スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17

1 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 08:04:40.23 ID:FscjMFDQ.net] 前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1708680610/ 前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋16 (参考)時枝記事 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より １．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 ２．続けて時枝はいう 　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている. 但しもっときびしい同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版). 念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する. 〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく. 幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる. 任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ. sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す. つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる. 更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・ が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり， 結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう. (補足) sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字 つづく 596 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 08:27:38.05 ID:UDtm9Rl+.net] >>559 お前の幻想だろ 597 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 08:27:56.30 ID:RM//RX8S.net] >>565 >この例の真の教訓 >１）最低額では交換で得し、最高額では交換で損する >２）得より損のほうが大きいので、中間では交換で得する形になる 最低額、最高額、中間値は教えられていない さて、毎月1番の ”できすぎ君”がいました ・彼は考えた。最初は、常に封筒を交換しよう 　そうすると、封筒二つ分の情報が得られる ・彼は、１年の前半で情報を集めて 　最低額、最高額、中間値を把握した ・その後は、最低額では交換し、最高額では交換せず 　中間値では交換する という戦略を実行した この例の真の教訓 「確率分布を把握せよ！」 598 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 08:46:57.69 ID:RM//RX8S.net] >>562 >>「出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする」 >>これは、の確率論基礎の射程内ですので、確率事象！ > >重川は「箱入り無数目」について全く言及してないので、 >「箱の中身がiidである確率事象」というのは、勝手な妄想 面白いやつだな ・中学生が連立方程式で、つるかめ算を解いた 　それを見た小学生が、「 599 名前：その連立方程式の教科書には つるかめ算の例題がない」と言った 　（小学生は、連立方程式の なんたるかが 分かっていなかったのです。あんた重川「確率論基礎」分かってないぞｗ） ・重川の確率論基礎は、可算無限個の箱の中の数を 　確率過程論で扱う方法を提示する ・逆に、「箱入り無数目」(下記)の後半では、時枝氏が重川と同様の可算無限個の 　独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に言及しているよｗ>>3　；ｐ） つづく [] [ここ壊れてます] 600 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 08:47:14.65 ID:RM//RX8S.net] つづき (参考)前スレ>>119より再録 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 確率論基礎 重川一郎 平成26年8月11日 京大 P47 第4章ランダム・ウォーク この章では，最も簡単な確率過程としてランダム・ウォークを扱う． 定義1.1 確率変数の族(Xt) TとしてZ+={0,1,2・・} 定義1.2 X1,X2,・・をi.i.d. (引用終り) (参考)時枝記事>>1より https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より １．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない. (引用終り) 以上 601 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:02:52.58 ID:UDtm9Rl+.net] >>571 >・重川の確率論基礎は、可算無限個の箱の中の数を >　確率過程論で扱う方法を提示する だから箱入り無数目でもその方法を適用できると妄想してるの？ 箱入り無数目では出題は試行でないので適用できません >・逆に、「箱入り無数目」(下記)の後半では、時枝氏が重川と同様の可算無限個の >　独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に言及しているよｗ>>3　；ｐ） だからなに？ 後半で何を言おうと前半に微塵も影響しないけど 602 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:15:32.77 ID:ll3Pb1E3.net] >>571 >重川の確率論基礎は、 >可算無限個の箱の中の数を確率過程論で扱う方法を >提示する >逆に、「箱入り無数目」の後半では、時枝氏が >可算無限個の独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に >言及している だから何？ 「箱入り無数目」の前半では 箱の中身を確率変数として扱っていない 「箱入り無数目」唯一の確率変数は 回答者が100列からどの１列を選ぶか それはどの列も確率1/100 問題が決まれば、100列それぞれの決定番号も決まるので 100列それぞれに対して、 他の99列の決定番号の最大値番目を選ぶことは 決定事項（つまり確率変数ではない） 603 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:22:08.11 ID:RM//RX8S.net] >>574 再録しますｗ ；ｐ） ほいよ >>557 つまりギャップはあるよ！ ｗ 　(補足)まず>>465より 具体例で説明しよう １）ある大学において 学生の奨励として、学長賞で賞金を出すことにした 　１年に10回（夏休み8月とクリスマス休暇の12月を除く）、学年のトップ（1番の人）に 　封筒は二つ使う。そして組合わせが二つ、{5千円、1万円}と{1万円、2万円}と 　どの組合わせを使うかは、ランダムで等確率として、学長のみが知る 　授賞式の事務員は知らない ２）事務員がルールを説明する 「封筒二つで、片方の倍か半分かで。一つの封筒を開けて見て良い。別の封筒に取り替える権利がある。 　もちろん、取り替えないのも可」と 　但し、具体的金額は教えない（説明する事務員も知らない） ３）この場合 　開けた封筒が、1万円ならば 　{5千円、1万円}と{1万円、2万円}が等確率で考えられる 　従って、取り替えると 5千円と2万円が等確率で出現するので 　期待値は、1万2千500円です ４）この確率は、賞金をもらう学生は知らないが 多数例を統計処理すれば 　各金額と期待値は計算できて、期待値1万2千500円は出せる この例の教訓 １）封筒の金額の分布が重要（よって、「分布は使ってない｝という言い訳は通用しない！） ２）開けた封筒は確率ではない。開けていない封筒は確率。両者は峻別されるべき！ (引用終り) ・さて”分布”について １）簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える 　X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る ２）N（自然数)は減衰しないので、確率分布たりえない！ （”非正則分布”(参考)>>7より） ・開けたものと 開けていないもので 両者は峻別されるべきこと １）列Xを開けて dx＝mを得たとする ２）開けていない dyとmとの比較になる ３）dyは N（自然数)で全体を渡るので、dy<mは有限だが m<dyは無限 ４）強いて形式的に書けばP(m<dy)＝1 （∵m<dyの領域は無限） ５）つまり、P(m<dy)≠1/2。「箱入り無数目」不成立！ (参考)時枝記事>>1より https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 (参考)>>7より https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/ AVILEN Inc. 2020 2020/04/14 非正則事前分布とは？〜完全なる無情報事前分布〜 ライター：古澤嘉啓 604 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:24:37.90 ID:ll3Pb1E3.net] 失敗確率1/100を求めるのに 「選んだｋ番目の列の決定番号が単独最大である確率」 を求める必要はない 『100列のうちから決定番号が単独最大の列を選ぶ確率」 を求めればいい 「」と『』は全く異なる問題 「」は選ぶ列の番号kを定数として、問題100列の全体(R^N)^100を確率変数とするが 『』は問題100列を定数として、選ぶ列の番号の全体{1,…,100}を確率変数とする なお、当てるべき１箱を決めるにあたって、 事前に他の（無限個の）箱の中身をみてよい これがもし、決して他の箱を見てはならないならそれは無理ゲー また、選んだ箱の中身を当てるにあたって 開けられる箱の数がたかだか有限個と限定されても無理ゲー 605 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:35:36.29 ID:ll3Pb1E3.net] >>575 >さて”分布”について >簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える >X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る >N（自然数)は減衰しないので、確率分布たりえない！ そもそも決定番号の分布が事前に決められると思うのがおかしい （２つの封筒でも箱入り無数目でも 　封筒やら箱やらの中身について 　「ぼくの考えた無条件事前分布」 　とかいうものがあると妄想するのが誤り） >開けたものと 開けていないもので 両者は峻別されるべきこと 「ベイジアン教」に洗脳されてますな >列Xを開けて dx＝mを得たとする >開けていない dyとmとの比較になる dxはmという定数で、dyは確率変数のままだといいたいらしい しかし、おかしな事前分布の上では、条件付き確率による計算が失敗する だから「ベイジアン教」の教えは（箱入り無数目については）間違ってる おそらく誤りの根源は、おかしな無情報事前分布だろう P.S >dyは N（自然数)で全体を渡るので、dy<mは有限だが m<dyは無限 >強いて形式的に書けばP(m<dy)＝1 （∵m<dyの領域は無限） 強いて形式的に書いたのが誤り 「dy<mは有限だが m<dyは無限」から「P(m<dy)＝1」は導けない 測度の可算加法性を知らないド素人が必ず犯す誤り >つまり、P(m<dy)≠1/2。「箱入り無数目」不成立！ そもそも、君のやり方ではP(m<dy)が計算できない、というのが正解 したがって、P(dx<dy)≠1/2ともいえない 606 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:40:33.58 ID:RM//RX8S.net] >>573 >箱入り無数目では出題は試行でないので適用できません わっはっは ；ｐ） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E8%A1%8C_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) 試行 (確率論) 確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶 607 名前：然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。 特に起こりうる結果が2つしかない試行はベルヌーイ試行と呼ばれる[2]。 試行の結果のいくつかからなる集合で、起こる割合が決まっていると考えられるものを事象という。事象に対してそれの起こる割合を確率という。 1つの試行を繰り返すことにより、事象の確率を評価することができる（統計的確率）。根元事象に確率変数（一般には確率要素）を割り当てることにより確率質量関数か確率密度関数が決まり、試行は確率分布として定量化できる https://en.wikipedia.org/wiki/Experiment_(probability_theory) Experiment (probability theory) In probability theory, an experiment or trial (see below) is any procedure that can be infinitely repeated and has a well-defined set of possible outcomes, known as the sample space.[1] An experiment is said to be random if it has more than one possible outcome, and deterministic if it has only one. A random experiment that has exactly two (mutually exclusive) possible outcomes is known as a Bernoulli trial.[2] When an experiment is conducted, one (and only one) outcome results— although this outcome may be included in any number of events, all of which would be said to have occurred on that trial. After conducting many trials of the same experiment and pooling the results, an experimenter can begin to assess the empirical probabilities of the various outcomes and events that can occur in the experiment and apply the methods of statistical analysis. Experiments and trials Random experiments are often conducted repeatedly, so that the collective results may be subjected to statistical analysis. A fixed number of repetitions of the same experiment can be thought of as a composed experiment, in which case the individual repetitions are called trials. For example, if one were to toss the same coin one hundred times and record each result, each toss would be considered a trial within the experiment composed of all hundred tosses.[3] Mathematical description Main article: Probability space [] [ここ壊れてます] 608 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:48:12.44 ID:ll3Pb1E3.net] >>578 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E8%A1%8C_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) 試行 (確率論) 確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、 起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである。 試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー だろ？ 問題は１度出題したらそれで終わり　２つも３つもないんだよ だから出題は試行ではない 609 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:48:59.72 ID:RM//RX8S.net] >>573 >>・逆に、「箱入り無数目」(下記)の後半では、時枝氏が重川と同様の可算無限個の >>　独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に言及しているよｗ>>3　；ｐ） >だからなに？ >後半で何を言おうと前半に微塵も影響しないけど ・あらら、時枝さんは後半で、「反省しています」！ｗ ；ｐ） ・時枝さん後半の反省が正しければ、前半は否定されますよ！ｗ ；ｐ） 　>>3より 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. いったい無限を扱うには， (1)無限を直接扱う， (2)有限の極限として間接に扱う， 二つの方針が可能である. 確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ. (独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.) しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる. ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.」 (参考)時枝記事>>1 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 610 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:52:42.14 ID:RM//RX8S.net] >>579 (引用開始) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E8%A1%8C_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) 試行 (確率論) 確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、 起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである。 試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー だろ？ 問題は１度出題したらそれで終わり　２つも３つもないんだよ だから出題は試行ではない (引用終り) ・ぼく、小学生？ ・ぼく、サイコロで１度 ”3”とか出たら、もうそれ以上はサイコロの試行はできないの？ ・ぼく、もっと勉強しようねｗｗｗ ｗｗｗ 611 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:56:58.34 ID:ll3Pb1E3.net] >>580 時枝氏は「箱入り無数目」が成り立たないとはいってない 成り立たたないとわめく連中に対して 何が成り立つための障害となってるのか考察している 非可測もそう、確率変数の無限族の独立もそう 「まるごと独立ならあたりっこない」というのは 箱入り無数目に反対する側が抱く妄想を指している 実際は「任意の有限個に関する独立性」でしかないから 無限個の箱の情報を見た場合には通用しない、という指摘 612 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:57:46.74 ID:UDtm9Rl+.net] >>575 >１）簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える >　X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る 渡るのは出題前ですよね？ 一旦出題を固定したらdx,dyも固定されるので渡りませんよ？理解できないんですか？ そして箱入り無数目で問われてる回答者の戦略は、出題が固定された状況での戦略ですよ？理解できないんですか？ さて固定されたdx,dyがどんな自然数なら的中確率が1/2に満たないか答えて下さい 613 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 09:59:46.76 ID:ll3Pb1E3.net] >>581 >ぼく、サイコロで１度 ”3”とか出たら、もうそれ以上はサイコロの試行はできないの？ はい 壺振りは、壺を振ってから、丁半どっちに賭けるか尋ねます　逆ではないですよ >ぼく、もっと勉強しようね キミも、日本語、勉強しようね 614 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:02:02.30 ID:ll3Pb1E3.net] ＞X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る ただ、どう渡ってるかはわかりませんね １はそこで「無条件事前分布」とかいうベイジアン教にたよる　だから間違う 615 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:02:58.88 ID:UDtm9Rl+.net] >>578 >わっはっは ；ｐ） どうした？ｗ 自分の間違いに気づいて発狂した？ 616 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:07:21.97 ID:ll3Pb1E3.net] １にしてもターンエーにしても 自分の思い込み（無情報事前分布とか、∀で束縛すると全情報公開とか）の根拠問われると 何も答えられずにおかしな行動とるよね やっぱ病気か 617 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:09:16.40 ID:ll3Pb1E3.net] こっちは 「選択公理を採用したら「箱入り無数目」の戦略は成立するよね」 といってるだけで 「選択公理は絶対の真理」 なんてことはいってない 「あたりっこないから、選択公理はおかしい」 というんなら、ふーん左様ですか、というまで 618 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:12:39.53 ID:UDtm9Rl+.net] >>579 >問題は１度出題したらそれで終わり　２つも３つもないんだよ >だから出題は試行ではない その通りですね 記事にもちゃんと書かれてます 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. ・・・そして箱をみな閉じる. 」 ↑ 箱を閉じた後に箱の中身は変化しない 「今度はあなたの番である.・・・」 ↑ 箱が閉じられた後に後手のターンとなる つまり出題は1度だけ、つまり出題は試行足り得ない 619 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:18:13.28 ID:UDtm9Rl+.net] >>580 >・時枝さん後半の反省が正しければ、前半は否定されますよ！ｗ ；ｐ） 反省が正しい証拠が無い 仮に正しくても前半には影響しない　なぜなら前半の論証の中で後半を参照していないから、つまり前半は後半と独立 口から出まかせに適当なこと言うのやめませんか？ 620 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:21:12.55 ID:UDtm9Rl+.net] >>580 肝心な部分が抜けてますよ？ ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じ� 621 名前：轤黷驍ｾろう. 何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. 条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ. ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある. [] [ここ壊れてます] 622 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 10:24:31.88 ID:UDtm9Rl+.net] >>581 >・ぼく、小学生？ >・ぼく、サイコロで１度 ”3”とか出たら、もうそれ以上はサイコロの試行はできないの？ >・ぼく、もっと勉強しようねｗｗｗ ・ぼく、小学生？ ・ぼく、サイコロに相当するのは出題者の出題ではなく回答者の列選択であることが理解できないの？ ・ぼく、もっと勉強しようねｗｗｗ 623 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 11:05:13.81 ID:UDtm9Rl+.net] >>581 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 ほら、サイコロのランダム性に相当する部分がちゃんと書かれてますよ？ ぼく、日本語が読めないようなのでもっと国語を勉強しようね 624 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 12:53:49.81 ID:UDtm9Rl+.net] 今日もフルボッコされる不成立派の図 625 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 14:42:25.58 ID:RM//RX8S.net] これくらい確率論に無知な二人も珍しいな いまさら、「箱入り無数目 不成立」は 認めたくないと 必死の強弁 笑える　；ｐ） 626 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 14:55:04.14 ID:RM//RX8S.net] あまりにも アホなことが大杉 メシウマさんも どれをメシのネタにするか 困るくらいだろうさ ；ｐ） 627 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 15:16:06.30 ID:UDtm9Rl+.net] >>595 >これくらい確率論に無知な二人も珍しいな はい、確率論に無知なので確率を一切使わない100人の数学者バージョンでお願いします 100人の数学者バージョンは成立だと思いますか？不成立だと思いますか？ 628 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 15:26:28.40 ID:ll3Pb1E3.net] >>595 １、いまさら、「箱入り無数目 成立」は 認めたくないと、必死の強弁 いえばいうほど恥晒す >>596 １、ア●中に頼りまくり キミも、喫ったら？　ア●ン 629 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 16:02:25.00 ID:ll3Pb1E3.net] 今日のまとめ >>564 １は、 「箱の中身は未知だから確率変数だ」 という誤った考えにとらわれ ターンエーは 「他の箱の中身を見てから当てる箱を選ぶのはおかしい（∀が先、はNG） 　当てる箱は他の箱を見ずに最初に決めろ（∃が先、のみOK）」 とか問題文に反する条件を喚き散らす >>576 失敗確率1/100を求めるのに 「選んだｋ番目の列の決定番号が単独最大である確率」 を求める必要はない 『100列のうちから決定番号が単独最大の列を選ぶ確率」 を求めればいい 「」と『』は全く異なる問題 「」は選ぶ列の番号kを定数として、問題100列の全体(R^N)^100を確率変数とするが 『』は問題100列を定数として、選ぶ列の番号の全体{1,…,100}を確率変数とする 630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 17:51:03.11 ID:mo+X3rAk.net] >>563 その日本語をそのまま定式化したら、∀が内側に入った論理式になるだろ 631 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 18:29:49.50 ID:UDtm9Rl+.net] >>600 先手の任意の手に対して後手の有効手が存在するという形の定理なんだから∀は先頭だろ 先頭だから箱の中身を見ているというおまえの妄想が間違いだと何度言わせるのか 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 18:40:11.19 ID:mo+X3rAk.net] >>601 これまた書かないとだめなの？何回目？ めんどくさいんだけど 370 １３２人目の素数さん sage 2024/02/15(木) 21:51:55.09 ID:Yql9K+Mt 例えばさ、箱の中に正の整数が入ってます。あなたはそれを見ずに何か正の整数を宣言します。あなたの答が箱の中の数以下なら勝利です。必勝法はありますか？ という問題なら、∃x.∀y. x≦y が成立するから必勝ですって誰でも答えられるでしょ これを、∀y. ∃x. x≦yが成立するから必勝ですって言ったらおかしいでしょ 後者の命題は正の整数の代わりに整数にしても成り立つけど、明らかに整数では必勝法はない。 だから、箱の中を見てないと主張するには∀をなるべく内側に入れた命題を証明しないとだめなんじゃよ 633 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 18:47:39.98 ID:ll3Pb1E3.net] >>600　ならないよ >>601　その通り >>602　何度書いても間違ってるから無意味 先手の出題１００列に対して １列を選択し、９９列を見てどの番目の箱か決める つまり、選べる候補となる１００箱は、出題に依存するし 実際９９列の決定番号の最大値をとっている だからいきなり∃ｎ（番目）ではなく ∀ｘ（１００列）∃ｎ（それぞれの 634 名前：番目） [] [ここ壊れてます] 635 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 18:59:58.90 ID:ll3Pb1E3.net] >>602 例えば、こんな問題を出したとしよう。 １００箱の中に正の整数が入っている。 キミは、その中の１箱を選び、他の９９箱を見た上で、何か自然数を宣言する。 キミの宣言した自然数が、キミの選んだ箱の中の数以下ならキミの勝利。 勝つ方法はありますか？ さて、実は ∀x_1,…,x_100∈N　∃y_1,…,y_100　(x_i＜y_iとならないiはたかだか1個） が成り立つ yi＝max(x_1,…,x_(i-1),x_(i+1),…,x_100)+1　とすればいい y_iを決めるのにx_1,…x_(iｰ1),x_(i+1),…,x_100は使ってるから、見る必要がある 一方x_iは使ってないから、見ていない、と言える 全然おかしくない だから、当てる箱の中を見てないと主張するのに ∀を内側に入れた命題を証明する必要はない 636 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 19:01:35.21 ID:ll3Pb1E3.net] >>602 例えば、こんな問題を出したとしよう。 １００箱の中に自然数が入っている。 キミは、その中の１箱を選び、他の９９箱を見た上で、何か自然数を宣言する。 キミの宣言した自然数が、キミの選んだ箱の中の数以下ならキミの勝利。 勝つ方法はありますか？ さて、実は ∀x_1,…,x_100∈N　∃y_1,…,y_100∈N　(x_i＜y_iとならないiはたかだか1個） が成り立つ yi＝max(x_1,…,x_(i-1),x_(i+1),…,x_100)+1　とすればいい y_iを決めるのにx_1,…x_(iｰ1),x_(i+1),…,x_100は使ってるから、見る必要がある 一方x_iは使ってないから、見ていない、と言える 全然おかしくない だから、当てる箱の中を見てないと主張するのに ∀を内側に入れた命題を証明する必要はない 637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 19:04:43.79 ID:mo+X3rAk.net] >>605 ほらこいつ全然問題を理解してないだろ 638 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 19:06:04.94 ID:ll3Pb1E3.net] >>606 ほらターンエーは全然問題を理解できないア●中だろ 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 19:15:44.83 ID:mo+X3rAk.net] こいつ関数が一様連続とは ∀x∀ε∃δなんちゃら であって、xに依存しないδを取って証明できたことをいうとか言い出すタイプだろ 640 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 19:32:10.89 ID:ll3Pb1E3.net] >>608 ターンエー君、一様連続知ってるんだ、エラいね−　ボク 一様連続、全然関係ないけどな（ボソッ） 641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 19:38:08.64 ID:mo+X3rAk.net] あー一様連続も通じないやつだったか もっと基礎解析やって∀と∃を理解してから来てね 642 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 19:56:21.88 ID:UDtm9Rl+.net] >>606 それがおまえ 643 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 19:57:33.36 ID:UDtm9Rl+.net] >>610 箱入り無数目と一様連続がどう関係するのか述べよ 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 20:01:20.96 ID:mo+X3rAk.net] >>612 お前が上で書いたことは、∀が外側にあっても一様連続だって主張してるのと同じじゃねーか 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 20:02:40.55 ID:mo+X3rAk.net] >>612 お前じゃなくてもう一人のほうだった まぎらわしい 646 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:03:14.93 ID:RM//RX8S.net] スレ主です 私と、メシウマさん、弥勒菩薩さん、某プロ数学者 みんな時枝さんの「箱入り無数目」前半には、納得していない お二人は、その場の取り繕いに終始している それって数学かい？（＾＾ 647 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:03:19.30 ID:ll3Pb1E3.net] ターンエー君は例えば ∀x_1,…,x_99　∃y_100　∀x_100　P(x_100<y_100)＝99/100 を証明しろ、といってるみたいだけど、 それ、確率空間を取り違えてるトンチンカンな要求なんだよな 確率事象は (x_1,y_1),…,(x_100,y_100) の百個なんだよな そこ、取り違えると、トンチンカン 648 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:06:39.37 ID:ll3Pb1E3.net] ア●中と弥勒って別人だっけ？ ターンエーはア●中だよな？ 某氏はもう懲りたと思う 649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 20:07:29.88 ID:mo+X3rAk.net] >>616 そう思うなら、Pの定義もステートメントに入れろよ 650 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:15:48.61 ID:ll3Pb1E3.net] >>618 ベイジアン狂徒はアタマが悪い 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 20:20:03.81 ID:mo+X3rAk.net] >>619 Pが未定義なのに一体何を証明したといいはるわけ？ 652 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:22:54.71 ID:UDtm9Rl+.net] >>613 妄想は聞き飽きた 653 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:24:45.05 ID:UDtm9Rl+.net] >>615 >>583を黙殺するおまえがどの口で言うのか 654 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 20:30:37.93 ID:UDtm9Rl+.net] >>597も黙殺しとる その場の取り繕いに終始しているのはおまえ 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/10(日) 20:37:55.43 ID:mo+X3rAk.net] Pの定義は何ですか？ってセミナーで聞かれるに決まってるんだから準備して臨めよ 656 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 23:21:29.81 ID:RM//RX8S.net] >>617 某氏（プロ数学者）は、賢明だよ ”あぶない数学者”の二の舞を演じる愚はおかさない 時枝を厳しく糾したところで、一文の いや”一目の得にならない”ことを知っているｗ かつ、「箱入り無数目」のようなアホ記事に乗せられるアホなプロ数学者がいないことも分かっている もし居たら、個別にアホ数学者をたしなめればいいだけ だから、5ｃｈ数学板では軽くサバキで打っているんだ 一方、こっちはアマだし 「箱入り無数目」は、もとは欧米でmathoverflow>>4など 2013年あたりで話題になっているが 二つの封筒>>487 や モンティ・ホール問題>>415 ほど解明されていない それが数学パラドックスとして、「箱入り無数目」を叩く面白さなのです　；ｐ） 657 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/10(日) 23:25:21.49 ID:UDtm9Rl+.net] >>625 >583 >597を黙殺するのは何故ですか？ 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 03:22:12.76 ID:8cdYhrps.net] 結局、未定義のPを使ってなんか証明したつもりになって満足してたわけか… 659 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 05:38:34.01 ID:kEMMPsib.net] >>627 >未定義のP いや、定義されてるよ i=1~100について P(i番目の列を選ぶ)=1/100 こんな自明なことセミナーで尋ねないよ 薄知じゃないんだから 660 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 05:41:32.75 ID:kEMMPsib.net] >>625 >サバキ 数学知らん囲碁馬鹿は数学板から失せて囲碁板で書こうね https://medaka.5ch.net/gamestones/?v=pc 661 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 05:45:31.08 ID:kEMMPsib.net] >>625 >こっちはアマだし アマじゃなくてド素人 で、>>605の以下の言明は理解したかい？大学数学全滅の落ちこぼれド素人君 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ∀x_1,…,x_100∈N　∃y_1,…,y_100∈N　(x_i＜y_iとならないiはたかだか1個） が成り立つ yi＝max(x_1,…,x_(i-1),x_(i+1),…,x_100)+1　とすればいい ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 06:07:30.59 ID:8cdYhrps.net] >>628 そのPを使って、定義どおりに P(x_100<y_100) を計算してみろよ 663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 06:19:21.84 ID:kEMMPsib.net] >>631 ああ、やっぱりキミ、全然分かってなかったね P(x_100<y_100)は99/100じゃないよ、0か1かのいずれかだから 求めるべき確率は以下 (i=1~100) P(i番目の列を選ぶ)*P(x_i<y_i) =99((1/100)*1)+1((1/100)*0) =99/100 な、全然想定外だったろ？　キミ、全然わかってなかったんだよ 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 06:26:23.22 ID:8cdYhrps.net] >>632 これはなにを計算したんだよ 計算すべきはP(なんか)だろ これだと計算結果が確率じゃねーじゃん 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 06:35:45.75 ID:8cdYhrps.net] >>632 とりあえずP(正解する)から式変形して計算しろよ 666 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 08:52:30.60 ID:d0ha74te.net] >>634 なにからなにまで教えてもらおうとせず少しは自分の頭で考えたら？ 君の頭は何のために付いてんだ？ 667 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 10:13:01.68 ID:oo9XsptK.net] >>633 P(選んだ列xiについてx_i<y_i)じゃね？ だから Σ (i=1~100) P(i番目の列を選ぶ)*P(x_i<y_i) 668 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 10:21:04.91 ID:8zwIdoY6.net] 例えばツボの中のサイコロの目が４だったとしよう しかし、かける方はそんなの知らないから １から６まで当確率でかけるよな だから当たる確率が Σ (i=1〜6) P(iにかける)*P(壺の中の目がi) ₌1/6*0+1/6*0+1/6*0+1/6*1+1/6*0+1/6*0 ₌0+0+0+1/6+0+0 ₌1/6 この場合、サイコロの目は実は確率変数ではない かける人がどの目を選択するかが確率変数 669 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 11:12:25.15 ID:SfpYq/3Q.net] >>637 スレ主です ちがうんじゃない？ ・一般の確率論は、ツボの中の数を問題としてい� 670 名前：ﾄ （なにか当てられる方法があれば、それを使うが） 　当てられる方法がない状態を前提として、当たる確率を計算する ・例えば、ある人はナンバー３がラッキーナンバーと思っていて 　常に”３”を唱えるとする 　繰り返すと、普通のサイコロの確率1/6になるだろう ・逆に、二つのサイコロの目の和を当てることにしょう 　そのとき、サイコロの目の和は分布を持つ 　2〜12　で、2や12は頻度が少ない、平均値の7が頻度最大だろう 　この場合、2〜12を等確率で唱えるのは不利で 　常に７を唱えるべきだ [] [ここ壊れてます] 671 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 11:26:23.96 ID:YoCGShW/.net] >>638 ＞ちがうんじゃない？ ちがわないんじゃない？ ＞例えば、ある人はナンバー３がラッキーナンバーと思っていて常に”３”を唱えるとする 別のある人はナンバー４がラッキーナンバーだよ それぞれの番号をラッキーナンバーと思ってる人が同じくらいいる勘定 箱入り無数目の確率計算はそういうもの いいがかりつけるのは勝手だが そういう君は記事誤読してるってこと 672 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 12:12:03.61 ID:SfpYq/3Q.net] >>639 スレ主です ちがうんじゃない？ 　>>637より 「例えばツボの中のサイコロの目が４だったとしよう 　この場合、サイコロの目は実は確率変数ではない 　かける人がどの目を選択するかが確率変数」 面白いけど、面白すぎ ・普通の確率論は、ツボの中のサイコロの目がどういう確率分布になっているかを問題にしている ・もちろん、変則の賭け事で ある人Aさんが 超能力者でサイコロ１つの目の当てゲームをしていて、他の人より当てる確率が高いとする 　そのAさんの”当たり or 外れ”に対する賭けを考えることができる 　そのとき、掛け金は100円で、Aさんが目を当てれば600円貰えるとして、外れは０円 　これで、６回に１回当たれば掛け金は回収できる。1/6以上の確率で当たれば、プラスになる ・しかし、それはあまりに変則の議論だろう 　大学入試で、それ書いたらアウトでしょうね (参考) https://study-club.jp/news/matha-prob/ スタクラ情報局確率の計算ができないキミへ（数学A） 確率の計算の基礎 確率の計算ができない。 そう悩む人は多いのではないでしょうか？ 数学A の「確率」の分野は、基本さえ理解すれば簡単ですが、それまでが大変。 確率がきっかけで数学が嫌いになってしまう人もいるはずです。 そこでこの記事では、数学A の山場の一つ「確率」の基本をお伝えしていきます。 以下の内容をゆっくり読めば、確率の計算ができるようになるでしょう。 「同様に確からしい」ということ まずは、確率の重要概念である「同様に確からしい」ということについてお話しします。 略す 673 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 12:29:38.85 ID:CHDVCn9p.net] >>638 >一般の確率論は、ツボの中の数を問題としていて・・・ >>640 >普通の確率論は、ツボの中のサイコロの目がどういう確率分布になっているかを問題にしている 君のいう「一般の」とか「普通の」というのは、 君の中だけのことだと気づこう もちろん 壺振り「あたしゃ４を出し続けるよ」 客　　「おれは３にかけ続ける、長嶋ファンだから」 という場合、そりゃ永遠に当たらんわな そんなこともある 674 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 13:48:04.07 ID:SfpYq/3Q.net] >>641 >君のいう「一般の」とか「普通の」というのは、 >君の中だけのことだと気づこう ・”石が流れて木の葉が沈む”か 　倒錯の強弁も、ここまでいけば狂気だろう ・私の「一般の」とか「普通の」とは、下記の九大 原「確率論I」通りです 　下記のサイコロの例”根元事象はE1,E2,E3,...,E6のどれか（ここでEjはサイコロのjの目が出ると言うこと）であり，標本空間は{E1,E2,...,E6}である” 　これを、百回”オンドク”してね ・逆に >>637より「サイコロの目は実は確率変数ではない かける人がどの目を選択するかが確率変数」 　を裏付ける 大学レベルの確率論のテキストがあれば示せ！ｗ (参考) https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/ 675 名前：lectures/02/pr-grad-all.pdf 確率論I（原）九大 1.1確率論の舞台—事象と標本空間 「確率論」とはその名の通り，「確率」を扱う学問である．世の中には不確かなことが色々ある（例：天気予報）．確率論の究極の目的はこの世の中の色々な現象を解き明かす（手助けになる）ことにあると僕は考えるが，初めから世の中の現象を扱うのはなかなか大変である．そのような場合には，まず，目的の現象を数学的に扱いやすい形に変形し（モデル化），そのモデルを考えるのが良い．モデルが理解できた後で，このモデルと現実の現象がどう対応しているのか（またはモデル化に失敗したために対応していないのか）などについて考えるのである．（ただし，数学としての確率論で扱うのは上で述べたプロセスの前半，数学的なモデルの解析が主である．）さて，確率論をやるには，まずその舞台を設定する必要がある．例として１個のサイコロを一回振る実験を考えよう．サイコロが端や角で立たないものとすると，サイコロの６つの面のどれかが出るであろう．そこで以下の定義を行う． 定義1.1.1(標本点と標本空間，有限バージョン)一回の実験の結果として起こりうるものを根元事象または標本点と呼ぶ．標本点の全体からなる集合を標本空間（samplespace）Ωと言う． このサイコロの例では，根元事象はE1,E2,E3,...,E6のどれか（ここでEjはサイコロのjの目が出ると言うこと）であり，標本空間は{E1,E2,...,E6}である． 標本空間が有限でない場合はいろいろとややこしいことが起こるので，上の定義は根元事象が有限個しかない（つまり，標本空間が有限集合）の場合のものと理解されたい．（無限の場合は後述）． この講義では標本空間が有限の場合（および有限からのアナロジーで理解できる場合）から出発し，段々と深いところに入っていくつもりである．話が分かりにくくなったらいつでも有限の場合のアナロジーに戻って考えるのが良かろう． さて，我々は根元事象のみに興味があるわけではない．そのために根元事象の集まりとして，「事象」を考える． 定義1.1.2(事象，有限バージョン)標本空間が有限集合の時，数学的には事象とは単に標本空間の部分集合，つまり「根元事象の集まり」のことである． サイコロの例で言えば，事象の例としては「２と３の目がでること」「偶数の目が出ること」「６の目が出ないこと」などがある． https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-02-3-0003.html imidas 日本語辞典 > 会話で使えることわざ辞典 > 石が流れて木の葉が沈む [] [ここ壊れてます] 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 14:45:22.05 ID:8cdYhrps.net] >>636 なんで後半で突然掛け算になってるん？ 677 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 14:50:30.88 ID:OUf/Z21V.net] >>642 >私の「一般の」とか「普通の」とは、・・・通りです >サイコロの例 >”根元事象はE1,E2,E3,...,E6のどれかであり, >（ここでEjはサイコロのjの目が出ると言うこと） >標本空間は{E1,E2,...,E6}である” これを、百回”オンドク”してね 違う問題をいくら読んでも意味がない >逆に「サイコロの目は実は確率変数ではない かける人がどの目を選択するかが確率変数」 >を裏付ける 大学レベルの確率論のテキストがあれば示せ！ なに怒り狂ってんだこの●違い そもそも君のテキストも、「箱入り無数目」の箱の中身が確率変数だと云ってるわけではない 「箱入り無数目」の箱の中身が確率変数だといいきる大学の確率論のテキストは存在しない そもそも「箱入り無数目」の話なんかしてないのだから当然である 678 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 14:53:57.58 ID:Wi4x1z+m.net] >>643 >なんで後半で突然掛け算になってるん？ 定数のところ（P(x_i<y_i)）を、列の選択とは独立の”確率事象”としてあえて書いてるんでしょ 実際は99個が1で、1個が0であるので、”定数” この程度のことも読み取れないって確率論分かってない証拠だな 679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 15:00:03.10 ID:8cdYhrps.net] >>635 まとめると、君が書いた計算は適当に数式を並べただけで、勝率とは全く関係ないわけね 680 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 15:15:55.82 ID:CHDVCn9p.net] >>646 まとめると、ID:8cdYhrps はあの数式が読み取れないほど、確率論が分かってないわけね < 681 名前：br> そりゃ、数学の全分野、理解できんわ [] [ここ壊れてます] 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 15:57:14.89 ID:8cdYhrps.net] >>647 あのさあ、人に読ませる気がない式を書いておいてそれを言う？ 683 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 16:12:12.84 ID:d0ha74te.net] >>642 >　下記のサイコロの例”根元事象はE1,E2,E3,...,E6のどれか（ここでEjはサイコロのjの目が出ると言うこと）であり，標本空間は{E1,E2,...,E6}である” 「Ejはサイコロのjの目が出ると言うこと」って書かれてるじゃんｗ サイコロを振るという試行の結果としてサイコロの目が出るんだよ。 丁半博打の場合、既に振られて確定している目に対して客が張るので、試行はサイコロを振ることではなく客が張ること。 仮に客が張ってからサイコロを振るというルールに改変した場合はサイコロを振ることが試行となる。 >　これを、百回”オンドク”してね 100万回オンドクしても君の一般・普通が世間の一般・普通になることはありません。 684 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 16:16:23.48 ID:Wi4x1z+m.net] >>648　あれ、完全に「答え」だけど、見てもなお意味分からない正真正銘の薄知がいるんだ・・・ 685 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 16:18:51.14 ID:d0ha74te.net] >>648 あのさあ、自分で考える気が無く人になにからなにまでやらせておいてそれを言う？ 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 17:54:01.31 ID:8cdYhrps.net] >>650 言ってることがわからんが、こういうことを言いたいわけ？ (Ω,P)を1/100 の一様な確率空間としたとき、 ∀x∈ℝ^ℕ.∃y∈ようわからん. P(xとyは正解の組み合わである)=99/100 687 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 20:00:35.22 ID:d0ha74te.net] >>652 それ聞くってことは記事よんでねーだろおまえ 白状せい 688 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 20:02:20.93 ID:d0ha74te.net] 自分で記事も読まずになにからなにまで教えてもらおうって魂胆が気に食わねー そんあ教えて乞食に数学は無理なので諦めろ 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/11(月) 20:11:30.15 ID:h46pBGwW.net] >>653 ようわからんのところをどうしたらいいの？ ちゃんとしたのいれたら攻略法があるって定理になると思ってるのこれ？ わしゃなにをどう入れても攻略法があるって定理にはならんと思うぞ 690 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 20:46:08.64 ID:dHWKTr/8.net] >>655 >ちゃんとしたのいれたら攻略法があるって定理になると思ってるのこれ？ >わしゃなにをどう入れても攻略法があるって定理にはならんと思うぞ スレ主です あなたが正しい ・いま 箱一つ、そこに「箱入り無数目」のように 実数を入れる 　完全任意実数r∈R でも良いが 　区間[0,1]で、r∈[0,1]としよう ・区間[0,1]にルベーグ測度が入る。Ω＝[0,1]として 　1点 r∈[0,1]の測度は0 　よって、区間[0,1]の1点的中は、確率0です (参考)時枝記事>>1 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 691 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/11(月) 20:53:43.71 ID:d0ha74te.net] >>656 それ箱入り無数目とは何の関係も無いから。 馬鹿なこと言ってないで>583 >597に答えてもらえません？ 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/12(火) 00:54:50.68 ID:G8Z10h33.net] 結局、このスレの連中はこれが証明できたから攻略法があるって結論なのか？ ようわからんところがようわからんが (Ω,P)を1/100 の一様な確率空間としたとき、 ∀x∈ℝ^ℕ.∃y∈ようわからん. P(xとyは正解の組み合わせである)=99/100 693 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/12(火) 01:13:21.08 ID:pMrLmsKB.net] >>658 トンチンカンなこと言ってないで記事を読みなさい 読んでどこがどう理解できないか言ってみなさい　さすれば教えて進ぜよう　 読みもしない者に手取り足取り教えはせぬ 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/12(火) 01:32:23.45 ID:G8Z10h33.net] >>659 じゃこれでいいってことね どう見てもおかしいけど 695 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/12(火) 05:42:31.39 ID:MuuApGTu.net] >>652 >言ってることがわからんが、 それは考えてないから >こういうことを言いたいわけ？ 伺おうか >(Ω,P)を1/100 の一様な確率空間としたとき、 >∀x∈ℝ^ℕ.∃y∈ようわからん. P(xとyは正解の組み合わである)=99/100 なんでx１列？なんでｙが何か分からん？ ∀x_1,…,x_100∈R^N.∃y_1,…,y_100∈N.P(回答者が選んだ列xと対応するyに対してx[y]=r(x)[y])=99/100 以下を前提する ∀i∈{1,…,100}.P(回答者がiを選ぶ)=1/100 以下は証明できる ∀i∈{1,…,100}.　P(x_i[y_i]=r(x_i)[y_i])=1　は少なくとも99個で、P(x_i[y_i]=r(x_i)[y_i])=0　はたかだか1個 回答者の列選択は、出題と独立とする P(回答者が選んだiのx_i[y_i]=r(x_i)[y_i]) =P(回答者が1を選ぶ)*P(x_1[y_1]=r(x_1)[y_1]) + 696 名前：P(回答者が2を選ぶ)*P(x_2[y_2]=r(x_2)[y_2]) … +P(回答者が100を選ぶ)*P(x_100[y_100]=r(x_100)[y_100]) [] [ここ壊れてます]

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef