんなことがある 幸い我が家は、まだそういうのはないんだが・・
- 143 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 21:46:56.86 ]
- さて、今日の本題は、「数学史 (数と方程式)」小杉肇
このP118にLagrangeの方程式論が詳しく書かれている 日本語の文献としては、Lagrangeの方程式論がもっとも詳しく書かれていると思う mail2.nara-edu.ac.jp/~kawaken/zemi_kawaken.html 平成 13 年度は数学史を学生のみんなと一緒に勉強しました。教科書として「数学史 (数と方程式)」小杉肇, 槙書店, をゼミのみんなで輪読しました。 そのあと、各自興味のあるところをつっこんで探求してもらいました。 www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1159113/s 数学史(数と方程式) 数学選書 小杉 肇 発行年月:1973年06月 発売元:槙書店
- 144 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 22:00:29.23 ]
- >>143 つづき
小杉のLagrangeの方程式論のP120-121(Lagrangeの分解式を用いて、(n-2)!次の方程式の解法にする方法が記されている(これは一般の5次方程式の場合には6次式になるが)) これが、 ”アーベル ガロア 群と代数方程式 (現代数学の系譜 11) ”のP36のラグランジュの分解式>>120とそっくり 違いは、Lagrangeが一般5次方程式は当時まだ解けると思っていたのに対し ガロアは、解けないと思っていたこと
- 145 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 22:10:33.77 ]
- >>144
つづき 結局、ガロアが言っている5次方程式が解ける条件は、Lagrangeの方程式論の言っている(n-2)!次の方程式が解けることと同じ? いや、実際”アーベル ガロア 群と代数方程式 (現代数学の系譜 11) ”P40には ”この次数1・2・3・・・(n−2)の補助方程式が有理根をもつかもたないかを知れば十分である”などと書いている そして、ガロアはラグランジュの理論の亜流とは見られたくなかった>>120から、ラグランジュを引用しなかったのだろうと
- 146 名前:132人目の素数さん [2012/02/06(月) 22:19:02.36 ]
- >>145
つづき 繰り返しになるが、Lagrangeは一般5次方程式は当時まだ解けると思っていた>>144 対して、ガロアは群論を編み出し、一般5次方程式は解けないこと Lagrangeの分解式を用いて、(n-2)!次の方程式の解法が通用して、これが有理根を持つときのみ解けると看破した 結論は似ていても、群論を編み出したガロアが一段高いところから、方程式の解法を見ていたことは明らかだ そして、ガロアの死後、群は方程式から抜け出して、独自の歩みを始めたのだった
- 147 名前:猫ブタ ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 07:47:24.49 ]
- >>142
マジレスするとですね、私の従兄弟は全部で5人居るんですよ。だから私を含 めて全部で6人なんですけどね。そんでその殆ど全員が浮気や離婚や家出や蒸 発みたいなのばっかりなんですね。妻子を打ち捨てて家出してミュージシャン になったとかね。ほんでマトモな家庭を築いてるのは大学を出てない某君だけ ですね。 まあウチはそういう家系ですワ。 猫
- 148 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 18:03:35.45 ]
- 猫
- 149 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 20:28:40.02 ]
- >>147
>全部で6人なんですけどね。そんでその殆ど全員が浮気や離婚や家出や蒸 >発みたいなのばっかりなんですね。妻子を打ち捨てて家出してミュージシャン >になったとかね。ほんでマトモな家庭を築いてるのは大学を出てない某君だけ ああ、そうなんか で、浮気、家出、蒸発は、原因はご本人さまなんだけど 猫さんの離婚は、相手に原因があるんだ そういうことなんね で、因みに、当方従妹の方はそのまま母子家庭で子育てしたんだが 従弟の方は、再婚して、それが結構若い人でまた子供ができたんだ 人生いろいろ、世の中いろいろだね
- 150 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 20:30:04.76 ]
- >>148
憎しみね わからんこともない 自分がそういう境遇になったらどうなるか?
- 151 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 20:31:58.48 ]
- >>149
そうですか、なるほど。 猫
- 152 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 20:38:23.11 ]
- >>150
馬鹿が沢山居て、そういう下らない連中がこういう場所を用いて無責任 な発言を繰り返して世論を形成したりしたのも、日本のアカデミックが 崩壊した遠因になってますわね。まあ何れにしても馬鹿が寄って集って 日本のアカデミックをぶち壊したんですよね。だから今度は私がそうい う馬鹿共のふざけた遊び場を焼き払う訳ですわね。 馬鹿がそういう境遇になったのは自己責任でしかない。従ってそんな事 に理解を示す必要なんて皆無。唯単に問答無用に打ち下されても文句な んて言えない。いい加減にせよ。この世の中には馬鹿なんて必要ないん だよ。 猫
- 153 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 20:44:19.44 ]
- >>149
まあ離婚に限らず、人間関係のトラブルならばどんな事柄であっても双 方に責任がありますからね。だからそんな事を言っても全くの無意味な 訳ですよ。加えてこの種の問題に関しては特に『他人は一切無関係』で すからね。まあ私みたいな人は家族を持つべきではないですね。子供の 時に自分の目の前で見てた家族の姿は完全にアブノーマルでしたからね。 だから親子とか夫婦という概念が私の中では完全に崩壊してますから。 猫
- 154 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 20:46:38.48 ]
- >>143-146
さて、今日の本題は、>>4 ガロアを読む: 第1論文研究 著者 倉田令二朗 P206 第22節「ラグランジュとガロア」がある 1.ガロアがラグランジュの影響を受けているかどうかで2説あるという 2.一つは、ブルバキの立場で、ガロアはラグランジュの影響を受けていると 3.もう一つは、影響を受けていないと。これは、倉田令二朗先生の立場みたい 4.で、おいらは前者だな 5.P208に、ガロアが逮捕されてその釈放要求の記事が新聞に出たそうだが ガロアは「ラグランジュの解釈できなかった困難を取り除くもの・・・」と記されていて それは、一般人がガロア論文を理解できないからガロア自身の口から出た言葉だろうとある 6.実際、ガロア第1論文には、>>143-146に記したようにラグランジュの考察した6次方程式が出てくるわけで ラグランジュの方程式論を群論という一段高い立場から見たという考えもありうるだろう おいらはこれだな
- 155 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 20:55:21.77 ]
- >>152
>この世の中には馬鹿なんて必要ないんだよ。 だな、猫なんてこの世に必要ないさ
- 156 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 20:55:56.86 ]
- >>152
>馬鹿がそういう境遇になったのは自己責任でしかない。従ってそんな事 >に理解を示す必要なんて皆無。唯単に問答無用に打ち下されても文句な >んて言えない。いい加減にせよ。この世の中には馬鹿なんて必要ないん >だよ。 なるほど で、一つ質問 猫さんは、どの集合に属すると思っているのかな? 無理に答える必要はないけれど 1.馬鹿、2.Not 馬鹿、3.どちらでもない(物理でいうところのシュレーディンガーの猫状態(量子力学的状態)) homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/column5.html これから、量子論の大難題といわれる「シュレーディンガーの猫」の問題を紹介する。
- 157 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 21:02:57.53 ]
- >>156
当然の事ながら『私自身は馬鹿』ですよ。だから私のレベル以下の馬鹿 を全部処分したら、ココからサッサと消えてあげるよ。この世の中は私 よりも優れた人達だけで運営されるべきですからね。馬鹿なんて必要あ りませんよ、私の程度のレベルが最低限度ですよ。私以下は存在しても 全くの無意味ですから。 私のレベル以下の人なんて生きてても意味が無いよね。私でさえ低脳の 馬鹿なんだからサ。 猫
- 158 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 21:06:16.49 ]
- >>153
>まあ離婚に限らず、人間関係のトラブルならばどんな事柄であっても双方に責任がありますからね。 いや、ま、そうなんだが 実はこの前交通事故を起こしてね。車体車で物損で済んだが 過失責任の割合ってのが議論になってね 当方がかなり悪いんだ。でも、世間では(というか保険会社の言い分)、交差点の中の事故だから100対ゼロはないと 結局、85 対 15の比率になった なので、双方に責任があるけれども、交通事故の場合には比率が議論される(離婚と交通事故を混同してどうするというかも知れないが) >子供の時に自分の目の前で見てた家族の姿は完全にアブノーマルでしたからね。 >だから親子とか夫婦という概念が私の中では完全に崩壊してますから。 ああ、そうなんか もし、それが結婚前からなら、嫁さんあんたの匂いを感じ取ったのかも。あるいは、女の直観かな ”東大出の一流商社マンですね。しかも凄いイケメン”>>130も理由の一つかも知れないが 女の本能か直感か知らないが、彼女は猫さんの心の深淵に気付いたのかもね・・
- 159 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:07:12.65 ]
- >私の程度のレベルが最低限度ですよ。
んなこたーない。過大評価もいいとこ。 最低限度は、あんたのもっと上だよw
- 160 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 21:12:49.52 ]
- >>159
ソレでもいいでしょう。とにかく私を含めた全ての馬鹿は不必要で、優秀 な人だけが権限を持って政治や学問を動かすのが安全ですね。馬鹿は全部 去るべき。 猫
- 161 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 21:16:32.57 ]
- >>157
>当然の事ながら『私自身は馬鹿』ですよ。だから私のレベル以下の馬鹿 >を全部処分したら、ココからサッサと消えてあげるよ。 なるほどね。けど、あまりスレのレベルを計量しているようには見えないが・・、それはともかく 以前にお願いしているけど>>125、”一日3回ご飯の時にしていただけるくらいでたいへん助かる”と 他のスレをしっかり燃やしてもらって、このスレも毎日この程度燃やしてもらえると、良い焼け具合と思うんだよね よろしくね
- 162 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 21:18:09.15 ]
- >>158
ソレは当然に気付いた筈ですよね。だから『彼女は極めて賢明な選択をした』 という理解が当然に可能ですね。実際、私に対して離婚を要求した彼女の行動 を私は褒めましたから。自分の意思をきちんと提示する、という意味も含めて 立派だと思います。 夫の言いなりにしかならない、という妻ではダメですから。 猫
- 163 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 21:20:11.50 ]
- >>161
話としては聞いておきます。従うかどうかは知らんけどね。 猫
- 164 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 21:37:40.78 ]
- >>163
猫さん、ども。お任せします。どうぞ、お好きに
- 165 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 21:42:14.11 ]
- >>164
何れにしても、私は唯単に自分が定めた作戦行動を作業として実行するだけ。 馬鹿は思いっきり打ち据えて、ソレを燃料として用いて馬鹿スレを焼き払い、 そして真面目な数学の議論だけを黙って見逃すだけ。だから任されるも糞も ないですね。全てが私の自分からの判断でしかないのでね。 猫
- 166 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 21:49:23.27 ]
- >>162
いやー、猫さんの話は面白いね >だから『彼女は極めて賢明な選択をした』という理解が当然に可能ですね。 二択の選択肢で、どちらかってことね A.猫さん=”親子とか夫婦という概念が私の中では完全に崩壊してます”>>153と、のたまう男性と今後何十年と結婚生活が続けられるのか? B.とりあえず”東大出の一流商社マンですね。しかも凄いイケメン”>>130 で、イケメンではないけれど、東大出の一流商社マンの方と仕事で関係したことがあった 一流商社と言っても、一人は住友商事、一人は伊藤忠だった 両方とも、東大法学部卒でね まあ、優秀でしたけど 仕事の関係で、商社の表裏は分かりましたから まあ、あまり家庭を重視できる仕事ではないですねと 彼女が本当に幸せになったかどうかクエスチョンだといっておきますが、確かに”親子とか夫婦という概念が私の中では完全に崩壊してます”といわれると引くよなと
- 167 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 21:50:21.94 ]
- >>165
乙です
- 168 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 21:55:46.76 ]
- >>166
なるほど。そりゃあ引くでしょうね。まあ私は数学には必要無いモノをドンドン と削ぎ落として来ましたからね。特に邪魔した糞父を最初に処分したので。 猫
- 169 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 22:05:49.33 ]
- >>168
いやー、猫さんの話は面白いね >まあ私は数学には必要無いモノをドンドンと削ぎ落として来ましたからね。 ふーむ では、質問二つ 1.数学には必要無いモノをドンドンと削ぎ落として来て、現在まだ数学には必要無いモノは残っていますか? 2.数学には必要無いモノをドンドンと削ぎ落として来て、現在まだ数学自身残っていますか? 答えにくければ、無理に答える必要はないけれど・・
- 170 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 22:09:48.16 ]
- >>169
1.そういうのは常に沢山残ってますね。でも例えば糞父みたいに深刻な 癌でなければ、適当に放置しても然程は困りませんよね。 2.残ってると自分では期待してますけどね。でも他人から見たらどう見 えるかは私は知りません。でも他人の目は私には無関係なので。 猫
- 171 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:57:05.86 ]
- >>153 どのようにアブノーマルだったのですか?
- 172 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 23:34:03.59 ]
- >>171
1.糞父は毎晩の様に糞母を罵倒して殴る。 2.祖父母は冷戦。 みたいな話ですワ。何回も同じ話しをカキコするのは面倒なので。 猫
- 173 名前:132人目の素数さん [2012/02/08(水) 23:36:14.66 ]
- >>170
猫さん、早速の回答乙です では、今日はこのへんで
- 174 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/08(水) 23:37:53.86 ]
- そうですか。ではまた。
猫
- 175 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/09(木) 06:35:01.05 ]
- 猫
- 176 名前:猫は憎しみの鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/09(木) 10:37:55.90 ]
- 猫
- 177 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/09(木) 20:53:58.08 ]
- ここはID出ないので、紛らわしいからコテつける。トリは省略します。>>1です。
>>172 >糞父は毎晩の様に糞母を罵倒して殴る。 猫さん、ども うんうん、我が家でもあったね。毎晩でも無かったけどね。DVってやつね ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9 「ドメスティック・バイオレンス」(英: domestic violence、以下DVと記述)とは、同居関係にある配偶者や内縁関係の間で起こる家庭内暴力のことである。 近年ではDVの概念は同居の有無を問わず、元夫婦や恋人など近親者間に起こる暴力全般を指す場合もある。 英語「domestic」は「家庭の」という意味なので日本語の「家庭内暴力」と同義に捉えようとする誤解も存在するが、 英語では日本語の家庭内暴力にあたる語は family violence と表現され使い分けられている。 (引用おわり) 男は不器用だから、DVでしか権威を保てなかったのかも しかし、DVの程度の問題なのかね・・
- 178 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/09(木) 20:55:41.93 ]
- >>170
また質問ですまんが ”残ってると自分では期待してますけどね。”とあるけど、専門は? 数学基礎論かな?
- 179 名前:猫『も』痴漢の鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/09(木) 20:59:46.92 ]
- >>177
まあ『相手の人格を徹底的に無視して自分だけに屈服させる』という方法 論で自分の権威というかメンツを保とうとした糞父でしたね。私はそうい う馬鹿を絶対に認める事が出来ない、という事ですね。 猫
- 180 名前:猫『も』痴漢の鬼 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/09(木) 21:00:53.79 ]
- >>178
悪いですが、ノーコメントとします。どうか悪しからず。 猫
- 181 名前:猫は性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/10(金) 04:47:16.73 ]
- 猫
- 182 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/10(金) 07:00:22.20 ]
- >>179
猫さん、乙です >まあ『相手の人格を徹底的に無視して自分だけに屈服させる』という方法 >論で自分の権威というかメンツを保とうとした糞父でしたね。 そうだよね うちもそうだったような >>180 >悪いですが、ノーコメントとします。どうか悪しからず。 了解す
- 183 名前:猫は性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/10(金) 07:12:14.74 ]
- >>182
そういう人はこの国には極めて多いでしょうね。その事実そのもが日本 の家庭教育が歪められている事を如実に示していると私は考えています。 そういう考え方の親達を駆逐して行かなければ何も変わりませんよね。 加えて私の場合では: ★★★『そういう親に屈服して従う事が研究者としての基本的態度だ。』★★★ という間違った事を言ったので、だから私は自分の一生を掛けて徹底的 に打ち下しているだけです。コレだけは絶対に許せないので、従って本 人が死亡しても徹底的な糾弾が永遠に続くことになる訳です。 猫
- 184 名前:132人目の素数さん [2012/02/10(金) 10:09:52.32 ]
- >>183
人(親含む)がつくった家庭に文句つけるのは 自分が満足のいく家庭をつくってから。 夫婦でも家庭でも教育でも社会活動でも、 自分ができないくせに、他人にはうるさいな。
- 185 名前:132人目の素数さん [2012/02/10(金) 10:58:02.15 ]
- 大学が、大学生を客として教員がサービスを提供する場で無いのと同じ理由で、
家庭も、親が子供にサービスする場では無い。 家庭が悪かったとしても、子供である自分にも責任はあり、親に一方的に文句が言えるものでも無い。 親が金出して大学いかせてやるという以上、 親の意見を聞くのは当然だ。 嫌なら、中学卒業したら、かってに家を出て働く選択肢だってあったはずだ。 自分が親になれば、そういったこともわかり、自分の親も 相対的に考えられるようになるはずだ。 猫には、他人に対する責任感というものが決定的に欠如している。 これではまともな家庭も教育も築けない。
- 186 名前:猫は性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/10(金) 12:07:33.50 ]
- >>184
私は被害者です。だから加害者を徹底して打ち据えてるだけ。また私自身 が家庭を持たないのはこの打ち据え作戦の一環。 猫
- 187 名前:猫は性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/10(金) 12:14:29.05 ]
- >>185
私はそういう考え方はしない。今後も加害者である糞父を徹底して打ち 据える活動を続行するだけ。あの馬鹿親を許すという考え方は最初から 皆無。問題はマトモかどうかの話ではなく、私は家庭を築くという考え 方が最初から皆無。コレはもはや可能不可能の問題ではない。子孫を残 さずに家の系譜を私が自ら打ち切るという行動を取る事が既に糞父に対 する報復活動の一環。 馬鹿な事をすれば、家系が断ち切られてしまうと認識するべき。 猫
- 188 名前:猫は性犯罪者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/10(金) 12:16:27.02 ]
- 科学者としての基本的な態度が聞いて呆れる。馬鹿も休み休み言え。この
糞低能の馬鹿父め。 猫
- 189 名前:猫は痴漢退職野郎 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/10(金) 20:02:32.62 ]
- 猫
- 190 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/10(金) 23:51:21.93 ]
- 猫『も』痴漢の鬼、猫は性犯罪者、猫は痴漢退職野郎・・ですか
なかなか、名前の多い方ですな まるで怪人二十面相ですな ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%AA%E4%BA%BA%E4%BA%8C%E5%8D%81%E9%9D%A2%E7%9B%B8 二十面相は「変装がとびきり上手」で、 「どんなに明るい場所で、どんなに近寄ってながめても、少しも変装とはわからない、まるで違った人に見え」、 「老人にも若者にも、学者にも無頼漢にも、イヤ女にさえも、まったくその人になりきってしまう」、 「本人にすら本当の顔がわからない」大怪盗。 (引用おわり) まあ、このスレで気の向くまま遊んでいってください
- 191 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 08:57:07.10 ]
- >>154
では、猫さんとあそびつつ、今日の本題 ”アーベル ガロア 群と代数方程式 (現代数学の系譜 11) ”P32 ガロアは、第II節で 定理 与えられた方程式に既約な補助方程式の1根rを添加するならば、(途中省略) ガロア方程式が f(V,r)xf(V,r')xf(V,r'')x・・・ とp個の因子に分解する場合がある という ガロア方程式については、>>33-34、>>43-45、>>47、>>53-55、>>58、>>104 で既に述べているので参考にしてほしい ガロアは、現代風の集合論による体論はもっていなかったろう(類似の概念はあったろう)から、体論の代わりに上記ガロア方程式の因子分解を考えたのだろう これが、ガロアが見ていた原風景だろうと思う
- 192 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 09:10:15.11 ]
- >>191 補足
”アーベル ガロア 群と代数方程式 (現代数学の系譜 11) ”のP92の守屋の解説や、倉田令二朗「ガロアを読む」P135では、この第II節の記述は不正確だという だが、倉田令二朗はまた、 「pが素数ならばガロアのすべての言明は完全に正しい。そして後に見るように、代数的可解性の条件についてのガロア理論はpが素数の場合だけでまったく十分なのである」(「ガロアを読む」P144) と述べている 実際、倉田P144にも書いてあるが、”アーベル ガロア 群と代数方程式 (現代数学の系譜 11) ”P32の注には、はじめ”素数p次”ということばをおいていたとある
- 193 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 09:28:59.93 ]
- >>191-192 補足
現代風のガロア理論=集合論による体論に基づき、”数体を基礎体(普通Q=有理数体)から代数的数を添加した有限次元ベクトル空間への拡大と群の対応”と整理するのは、分かりやすい しかし、それでガロアの原論文を読もうとすると、>>1にあるように 「現在の整理された数学書の書き方に慣れているためか、ガロアの論文を少し眺めてみて、弱気になってしま」うということになる その要因を分析すれば 1.一つは、置換の記法がガロア記法になっていること>>28-32、>>49、>>53、>>55、>>58−60、>>63、>>77 2.それから、上で述べた「体論の代わりに上記ガロア方程式の因子分解を考えた」ということ 3.さらに、ガロア分解式と置換群のガロア記法との対応>>29 上記の3点セットが、「ガロアが現代の体論と群論をベースとした理論の代わりに、頭に浮かべていたことではないだろうか」>>104 そういう目で見れば、ガロアの原論文からガロアが見ていた原風景が見えてくる
- 194 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 09:45:34.67 ]
- >>193 補足
繰り返しになるが、上記ガロア記法については、ブルーバックス 「ガロアの理論」 中村亨に詳しい>>2ので、そちらをご参照
- 195 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 11:34:54.44 ]
- >>192 補足
>「pが素数ならばガロアのすべての言明は完全に正しい。そして後に見るように、代数的可解性の条件についてのガロア理論はpが素数の場合だけでまったく十分なのである」(「ガロアを読む」P144) 推定だが、ガロアは最初素数p次のべき根の添加を考えていたと思う そして、その考察をどこまで拡大したか不明だが、倉田P144「おそらく決闘の前夜、読み返してみて、pが素数でない場合にも成り立つと考えて「素数p次」ということばを消した・・・のであろう」とある 二つの方向がある 素数p次から素数でない場合へ べき根から一般の補助方程式へ だが、素数p次のべき根の添加の場合は、話が簡単になる 素数p次のべき根に持つ方程式は、素数p次の二項方程式(例えばx^p=a ここにaは有理数体の定数) このとき、素数p次の二項方程式のガロア群は位数pの巡回群(一般的な巡回群の記法でCp 下記参照)となる ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E5%9B%9E%E7%BE%A4 巡回群 だから、>>191 ガロア方程式が f(V,r)xf(V,r')xf(V,r'')x・・・ とp個の因子に分解する場合 倉田令二朗「ガロアを読む」>>4P138の記法で、もとのガロア方程式の群Gとf(V,r)の部分群Hとの関係は、部分群Hは正規部分群になり商群G/Hが、巡回群 Cpになると これが、ガロアの見ていた原風景 (但し、”部分群Hは正規部分群になり商群G/Hが、巡回群 Cpになる”ということを、もう少し一般化して、ガロア独自の(現代風でない)言葉で、第II節から第III節で述べられている。 なお、第III節 が正規部分群に関する定理で、第II節 はその前段に当たる) そして、繰り返しになるが、素数p次べき根拡大(最初)→一般の方程式の場合の拡大(決闘前夜?)となったのだろう だから、第II節から第III節の著述が、不十分だという後世の数学者の言い分になり、また原論文を読む者の理解を難しくしている
- 196 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 11:51:42.13 ]
- >>195 補足
なお、素数p次のべき根の添加の場合は、その根を一つ添加することと、全てを添加することは同じになることに注意しておく (素数p次のべき根を、繰り返し何乗かしてゆけば、素数p次の二項方程式の全ての根が得られるから)
- 197 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 13:52:30.48 ]
- >>193 訂正
1) >>58−60 ↓ >>58-60 2) >>63 ↓ >>69-75 (ここは63に誤記があったんだ)
- 198 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 14:05:50.12 ]
- 「数III方式ガロアの理論」P276で、矢ケ部 巌は、「足場を見せない数学はあっても、足場を組まない数学はない!」という(下記)
ガロアの足場は、現代風体論と群との対応理論ではなかった ガロアは足場に、体論の代わりにガロア方程式の因子分解と、ガロア分解式と置換群のガロア記法との対応>>29とを使ったのだ www.amazon.co.jp/product-reviews/476870011X 数III方式ガロアの理論―アイデアの変遷を追って [単行本] 矢ケ部 巌 (著) 出版社: 現代数学社 (1976/06) 本書は多くの方々にお勧めできる、とても良質な数学啓蒙書と言える。現在、版を絶っているのはとても残念なことだ。
- 199 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 14:31:32.88 ]
- さて、このスレの趣旨は、「現在の整理された数学書の書き方に慣れているためか、ガロアの論文を少し眺めてみて、弱気になってしま」う>>1に対して
なぜガロアの原論文が難解なのか、ガロアの見ていた原風景がどんなものだったのかを考えるスレなのだが もう一つ>>76 ”「数学に直感を取り戻そう!」>>25 難しいことをやさしく、複雑なことを本質を抽出して単純化する>>26 複雑なことを図式化し、見える化する>>27 細部に立ち入る前に全体像を把握する これぞ数学の真髄(こころ)”ということ 矢ケ部 巌は、「足場を見せない数学はあっても、足場を組まない数学はない!」という 確か、高木貞治が書いていたと思うが、ガウスは足場を見せないと まあ、足場が邪魔というか美観を損ねるということはあるかも しかし、一般の数学書の定義から始まって、定理を一つ一つ積み上げてという 最後まで辿れれば、高い立場から全体が見えるとしても 途中、なにをしているのかさっぱり(あたかも数メートル先しか見えない霧の山中を手を引かれて案内されているような) では、その数学理論を作った例えばガロアがその著述の順で考えたかと言えば おそらくそうではない もっと直感的な理解をしていたに違いない その直感的理解の原風景を見るというのも このスレのテーマではある
- 200 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 14:45:09.01 ]
- ”昔、イプシロンデルタが重視された時代があった”>>14
無限は、常識では考えられないことがあるから、ワイエルシュトラス流のイプシロンデルタだと イプシロンデルタにあらずば、数学にあらずという時代があった おそらくいまでも多少はあるのだろう(一時ほどではないようだが) その後、勉強を進めると、ディラックのδ関数からそれを数学化した超関数や佐藤スクールの仕事が出てきた そして、1990年にウィッテンがフィールズ賞を受賞すると、「なんだこりゃ?」という気になった かれは、ほとんどの論文で数学的な証明を書いてない。だが、結論は正しい。彼は、物理的直感で数学的に正しい結論を出すということで、それでフィールズ賞をもらっちまったと(下記) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%B3 ブランダイス大学時代は歴史学や言語学を専攻し、 1971年に卒業するとウィスコンシン大学マディソン校大学院で経済学を学ぶがすぐ辞め、プリンストン大学で当初は応用数学を、後に物理学を学び、デビッド・グロスの下で1976年に博士号を取得した。 その後ハーヴァード大学のフェローなどを経て、1980年から1987年までプリンストン大学物理学科の教授を務めた。 1995年に南カリフォルニア大学で開かれたスーパーストリング理論国際会議で、仮説M理論を発表し学会に衝撃を与える。物理学者であるが、数学界のノーベル賞と言われるフィールズ賞を受賞。2008年にクラフォード賞、2010年にローレンツメダルを受賞。 両親も物理学者で父親は著名な相対性理論の研究者。ネーサン・サイバーグとは友人で共同研究者。米制作ドキュメンタリー「美しき大宇宙」(原題:The Elegant Universe)に出演している。 en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten (こちらの英語版の方が面白いよ)
- 201 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 14:47:56.51 ]
- >>200
そのときから、目からウロコというか、数学観が変わった 定理を一つ一つ積み上げるのが数学、それも数学の一面ではあるが もっと、取り除かれた足場も想像しながら、全体的直感的な理解をするのが良いのではないかと
- 202 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 15:01:44.37 ]
- >>200
>かれは、ほとんどの論文で数学的な証明を書いてない。だが、結論は正しい。彼は、物理的直感で数学的に正しい結論を出すということで、それでフィールズ賞をもらっちまったと(下記) これも高木貞治が書いていたと思うが、オイラーも直感的に級数の収束が分かったのではないかと オイラーは、おびただしい無限級数の計算をしているが、計算結果は正しいと >その後、勉強を進めると、ディラックのδ関数からそれを数学化した超関数や佐藤スクールの仕事が出てきた ディラックのδ関数は、ヘビサイドのY関数を微分したもの というか、いまやδ関数を積分すればY関数になると言った方が早いか。しかし、歴史的にはヘビサイドのY関数が先 www.geocities.jp/signalintegrityjp/signal-history.htm 19世紀の後半、16才までしか教育を受けず、その後電信技士となっていたイギリス人ヘビサイド(Oliver Heaviside, 1850-1925)は1873年に出されたマクスウエルの本「電気磁気論」に触れてから24才で田舎に引っ込み独学し、 線路を伝わる信号の時間応答を示す、式1の電信方程式をまとめました。 ヘビサイドは微分方程式が簡単な代数に置き換えられる演算子法という方法を考え出しました。現在ラプラス変換として広く使われている方法です。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E7%AE%97%E5%AD%90%E6%B3%95 演算子法
- 203 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 15:14:27.91 ]
- >>202
δ関数もY関数も演算子法も、最初は数学的厳密性に欠けると言われた だが、その結論は正しく、有用であったから、後に数学的基礎付がなされたのだった そして、数学的基礎付がなされた後、それらの数学理論はさらに発展した そういう歴史を知ると、”定理を一つ一つ積み上げるのが数学、それも数学の一面ではあるが ”取り除かれた足場も想像しながら、全体的直感的な理解をするのが良いのではないかと”>>201という結論になる そして、δ関数やY関数や演算子など、新しい視点で全体像を見やすくする そういうことも大事なのではないか? ”置換群のガロア記法>>30は、現在のコーシー記法より、群の分解の仕方や、置換の相互の関係を見やすくし、内容を直感的に把握するのに優れていると思う”>>77と書いた そして、抽象的体論の代わりに、直感的なガロア方程式とその因子分解>>191と、ガロア分解式と置換群のガロア記法との対応>>29と、置換群のガロア記法とにより 直感的にガロア理論の全体像を描いていた・・・、ガロアの見ていた原風景をそういうように理解できるのではないだろうか
- 204 名前:132人目の素数さん [2012/02/11(土) 18:29:31.36 ]
- 大統一理論はいつ完成するの?
- 205 名前:ビジョンを描ける猫 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/11(土) 18:31:35.95 ]
- そのうち。
猫
- 206 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:22:26.24 ]
- >>203
大統一理論ね ウィッテンは、M理論を1990年代に21世紀の理論だと言ったとか だから、M理論は21世紀に完成かも
- 207 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:23:19.83 ]
- >>205
猫さん、age乙です また、名前が変わりましたね
- 208 名前:猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/11(土) 21:24:29.50 ]
- はあ。
猫
- 209 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:37:09.77 ]
- >>203
「物理数学の直観的方法 〈普及版〉 (ブルーバックス) [新書] 」 つい書店で買ってしまった 以前書店で長く置かれていたので、ロングセラーだったんだろうね しかし、 (ブルーバックス)がこんなのを出す時代かね? ともかく、直感だ全体像だと書いた直後だったから あっと思った次第 このスレを直観的方法のガロア版だと思ってもらえれば・・、と長沼先生に怒られるかね いや、当時(ハードカバーの)この本は読んだけど買わなかったんだが しかし、学生さんにはいい本です www.amazon.co.jp/product-reviews/4062577380/ref=cm_cr_dp_all_summary?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending 物理数学の直観的方法 〈普及版〉 (ブルーバックス) [新書] 長沼 伸一郎 (著)
- 210 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:38:28.20 ]
- >>208
ところで、猫さん、趣味はないの?
- 211 名前:猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/11(土) 21:41:55.31 ]
- >>210
数学とか物理以外には好きなものは余りありませんね。 猫
- 212 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:56:21.87 ]
- >>60>>75
ガロア記法のコーシー記法に対し優れているところを再度記しておこう 1.記述がコンパクト(コーシーでは順列を二つ使うがガロアは一つで済ます) 2.記述がコンパクトだから、部分群が見える 3.記述がコンパクトだから、自分でいろいろ試して書いて見るのに楽(足場の構築>>198) 4.群の共役の記述がシンプル(コーシー記法ではH = gKg?1と書かなければいけないが(下記参照)、ガロア記法はgを左様させるだけで良い>>195。だから、正規部分群に早く気付いたのかも) ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#.E5.85.B1.E5.BD.B9 部分群 H, K に対し、H = gKg?1 となる g ∈ G が存在するなら、二つの部分群 H, K は互いに共役であるという。
- 213 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:57:18.89 ]
- >>211
なるほど ゲームはやらないの?
- 214 名前:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [2012/02/11(土) 21:58:44.42 ]
- >>212
訂正 4.群の共役の記述がシンプル(コーシー記法ではH = gKg?1と書かなければいけないが(下記参照)、ガロア記法はgを左様させるだけで良い>>195。だから、正規部分群に早く気付いたのかも) ↓ 4.群の共役の記述がシンプル(コーシー記法ではH = gKg-1と書かなければいけないが(下記参照)、ガロア記法はgを作用させるだけで良い>>195。だから、正規部分群に早く気付いたのかも)
- 215 名前:猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/02/11(土) 22:04:12.48 ]
- >>213
ゲームとかの、そういう人間が恣意的に作った遊びは大嫌いです。 猫
- 216 名前:132人目の素数さん [2012/02/11(土) 22:05:28.59 ]
- >>213
佐藤ゲーム(マヤゲーム)の 話を聞いたことがあるけど あれは面白いね。
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