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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12



1 名前:132人目の素数さん [2025/01/01(水) 09:57:08.60 ID:2b7XvZNh.net]
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/
前スレ ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ11

このスレは、ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレです
関連は、だいたい何でもありです(現代ガロア理論&乗数イデアル関連他文学論・囲碁将棋まであります)

資料としては、まずはこれ
https://sites.google.com/site/galois1811to1832/
ガロアの第一論文を読む
渡部 一己 著 (2018.1.28)
PDF
https://sites.google.com/site/galois1811to1832/galois-1.pdf?attredirects=0

<乗数イデアル関連>
ガロア第一論文及びその関連の資料スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615510393/785 以降ご参照
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplier_ideal Multiplier ideal
https://mathoverflow.net/questions/142937/motivation-for-multiplier-ideal-sheaves motivation for multiplier ideal sheaves asked Sep 23, 2013 Koushik

<層について>
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A4_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
層 (数学)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheaf_(mathematics)
Sheaf (mathematics)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faisceau_(math%C3%A9matiques)
Faisceau (mathématiques)

あと、テンプレ順次

つづく

91 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 12:12:49.69 ID:HEywEVY2.net]
つづき

<Lindelöfとは?>
en.wikipedia.org/wiki/Lindel%C3%B6f_space
Lindelöf space
In mathematics, a Lindelöf space[1][2] is a topological space in which every open cover has a countable subcover.
The Lindelöf property is a weakening of the more commonly used notion of compactness, which requires the existence of a finite subcover.

(注:上記の”(*) a function f : R −→ R is continuous iff it is sequentially continuous. (*) holds in ZF (without any choiceassumptions) — see [29]”が、下記と思う)
alg-d.com/math/ac/continuous.html
トップ > 数学 > 選択公理 > 実数関数の連続性
壱大整域 20130323
一方,次の命題はZFで証明できる.
命題 f: R→Rとする.
fがRで連続 ⇔ 収束点列 { xn }n=0∞に対して limn→∞f(xn) = f(limn→∞xn)
証明 略す

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0%E3%81%AE%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%80%A7
実数の連続性(continuity of real numbers)とは、実数の集合がもつ性質である。有理数はこの性質を持たない。
実数の連続性は、実数の完備性 (completeness of the real numbers) とも言われる
また、実数の連続性を議論の前提とする立場であれば実数の公理と記述する場合もある。
なお、ここで言う連続性は、関数の連続性とは別の概念である。
実数の連続性と同値な命題
実数の連続性と同値な命題は多数存在する。順序体(位相は順序位相を入れる)において、実数の公理は

デデキントの公理
上限性質を持つ
有界単調数列の収束定理
アルキメデス性と区間縮小法の原理を満たす
ボルツァーノ=ワイエルシュトラスの定理
次の2条件を満たす
アルキメデス性を持つ
コーシー列は収束する
中間値の定理
最大値の定理
ロルの定理
ラグランジュの平均値の定理
コーシーの平均値の定理
ハイネ・ボレルの定理
と同値である。
赤摂也『実数論講義』 には、これらの命題を含めて22個の同値な命題とその証明が記されている。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E6%80%A7
完備性(英: completeness)は、様々な場面においてそれぞれの対象に関して特定の意味を以って考えられ、またそれぞれの意味において完備(英: complete)でない対象に対する完備化 (completion) と呼ばれる操作を考えることができる。complete は「完全」と訳されることもある。
実数の完備性: 実数の完備性は実数を公理的に定義する際に必要とされる性質の一つ
この場合の完備性は、実数全体の成す集合 R を距離空間と見た場合の完備性、あるいは R を半順序集合と見た場合の完備性の何れの意味とも取ることができる

つづく

92 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 12:14:24.81 ID:HEywEVY2.net]
つづき

en.wikipedia.org/wiki/Compact_space
Compact space
In mathematics, specifically general topology, compactness is a property that seeks to generalize the notion of a closed and bounded subset of Euclidean space.[1] The idea is that a compact space has no "punctures" or "missing endpoints", i.e., it includes all limiting values of points. For example, the open interval (0,1) would not be compact because it excludes the limiting values of 0 and 1, whereas the closed interval [0,1] would be compact. Similarly, the space of rational numbers
Q is not compact, because it has infinitely many "punctures" corresponding to the irrational numbers, and the space of real numbers
R is not compact either, because it excludes the two limiting values
+∞ and −∞.
However, the extended real number line would be compact, since it contains both infinities. There are many ways to make this heuristic notion precise. These ways usually agree in a metric space, but may not be equivalent in other topological spaces.

(注:余談です。下記 アルツェラ-アスコリの定理、ピエール・クザン が登場するので、面白い ;p)
en.wikipedia.org/wiki/Compact_space
コンパクトなスペース
歴史的発展
1880 年代には、ボルツァーノ-ヴァイエルシュトラスの定理に似た結果が、単なる数や幾何学的な点ではなく、関数の空間に対して定式化できることが明らかになりました。関数を一般化された空間の点と見なすというアイデアは、ジュリオ・アスコリとチェーザレ・アルツェラの研究に遡ります。[ 5 ] 彼らの研究の集大成であるアルツェラ-アスコリの定理は、ボルツァーノ-ヴァイエルシュトラスの定理を連続関数の族に一般化したものであった。その正確な結論は、適切な関数の族から一様収束する関数の列を抽出できるというものでした。この列の一様極限は、ボルツァーノの「極限点」とまったく同じ役割を果たしました。20 世紀初頭に向けて、アルツェラとアスコリの結果に似た結果が、デビッド・ヒルベルトとエアハルト・シュミットによって研究された積分方程式の分野で蓄積され始めました。シュミットは、積分方程式の解から得られるある種のグリーン関数について、平均収束、あるいは後にヒルベルト空間と呼ばれるようになる空間における収束という意味で、アルツェラ-アスコリ定理に類似した性質が成り立つ

93 名前:アとを示した。これは最終的に、コンパクト空間という一般的な概念の派生として、コンパクト作用素という概念につながった。 1906年に、ボルツァーノ-ワイエルシュトラスの性質の真髄を抽出し、この一般的な現象を指すためにコンパクト性という用語を作ったのはモーリス・フレシェであった(彼は、有名な1906年のテーゼにつながった1904年の論文[ 6 ]で既にこの用語を使用していた)。

つづく
[]
[ここ壊れてます]

94 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 12:15:21.25 ID:HEywEVY2.net]
つづき

しかし、19世紀末には、解析学の厳密な定式化の基礎と考えられていた連続体の研究から、まったく異なるコンパクト性の概念も徐々に現れてきました。1870年、エドゥアルト・ハイネは、閉じた有界区間上で定義された連続関数は、実際には一様連続であることを示しました。証明の過程で、彼は、より小さな開区間による区間の任意の可算被覆から、その区間を覆うような開区間を有限個選択することができるという補題を利用しました。この補題の重要性はエミール・ボレル( 1895 ) によって認識され、ピエール・クザン(1895) とアンリ・ルベーグ( 1904 )によって任意の区間の集合に一般化されました。現在では結果として知られているハイネ・ボレルの定理は、実数の閉じた有界集合が持つ別の特殊な性質です。

この特性は、集合についての局所的な情報(関数の連続性など)から集合についての大域的な情報(関数の一様連続性など)への移行を可能にする点で重要でした。この考えはルベーグ(1904)によって表明され、彼は現在彼の名前を冠している積分の開発にもこの考えを利用しました。最終的に、パベル・アレクサンドロフとパベル・ウリゾーンの指導の下、ロシアの点集合位相学派は、ハイネ・ボレルのコンパクト性を、現代の位相空間の概念に適用できるような形で定式化しました。アレクサンドロフとウリゾーン(1929)は、現在(相対)逐次コンパクト性と呼ばれている、フレシェによる以前のコンパクト性のバージョンは、適切な条件下では、有限部分被覆の存在に基づいて定式化されたコンパクト性のバージョンから導かれることを示しました。このコンパクト性の概念は、より強力な特性であるだけでなく、空間内の開集合の構造のみに依存するため、最小限の追加技術的機構でより一般的な設定で定式化できるため、支配的なものとなりました。

つづく

95 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 12:15:41.70 ID:HEywEVY2.net]
つづき

<注:下記は、対角線論法でない 実数Rの非可算の証明の話>
en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_first_set_theory_article
Cantor's first set theory article
This theorem is proved using Cantor's first uncountability proof, which differs from the more familiar proof using his diagonal argument. The title of the article, "On a Property of the Collection of All Real Algebraic Numbers" ("Ueber eine Eigenschaft des Inbegriffes aller reellen algebraischen Zahlen"), refers to its first theorem: the set of real algebraic numbers is countable. Cantor's article was published in 1874. In 1879, he modified his uncountability proof by using the topological notion of a set being dense in an interval.

<付録> これ面白いね Tarski–Grothendieck set theory (TG, named after mathematicians Alfred Tarski and Alexander Grothendieck)
en.wikipedia.org/wiki/Tarski%E2%80%93Grothendieck_set_theory
Tarski–Grothendieck set theory (TG, named after mathematicians Alfred Tarski and Alexander Grothendieck) is an axiomatic set theory. It is a non-conservative extension of Zermelo–Fraenkel set theory (ZFC) and is distinguished from other axiomatic set theories by the inclusion of Tarski's axiom, which states that for each set there is a "Tarski universe" it belongs to (see below). Tarski's axiom implies the existence of inaccessible cardinals, providing a richer ontology than ZFC. For example, adding this axiom supports category theory.
The Mizar system and Metamath use Tarski–Grothendieck set theory for formal verification of proofs.
(引用終り)
以上

96 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 12:24:11.72 ID:HEywEVY2.net]
>>82 タイポ訂正

可算選択公理でさえ、R is a Lindel や in R, a point x is an accumulation point of a subset A iff there exists a sequence in A\{x} that converges to x,
 ↓
可算選択公理でさえ、R is a Lindelöf や in R, a point x is an accumulation point of a subset A iff there exists a sequence in A\{x} that converges to x,

97 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 14:04:39.29 ID:HEywEVY2.net]
>>83
>従属選択公理で、実数の連続性(実数の完備性)が言えるか(フルパワー選択公理でなく)

答えは、多分Yes と思うが
適当な文献が見つからないので
下記のmathoverflowで、お茶濁すw ;p)

(参考)
https://mathoverflow.net/questions/218874/some-axiom-of-choice-and-dependent-choice-issues
mathoverflow
Some "axiom of choice" and "dependent choice" issues
asked Sep 21, 2015 Julian Newman

I am probably about to ask some fairly basic questions, and yet I have found it quite hard to find the answers to these.

If I understand correctly, mathematicians tend to be quite happy working with ZF+DC, but other forms of choice that are not implied by DC can be more controversial.

[Therefore it seems natural that people should give higher priority to discussing the differences in provable theorems between ZFC and ZF+DC -- or at least, the differences in provable theorems between ZFC and ZF+(countable choice) -- than to discussing the differences in provable theorems between ZFC and ZF. (Indeed, you basically can't do any analysis in just ZF.)]

My questions are:

Is it consistent with ZF+DC that every subset of R
is Borel-measurable?
If the answer to Q1 is no: Is it consistent with ZF+DC that a countably generated σ
-algebra can have a cardinality strictly larger than that of the continuum?
Is it a theorem of ZF+DC that there exists an injective map from the set ω1
of well-orderings of N
into R ?
Thanks.
回答
略す

98 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 14:47:02.94 ID:PaB4QEGJ.net]
テスト

99 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 14:50:26.86 ID:PaB4QEGJ.net]
テスト



100 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 15:02:47.51 ID:PaB4QEGJ.net]
>>82
>"the Axiom of Choice for countable collections of subsets of R."を否定してしまうと
> ”実数”の連続性(実数の完備性)どころか、Lindelofさえいえない。
はい、大間違いです。

【実数の定義】
wikipedia「実数」
「実数体とは順序体であって空でない上に有界な部分集合が上限を持つようなものをいう[注 1]。実数体の元(=要素)を実数という。」

【実数の構成】
wikipedia「コーシー列」
この中で実数体Rが完備であることが選択公理を用いること無く示されている。

以上の通り実数の定義・構成に選択公理は不要。よって実数はZFで定義・構成可能。

尚、以下の通り、問いはあくまで実数の定義可能性に限定しており、諸性質の証明可能性は含んでいないことを断っておく。
(ここを曖昧にすると答えがブレてしまうのは当然のこと)

>>23 2025/01/06(月) 10:03:27.06ID:mU+v9SoN
>定義可能性と
>基本的諸性質の証明可能性は別

>>24 2025/01/06(月) 10:21:59.96ID:bgJiiwgI
>誰も同じと言ってないけどね

101 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 15:03:46.43 ID:PaB4QEGJ.net]
やっと書き込めた
5ちゃんクソだな

102 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 16:44:19.55 ID:Aj7WfieZ.net]
>>93
ついでにいうと有理コーシー列の同値類の代表は
選択公理を使うことなく直接選べる

103 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 17:10:53.96 ID:PaB4QEGJ.net]
>>95
実数rと同一視される同値類の代表を{[r10^n]/10^n}とすればよいね。([x]:xを超えない最大の整数)

104 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 18:04:31.69 ID:HEywEVY2.net]
>>93
>【実数の構成】
>wikipedia「コーシー列」
>この中で実数体Rが完備であることが選択公理を用いること無く示されている。

なるほど
有理コーシー列の構成が、なんらの選択公理なしで可能なことは認める
その上で問う
実数Rが、連続(非可算)濃度であることは?
濃度比較定理は、使えないよね

(参考)
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理
選択公理と等価な命題
比較可能定理
任意の集合の濃度は比較可能である。

105 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 18:14:54.48 ID:PaB4QEGJ.net]
対角線論法w

106 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 18:35:40.24 ID:HEywEVY2.net]
>>98
対角線論法は、可算整列ができないと
使えないのでは?

選択公理 vs 整列可能定理
と同様に
可算選択公理 vs 可算整列可能定理
となると思うが

対角線論法は
可算整列を使うよね

107 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 18:38:00.84 ID:HEywEVY2.net]
なんらかの
例えば、可算選択公理や、従属選択公理がないと
有理コーシー列は出来ても
そこで”詰みます”ってことでいい?

108 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 18:56:16.40 ID:PaB4QEGJ.net]
君、だいじょうぶ?

109 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 21:18:23.05 ID:NmRCi1sD.net]
>>99-101
(引用開始)
対角線論法は、可算整列ができないと
使えないのでは?
選択公理 vs 整列可能定理
と同様に
可算選択公理 vs 可算整列可能定理
となると思うが
(引用終り)

まず、先へ進もうねw ;p)

1)下記の 従属選択公理で ”他の公理との関連:
 従属選択公理は可算選択公理を導き、それより真に強い公理である。[4][5]
 従属選択公理の一般化としてさらに長い超限列の生成を認めるものを考えることができる。
 認める長さを際限なくした場合、それは完全な選択公理と同値になる”
 これを百回音読してね
2)次に、下記 Well-ordering theorem :the well-ordering theorem is equivalent to the axiom of choice
 要するに
 選択公理(無制限) ←→ 整列可能定理 (列長さ 無制限)
 従属選択公理(可算無限以上だが制限あり) ←→ 従属整列可能定理 (列長さ 可算無限以上制限あり)
 可算選択公理(可算無限ωに制限) ←→ 可算整列可能定理 (列長さ 可算無限ωに制限)
 有限選択定理(有限に制限) ←→ 有限整列可能定理 (列長さ 有限に制限)
3)”equivalent”に注目しよう
 例えば、下記の 選択公理 ←→ 整列可能定理 の証明を、そのまま使えば
 各対応する 選択公理 vs 整列可能 の ”equivalent”の証明になる
4)その上で、可算整列可能定理について これを認めれば、可算選択公理が導かれる
 なので、可算選択公理を否定するならば、可算整列可能定理も否定されて、
 勝手に 可算長の列は 作れない

さて、対角線論法において、2進展開(0と1)で 上記の通り 横に展開する列の長さが有限ならば
縦方向の行の数の数 即ち 対角線論法の数も有限になるべし
だから 可算選択公理を否定しては、対角線論法が成り立たない

(参考)
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E5%B1%9E%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
従属選択公理(英語: axiom of dependent choice;
DCと略される)とは、選択公理(AC)の弱い形で、しかし実解析の大部分を行うのに十分な公理である。これはパウル・ベルナイスによって1942年の、解析学を実行するのに必要な集合論的公理を検討する逆数学の論文で導入された。[a]

形式的な言明
R on X 上の二項関係
R が全域関係であるとは任意の
a∈X, に対してある
b∈X が存在して
aR b が成り立つことである。

従属選択公理とは、次の言明である: 任意の空でない集合
X とその上の全域二項関係
R に対して、列 (xn) n∈N を全ての
n∈N. に対して xnR xn+1 であるように取れる。
実のところ、x0 は X の好きな元を選ぶことができる。
(これを見るには、x0 から始められる R の有限鎖全体を考え、その中に右が左の延長であるという二項関係を考えてそこに従属選択公理を適用すれば有限鎖の無限列ができるので、それの和を取ればよい。)
上での集合 X を実数全体の集合に制限したものを DCR で表す

つづく



110 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 21:19:04.61 ID:NmRCi1sD.net]
つづき

使用例
このような公理が無いとしても、各 n について普通の帰納法によって最初の n 項を有限列としてとることはできる。
従属選択公理が主張しているのは、その極限であるような可算無限列が取れるということである。
公理 DC は AC の断片であって、超限帰納法の各ステップで選択をする必要があって、それまでの選択に独立した選択ができない場合に、可算長の列を構成するのに必要である。

他の公理との関連
従属選択公理は可算選択公理を導き、それより真に強い公理である。[4][5]
従属選択公理の一般化としてさらに長い超限列の生成を認めるものを考えることができる。
認める長さを際限なくした場合、それは完全な選択公理と同値になる。

en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem
Well-ordering theorem
History
It turned out, though, that in first-order logic the well-ordering theorem is equivalent to the axiom of choice, in the sense that the Zermelo–Fraenkel axioms with the axiom of choice included are sufficient to prove the well-ordering theorem, and conversely, the Zermelo–Fraenkel axioms without the axiom of choice but with the well-ordering theorem included are sufficient to prove the axiom of choice. (The same applies to Zorn's lemma.) In second-order logic, however, the well-ordering theorem is strictly stronger than the axiom of choice: from the well-ordering theorem one may deduce the axiom of choice, but from the axiom of choice one cannot deduce the well-ordering theorem.[7]

Proof from axiom of choice
略す

Proof of axiom of choice
略す
(引用終り)
以上

111 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/10(金) 23:40:51.32 ID:NmRCi1sD.net]
>>102 タイポ訂正

縦方向の行の数の数 即ち 対角線論法の数も有限になるべし
 ↓
縦方向の行の数 即ち 対角線論法の数も有限になるべし

112 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 23:41:38.03 ID:PaB4QEGJ.net]
>>99
>対角線論法は可算整列を使うよね
使わない

対角線論法で証明したいことは何? 実数が可算でないことでは?
可算でないことを証明したいのに、なんで可算整列を使うんだ???
そして実際可算でない訳だが、可算整列を使う??? 何それw 馬鹿なの?

対角線論法とは、実数が可算であると仮定して矛盾を導く背理法
その中で「実数が可算である」は仮定なんだから、何の真性保証も要らないんだよw

君、数学を何にも分かってないとは思ってたけど、ここまで酷いとは
勉強せずコピペで誤魔化してるとこうなっちゃうんだね

113 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 23:53:41.72 ID:PaB4QEGJ.net]
>>102
>まず、先へ進もうねw ;p)
根本的に分かってない君は先へは進めない
進みたかったらまず基本に戻って勉強し直そう
言っとくがコピペは勉強ではないよ

114 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 23:54:09.36 ID:PaB4QEGJ.net]
>なので、可算選択公理を否定するならば、可算整列可能定理も否定されて、
>勝手に 可算長の列は 作れない
反例:0,1,2,・・・という自然数の可算列を作れる
可算整列定理の否定は、「整列順序を持たない可算集合が存在する」であって、「いかなる可算集合も整列順序を持たない」ではない

115 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 23:54:20.22 ID:PaB4QEGJ.net]
>さて、対角線論法において、2進展開(0と1)で 上記の通り 横に展開する列の長さが有限ならば
いや、有限なら有理数だからw

116 名前:132人目の素数さん [2025/01/10(金) 23:55:10.87 ID:PaB4QEGJ.net]
なんで細切れにしないと書き込みできんのだ
ほんと5ちゃんってクソ

117 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 00:01:38.36 ID:YPfTJbqJ.net]
>>100
>なんらかの
>例えば、可算選択公理や、従属選択公理がないと
>有理コーシー列は出来ても
>そこで”詰みます”ってことでいい?
ちょっと何言ってんのか分らんけど、一つだけ確実に言えるのは
「詰んでるのは君」

118 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 00:52:15.36 ID:YPfTJbqJ.net]
雑談くんは実数論を分かってないと聞いたことがあるが、なるほどこれは酷いね
特に背理法も分かってないのは驚いた コピペ脳になっちゃってるんだろうね

119 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 01:15:49.62 ID:YPfTJbqJ.net]
>特に背理法も分かってないのは驚いた
こう書くと、背理法のソースをコピペしてくるんだろうねw
いやそういうことじゃないんだがw



120 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 08:05:59.40 ID:TvN85EDR.net]
>>108
>いや、有限なら有理数だからw

そうでした
区間[0.1]の実数rの無限2進展開は、選択公理とは別ですね
なので>>102の対角線論法の部分は、下記に修正しますね
”縦方向に並べるの行の数は、可算整列可能定理を使って 可算無限にできる
 しかし、可算整列可能定理(=可算選択公理)を否定すると、有限になるので
 対角線論法による 非可算は言えない

121 名前:h

さて
まず、下記の”Cantor's diagonal argument”をご覧下さい
区間[0.1]の実数rを、可算無限個取り出して並べます
s1,s2,・・・
ここで、可算整列可能定理を使っています
>>83より”可算選択公理 カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている。” を注意しておきます)

そして、対角線上の 0 or 1 をビット反転します
s = (1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, ...)
が出来ます

このsは、可算列のどれとも異なります
濃度比較定理>>97より、
区間[0.1]の実数rの集合の濃度は、非可算です

くどいが、”可算整列可能定理を使っています”!■

(参考)
en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_diagonal_argument
Cantor's diagonal argument

Uncountable set
The proof starts with an enumeration of elements from T, for example

s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)
s3 = (0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, ...)
s4 = (1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, ...)
s5 = (1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, ...)
s6 = (0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, ...)
s7 = (1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, ...)
...
(対角線上の 0 or 1 をビット反転)
s = (1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, ...)
[]
[ここ壊れてます]

122 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 08:44:20.62 ID:TvN85EDR.net]
>>100
>なんらかの
>例えば、可算選択公理や、従属選択公理がないと
>有理コーシー列は出来ても
>そこで”詰みます”ってことでいい?

ここに戻るよ
可算選択公理があれば、実数論の有理コーシー列から、その先に進める
例えば、2次元R2と同一視できる 複素数Cの ガウス平面でも、コーシー列の収束を考えることが可能です
可算選択公理が無ければ 実数論の有理コーシー列のところで詰みで、先に進めない

なお、"可算選択公理無し"の話は、下記のen.wikipedia Cauchy sequence で
”Moduli of Cauchy convergence are used by constructive mathematicians who do not wish to use any form of choice”
とあるので、ここまでは可です

(参考)
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E7%AE%97%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
可算選択公理
応用
ZF に ACωを付け加えた公理系では、可算集合の可算和が可算であることや、任意の無限集合がデデキント無限であることなどが証明できる[1]
実数論においては選択公理ではなく可算選択公理で事足りる場合が多い[1]。例えばすべての集積点
xがある数列の極限点であること、すなわち「xが実数Rの部分集合
Sの集積点ならば、
xに収束する数列
S∖{x}が存在する」という命題を証明したい場合には(フルパワーのACでなく)ACωを用いれば十分である

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%88%97
コーシー列
点列 (xn) が 略
数列の場合と同じく点列がコーシー的であるなどという
これは、座標の各成分が全てコーシー数列を成すことと等価である
また、やはり数列の場合と同様に、Rk における点列 (xn) がコーシー性を持つならば、十分大きな番号 n に対応する点 xn は例外なく全て、ある非常に小さな直径を持つ k 次元球体に含まれる
複素数全体の集合 C を座標平面 R2 と同一視してガウス平面と考えれば、複素数列は平面上の点の列であり、複素空間 Ck 内のコーシー列も同様に考えることができる

en.wikipedia.org/wiki/Cauchy_sequence
Cauchy sequence
Modulus of Cauchy convergence
Any sequence with a modulus of Cauchy convergence is a Cauchy sequence. The existence of a modulus for a Cauchy sequence follows from the well-ordering property of the natural numbers
The existence of a modulus also follows from the principle of countable choice.
Moduli of Cauchy convergence are used by constructive mathematicians who do not wish to use any form of choice. Using a modulus of Cauchy convergence can simplify both definitions and theorems in constructive analysis. Regular Cauchy sequences were used by Bishop (2012) and by Bridges (1997) in constructive mathematics textbooks.

In a metric space
Since the definition of a Cauchy sequence only involves metric concepts, it is straightforward to generalize it to any metric space X.

Completeness
A metric space (X, d) in which every Cauchy sequence converges to an element of X is called complete.

123 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 08:59:32.11 ID:TvN85EDR.net]
>>114 補足
>可算選択公理があれば、実数論の有理コーシー列から、その先に進める
>例えば、2次元R2と同一視できる 複素数Cの ガウス平面でも、コーシー列の収束を考えることが可能です

下記ですね
”When formulated for accumulation points of arbitrary metric spaces, the statement becomes equivalent to ACω.”

(参考)
en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_countable_choice
Axiom of countable choice

Applications
For instance, in order to prove that every accumulation point
x of a set S⊆R is the limit of some sequence of elements of
S∖{x}, one needs (a weak form of) the axiom of countable choice.
When formulated for accumulation points of arbitrary metric spaces, the statement becomes equivalent to ACω.

124 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 09:33:02.92 ID:YPfTJbqJ.net]
>>113
>なので>>102の対角線論法の部分は、下記に修正しますね
>”縦方向に並べるの行の数は、可算整列可能定理を使って 可算無限にできる
> しかし、可算整列可能定理(=可算選択公理)を否定すると、有限になるので
> 対角線論法による 非可算は言えない”
対角線論法は背理法であって、実数が可算であることは仮定なので何の真性保証も要らない。もちろん可算整列定理も。
と教えてあげたのに理解できないんじゃもう救い様が無いから数学はあきらめたら?

125 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 09:43:45.20 ID:E5qDvOfk.net]
>区間[0.1]の実数rを、可算無限個取り出して並べます
>s1,s2,・・・
>ここで、可算整列可能定理を使っています
 使ってないけど

126 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 09:54:47.27 ID:YPfTJbqJ.net]
>>114
>可算選択公理があれば、実数論の有理コーシー列から、その先に進める
>例えば、2次元R2と同一視できる 複素数Cの ガウス平面でも、コーシー列の収束を考えることが可能です
>可算選択公理が無ければ 実数論の有理コーシー列のところで詰みで、先に進めない
え???
なんでコーシー列の収束に可算選択公理が要ると思ったの? まったく意味不明なんだけど
ある複素数列{cn=an+ibn}(n∈N,an,bn∈R,i=√(-1))の実数成分列{an}と虚数成分列{bn}がともにコーシー列であることが{cn}がコーシー列であるための必要十分条件。当たり前だよね。
君には当たり前のことすら分からないんだね。酷いね。

127 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2025/01/11(土) 09:55:42.21 ID:TvN85EDR.net]
>>116-117
ふっふ、ほっほ

対角線を構成するところで
区間[0.1]の実数rを、可算無限個取り出して、並べています
可算整列可能定理を、使っていますよw ;p)

128 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2025/01/11(土) 10:13:49.53 ID:7/7JENEr.net]
ワロタ。これが雑談の素の実力。

129 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2025/01/11(土) 10:24:29.83 ID:7/7JENEr.net]
並べられることは「RからNへの全単射があるとすれば」という
仮定の中に入ってますな。仮定が証明可能である必要があると思ってる?
しかも間違ってるから証明できませんけど。



130 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 10:27:16.34 ID:YPfTJbqJ.net]
>>113
>区間[0.1]の実数rを、可算無限個取り出して並べます
>s1,s2,・・・
>ここで、可算整列可能定理を使っています
区間は[0,1)の方が整数部を考えなくて済むよw
「実数は可算」が対角線論法の仮定。
この仮定のもとでは、ある写像φ:N→[0,1)が存在してφは全単射。すなわち[0,1)の元をすべて並べるような[0,1)列が存在する。
そのこと自体が仮定されてるのになんで可算整列定理が要るんだい?

>カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている。
から勝手に妄想したね? いつもの悪い癖だよ君 勝手な妄想はダ〜メ

131 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 10:30:03.04 ID:YPfTJbqJ.net]
>>121
まったくその通り
彼、言ってることが無茶苦茶w

132 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 10:45:54.21 ID:YPfTJbqJ.net]
こりゃ実数論どうこう以前だな
仮定とか背理法とか、そこから分かってない
目を覆いたくなる酷さ

133 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 11:58:00.00 ID:E5qDvOfk.net]
>>119
>区間[0.1]の実数rを、可算無限個取り出して、並べています
ええ、[0,1]がNと同濃度、すなわちNから[0,1]のすべての実数への1対1写像が存在する
という前提ですから、当然並べられるでしょう
>可算整列可能定理を、使っていますよ
全く使ってませんよ

134 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 12:01:51.90 ID:E5qDvOfk.net]
>>121
>並べられることは「RからNへの全単射があるとすれば」という仮定の中に入ってますな。
>>122
>「実数は可算」という対角線論法の仮定のもとでは、
>ある写像φ:N→[0,1)が存在してφは全単射。
>すなわち[0,1)の元をすべて並べるような[0,1)列が存在する。

その通りです 否定されるべき背理法の前提が、証明された定理だとほざく人はいませんや

まあ、サルは人じゃないから仕方ないですが

135 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 15:14:41.11 ID:YPfTJbqJ.net]
雑談くん、実数もコーシー列も可算濃度も対角線論法も背理法も分かってませんでしたとさ
大学数学? 背理法すら分からないんじゃさすがに無理ですわ

136 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 16:16:23.56 ID:E5qDvOfk.net]
日本に限らないが中学高校の数学では
論理による命題の証明など教えない
公式をバカチョン暗記して適用すれば大学の入試には受かる

そういう奴が大学1年で
微分積分学の実数・数列の収束・関数の連続の定義
線型代数の線型空間・線形写像

137 名前:・線型独立の定義
を学ぶとわけわからん状態で死ぬ

結局工学部の連中は
微積では微分の変数変換と積分の置換積分・部分積分の公式
線型代数では消去法と行列式の定義式等々の公式類
をわけもわからず暗記して試験問題解いて誤魔化す
要するに理論は何も分かってない
それどころか公式による計算方法=理論だと誤解している
そういう野蛮人が企業に入ってエリート面しているわけである
実際はただのエテ公だというのに
[]
[ここ壊れてます]

138 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 17:35:08.29 ID:TvN85EDR.net]
>>120-128
ふっふ、ほっほ
出かけていました

5ch便所板らしいなぁ〜w

アホとバカが大きな顔をして
自分たちはバカですと、騒ぐ

数学の情報は、英語が日本語の十倍という人がいる
いまの場合も、該当するよなw

下記で
”assuming the axiom of countable choice, a set is countable if its cardinality (the number of elements of the set) is not greater than that of the natural numbers.”
google訳
”可算選択公理を前提とすると、集合の濃度(集合の要素の数)が自然数の濃度より大きくない場合、その集合は可算です。有限でない可算集合は可算無限であると言われます。”

これ
百回音読してね ;p)

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set
Countable set
In mathematics, a set is countable if either it is finite or it can be made in one to one correspondence with the set of natural numbers.[a] Equivalently, a set is countable if there exists an injective function from it into the natural numbers; this means that each element in the set may be associated to a unique natural number, or that the elements of the set can be counted one at a time, although the counting may never finish due to an infinite number of elements.

In more technical terms, assuming the axiom of countable choice, a set is countable if its cardinality (the number of elements of the set) is not greater than that of the natural numbers.
A countable set that is not finite is said to be countably infinite.

139 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 18:19:41.11 ID:TvN85EDR.net]
>>129 補足

下記
選択公理と等価な命題:(濃度の)比較可能定理

つまり
可算選択公理を前提とすると、可算集合について
濃度の比較が可能になる
ってこと

(参考)
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理

選択公理と等価な命題

・比較可能定理
任意の集合の濃度は比較可能である。



140 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 18:36:11.25 ID:YPfTJbqJ.net]
>>129 >>130
だから? 何かに反論してる? 何に?

141 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 18:41:02.70 ID:E5qDvOfk.net]
>可算集合について濃度の比較が可能になる
 可算集合の濃度はNと同じだから大小を比較する馬鹿はいないよ
 高校卒業で数学諦めた工学部のエテ公らしい馬鹿発言

142 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 18:45:46.47 ID:TvN85EDR.net]
>>130 追加

 >>113の対角線論法の補足をちゃんと書いておきますね ;p)

 >>129より再録
”assuming the axiom of countable choice, a set is countable if its cardinality (the number of elements of the set) is not greater than that of the natural numbers.”

なので、”assuming the axiom of countable choice”を採用します
つまり、可算選択公理より、可算整列定理が従います

さて
命題:実数Rは、非可算濃度である
まず
区間[0.1]の実数rの無限2進展開を考えよう
いま、無限2進展開で、0.1111・・・などは、1に等しいと扱う。他も同じとする

その上で、区間[0.1]の実数rは、無限2進展開で表されることを、認めるとする
補題:区間[0.1]の実数の集合Tは、非可算である
(cf en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_diagonal_argument)
証明:
背理法による
集合Tが、可算であるとする
可算選択公理より、可算整列定理が従うので、T要素を(可算)整列させて
それら全てについて、自然数による付番が可能である

s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)
s3 = (0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, ...)
s4 = (1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, ...)
s5 = (1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, ...)
s6 = (0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, ...)
s7 = (1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, ...)
...
ここで、対角線上の 0 or 1 をビット反転させると
s = (1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, ...)
ができる。これは、上記のどのSi (i=1,2,3・・)とも異なる

さてsは、区間[0.1]の無限2進展開の数であるから
s ∈ Tである
一方、背理法の仮定より、Tの元は全て整列させてある(可算整列定理使用)
ところが
上述の通り sは、上記のどのSi (i=1,2,3・・)とも異なるので
s not∈ T である
矛盾が生じたので、背理法により、補題が成立
区間[0.1]の実数の集合が、非可算であることが証明されたので
命題:実数Rは、非可算濃度である も成立■

143 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 18:57:13.59 ID:YPfTJbqJ.net]
縁なき衆生は度し難し

144 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 19:30:03.16 ID:TvN85EDR.net]
 >>83より
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理
可算選択公理
カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている。
(引用終り)

ここ、重要ポイントですね

145 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 19:53:55.95 ID:YPfTJbqJ.net]
>>135
対角線論法で とは書かれてない

そこ、妄想ポイントですよ

146 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 20:32:03.47 ID:E5qDvOfk.net]
>>133
>集合Tが、可算であるとする
>可算選択公理より、可算整列定理が従うので、T要素を(可算)整列させて
 数学が初歩から分からんサルの口から出まかせのホラ
 Tが可算なら即整列できる Nが整列できるんだから
 可算とはNからTへの一対一写像fがあるということ
 だからf(0),f(1),f(2),…で整列できる
 気づかん奴はヒトの知能をもたぬサル

147 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/11(土) 21:07:27.02 ID:TvN85EDR.net]
>>137
(引用開始)
>集合Tが、可算であるとする
>可算選択公理より、可算整列定理が従うので、T要素を(可算)整列させて
 数学が初歩から分からんサルの口から出まかせのホラ
 Tが可算なら即整列できる Nが整列できるんだから
 可算とはNからTへの一対一写像fがあるということ
 だからf(0),f(1),f(2),…で整列できる
(引用終り)

なるほど
こう考えたら良いんじゃない?

1)上記は、ある一対一写像 ∃f:T ←→ N
 Tが可算集合を仮定すると、
 一対一写像fの”存在”だけは言える
2)ところで問題は、対角要素を作るための列
 >>133より
s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)
s3 = (0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, ...)
s4 = (1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, ...)
s5 = (1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, ...)
s6 = (0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, ...)
s7 = (1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, ...)
...
 (引用終り)
 ここで、s1,s2,s3,・・・と付番されているが
 この 対応が 果たして 上記の
 一対一写像 ∃f:T ←→ N である保証がないよね
(つまり、抽象的な存在が保証されたf が、具体的な上記対応である保証が問題となる)
3)いま可算選択公理を仮定すると
 可算選択公理より、可算整列定理が従うので
 可算整列定理により整列させた上記の列
 s1,s2,s3,・・・における付番は
 f’:T ←→ N と書けて
 この写像f’が、自然数Nとの一対一の写像 であることは
 可算整列定理により保証されている!!■

148 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 21:24:08.76 ID:YPfTJbqJ.net]
>>138
>可算整列定理により整列させた上記の列
 s1,s2,s3,・・・
はい、大間違いです
可算整列定理からはいかなる具体的整列順序も出てきません
って何回言わせんの?
ほんと君は人の話を聞けないね だから馬鹿が治らないんだよ

149 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 21:26:28.51 ID:YPfTJbqJ.net]
>>138
それ以前に、そもそも対角線論法におけるTの元の並び方は任意でいいんだよ

ほんとに君は何一つ分かってないね 何重にも間違ってる



150 名前:132人目の素数さん [2025/01/11(土) 21:37:45.06 ID:YPfTJbqJ.net]
>>138
選択公理要が論破されて悔しいのは分かるが、いくら足掻いても余計ドツボに嵌るだけだよ
皆せっかく君に教えてあげてるんだから素直に聞く耳を持ちなさい 馬鹿が治らないぞ?

151 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:45:56.29 ID:7/7JENEr.net]
「可算整列(可能)定理」で検索しても
そんな定理は、多分雑談しか言明していない。
雑談オリジナル定理w
なぜなら、>>137が言うように可算集合の
整列可能性は定義から明らかで、定理でも何でもないから。

152 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:47:22.25 ID:7/7JENEr.net]
>>113
>しかし、可算整列可能定理(=可算選択公理)を否定すると、有限になるので

これが雑談の根本的な誤解。
整列可能定理と選択公理の関係から、両者に「可算」を付けても同じだろうと
連想したのだろうが、証明を読めば事情はまったく異なる。
可算選択公理は可算個の集合族についての言明で、それら集合族の和集合が
可算集合とは限らないから、可算集合の整列可能性(これは自明)から
可算選択公理は従わない。

153 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:50:09.86 ID:7/7JENEr.net]
>>99
>選択公理 vs 整列可能定理
>と同様に
>可算選択公理 vs 可算整列可能定理
>となると思うが

はい、誤り。連想ゲーム失敗ですな。

154 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 06:38:28.85 ID:By1jwgYu.net]
>>143
>可算集合の整列可能性(これは自明)
 そうだね
 一般に、順序数と同濃度な集合は当然整列可能である
 そして、整列可能定理というのは何をいってるのかといえば
 任意の集合は、必ず同濃度の順序数を持つ、ということである

155 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 08:34:01.29 ID:gsEji7DN.net]
>>142-144
>整列可能定理と選択公理の関係から、両者に「可算」を付けても同じだろうと
>連想したのだろうが、証明を読めば事情はまったく異なる。

やれやれ
証明が読めてない人は、だれでしょか? ;p)
下記に、整列可能定理→選択公理 の証明を、貼ります!
英語版が分りにくいので、中国版とイ

156 名前:^リア版 を追加した
百回音読してね

(参考)
en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem
Well-ordering theorem
Proof of axiom of choice
The axiom of choice can be proven from the well-ordering theorem as follows.
To make a choice function for a collection of non-empty sets,
E, take the union of the sets in
E and call it X.
There exists a well-ordering of
X; let R be such an ordering. The function that to each set S of E
associates the smallest element of S, as ordered by (the restriction to S of) R, is a choice function for the collection E.■
An essential point of this proof is that it involves only a single arbitrary choice, that of
R; applying the well-ordering theorem to each member S of E separately would not work, since the theorem only asserts the existence of a well-ordering, and choosing for each S a well-ordering would require just as many choices as simply choosing an element from each S.

つづく
[]
[ここ壊れてます]

157 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 08:34:23.80 ID:gsEji7DN.net]
つづき

中国版(上記証明の補足として)
zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%BA%8F%E5%AE%9A%E7%90%86
良序定理
(google訳)
整序定理からの選択公理の証明:
空ではない集合族E上の上記の選択関数を構築するには
集合族の和集合を ×=∪A∈E A として
×に整列関係Rがある。
それぞれEの元Sで、S中の関係Rで配置される最小元で 選択関数ができる。
これにより、目的の選択関数が得られます。

証明の重要な点は、任意の選択が 1 つだけ含まれるということです。

イタリア版 (google英訳)
it.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_buon_ordinamento
Well-ordering theorem
Dependence of the axiom of choice
We show that if every set is well-orderable, the axiom of choice holds.
Given a family F, we would like to find a function
f:F→∪X∈F X such that
∀X∈F,f(X)∈X.
But on ∪X∈F X we can establish a well order < .
Then, by the definition of well order, given a set
X∈F, which will be a subset of ∪X∈F X
we can find a minimal element.

The functionf(X)=min{y∈(X,<)}
is a good choice function, since it is defined for each
X and f(X)∈X.
(引用終り)

158 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 08:59:00.29 ID:gsEji7DN.net]
>>145 追加

下記は、選択公理→整列可能定理 の証明です
見てのとおり、可算だ非可算だのの制限は、一切なし

証明のポイントは、
”For every ordinal α, define an element aα that is in A by setting aα=f(A∖{aξ∣ξ<α}) ”
の部分です。aα=f(A∖{aξ∣ξ<α})の部分が、選択公理における選択関数を成す
A∖{aξ∣ξ<α}が集合族で、選択関数の定義域ですね

フルパワー選択公理は、集合族が非可算あっても良い
しかし、可算選択公理は、集合族が可算であるので、出来あがる選択された元たちは可算で
可算の整列可能定理になります

なお
可算の整列可能定理→可算選択公理
については、前記の”整列可能定理→選択公理”
の証明を参考にすれば、容易でしょう

(参考)
en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem
Well-ordering theorem 整列可能定理
Proof from axiom of choice
The well-ordering theorem follows from the axiom of choice as follows.[9]

Let the set we are trying to well-order be
A, and let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A.
For every ordinal α, define an element aα that is in A by setting aα=f(A∖{aξ∣ξ<α})
if this complement A∖{aξ∣ξ<α} is nonempty, or leave aα undefined if it is.
That is, aα is chosen from the set of elements of A that have not yet been assigned a place in the ordering (or undefined if the entirety of A has been successfully enumerated).
Then the order < on A defined by aα<aβ if and only if α<β
(in the usual well-order of the ordinals) is a well-order of A as desired, of order type
sup{α∣aα is defined}.■

159 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:11:49.82 ID:F+I6x7M1.net]
雑談くんは背理法の勉強からやり直した方が良い
背理法も分からないんじゃ大学数学なんてとてもじゃないが無理だから
コピペなんてしてる場合じゃないぞ



160 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:17:54.11 ID:F+I6x7M1.net]
なんで否定すべき背理法の仮定を証明する必要があるんだ
しかも否定されるんだから証明不可能なのに
君、滅茶苦茶だよ 自覚した方が良いよ

161 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:23:26.00 ID:F+I6x7M1.net]
コピペはやめた方が良いぞ
勉強しないことの言い訳におまえの中でなってるから

162 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:29:08.10 ID:By1jwgYu.net]
>可算の整列可能定理→可算選択公理については、
>”整列可能定理→選択公理”の証明を参考にすれば、
>容易でしょう

ダメでしょw
集合族が可算集合だからといって、
集合族に属する各々の集合が可算集合とは限らんのだから

なんか根本的に分かってないねえ
大学1年の微積と線型代数の最初の定義のところから落ちこぼれたおサルさんは

163 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:31:09.17 ID:By1jwgYu.net]
>>151
◆yH25M02vWFhPが
「数式処理システムと生成AIがあれば、誰でも数学者になれる」(ドヤぁ) といったとき
「ああ、コイツ数学全然分かってない上に数学舐めてんなあ」 と心底思った

164 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 09:38:27.93 ID:gsEji7DN.net]
>>143
>可算選択公理は可算個の集合族についての言明で、それら集合族の和集合が
>可算集合とは限らないから、可算集合の整列可能性(これは自明)から
>可算選択公理は従わない。

さて、もどると
そもそも、選択公理は、整列可能定理を導くために考えられた
即ち、例えば 非可算の実数Rを 整列可能とするための公理であった
その類で、可算選択公理は、可算集合に対し 整列可能定理を導くとして
可算集合に対して 整列可能定理を考えると、可算集合の可算和は可算であるから
可算集合の族に対しては、いえるかも・・、おっと、壱大整域さん 可算和定理
”「可算個の可算集合の和集合は可算集合」を可算和定理という.可算和定理は選択公理が無ければ証明できない”か

そうすると
赤ペン入れると
可算選択公理は可算個の集合族についての言明で、それら集合族の和集合が 可算集合とは限らないから
 ↓
可算選択公理は可算個の集合族についての言明で、それら集合族の和集合が 可算集合であること(可算和定理)の証明には 選択公理が必要

か。なるほど
可算和定理は、選択公理より弱いとして、
”可算和定理”を認めてしまえば、”可算和定理”の下での 整列可能定理は それなりの意味があるだろう (^^

(参考)
alg-d.com/math/ac/countable_union.html
可算和定理 壱大整域
命題「可算個の可算集合の和集合は可算集合」を可算和定理という.可算和定理は選択公理が無ければ証明できない.
証明 M を ZFC+GCH の可算推移的モデルとする.以下を満たす関数 p 全体がなす集合を P とする.
以下略

165 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 09:49:16.30 ID:gsEji7DN.net]
>>143
>可算選択公理は可算個の集合族についての言明で、それら集合族の和集合が
>可算集合とは限らないから、可算集合の整列可能性(これは自明)から
>可算選択公理は従わない。

さて、”可算集合の整列可能性(これは自明)”について
これ、下記 整列集合→ Well-order → Well-ordering principle と辿ると
”the set of natural numbers”の ” Well-ordering principle ”と混同してない?
確かに、下記に 整列原理の英文証明があるけど、あくまで 自然数N のことでしょ? ;p)

『可算集合の整列可能性(これは自明)』は、見つからないよ

(参考)
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合
導入
自然数全体の成す集合 N が通常の大小関係 "<" に関して整列集合となるという事実は、一般に整列原理と呼ばれる。
(選択公理に同値な)整列可能定理は、任意の集合が整列順序付け可能であることを主張するものである。整列可能定理はまたツォルンの補題とも同値である

en.wikipedia.org/wiki/Well-order
Well-order
In mathematics, a well-order (or well-ordering or well-order relation) on a set S is a total ordering on S with the property that every non-empty subset of S has a least element in this ordering.
The observation that the natural numbers are well ordered by the usual less-than relation is commonly called the well-ordering principle (for natural numbers).

en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_principle
Well-ordering principle
In mathematics, the well-ordering principle states that every non-empty subset of nonnegative integers contains a least element.[1]
Properties
Depending on the framework in which the natural numbers are introduced, this (second-order) property of the set of natural numbers is either an axiom or a provable theorem.
For example:


166 名前:略す []
[ここ壊れてます]

167 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 09:54:09.73 ID:gsEji7DN.net]
>>154 訂正

証明 M を ZFC+GCH の可算推移的モデルとする.以下を満たす関数 p 全体がなす集合を P とする.
以下略
 ↓
命題 選択公理 ⇒ 可算和定理
証明 { Xn }n=0∞ を可算集合の族とする
略す
定理 「 R=∪n=0∞Xn , |Xn|=アレフ0 とは書けない」は ZF で証明できない.
証明 M を ZFC+GCH の可算推移的モデルとする.以下を満たす関数 p 全体がなす集合を P とする.
以下略

まあ、壱大整域さんの原文サイトを見て下さい ;p)

168 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:54:42.98 ID:F+I6x7M1.net]
>>152
>ダメでしょw
>集合族が可算集合だからといって、
>集合族に属する各々の集合が可算集合とは限らんのだから
ですね。
集合族Xに属する各々の集合にもし最小元が存在すれば選択関数をφ(x)=min(x)で定義すれば良いが、
可算の整列可能定理を仮定しただけでは最小元の存在は言えないね。∀x∈Xが可算でない限り。

169 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 09:55:10.96 ID:f+uyuyBP.net]
>>146
可算集合の整列可能性は定義から自明。
可算選択公理は証明に不必要で
関係ない公理であると言える。当然ながら
可算集合の整列可能性⇒可算選択公理
が証明できるわけない。

リンク先の証明でいうと
可算集合族をEとして、Eに属する集合たちの和集合をXとする。
Xの整列から、可算選択公理が導かれるが
Xは可算集合とは限らないのだから、あなたの言う
「可算整列可能定理(雑談限定用語)」から
可算選択公理は証明されない。

当たり前の話。自明な命題から
非自明な公理が導出されるわけないだろう。

>証明が読めてない人は、だれでしょか? ;p)

そんなのあなたしかいないでしょ。
マジで脳みそ腐ってるレベル。



170 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 10:06:44.39 ID:F+I6x7M1.net]
雑談くん、性懲りも無くまたコピペを繰り返す
いくらコピペしても背理法すら理解できないんだから無駄なのに

>赤ペン入れると
雑談くんは赤ペンじゃ済まない 根本的に分かってないから

171 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 10:14:12.30 ID:gsEji7DN.net]
>>154 追加

見つけてしまった ;p)

下記
”The union of any countable family of countable sets is countable (this requires countable choice but not the full axiom of choice).”
だってさw

そうすると
命題「可算個の可算集合の和集合は可算集合」を可算和定理という.可算和定理は選択公理が無ければ証明できない.
 ↓
命題「可算個の可算集合の和集合は可算集合」を可算和定理という.可算和定理は可算選択公理が無ければ証明できない.
かもしれない(en.wikipediaが絶対正しい保証はないから)

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_choice
Axiom of choice
Results requiring AC (or weaker forms) but weaker than it
・Set theory
・The union of any countable family of countable sets is countable (this requires countable choice but not the full axiom of choice).
(google訳)
AC(またはより弱い形式)を必要とするが、それよりも弱い結果
・集合論
・可算集合の任意の可算族の和集合は可算です (これには可算な選択が必要ですが、選択公理の完全版は必要ありません)。

172 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 10:21:25.80 ID:f+uyuyBP.net]
>命題「可算個の可算集合の和集合は可算集合」を可算和定理という.

頓珍漢。可算選択公理の「可算」とは、集合族の濃度が可算ということで
集合族に属している各集合が「可算」とは限りませんから〜残念。

173 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2025/01/12(日) 10:22:07.38 ID:gsEji7DN.net]
>>160 補足
>”The union of any countable family of countable sets is countable (this requires countable choice but not the full axiom of choice).”

”any”の意味が、任意有限 countable なのか、あるいは 可算無限までを含むのか?
文全体の趣旨からすると、後者に読めるが(countable choiceにおける ”countable”の意味と解すれば)
まあ、en.wikipediaの書き手が、どこまで意図したのかだが?
出典がないので、なんとも言えない・・ ;p)

174 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2025/01/12(日) 10:27:46.02 ID:gsEji7DN.net]
>>161
(引用開始)
>命題「可算個の可算集合の和集合は可算集合」を可算和定理という.
頓珍漢。可算選択公理の「可算」とは、集合族の濃度が可算ということで
集合族に属している各集合が「可算」とは限りませんから〜残念。
(引用終り)

いまのコンテキストは >>154 より
『可算集合に対して 整列可能定理を考えると、可算集合の可算和は可算であるから
 可算集合の族に対しては・・』
ってことね (^^

175 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2025/01/12(日) 10:32:54.06 ID:gsEji7DN.net]
>>100
(引用開始)
なんらかの
例えば、可算選択公理や、従属選択公理がないと
有理コーシー列は出来ても
そこで”詰みます”ってことでいい?
(引用終り)

ここに
戻るよ

いままでの議論は
『可算選択公理や、従属選択公理がないと
有理コーシー列は出来ても
そこで”詰みます”ってことでいい?』

ってことの伏線でありまして ;p)
やっぱ、この通りでしょ!!w

176 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 11:07:43.59 ID:F+I6x7M1.net]
>>164
負け惜しみ乙
「ZFで実数は存在しない」は間違い。言い訳無用。

そもそも
>有理コーシー列は出来てもそこで詰む
が意味不明過ぎてなんの言明にもなっていない

177 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 11:12 ]
[ここ壊れてます]

178 名前::13.20 ID:By1jwgYu.net mailto: まあ詰んでいるのは◆yH25M02vWFhP の実数理解

彼はン十年前、昭和時代の大学1年生の4月の挫折
を乗り越えられないままのようだ
[]
[ここ壊れてます]

179 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 11:51:59.31 ID:gsEji7DN.net]
>>145
(引用開始)
>可算集合の整列可能性(これは自明)
 そうだね
 一般に、順序数と同濃度な集合は当然整列可能である
 そして、整列可能定理というのは何をいってるのかといえば
 任意の集合は、必ず同濃度の順序数を持つ、ということである
(引用終り)

 >>155に述べた通りだが
・”>可算集合の整列可能性(これは自明)” については、
 "Well-ordering principle ”との混同でしょ
 すなわち、整列原理は あくまで自然数N についてのこと
・よって、 任意可算集合の整列可能については、可算選択公理を認めるべし
・可算選択公理を認めると、任意可算集合については
 濃度比較が可能だろう
 すなわち、可算選択公理から、任意可算集合の整列が構成できるゆえ
・”任意の集合は、必ず同濃度の順序数を持つ”は、整列可能定理で
 フルパワー選択公理を含意する



180 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 12:14:42.71 ID:F+I6x7M1.net]
>>167
>・よって、 任意可算集合の整列可能については、可算選択公理を認めるべし
不要。
xが可算であるとは、Nからxへの全単射fが存在するということ。
x上の二項関係≦を、f(0)≦f(1)≦f(2)≦・・・と定義すれば、≦は整列順序。
証明:Nは通常の大小関係で整列集合だから、xの任意の空でない部分集合yの最小元 f(min(f^(-1)(y))) が存在する。

181 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 12:26:59.42 ID:F+I6x7M1.net]
>>167
>・可算選択公理を認めると、任意可算集合については
> 濃度比較が可能だろう
任意可算集合は定義から自明に同濃度ですが?

182 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 12:34:32.58 ID:F+I6x7M1.net]
雑談くん、相変わらず何も分かってないね
分からないなら黙ってれば? わざわざ馬鹿自慢しなくていいよ

183 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 12:38:52.77 ID:gsEji7DN.net]
>>139
>可算整列定理からはいかなる具体的整列順序も出てきません

戻るよ

1)可算整列定理は、可算選択公理から 直接導かれるものであって
 もちろん 抽象的なものだが 具体的であることを妨げない!
2)つまり 抽象 vs 具体 の意味さえ 分かってないのか?
 下記の goo ”抽象的”
 『1 いくつかの事物に共通なものを抜き出して、それを一般化して考えるさま。「本質を—にとらえる」』
 が適合するだろう
3)そうすると、数学の定理や公理で、抽象的に述べられたことは
 ある一定条件を満たす具体的な 数学の対象について
 ”共通なものを抜き出して、それを一般化し”たものと考えると
 当然、具体的な 数学の対象に ついて、あてハマるのです

やれやれ、
数学科卒を名乗らない方がいいなw ;p)

(参考)
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E7%9A%84/
goo辞書
抽象的 の解説
[形動]
1 いくつかの事物に共通なものを抜き出して、それを一般化して考えるさま。「本質を—にとらえる」
2 頭の中だけで考えていて、具体性に欠けるさま。「—で、わかりにくい文章」⇔具象的/具体的。
「ちゅうしょう【抽象】」の全ての意味を見る
出典:デジタル大辞泉(小学館)

184 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 12:42:48.89 ID:F+I6x7M1.net]
馬鹿が何か言ってる

185 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 12:49:40.50 ID:gsEji7DN.net]
>>168
>xが可算であるとは、Nからxへの全単射fが存在するということ。
>x上の二項関係≦を、f(0)≦f(1)≦f(2)≦・・・と定義すれば、≦は整列順序。

だから
それと、下記>>138より
問題は、対角要素を作るための列で
 >>133より
s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)
s3 = (0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, ...)
s4 = (1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, ...)
s5 = (1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, ...)
s6 = (0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, ...)
s7 = (1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, ...)
...
 (引用終り)

この 対角要素を構成する具体的な列 が、どうか?
が問題となる
そこで、可算選択公理の出番なのよ

可算選択公理を用いて >>133における
『補題:区間[0.1]の実数の集合Tは、非可算である』
の背理法による 『集合Tが、可算である』の仮定について
Tの可算整列として、上記の 対角要素を作るための列 が 妥当だと
認められるのです■

186 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 13:00:46.55 ID:F+I6x7M1.net]
空でない任意の集合xのべき集合に選択公理を適用すれば、xの任意の空でない部分集合をその代表元に対応させる写像fが存在する。
x上の二項関係≦を f(x)≦f(x-{f(x)})≦f(x-{f(x),f(x-{f(x)})})≦・・・ で定義すれば≦は整列順序。
ここで写像fは具体的でないので≦も具体的でない。すなわち整列定理からはいかなる具体的整列順序も出てこない。

雑談くんには理解できないだろうなぁ(遠い目)

187 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 13:08:47.98 ID:F+I6x7M1.net]
>>173
>この 対角要素を構成する具体的な列 が、どうか?
>が問題となる
ならない
T値列は任意でよいから

>そこで、可算選択公理の出番なのよ
不要
Tが可算という仮定だけでT値列の存在が言えるから

雑談くんは自分が正しいという思い込みが強い


188 名前:問題はその思い込みには何の根拠も無いこと []
[ここ壊れてます]

189 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 13:37:18.41 ID:gsEji7DN.net]
>>174
>x上の二項関係≦を f(x)≦f(x-{f(x)})≦f(x-{f(x),f(x-{f(x)})})≦・・・ で定義すれば≦は整列順序。
>ここで写像fは具体的でないので≦も具体的でない。すなわち整列定理からはいかなる具体的整列順序も出てこない。
>雑談くんには理解できないだろうなぁ(遠い目)

いやいやww ;p)
おっさんな

 >>146-147の Well-ordering theorem (整列可能定理)の
”Proof of axiom of choice”などで

(中国版より(英語版でも同様))
『×に整列関係Rがある。
それぞれEの元Sで、S中の関係Rで配置される最小元で 選択関数ができる。
これにより、目的の選択関数が得られます』

つまり、目的の選択関数は
関係Rに依存する(各集合族で 関係R による 最小元を使う)

そして、関係Rは 整列可能定理 すなわち 任意集合(非可算でも)から
一つずつ元を、適当に選んで並べて良いという主張で

従って、最初は全集合から選び、二番目は全集合から一つ減ったものから選び
三番目は全集合から二つ減ったものから選び・・・
などと、これを最後まで繰り返して、整列順序が構成されること

ここは、理解できていますか?
これが 理解できていれば、選択関数は
整列可能定理の 関係R の構成を通じて 具体化可能だ!と

つまりは、選択関数は抽象的な存在であるが
(例え その一部分の場合も含めて)
具体的であることを妨げないのです

えーと、 >>133より
s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)
s3 = (0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, ...)
s4 = (1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, ...)
s5 = (1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, ...)
s6 = (0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, ...)
s7 = (1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, ...)
...
 (引用終り)

ここで、
s1 = (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...)=0
s2 = (1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, ...)=1
ですねww ;p)

「だれが、こんな勝手なことやっているのか!?」と怒ってもw
それは、選択公理や整列可能定理の範囲で、
その勝手な行為はw 決して禁止されていなのです!!ww



190 名前:132人目の素数さん [2025/01/12(日) 13:40:42.64 ID:F+I6x7M1.net]
>>176
>これが 理解できていれば、選択関数は
>整列可能定理の 関係R の構成を通じて 具体化可能だ!と
じゃあ実数の整列順序を構成してみて
整列可能定理でできるんでしょ? よろぴくー

191 名前:現代数学の系譜 雑談 [2025/01/12(日) 13:51:36.34 ID:gsEji7DN.net]
>>176 タイポ訂正

その勝手な行為はw 決して禁止されていなのです!!ww
 ↓
その勝手な行為はw 決して禁止されていないのです!!ww

さて
>>175
(引用開始)
>この 対角要素を構成する具体的な列 が、どうか?
>が問題となる
ならない
T値列は任意でよいから
(引用終り)

集合Tが可算ということからは
集合Tと自然数Nとの間の一対一対応が
存在することが保証されただけですよ

”T値列は任意でよい”は、言えない
卑近な例で、有理数Qで、任意列を作るならば

1,1/2,1/3,・・1/n,・・,2,・・(残りのQの元の適当な列)
を作ると、この列は 冒頭の”1,1/2,1/3,・・1/n,・・”の 部分だけで、自然数Nを尽くしてしまう

しかし、有理数Qをうまく整列させれば、自然数Nとの一対一対応が可能なのです
(証明は、思いつくであろう by ガロア ;p)
可算選択公理(それから導かれる 可算整列可能定理)を認めてもよい!






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